Заточка профессиональных парикмахерских ножниц

И вот, может быть на волне этой эйфории, я подумал почему бы не сэкономить семейный бюджет и
не заточить жене ножницы. Я понимаю глупость этой идеи, но с другой стороны "не Боги горшки обжигают".
Сразу предвижу совет, что сэкономлю если не буду дотрагиваться до них, но все же надеюсь на Вашу благосклонность.

Единственный более менее толковый материал по этой теме, который я нашел - здесь http://www.youtube.com/watch?v=KYU-9TofU1Y&feature=related
Хотелось бы услышать комментарии того что он делает, советы и возможно ссылки на материалы.
Заранние всем спасибо за отклики и помощь

uzbek233980
почему бы не сэкономить семейный бюджет и не заточить жене ножницы.

ножницы бывают как минимум двух типов --- конвексные и традиционные
для каждого типа нужен свой подход

традиционные ножницы точить проще, но есть ряд ньюансов про которые нельзя забывать

самое главное --- нельзя трогать грубым абразивом внутреннюю поверхность полотна, только тонкими, от 2000 grit и тоньше и только после того, как выполнена обдирка и доводка внешней поверхности

конвексные сложнее и требуют чувствительных рук
если не было прежде опыта работы с чем-либо подобным и нет представления о технике заточки выпуклых фасок без микроподводов, то лучше не браться за столь ответственную работу как заточка рабочих ножниц и для начала потренироваться на чем-нибудь менее ценном (я, например, как-то переточил в конвекс старые ножницы, которые уже было собирались выбросить)

Все же было бы здорово, если бы камрад Kaciba, например, который был на этом форуме не далее как 9-го января, поделился бы хотя бы общими понятиями по теме топика. Ну и других специалистов в данной области тоже было бы интересно послушать (или почитать 😊). Не жмитесь, мы же у вас не тонкости выспрашиваем, и долю рынка отъесть не хотим )!

Фирма Fox, модель ножниц, прямые или филировочные? А ссылка на эту модель в Интернет?

Ножницы прямые, ссылку в Интернете не нашел (что очень подозрительно)

Информации по заточке профессиональных ножниц на русском языке в сети, не то что мало - ее вообще нет.
Kaciba огромное спасибо за комментарий.
Как я понял метод "двух касаний" мистера Harrelson Stanley отпадает.
Я нашел еще две ссылки
http://www.youtube.com/watch?v=YlNNlOmKQA8
http://www.youtube.com/watch?v=pSToVW2nEbk&feature=related
Буду рад услышать комментарии

С начало, вам надо попробовать, чтобы понять насколько этот метод хорош для вас самого

Я и попробовал, за неимением другого метода или скорее всего из-за неудержимого любопытства.
Правда использовал имеющейся у меня домашний инструмент. Камни в 1к,3к,5к и ГОИ.
Вату стрижет, влажную ткань режет, с полиэтиленом похуже (обыкновенные домашние "Ikea" режут его на ура)
Были отданы в "промышленные испытания".Результаты сообщу.

А что-то подобие лански для заточки ножниц можно сделать?

Конечно можно.
Вот например у Edge Pro для профессиональной версии есть "примочка" для заточки ножниц (более приличного фото не нашел):

Сам пользуюсь такой и скажу уверенно, что с помощью этой приспособы можно очень прилично заточить парикмахерские ножницы, но годятся такие приспособы только для заточки ножниц классического типа.

Для ножниц конвексного типа требуется другое оборудование.

Например, такое: http://www.hira-to.com/

Пов. под. нужно обрабатывать прижимая двумя руками, чтобы она превратилась в плоскость,
или на скругленном камне, имеющим контакт с пов. под. в виде линии?

Обработку конвексного подвода к р.к. они ведут "от зерна".Правильно ли это в принципе?
Если да,то почему бы это не делать на наждачке на мягкой подложке, что автоматически обеспечит скругление,
а финиш на коже с ГОИ или другим компаундом?

Направление рисок под 45 градусов к оси?

Я слышал, что угол заточки в среднем 45 градусов, но мне показалось что он больше, около 55 градусов, возможно ли это?

grinderman

Например, такое: http://www.hira-to.com/

В третьей ссылки и есть та самая Hira-to
http://www.youtube.com/watch?v=pSToVW2nEbk&feature=related

Kaciba

Направление рисок может быть вдоль, по диагонали, перпендикулярно РК. Все зависит от вас. Как правило, направление рисок это переменная величина, от 90 до 10 град, к линии РК от буртика, до кончиков.

Kaciba, спасибо за как всегда лаконичный, профессиональный комментарий.

По поводу направления рисок не понял (тешу себя ,что понял остальное).
Толи они должны быть величиной переменной от 90 до 10 градусов, толи
так получается технологически.
Мой вопрос такой - если они влияют на качество реза, то предпочтительно в
каком направлении они должны идти и под каким углом?

Kaciba
Зачем?

Чисто теоретически мне кажется, что риски могут удерживать материал (в данном случаи волосы) от смещения и
плюс микросерейтор может поспособствовать лучшему резанию.
Я понимаю, что между теорией и практикой огромная дистанция, но за не имением таковой...

Kaciba
Стандарт это 40 - 45 градусов, - больше это уже классическая форма передней поверхности прямых и филировочных ножниц.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Kaciba
Спасибо! Когда сделаю, то размещу фото. Главное, чтобы не лопнули при рихтовке, а то наставили концентраторов напряжений на ребре жесткости...

Я так понял их "начеканили" по ребру жесткости обушка?

http://razorcutzshears.com/technology.html

http://www.razorcutzshears.com/manufacturing.html

Но картинки у них очень наглядные.

Kaciba
На лезвии с отрицательной фаской эти полотна в миг разведет в стороны и заломит волос.

прошу прощения,
но я ничего не понял

что такое отрицательная фаска?

что значит "заломит волос"?
это когда волос застревает между полотнами или что-то иное?

Вид после улучшения профиля полотен и переточки: http://www.youtube.com/watch?v=bm7fAAdmOb0

А такие они были до улучшения: http://www.comair.com.ua/image..._OS-500x500.jpg

uzbek233980
Обработку конвексного подвода к РК они ведут "от зерна". Правильно ли это в принципе?

Kaciba
От зерна... да, в основном, так и делают.

Christophorovich
Тогда, может, и ножи и бритвы начнём точить от зерна?! чем РК ножниц принципиально отличается от РК ножей и бритв?

А я вот считаю что обработка только и всегда в одном направлении - непонятное ограничение, сводящее добрую часть вариативности техники работы на нет. И как вообще говорить тогда о технике работы?
Ежу понятно, что заточка оптимальнее НА зерно, в плане особенностей образования заусенца, характера шероховатости РК и проч. Но упираться только в что-то одно - это как-то нелепо. Умение - это не слепое следование одному тезису, а грамотное применение многих, тогда, когда это нужно.
Вы что, на бритвах ни круговых, ни переменных, ни вдоль кромки, ни от зерна - движений никогда не применяете? А как же вы доводку делаете? А как же оптимизация работы и получение более геометрически правильной и однородной по шероховатости поверхности? Как вообще с пониманием работы например на суспензиях?
Не хотелось бы язвить, но всегда точить, на любом этапе одним и тем же движением и манером, это настолько убого по технике, что вовсе непонятно о какой заточке бритв вы говорите.

Сори, если резковато звучит, но я право безумно удивлён, увидеть от Вас такой странный пост, такое обобщение.... Или Вы что-то другое имели ввиду?

oldTor
понятно, что заточка оптимальнее НА зерно, в плане особенностей образования заусенца, характера шероховатости РК и проч.
Вы что, на бритвах ни круговых, ни переменных, ни вдоль кромки, ни от зерна - движений никогда не применяете?

oldTor
Вы что, на бритвах вдоль кромки движений никогда не применяете?

Christophorovich
До сведения кромки, на стадии обдирки, могу и от зерна. А зигзаги -- это, между прочим, моё рацпредложение.
"и проч." -- имеется в виду такая мелочь, как уплотнение режущей кромки?

а я то думаю кто научил Ивасаки зигзагообразным и круговым движениям,что он на видеоролике показывает 😀
всё уплотняется и ничего не обламывается,если не давить и комбинировать движения,а на доводке так короткие штриховые движения и идут-туда-сюда 😉

Christophorovich
Когда-то, очень давно, точил только так. В результате РК обламывалась, как шоколадная плитка.

... Короче, oldTor, Вы хоть чо пишите, а затачивать РК ножниц от зерна у меня рука не поднимется.

Разумеется, будет такое, если делать это не на том этапе и не тем абразивом. Вместо помощи при работе себе, только губить всё дело.
"Только так" - это другая крайность.
Потому наверное и говорят опытные люди о таких движениях очень осторожно, и что умение и понимание когда их применять и для чего - приходит с опытом. И статьи писали, и на форумах объясняли,и в т.ч. про уплотнение, и про технологическую память, и про то, как с этим бороться и т.д. Мне тоже многое было непонятно и казалось странным. А постепенно, учась и набивая шишки, контролируя процесс, удалось понять как пользоваться чтобы и время работы и усилия сократить, и качество повысить, управляемость процессом. И спасибо тем людям, что рассказали обо всём этом, несмотря на узкое понимание многими "а зачем оно надо".
Единственно, по-моему правильнее сначала приём освоить, научиться применять его там где надо и ровно столько, столько надо, а потом уже судить - нужен он или нет. А отрицательный опыт применения обычного аспекта техники, говорит о неверном или несвоевременном его применении, а не о том, что приём плох. "если не вышло у меня и не понравилось мне - значит никто не может, не сумеет, и никому это тоже не надо" - не лучшая позиция.

А мне вот надо хорошо себе представлять как работает абразив и сколько времени конкретному абразиву нужно времени, чтобы снять на глубину собственной риски. Знать после какого абразива можно ускорить работу сменой направления так, чтобы не подрезать кромку, и сколько им можно снять после какого. Как управлять образованием заусенца или не давать ему вырастать, как избавляться от него вовремя и так далее. Но да, это ведь надо изучать свои абразивы и контролировать процесс...

Да точите, как хотите, разве кто против... Тем более, что если применять приём не умеете и не знаете когда и чем, для чего - не нужно приём использовать, если взяться за отработку его применения и за тренировки не хотите. И Вам спокойнее и инструменту. 😛
каждый точит как он хочет....

Китайцы -- люди честные, зря денег не берут. Если продавец авторитетный, то сколько заплатите, на ту сумму и получите.

haaron
Прошу прощения за офф-супруга идет в парикмахерскую школу,потребовались ножницы-какие в цене-качестве взять можно и где?стоит ли брать ножницы kasho и ягуар с алиэкспресс.
http://ru.aliexpress.com/item/..._61_75,201560_1
поиск ничего не дал,спасибо!

У участника Kaciba в профиле ссылка на его сайт/форум, думаю там Вас лучше проконсультируют

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Christophorovich
http://zatochka.info/

Kaciba
Он не только мои фото стырил, но и у других заточников тоже. Я ему написал в комментариях чтобы удалил плагиат, а он ответил, цитирую: "Сам ты плагиатор"! Это при том, что он обрезал мои фото по краям удалив мои подписи. Наглец и обманщик! Пришлось обратиться через форму к администрации Instagram чтобы удалили плагиат. Через день удалили, но он снова разместил. Затем просто закрыл мне доступ на свою страницу. Я зашел без регистрации в Instagram, он закрыл доступ к своей странице для всех, кто не подписан. Такие дела. Если бы сервер imagedoza.com работал, то он бы и с него взял мои фото. А так, он натырил мои фото с разных форумов про кусачки, ножницы маникюрные, ножницы парикмахерские, натырил у других заточников и выдает всё за свою работу.

Kaciba
На этом станке можно выполнить плоскую заточку, главное чтобы след от касания абразивным бруском совпадал со следом от прошлой поверхности заточки.

Kaciba
на станке Профиль, заусеницы можно снимать не только на деревянном бруске, а еще при размыкании ножниц, а смыкание делать без касаний лезвий друг друга. Заусеницы выходят на поверхность заточки и можно снять оселком их на станке, то есть навести РК. При наведении делаете легкое касание чтобы снять вальцованные заусеницы с РК..........

Kaciba
Следующие действия это направка лезвий кожаным полировальником или полировщиком выполнив 2 - 3 движения от РК. С помощью лупы надо контролировать нет ли завала РК после направки.

Kaciba
Нет, только вручную, никаких бормашинок...

Kaciba
Ножницы MIZUTANI B-S ICHI NINО SAN-2, прямые, полуэргономичные, после заточки.

Притупил РК для снятия закусов.
Доводка наличника черновая, получистовая.
Доводка поверхности поддержки получистовая.
Вышлифовка конкейв.
Доводка поверхности поддержки чистовая.
Доводка РК с закруглением r=0,1-0,15 мм.
Полирование наличника чистовая.
Полирование РК чистовая.
Направка РК по задней поверхности.
Полирование РК, финиш.
Полирование торцов.
Полирование со сведением фасок к вершине на конце полотна.
Доводка пяток шарнирной части.
Чистка, мойка ножниц.
Сборка и настройка.

Если бы заточная ветка ганзы была такой же, то тут были бы только фотографии полированных подводов и видео с перерезанием и строганием волоса без всякой конкретики насчет того как этого добиваются

Асхетинец
но какой смысл в выкладывании таких видео? Вы показываете конечный результат-

смысл есть.

А также у автора есть право самостоятельно решать что нужно показывать, а что нет.

Я понимаю, что некоторым хочется тут нахаляву узнать технилогические приёмы и прочие секреты мастерства, но так же понимаю, что не все хотят ими делиться.

На этом форуме никто ничего никому не обязан, кроме взаимного уважения.

Поэтому ваши претензии считаю необоснованными.

А если Вы в самом деле хотите чтобы люди тут начали делиться секретами и технологиями, то начните делать это первым...
а там, глядишь и другие подтянутся.

Асхетинец
Заточники очень охотно хвастают заточенными ножницами и кусачками после заточки, но и только.

Те у кого есть реальный опыт могут по виду результата
понять почти весь произведённый комплекс операций
и даже понять как и на каком инструменте эти операции выполнялись.

Поэтому даже просто хорошее изображение им даёт много подсказок.

А для тех, кто хочет, чтобы ему всё с нуля рассказали, по полочкам разложили, разжевали и в рот положили есть всякие курсы, платное обучение, мастер-классы и т.п.

Времени это отнимает очень много и мастерам, зарабатывающим свой нелёгкий хлеб заточным делом нет резона такими вещами на форумах заниматься.

Лично я рад, что они ещё хоть чем-то готовы делиться --- хотя бы фотографиями и некоторыми полезными советами.

Nikolay_K

Те у кого есть реальный опыт могут по виду результата
понять почти весь произведённый комплекс операций
и даже понять как и на каком инструменте эти операции выполнялись.

Поэтому даже просто хорошее изображение им даёт много подсказок.

А для тех, кто хочет, чтобы ему всё с нуля рассказали, по полочкам разложили, разжевали и в рот положили есть всякие курсы, платное обучение, мастер-классы и т.п.

Времени это отнимает очень много и мастерам, зарабатывающим свой нелёгкий хлеб заточным делом нет резона такими вещами на форумах заниматься.

Лично я рад, что они ещё хоть чем-то готовы делиться --- хотя бы фотографиями и некоторыми полезными советами.

Я не говорил, что кто-то кому-то должен.
Я всего лишь задал вопрос, почему заточники парикмахерского инструмента делают видео фото исключительно в рекламном формате "а я вон как могу!".
Если скажут: "это мой хлеб и я не буду своими руками плодить себе конкурентов, поэтому буду делать только рекламные ролики"- ок, позиция понятна и больше вопросов не возникнет.

А вот если такого желания нет, то тогда их формат общения выглядит очень странно

Хочешь чтобы что-то было сделано хорошо --- сделай это сам.

Тогда заодно поймешь почему так мало людей делятся подробной информацией.
Поймёшь насколько это тяжелый и зачастую неблагодарный труд.

И ещё: "не говори мне (тут) что я должен делать, и тогда я не скажу тебе куда идти. "

aptekar113
ИМХО чистое - но в среде заточников парикмахерского инструмента ( а это достаточно закрытое и своеобразное сообщество 😊) несколько лет назад был очень большой срач с распадом на разные группы, воровством интеллектуальной и прочей собственности, а учитывая что заточка парикмахерского инструмента - это в первую очередь бизнес ( и не самый бедный как по расходам так и по доходам ) - в отличии от нашего заточного ( где для абсолютного большинства это хобби) - то я лично не вижу ничего удивительного в отсутствии желания выкладывать в открытый доступ своих проф приемов..
Зато у них гораздо распространеннее семинары и курсы по обучению данному виду ремесла..

Группы по какому признаку разделились?
И интересно, какую интеллектуальную собственность можно украсть в мире заточки? Разве что фотографии или учебный курс какой-нибудь

А вообще хорошо, что мир заточки ножей не такой пропитанный насквозь жаждой наживы ))), а то точили бы все на лодочках и носили ножи в металлоремонт и понятия не имели, что есть еще какие-то варианты, всякие там арканзасы, веневские алмазы и водники с апексами

Nikolay_K
ещё раз повторяю, немного другими словами:

Хочешь чтобы что-то было сделано хорошо --- сделай это сам.

Тогда заодно поймешь почему так мало людей делятся подробной информацией.
Поймёшь насколько это тяжелый и зачастую неблагодарный труд.

Данный раздел ганзы служит наглядной иллюстрацией обратного. Множество людей делится информацией, обменивается своими наработками, совершенствуются. Надо только пересилить лень и потратить время на изучение.
А парикмахерские заточники вроде и родственное направление, а подход кардинально другой- никакой информации за пределы, ну или только за деньги. Имеют право- вопросов нет, не об этом речь. Просто интересно, насколько разные нравы

Асхетинец
Разве что фотографии или учебный курс какой-нибудь

Асхетинец
А вообще хорошо, что мир заточки ножей не такой пропитанный насквозь жаждой наживы )

как и чем заточились?

Nikolay_K
А если Вы в самом деле хотите чтобы люди тут начали делиться секретами и технологиями, то начните делать это первым...
а там, глядишь и другие подтянутся.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K
Те у кого есть реальный опыт могут по виду результата
понять почти весь произведённый комплекс операций
и даже понять как и на каком инструменте эти операции выполнялись.

Б.Виктор
или делитесь знаниями или, понять по видео как произведена заточка могут только два человека на форуме, Вы и я.

Ну почему же, лично мне с фоток и фильмов со стоп кадром очень многое понятно в работе Сергея.

Ну почему же, лично мне с фоток и фильмов со стоп кадром очень многое понятно в работе ,Сергея.

Б.Виктор
Я,так же как и Касиба,зарабатываю заточкой, я вижу как он это делает по результату, а что видят остальные?

Ну опишите, для примера, как выполнить правильно хотя бы хон на ножницах так, чтоб его повторил человек у себя дома не накосячив, и который никогда этого не делал и не будет делать в дальнейшем.
#131

P.M.   Ц

Ну опишите, для примера, как выполнить правильно хотя бы хон на ножницах так, чтоб его повторил человек у себя дома не накосячив, и который никогда этого не делал и не будет делать в дальнейшем.
#131

P.M.   Ц

Б.Виктор
КАК? это приходит с опытом, я могу подсказать какой взять камень и все

что вам не нравится в фильмах и фотках Сергея.

Kaciba
Удалил я все свои сообщения из этой темы, дабы не раздражать желающих на шару узнать, что и как делаю.

ну вот, Б.Виктор и прочие, иже с ним,
радуйтесь теперь плодам дел своих.

И начинайте вникать в причины
по которым это произошло.

И подумайте хорошенько, как я должен теперь относиться ( как модератор ) к вам и прочим, кто разоряет своими действиями этот форум ?

У меня, честно говоря уже неоднократно возникало подобное желание --- удалить с этого форума все свои посты и темы и перестать тратить на неблагодарную в большинстве своём публику своё драгоценное время.

Но из-за нескольких человек я пока до времени удерживаю свою руку от этого.

Kaciba был одним из них...
... до сегодняшнего дня.

И когда увижу, что остался один-два, то предпочту общаться с ними персонально и по возможности лицом к к лицу, а не на форуме.

Kaciba
Удалил я все свои сообщения из этой темы, дабы не раздражать желающих на шару узнать, что и как делаю.

Энд
Показывать как надо делать и объяснить почему так надо сделать - это большое дело.

показывать, учить и тратить своё время имеет смысл
только на тех, кто "может вместить" и готов идти вслед

а на тех, кто из раза в раз задаёт одни и те же вопросы
нисколько не продвигаясь в освоении
или хуже того, ничего полезного не сделав, начинает предъявлять претензии и устраивать склоки
времени много тратить не стоит,
ведь время --- это очень ограниченный ресурс
и потратить его на вторых можно только отняв у первых,
что крайне несправедливо.

Удалил я все свои сообщения из этой темы, дабы не раздражать желающих на шару узнать, что и как делаю.

И подумайте хорошенько, как я должен теперь относиться ( как модератор ) к вам и прочим, кто разоряет своими действиями этот форум ?

И подумайте хорошенько, как я должен теперь относиться ( как модератор ) к вам и прочим, кто разоряет своими действиями этот форум ?

Б.Виктор
в чем я я не прав?

Спросите у своей совести. Она подскажет лучше меня.

Б.Виктор
а если хотите бодаться, прошу, я КМС по силовому троеборию

😊

я бы с удовольствием и поборолся, если бы это могло помочь делу...
но почему-то уверен, что тут проблему силой не решить.

Человеческие отношения --- вещь деликатная и хрупкая,
как тонкая РК
и давить тут в надежде что это ускорит процесс
как и при заточке нельзя ни в коем случае.

Kaciba
Удалил я все свои сообщения из этой темы, дабы не раздражать желающих на шару узнать, что и как делаю. Объяснять по несколько раз им одно и тоже, что и так понятно не хочу. У меня есть секреты и я их храню по понятным причинам, но всё же делюсь результатами самой работы, а не сую фотку типа угадай как сделал. Постеснялись бы такое делать. Мои фото во много раз информативней, там действительно все видно и можно догадаться как выполнена работа. Если лень взять и попробовать самостоятельно что-то сделать, поэкспериментировать, потратить свое время и как следует, нормально показать свой результат, а не приставать, уж извините))) Мне тут делать нечего...

Я уважаю ваше решение!
Спасибо за все, уже сделанное и низкий поклон.

Позволю себе небольшое лирическое отступление...

Сильный...
Нет, скорее Сильнейший!
Да, именно так, с большой буквы.
Он никогда не боится конкурентов.
Готов безвозмездно делиться своими знаниями без остатка.
Опасаясь только смертных грехов.
Этот процесс постоянной отдачи поднимает и стимулирует настолько, что за короткое время ступивший на этот путь увеличивает свои знания и опыт до невероятных высот.
Буквально за пяток лет, можно стать лучшим в мире...

Ps. Поверьте на слово, я знаю, что говорю...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е
Сильный...
Нет, скорее Сильнейший!
Да, именно так, с большой буквы.
Он никогда не боится конкурентов.
Готов безвозмездно делиться своими знаниями без остатка.
Опасаясь только смертных грехов.

сила без мудрости --- источник многих бед и несчастий.

Делиться и помогать всем желающим никого не обделив не получается --- никакого времени не хватит.

И мудрость в том, чтобы не распыляться на пустое,
не давать святыни псам
и не метать бисер перед свиньями
помогая преимущественно тем,
кто сможет это не только освоить,
но и поделиться в дальнейшем с другими
и удерживая себя от того, чтобы тратить время и силы на нерадивых,
злых, завистливых и ленивых, которые и сами пользы не получат,
и с другими делиться не захотят.

А базовые принципы заточки - они везде одинаковы и вполне раскрыты и на этом форуме ина форуме Сергея по заточке.
Читайте, включайте голову и стройте свои техпроцессы применительно к своей мастерской.

То, что он рассказывает каким должен быть правильный результат и почему так - это само по себе ценно, кто вас такому ещё научит?
Мастера не знания делают, а опыт в первую очередь.

Б.Виктор
а я делюсь своими знаниями

Б.Виктор

Б.Виктор
а я делюсь своими знаниями

А фотки Ваших работ можно увидеть?

Вы показали на фотке ножницы с вопросом как заточить их.
Это не маникюрные ножницы и не парикмахерские, но относятся к хирургии.
Ну и причем здесь Сергей с картинками и фильмами по теме парикмахерского инструмента?
Он не виноват, что у Вас возникают вопросы по заточке ножниц вообще и судя по вашим высказываниям он вообще не понял на каком языке с Вами говорить. Подобная штука затачивается как обычные ножницы, один нюанс - их надо разобрать и строго придерживаться правил заточки ножниц.
Если Вы беретесь затачивать что либо, то Вы сами должны знать от и до как это сделать, а если нет, то лучше не беритесь - накосячить можно в одно мгновение да так, что не исправишь. Винить кого либо в том, что вам не подсказали как это сделать по причине не возможности в этой теме, да и вообще коротко описать тех. прцесс, мягко говоря не корректно.

Необходимо было открыть новую тему, если уж на то пошло, и там предложить подсказать, обсудить, как их можно было заточить. А в итоге, я что справочник какой-то!? Должен тут домыслами заниматься, по виду этого инструмента!? Ну, покажу я допустим станки или инструмент заточной, то сразу станут лучше затачивать!?))) Дак в Ютуб полно видео, как затачиваются ножницы парикмахерские, кусачки маникюрные, ножницы маникюрные, и самое главное на чем затачивают, всё есть, бери только и делай. Спрашивается: что мешает самому сделать и потом продемонстрировать тут результат? У меня на редактирование 300 - 400 фото уходит 10 - 12 часов, потом обработка видео еще часа два, включая озвучку. Причем я озвучиваю практически без дублей. Затем размещаю фото и видео на своем форуме, все оформляю, а затем тут размещаю самые интересные и информативные фото, их надо отобрать.

Но, я не занимаюсь обучением. А курсов по заточке такого инструмента сейчас полно. И то, что я делаю, размещая свои фото это мой стиль такой. Ну, нет смысла докапываться ко мне и требовать большего, если я сам этого не хочу. А если кому-то хочется, то пусть начинают с себя.

Вид ножниц до заточки:

http://s013.radikal.ru/i322/1602/67/a68ab241d8fe.jpg
http://s017.radikal.ru/i412/1602/23/2ef009493f66.jpg
http://s020.radikal.ru/i718/1602/68/20b7de241f9d.jpg

будете вести их образовывая.

Вид ножниц до исправления 2-й разряд, после исправления 3-й разряд:

http://s018.radikal.ru/i525/1603/08/0adb5ccb0fcd.jpg
http://s012.radikal.ru/i320/1603/f2/f26021368a82.jpg
http://s017.radikal.ru/i438/1603/da/1c74291a5d71.jpg
http://s017.radikal.ru/i416/1603/90/6d33dce60678.jpg

http://s017.radikal.ru/i441/1603/45/f06d3de09f59.jpg
http://s018.radikal.ru/i509/1603/c5/cf8671d3fe0f.jpg

http://s018.radikal.ru/i519/1603/d9/95fa8b29a703.jpg
http://s017.radikal.ru/i404/1603/af/041ac77fd084.jpg

http://s017.radikal.ru/i410/1603/a4/59c5242abfa0.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1603/17/c9e6ec9833ad.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1603/52/aba0de1f7506.jpg

http://s018.radikal.ru/i500/1603/dd/da30fb973ba3.jpg
http://s013.radikal.ru/i323/1603/35/51c9765bb507.jpg

http://s018.radikal.ru/i507/1603/77/2d3753801873.jpg
http://s009.radikal.ru/i308/1603/68/0ef9a8ba5680.jpg

http://s019.radikal.ru/i640/1603/2a/a00b314c9b91.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1603/74/cfa713b7d278.jpg
http://s010.radikal.ru/i311/1603/dd/7b66f0d812c7.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1603/c0/b8fb4895577b.jpg

http://s018.radikal.ru/i521/1603/18/4818cc96b567.jpg
http://i026.radikal.ru/1603/48/ad3281435573.jpg

Видеоролик с этими ножницами, до и после исправления. Когда сделал их при съемке спешил... качество на тройку.

http://s017.radikal.ru/i438/1603/75/05d6bd570a2d.jpg
http://s019.radikal.ru/i635/1603/f2/aaa3b7160aca.jpg

http://s019.radikal.ru/i613/1603/4e/ece3f025af2a.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1603/7d/8cee79f07984.jpg
http://s020.radikal.ru/i713/1603/89/7f25d106d71d.jpg

Шмыга1
наверно не " лезвие" а рк ?Сергей, Вы же любите точную терминологию, а тут такое написали

По поводу ножа то его хозяин не собирается резать им продукты. В основном нитки, бумагу, скотч. Я просто показал как получилось. Сделал немножко лучше, облагородил)) Крупные риски не выводил с обрабатываемых поверхностей, которые остались от предыдущих попыток заточить его оселком.

У меня, естественно, не было специальных оправок для заточки ножей, и мне пришлось примотать ручку ножа скотчем к оправке для ножниц))) Появилась некая связь и причастность к ножевой тематике) Поэтому и разместил этот оффтопик.

https://www.youtube.com/watch?v=SEWrqY2tIaY

Kaciba
недорогие ножницы царапают стекло после моей обработки!!!

http://s020.radikal.ru/i704/1608/94/d082718a4929.jpg
http://s019.radikal.ru/i640/1608/b7/3a926d0eb507.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1608/20/6bba46889e3d.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1608/a6/939f848e240a.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1608/8b/5c47c03fcc46.jpg
http://s13.radikal.ru/i186/1608/0c/f39a251f1a0e.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/1608/99/9673e43c8958.jpg
http://s018.radikal.ru/i505/1608/48/9a0c088be638.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1608/dd/abd86433c065.jpg
http://s017.radikal.ru/i443/1608/57/2451e19f05f7.jpg
http://s19.radikal.ru/i192/1608/cb/da29d96b0719.jpg
http://s015.radikal.ru/i333/1608/df/e2fe26c7203f.jpg

Батёк
Очень интересно, но лезть в радикал не хочется.

Энд
Вы хотите сказать повысилась твёрдость???

После упрочнения, вид на фото, такое лезвие попробовал обработать на точильных камнях типа CERAX #6060, NANIWA QA-0102 #3000, SUPER STONE IN2080 #8000, лезвие попросту их царапает без каких либо последствий - остается не тронутым. Тоже на байкалите и белоречите, к сожалению даже следов обработки на оставляют на лезвии, а на брусках оставались белые грубые риски, такое впечатление, то это не бруски, а пенопласт. Обрабатывал уже лезвия алмазными инструментами.

Риторический вопрос - это повышение твердости лезвия? Могу с уверенностью утверждать - да, это возможно! Метод упрочнения называется электроискровое легирование. Ссылки давать не буду, этой информации в Интернет очень много. Я этим методом уже давно пользуюсь, лет 12 уже, но у меня не было технологии и пришлось очень долго её разрабатывать. Например, у этих ножниц на фото, после обработки, лопнуло ведомое полотно при рихтовке, там где отверстие под винт. Технология еще не отработана окончательно (она другая теперь) и просто упрочнить лезвия будет недостаточно.

Kaciba
Метод упрочнения называется электроискровое легирование.

Энд
Тогда спрошу - в чем нужда? Мягкие ножницы делать твердыми? А не покрошится там все при работе или тонкости ещё предстоит выяснить.

Kaciba
Это переворот мирового значения

Вид режущей кромки, передней поверхности и поверхности поддержки после заточки, доводки и полировки.
Торец на конце полотна не обрабатывал - уже нет смысла.
Работа выполнена по третьему разряду Касибы.
На одном фото, в подписи, буква "г." (год) сползла вниз и получилось г. Kaciba. ))) Это из-за пакетного редактирования.)))

Ассоциации которые у меня возникают при виде этих фото, первые два -  ночное небо усеянное звездами.
Третье фото - ливень за окном...
Четвертое и пятое фото - пояс астероидов
Шестое и седьмое фото - астероиды вблизи...

http://s009.radikal.ru/i307/1608/55/3a060cacd667.jpg
http://s020.radikal.ru/i709/1608/2b/20a4c868a89c.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1608/83/70ccae257875.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1608/cf/9066f9debd65.jpg
http://s019.radikal.ru/i619/1608/ef/278ac4c85cfa.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1608/99/c2039fa3cec3.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1608/73/975cb22cff21.jpg

В принципе я на это и рассчитывал, кто захочет будет искать варианты как это сделать.
Качеству можно учиться, прививать и закреплять с помощью формирования конкретных образов в представлении, взять их за основу на практике.

1- Представленные на видео домыслы о ножницах и технологиях к сожалению не поддаются комментированию. Предлагаемые Kaci... методы неприемлемы даже для ножей профессионального уровня. Например, ели так как показывается наточить кухонный ножик, то он сразу затупится при применении.

2 - Для ножниц парикмахера нужно не только отсутствие дефектных слоев. Нужна высокая точность физической геометрии.
В роликах продемонстрирована дешевая, некачественная и неквалифицированная работа на уровне ножниц от китайцев или пакистанцев. Ножницы получились тупыми. Их геометрия испорчена.

3 - Представленные в видеороликах ножницы по факту не смогут резать - они будут рвать, рубить, давить и т.д. волос в основном за счет смыкания полотен. Это приводит к сечению волос.
Созданный микро заусенец и дефектный слой в режущей кромки быстро осыпается, вызывая глобальные разрушительные процессы.

4 - К сожалению парикмахеры привыкли пользоваться тупыми ножницами и для них основной критерий - лишь бы не проскакивали (не жевались) волосы. Вот их и обманывают. Для нас самый простой способ в парикмахерской - если вы услышали звук работы ножниц. Все с ножницами или с их использованием проблемы. Волосы гарантированно были в этот момент посечены. Неплохо (особенно для женщин) обратиться к другому, более квалифицированному парикмахеру с бесшумными ножницами.

N2307a
Для рекламы главное чтобы все блестело. Получилась хорошая реклама при плохой игре. Хорошо блестят ножницы - но это уже не рабочие инструменты, они больше похоже на сувениры.
Парикмахеров и нас пытаются обмануть.

N2307a
Предлагаемые Kaci... методы неприемлемы даже для ножей профессионального уровня

Остается только пожелать Сергею Kaciba не обращать внимания на глупости и продолжать своё нужное дело.

PS - про лазер зачОт)

Сергей, большая просьба указывать зубочисткой когда называете какое-то место, не всегда ясно где что, например, не очень видна граница/разница между первой передней поверхности и затыловкой. Вы не могли бы схематично нарисовать вид сбоку и указать где что и под каким углом, там по две фаски с каждой стороны? Спасибо.

Энд
Остается только пожелать Сергею Kaciba не обращать внимания на глупости и продолжать своё нужное дело.

PS - про лазер зачОт)

Сергей, большая просьба указывать зубочисткой когда называете какое-то место, не всегда ясно где что, например, не очень видна граница/разница между первой передней поверхности и затыловкой. Вы не могли бы схематично нарисовать вид сбоку и указать где что и под каким углом, там по две фаски с каждой стороны? Спасибо.

На эскизе передний угол 85 градусов или опечатка?

Kaciba
Название поверхностей выделил тем же цветом, указал величины углов затыловки.

Kaciba
исправлю. Там первый 5, а второй 20 градусов. ))

Сергей, позвольте пару вопросов -
1. какова полная ширина линии затыловки и как выбирается размер отрицательного угла, это как-то зависит от угла передней поверхности второго полотна.
2. я может пропустил, но что насчет затыловки/антизакуса на прямых ножницах, положительный эффект дает?
Заранее благодарен.

1.Фаска затыловки равна высоте впадины канавки на зубцах, или чуть чуть ниже на 1/5 (у основания полотна). Вблизи конца полотна, высота затыловки должна быть всегда на одном уровне с впадиной канавки. Если будет ниже, то произойдет залом или зажевывание волос.

Размер наибольшего отрицательного переднего угла выбирается в зависимости от захода зубцов на режущую кромку прямого полотна без удара. Передняя поверхность прямого полотна на заход зубцов никак не влияет, а только величина основного зазора на просвет и угол фаски затыловки.

2. Да, на прямых ножницах затыловка в виде отрицательной фаски получилась, в качестве эксперимента делал. В этом случае направки РК делать не надо.

Kaciba

Звук в ролике есть.

2. Не соответствие описания сути проблемы видно сразу.

Во есть "Критерии оценки качества заточки парикмахерских ножниц" (в интернете найти просто).
Критерии прокомментировать невозможно без ....
На "заточку" нужно 2 часа, а чтобы ее проверить 22 часа.
Самое простое чтобы все поняли суть подмены понятий (развода):
"проверка качества смазки винтовой пары, пятки сустава и задней поверхности полотен;"
'проверка угла заострения и резания;'
....
Как такое возможно, фантастика.

Когда люди занимаются заточкой маникюрного инструмента это не проблема. Но когда из ножниц парикмахера делают маникюрные - причем это как-правило необратимый процесс. Вот это уже проблема.

Это углы не ножниц, это углы зубила по металлу за 2 доллара.

N2307a
Это углы не ножниц

PS И, как говорят на Youtube, не забываем ставить палец вверх и подписываемся! 😊

Waxton
На просторах Youtube случайно наткнулся ....
Так что новичкам welcome в мир заточки ножниц! 😊

[b]PS

И, как говорят на Youtube, не забываем ставить палец вверх и подписываемся! 😊[/B]

Судя по приглашению в мир заточки и призывам ставить лайки и подписываться, вы автор канала или имеете к нему отношение...

Zeya
Судя по приглашению в мир заточки и призывам ставить лайки и подписываться, вы автор канала или имеете к нему отношение...

Zeya
Да нет никаких подозрений. ...

Ну и слава Богу, разобрались. 😊
А то, что Novguda не заточил и первую сотню, для начала и не важно. Главное то, что он не шифруется как большинство мастеров, а доступно излагает с чего начинать и в какую сторону копать. Да, и немаловажно, что он не рассуждает о том, чего сам не делал. Мне вот колодка сразу в глаза бросилась. Такой себе притир с регулируемой кривизной. Скоро придет, поработаю. По моей ролик сегодня выложен.
Для более тонких нюансов существует масса материала от мэтра Kaciba, да и на вопросы он отвечает. Главное их грамотно задавать 😊

Относительно последней Вашей темы возник ВОПРОС: по моим скромным наблюдениям, большинство парикмахеров стараются сэкономить на собственном парикмахерском инструменте и приобретают реплики и подделки китайского производства 1,2,3-го класса. Качество у них значительно хромает, очень часто приходиться обнаруживать перехваты...Выяснил, что имеется два способа борьбы с перехватами:
- Рихтовка полотна, которая нежелательна, особенно для новичков
- Доводка ппд по внутренней стороне полотна
Доводка ппд приводит в увеличению высоты ппд, что не приемлемо, т.к.поверхность поддержки должна иметь форму одинаковой по высоте узенкой полоски 0,35-0,5 мм. А значит хонинг внутренней поверхности полотен, имеющих перехваты - необходим??? В итоге получается, в случае наличия перехвата РИХТОВКА или ХОНИНГ полотен ЗАКОНОМЕРЕН??? Значит АППОКАЛИПСИС не избежен))), особенно, новичкам либо заточникам со стажем, которые пытаются упростить методы заточки и всячески удешевить свои услуги. Сами понимаете оплата стоимости заточки ножниц, которая обходиться половину стоимости нового инструмента невыгодна парикмахеру... Часто замечаю, что с заточкой ПМИ обычно не связываются, год поработал инструмент и в мусор (главное себя оправдал), тем более у нас этого китайского добра горы и в любой ценновой категории (даже мастера с 25 летним стаже не парятся и покупают ножницы на год за 1000 рублей).
Прошу прощения еще раз, если обременил своей писаниной.
С уважением и благодарностью к Вам и всем участникам форума...!

SallaM
Сами понимаете оплата стоимости заточки ножниц, которая обходиться половину стоимости нового инструмента невыгодна парикмахеру... Часто замечаю, что с заточкой ПМИ обычно не связываются, год поработал инструмент и в мусор (главное себя оправдал), тем более у нас этого китайского добра горы и в любой ценновой категории (даже мастера с 25 летним стаже не парятся и покупают ножницы на год за 1000 рублей).

------------------
Новгуда;BR;

Kaciba
Москва просто кишит заточниками маникюрного, в чём же трудность?

трудность в том, чтобы не испортить инструмент
Ибо не всяк, кто именует себя мастером
способен качественно заточить.
Чаще бывает так, что после горе-мастеров инструмент приходит в ещё худшее состояние, чем был.

Это и с ножницами и с ножами и прочим...
И потом исправлять оказывается сложнее и дороже.

Поэтому искать надо не того, кто именует себя супер-пупер-мастером
а того, про кого ваши друзья и знакомые скажут
что сколько раз к нему обращались и всегда оставались довольны.
То есть с рекомендациями от заслуживающих доверия людей.

Интернет тут в этом деле не очень хороший помощник.
Потому что нынче легко сделать сайт и написать самому себе кучу хороших отзывов.

Nikolay_K
Поэтому искать надо не того, кто именует себя супер-пупер-мастером
а того, про кого ваши друзья и знакомые скажут
что сколько раз к нему обращались и всегда оставались довольны.
То есть с рекомендациями от заслуживающих доверия людей.

Интернет тут в этом деле не очень хороший помощник.
Потому что нынче легко сделать сайт и написать самому себе кучу хороших отзывов.

Kaciba

Осталось только проверить рекомендации друзей.
Это не всегда срабатывает.
Одному или двум нравится, а третьему не понравится как заточили...

обычно про друзей мы уже заранее знаем какого они склада
насколько серьёзно относятся в делу,
кто из них склонен искажать оценку,
а кто более-менее объективен.

Впрочем цель у нас не попасть с первого раза в десятку,
но более скромная --- снизить риски.

После первичного отсева кандидатов ( в мастера ) получим небольшой список,
дальше берём какой-нибудь инструмент, которым готовы пожертвовать
и отдаём на заточку, дальше оцениваем устраивает ли нас результат или нет.
Если не устроило, то идём к следующему и так до победного.

Такой подход куда как лучше, чем начитавшись востроженных фальшивых "отзывов" сгести в охапку весь инструмент и доверить его губителям.
А потом плакаться на форумах, что испортили.

Я имею в виду на парикмахерских ножницах

Ну, всё! Теперь секрета больше нет)))
#272

P.M.   Ц

Kaciba
я не знаю какие для Вас самые дорогие ножницы сделанные из д... железа, но ими точно не будут пользоваться потому, что они не будут резать. Заусенец у ножниц из железа нет смысла убирать и даже затачивать.

Б.Виктор

одноразовые?, это реальный из жизни, не убирается заусенец

НЕ ВЕРЮ.

если эти ножницы хоть как-то способны резать, то заусенец там должен убираться без особых проблем.

Бывают, конечно случаи типа BG42 или азотистых сталей, но это очень уж редкие случаи.

Б.Виктор
одноразовые?, это реальный из жизни, не убирается заусенец

Б.Виктор
Сергей, Вы работали с такими?

Б.Виктор
У них разгибается полотно, хозяин компенсирует затяжкой болта. Как вернуть изгиб полотна?

pashaa
Не могли бы вы сделать или показать как сами дома вручную с брусками и простой остнасткой не сложнее крыш Дмитрича заточили бы домашние или бытовые портновские например ножницы.

Первый раз узнаю про разгибание полотна на этих ножницах

SallaM
Спасибо Сергей за подробное видео, особенно, в макро!

SallaM
Вопрос к Вам: вероятно затыловывать или выводить отдельную фаску в виде микроподвода на прямом полотне проще, нежели затыловывать полотно с зубцами, так как нет необходимости вылавливать дно впадины канавки на филировочных ножницах? Как Вы думаете???
С уважением...!

Это еще ничего. Вот двухсторонние филировочные, да еще могилёвские, широкие или зауженные к концам, где полотна тонкие и зубцы не совпадают по ширине, или смещены по вершинам... Теперешним заточникам повезло очень, на готовом почти работают с хорошим инструментом, а раньше всего этого не было. Если испортил или сломал, то можно хоть новые взять за копейки.

Kaciba
Теперешним заточникам повезло очень, на готовом почти работают с хорошим инструментом, а раньше всего этого не было. Если испортил или сломал, то можно хоть новые взять за копейки.

Вашими устами да медку бы хлебнуть

SallaM
Сергей а на каком материале Вы полируете конвекс с алмазной пастой и с какой фракции начинаете (7/5)???

Emiliokazanova
Вашими устами да медку бы хлебнуть

Kaciba
А если научиться их хорошо затачивать, то и остальные тем более.

Emiliokazanova
Кстати, может ли, рк ножниц налететь на другую рк и оставить бороздку?
Вчера точил портяжные, собрал, начал щелкать ими и почувствовал что как будто заусенец цепляется или как будто скол( ход плавный смазал маслом блюлюб, финиш 3к на воднике, свистели при закрывании, я пощелкал ими, и в некоторых местах появились вертикальные полоски на рк, визуально на рк ничего не блестело, в этих местах резало прекрасно, но откуда появились полосы я так и не понял.
ножницы прошли контроль заусенца до сбора.

SallaM
Сергей а какой способ заточки ппд Вы использовали после того как переделали на видео? Очевидно это был чугунный притир с алмазной фракцией 3/2?
В целом, спустя столько лет практики какой способ доводки ппд на изогнутых полотнах Вы чаще всего используете - чугун и пасты?
С уважением...!

Б.Виктор
остальные ездят по точкам с моторчиками и портят инструмент, спрашиваю девочек: зачем?, говорят: недорого

Если не трудно, можете разместить фото ножниц, как они портят?

А какая толщина ручек у могилёвских? Я всегда, когда брал эти ножницы, в первую очередь смотрел на толщину ручек, она разная может быть. Потом смотрел на пятки, они могут быть не одинаковыми, с перекосом вышлифовки конкейв относительно оси полотна. Из-за этого высота пятки на верхнем и нижнем крыле отличается, неравномерная. Потом смотрел на равномерность толщины полотен у оснований и на концах. Потом на качество формы торцов. Потом на выход поверхностей заточки на буртик и верх крыла, и на выход к вершине на конце полотна. На буртике не должно быть глубокого врезания и ступеньки. В общем там много еще чего, по памяти сразу не вспомню, давно их уже не затачивал...

sasach
Можно ли сказать что заточка на чугунном притире предпочтительнее чем на водном камне?

sasach
Можно ли сказать что заточка на чугунном притире предпочтительнее чем на водном камне?

------------------
С Уважением Гемранов.

Для грубой обработки надо большой точильный камень, толстенный, он быстрее изнашиваются. Можно несколько камней, для первой грубой обработки использовать, например, 400 или 600 грит, а для второй 800 или 1000 грит.

Когда переходим на следующие точильные камни, профиль полотна уже сформирован и остается только выполнить по несколько движений на получистовых и чистовых операциях обработки, например, на 1500, 3000 и 6000 грит. Их правим уже не для сохранения плоскостности, а для получения качественно обработанных поверхностей на полотнах, чтобы паразитных рисок не было, одиночных рисок. На точильный камень, при доводке направлена струя воды всё время. На заводе, если образуется паразитная риска - это брак, её хорошо видно.

Вы показывали смыкание в макрорежиме но на видео я не могу увидеть этот момент.

Б.Виктор
...чтобы я проверял их ножницы только на волосах.

sasach
А вы на подскажете: правильной заточке (затыловке) касание прямого полотна с филировочным происходит в точке А или где-то после нее?

Вы показывали смыкание в макрорежиме но на видео я не могу увидеть этот момент.

sasach
Нужна ли затыловка?