Как чистить масляные камни ?

Если промыть маслянные камни под теплой водой часть масла вымоется, к тому же вода проникнет в камень и высыхать будет ой как долго. С другой стороны ничего лучше теплой воды с жидким мылом для тарелок в голову не приходит.

https://guns.allzip.org/topic/5/386806.html

https://guns.allzip.org/topic/224/430923.html

https://guns.allzip.org/topic/97/277505.html

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=8931.msg189327

Примечание: советы, относящиеся к арканзасу, японским водным камням и прочим брускам из натурального камня, пригодятся и Вам.

Пара ложек дёгтя в Вашу бочку мёда:

https://guns.allzip.org/topic/224/430914.html

https://guns.allzip.org/topic/224/484095.html

https://guns.allzip.org/topic/97/199577.html - скачайте и прочитайте, там немного.

😊

Прошел по линкам, там о вопросах применения, но встретилась один раз фраза о чистке маслянных камней керосином.. а если эти камни искуственные, не раскрошатся? основа клеевая..

да и керосин где брать? на заправках керосина нет, оно и естественно - самолеты на дозаправку не залетают.

чем то вроде White Spirit попробовать - 60 бакинских жалко угробить ради эксперимента.

В хозтоварно-садоводческих магазинах бывает "осветительный керосин"

Что это понятия не имею и не ацетон и не бензин, но его используют для очистки жирних пятен с ткани - может это и есть керосин (прозрачный).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Керосин и т.п.

Ещё в тему: https://guns.allzip.org/topic/224/453711.html

камни сделаны на основе оксида аллюминия

чистить старой зубной щеткой с мылом под струёй воды сразу после использования.

Есть вопрос. Чем лучше заменить масло когда закончится родное? В наличии: ружейное/щвейные машинки, подсолнечное, машинное для двигателя, бейби-оил от джонсонс & джонсон 😊

Чем лучше заменить масло когда закончится родное?

Про масляные камни можете прочитать ещё здесь:
http://collection.edu.yar.ru/dlrstore/f2ed40d7-c45c-a7d9-78a5-b7ee1a0e2e32/72-75_07_1985.djvu ("Бруски", 1983г., 180 Kb)
Ссылка взята из темы "правка_доводка кромки в условиях дикой природы..." (forum.knife.ru, от Дмитрича)

20 лет освоения поиск-то не отменяют. 😛 😊

Silur
Позвольте внести свои пять копеек. Как-то доводилось работать на камнях «India». Камни размером 150х50х25. Взял пластмассовые ванночки, подходящего размера, приклеил к дну, с внутренней стороны несколько гаек М4 по периметру камня, налил олеиновой кислоты на 1см. Работая на обеих сторонах, камень периодически переворачивал. Пока работаешь на одной стороне, со второй шлам весь сам отваливался на дно ванночки. Правда если камень уже загрязнен, то старая грязь особо не отваливается. Пробовал мешать олеинку с маслом, эффект очистки уже не тот.

а нам осталось лишь понять,
где олеинку можно взять?

Silur
В магазинах ХимРеактив. В Питере еще на Юноне ларек реактивами торгует. Брал отечественную и импортную, импортная больше понравилась.

Спасибо!

нашел уже в Москве,
с возможностью приобретения в розницу частным лицам:

http://rushim.ru/product_info.php?products_id=194

если кто желает скооперироваться,
и купить некоторое кол-во олеинки,
чтобы не покупать каждому по 1л,
то могу посодействовать

и вот еще:
http://www.mcd-chemicals.ru/descr191.htm

но как-то нет убеждения что варка будет безопасна для камушка. Мало ли какой гадостью его забили - вдруг расколется ещё или раскрошится.

"Решил выложить описание своего опыта по выгону старого масла из вашит.
Я зажигаю горелку на газовой плите, кладу на неё рассекатель, вашиту кладу рядом на решётку в нескольких сантиметрах так, чтобы температура воздуха рядом с камнем была терпимой для рук. Камень активно нагревается, для равномерного прогрева его надобно регулярно переворачивать, раз в 15 минут примерно. Камень начинает активно "потеть" маслом. Когда этот эффект проявляется в достаточной степени - вытираем камень насухо ветошью или ненужным кухонным полотенцем (весьма вероятно, что потом оно будет годится только в помойку).
После протирки уже почти стекающего по камню масла два или три раза, смотря насколько он засален и как активно масло отдаёт, чуть отодвигаем его, чтобы он слегка подостыл, после чего моем в очень горячей воде с фейри или иным жирорастворяющим моющим средством. При необходимости процедуру можно повторить несколько раз. После первого же мытья, надо иметь ввиду, что теперь масло пойдёт из более глубоких слоёв камня, стало быть ждать когда оно выступит снаружи, придётся чуть дольше.
Ещё один момент - если на камне слой полимеризовавшегося масла, лучше сначала камень грубо выровнять, например, на порошке карбида-кремния F100, добавив в суспензию каплю фейри, или вообще сначала попытаться замочить камень в горячей воде со стиральным порошком или фейри (но вода не должна быть почти кипящей, просто горячей - можно попортить внешний вид - он станет мутным и матовым).
После этого выгон масла с помощью сухого нагрева будет более активным. Если камень активно выделяет при нагреве масло сразу - тогда актуально сразу горелкой его чистить, без предварительного вымачивания ради размягчения полимеризованного масла.
В идеале, наиболее экономично по времени, разумеется, выгонять масло горелкой из камня, который уже выровнен.
Сегодня выгонял между делом масло из одной вашиты, на которой работали явно с маслом не полимеризующимся. Процедуру повторил дважды, во второй раз сделал несколько фото "как потеет камень" через 20, через 30 и через 40 минут соответственно:



Вероятно, можно выгнать и ещё, но по-моему вполне достаточно очистилась поверхность - камень практически перестал пахнуть застарелым маслом. Всё-таки это безобразие, купать камни в масле и не трудиться вовремя их чистить ради предотвращения такого его засаливания. И в работе неполезно, и с точки зрения гигиены тоже. С этим просто беда. Но, надо отметить, что зачастую, самые засаленные "гадкие утята", оказываются наиболее классными в работе ;D когда их почистишь. Как вспомню, каким мне пришёл мой нортоновский софт, фото которого я выкладывал ранее - просто кусок чего-то не к ночи будь помянутого, под аж глянцевым слоем полимеризовавшегося вонючего, подозреваю, машинного масла, за которым и камня-то видно не было. А какая красотища оказалась и визуально и в работе))
Надеюсь этот небольшой обзор окажется полезным."

oldTor
С этим просто беда. Но, надо отметить, что зачастую, самые засаленные "гадкие утята", оказываются наиболее классными в работе ;D когда их почистишь. Как вспомню, каким мне пришёл мой нортоновский софт, фото которого я выкладывал ранее - просто кусок чего-то не к ночи будь помянутого, под аж глянцевым слоем полимеризовавшегося вонючего, подозреваю, машинного масла, за которым и камня-то видно не было. А какая красотища оказалась и визуально и в работе))

Ярослав, приветствую.
Это точно. Самые плохие с виду - это самые лучшие 😊
очистка камня это труд и не малый. Но есть хуже. Это очистка деревяных частей короба. На это дело приходится тратить по неделе. Особенно сложно, когда камень сидит жестко и его невозможно достать не повредив короб.
Часто бывает грибок, который, не смотря на кучу масла, живет там и активно размножается. Такие коробки лучше сразу топить в доместосе на неделю, или нагревать до высоких температур с выдержкой до часа. Тут важно не сжечь. У меня пару раз начиналось обугливание. Но лучше так, чем вред здоровью.
Для себя нашел универсальное средство. Это старый советский стиральный порошок. Вроде 89-го года выпуска. Когда-то по случаю прихватил 2 ящика (ящики были ен такие как сейчас, а по 15 кг 😊). Один придарил, а вот второй уже на половину извел.
В малом корытце развожу порошок и воду один к одному и в этой каше полность топлю камень и зачастую с коробом. выдерживаю от суток до 3 суток. сходит ВСЕ 😊 то, что выглядело как камень (на самом деле масло с грязью в каменном виде) растворяется на второй день. Выглядит это мерзко, а запах стоит такой удушающий, что хочется выбросить не глядя. Но результат отличный. но способ не применим к камням, которые активно впитывают воду. Хиндостан от такого безобразия меняет цвет. Арканзасы хорошо переносят. Сланцы почти все нормально.

на фото красивый камень. если ББ нормальный и это его цвет, то каменюка достойная.

------------------
Искренне Ваш Моня.

oldTor
По-моему тоже камень очень удачный, надеюсь новому хозяину он нравится!

С уважением, Ярослав

oldTor
По ширине и длине этот поудобнее оказался для Ваших задач?

sskochetkov
"Шуманит" замечательно старый жир разъедает.

Alexx_S
что это за алкальные вещества,

aptekar113
Да щёлоч обычная ..с таким же успехом Крот можно использовать - который для прочистки канализации..- я думаю на синтетиках будет и связку и зерно разрушать , да и на многих природниках в реакцию с минералом вступать ..

Alexx_S
Обычная ли? Раз уж они состав скрывают?

Alexx_S
В любом случае, я поостерегся на своих камнях пробовать.

aptekar113
я думаю на синтетиках будет и связку и зерно разрушать , да и на многих природниках в реакцию с минералом вступать ..

Речь-то о кипячении арканзаса или вашиты. Там и связки-то нет. А кварц в реакцию вступать не будет.

sskochetkovТам и связки-то нет. А кварц в реакцию вступать не будет.

aptekar113
Я думаю если бы там только кварц был - то назывался бы - горный хрусталь

Alexx_S
В арканзасах кварца больше, чем горном хрустале

aptekar113
Серьёзно ...???А я то наивный думал что друза горного хрусталя - это монокристаллы кварца 100%..Хотя не минеролог ни коим образом может и бывает содержание более 100%..

Арканзасский камень (или арканзас) - это белый с голубоватым или желтоватым оттенком минерал, с восковым блеском, с раковистым изломом. Состоит он из самого обыкновенного кристаллического кремнезёма, то есть кварца. Но структура у арканзаса особенная. Во-первых, это самая чистая кварцевая порода - в ней 99,5% SiO2. Даже в горном хрустале примесей больше!

А педивикия говорит что и горный хрусталь 100 процентный кварц только другой структуры.

ivan-3
Арканзас тоже 100 процентный кварц разница арканзасов только в девятках после запятой после 99А педивикия говорит что и горный хрусталь 100 процентный кварц только другой структуры.

LyapaDara
направил струю воздуха на огонь. Всё раскалилось до ярко - красного свечения

LyapaDara
А что им будет? Их спекают при более высоких температурах. Если камень качественный, то должен выдерживать, хотя бы до чуть-чуть покраснения.

во-первых не все камни спекают, во-вторых мало какие камни способны выдержать тепловой удар ( резкие колебания температуры )

LyapaDara
Так WD-40 и есть масло в виде аэрозоли

Скорее не масло, а керосин или уайт-спирит. Камни после заточки с маслом эта штука отчищает отлично.

Alex23
Скорее не масло, а керосин или уайт-спирит. Камни после заточки с маслом эта штука отчищает отлично

LyapaDara
WD-40 и есть масло в виде аэрозоли.

Alex23
Скорее не масло, а керосин или уайт-спирит.

Alexx_S
Уайт-спирит с маслом

Состав вполне известный:

Hydrocarbons, C9-C11, n-alkanes, isoalkanes, cyclics, « 2% aromatics
( http://www.wd40.co.uk/Files/EUF0002_0017_19-01-2011_EN.pdf
http://www.lakeland.edu/AboutU...0Company%29.pdf
http://wd40.com/about-us/myths-legends-fun-facts/ )

по-русски: смесь углеводородов C9-C11, включая линейные, разветвленные и циклические, менее 2% ароматики

Короче, это очищенный от ароматики уайт-спирит.

Nikolay_K
по-русски: смесь углеводородов C9-C11, включая линейные, разветвленные и циклические, менее 2% ароматикиКороче, это очищенный от ароматики уайт-спирит.

LyapaDara
Его разрабатывали для СМАЗКИ труднодоступных мест, пшик и оно там. Так,что в первую очередь это масло. Кстати, а почему про соляру никто не говорит. Тоже масло, жидкое, воняет не больше WD-40,тем более современное.

для смазки?! вы уверены?

в моих интернетах почему-то совсем другая информация о WD-40:

'Water Displacement #40'. The product began from a search for a rust preventative solvent and degreaser to protect missile parts. WD-40 was created in 1953 by three technicians at the San Diego Rocket Chemical Company. Its name comes from the project that was to find a 'water displacement' compound. They were successful with the fortieth formulation, thus WD-40. The Convair Company bought it in bulk to protect their atlas missile parts.

"Atlas missile" --- это вот такая штука: https://en.wikipedia.org/wiki/SM-65_Atlas

50 % - растворитель уайт-спирит;
25 % - вытеснитель, двуокись углерода;
15 % - минеральное масло;
10 % - инертные ингредиенты.

Недавно на форуме видел фото склеенного вроде бы байкалита для увеличения ширины камня на тонкий слой эпоксидки. Если камень разошелся только на крупные трещины, а сами части достаточно прочные и не сыпятся, попробовал бы склеить его части, предварительно их обезжирив, и сам камень вклеил бы в короб, чтобы не было нагрузок на излом. Довести, и хотя бы одна сторона будет рабочей. Как вариант.

1) Надо постоянно двигать и переворачивать, чтобы равномерно прогревать
2) Все равно пока одна сторона греется, другая остывает и есть градиент температур

Короче, поставил его в духовку и очень плавно увеличивал температуру. Он прогрелся равномерно и начал потеть - в режиме 80-90 градусов потел два часа подряд и перестал. Потом я его выровнял на КК F60, и на следующий день - опять в духовку. Такое ощущение, что он забыл про вчерашние банные процедуры и опять начал потеть, опять пару часов, пока выделения не прошли. Под конец я протирать задолбался - просто завернул в бумажные полотенца, и они из него вытягивали масло и направляли в газету, на которой он стоял ребром.

Жалко, не взвесил до - узнал бы, сколько масла вышло, но уверен, что много.

wren
Я убил свою вашиту!! Никому за много десятков лет не удалось это сделать,
а мне это не составило труда.
В принципе,до этого вашита работала вполне нормально и я переточил на ней всю свою кухонную углеродку. Но,решил пойти дальше и удалить масло с камня.
Над комфоркой продержал примерно 1 минуту на расстоянии 20 см от огня. Масло стало выделяться сразу,как только камень чуть нагрелся.Камень на огне не перекалил и держал голыми руками. Через минуту ,на поверхности увидел вот такие трещины.

нельзя на открытом огне такие вещи делать.

Температура воздуха на 20см от горелки запросто может быть под 300-400 градусов и для материалов с низкой теплоёмкостью
и теплопроводностью это может привести к локальным перегревам и большим напряжениям.

Boss28
Скорее всего из-за неравномерного прогрева камня - внутри камень холодный, а наружные слои нагрелись и расширились

Вашиту не чистил,но наждачные круги от масла не раз.

Пятна на плитке-это эпоксидный клей.но речь об этом скорее в теме как правильно приготовить клей и склеить поверхности.

С уважением, Валерий.

P.S. Ладно, я так понимаю, никто не пробовал - буду экспериментировать, о результатах отпишусь.

При попытке снять механически слой камня часть пор открывается и камень воняет сильнее. Если сварить его в воде с добавлением омыляющих и моющих веществ (кстати, многие сделаны на базе щелочей, в том числе и соды) масло открытых пор уходит, исчезает запах. Но при дальнейшем снятии слоя камня вскрываются новые поры и все повторяется. На фото лопнувшего камня хорошо видна глубина проникновения масла. Промасленный слой достаточно большой.

Для себя - в микроволновке не буду камни очищать, при воздействии микроволн частички масла трутся друг о друга, при этом сильно нагреваясь и поднимая давление в порах, и если пробка слабая - масло пробивается наружу и камень потеет маслом. А если пробка поры прочная - получается миникамера с повышенным давлением. Что-то должно перебороть - либо давление масла, либо прочность камня. Жалко камень, он старый и не очень дешевый. Может и реально так очищать, но как подобрать золотую середину прогрева камня. Надо еще учитывать, что все микроволновки отдают всегда только максимальную мощность, а регулирование воздействия только временем ее работы.

ИМХО. Сварить камень в воде с моющими веществами - более щадящий режим, температура более 100 градусов не поднимается, камень при нагреве сжимает поры, масло, нагревшись и став более жидким, частично выходит, да плюс воздействие химии. Но опасность для камня присутствует - резкий нагрев и резкое охлаждение камня. Это надо делать медленно. Возможны и другие способы нагрева для удаления загрязнений.

Чё-то много написал... Может, кому поможет разобраться в сути явления и появятся новые методы очистки.

LyapaDara
А, что, стиральный порошок проблемы с жиром не решает? А фэйри (об этом тоже здесь писалось) не решает? Эх, если бы всё было так просто... Масло туда годами загоняется, а мы хотим раз... и чистый камень. Хорошо, тогда ответьте на вопрос (себе, мне, другим): а нафига оно надо? Про тот кристолон, который прокалил, думаю, как его обратно пропитать, вернее чем. Перестал он работать на мягких и твёрдых сталях. Пробовали на камне обдирать алюминий? Здесь то же самое - с мягкой нержи метал полосками вырывает. Всё таки изобретали эти масляные камни не дураки и пропитывали не зря.И если уж твёрдая связка хорошо работает с маслом, то пусть она с ним и работает. А если нужно просто запах (вонь) убрать, то и кипятить не надо, других способов полно.

Не знаю насчет фейри, но большинство современных стиральных порошков при высоких темпераатурах работает крайне плохо, у них рабочая температура обычно около 30-40 градусов.

Что до "зачем" - чтобы убрать ту вонючую субстанцию, что пол-века назад была маслом, но явно им сейчас не является. Не полностью, конечно - нескольких рабочих миллиметров мне хватит, когда/если сточу - повторю процедуру, если понадобится. И нанести нормальное масло на её место. Вон, oldTor отписывался о ращнице работы древних и новых индий.

Ну а к вашитам это тем более относится - черт его знает, кто там какое масло использовал, а от него, по здешним отзывам, здорово работа камня зависит.

А прокаливание - уж больно нетехнологичная процедура, что и видно выше в теме.

Boss28

Чё-то много написал... Может, кому поможет разобраться в сути явления и появятся новые методы очистки.

[/B]

Вот для вашит я бы всерьез над химическими методами подумал - там же сам камень химически адски инертен, бояться нечего. А индии/кристалоны - тут всё сложнее, конечно, я и насчет соды не особенно уверен.

В центре снимка видать ту загаженную блестящую область, с которой все и началось:

2.После 3х часов в концентрате порошка стирального

3.3 часа выгонка масла на конфорке (самый малый газ, без рассекателя) + 2 дня в порошке стиральном + 1 день со сменой воды 3 раза.
При выгонке на открытом огне не допускайте появления ворса на нагреваемой поверхности - будет дымить и "подгореть" может.
Ну да и так уже понятно, что не лучший метод.

Теперь впитывает воду. До сих пор воняет велосипедной смазкой ,(

Начал выравнивать (посадил царапину турчанкой, когда хотел навести суспензию).. обнаружил катыши масла как выше + поверхность откровенно засалилась.
И вся грязть от работы (шлам, остатки нагуривания) - все держится и не отмывается.

4. Неделя в порошке, проварка в соде без бурного кипения 2 часа, сутки лежал - еще 1,5 часа. Вода цвета канифоли..даже, скорее, как разбавленная морилка.
Результат (торец камня, спил 2 см от края):

ширина светлой полосы сверху - 4мм.

-----------------------------------
Причина, по которой решился варить - после порошка камень серый. Моешь - видно, как что-то вытекает из камня и пленкой ложится на воду.
Через полчаса камень опять темный и с полосами.
Нагурка сразу после 2х суток порошка стирального:

Спустя 1,5 часа

Печаль, в общем. Пока не выравнивал камень. Мыть теперь буду только в холодной воде. А то я люблю, чтоб пар шел - быстро сохнет и мыло смывается.
Альбом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357793/?p=0

Есть мысль, что надо его дольше варить - часов 10-15 как минимум - т.к. он очень мелкопорист, не то, что вашиты.

Стоит ли при этом раствор соды менять, как только он достаточно потемнеет? Или грязь вытекшая уже не прилипнет?

При кипячении камней - можно докинуть соли, крепкий раствор - и на пару градусов выше 100 будет кипеть.
Если закидываете соду - крышка обязательна - дабы не отмывать кухню от налета.

Уж лучше по старому рецепту - снять верхний слой, несколько дней в бензине калоша, а потом, если все-же грязи много, сварить с фэйри, подложив под камень тряпочку, и довести что получится на порошке КК. Немного запаха древнего масла сильно не помешает. Но это применительно к твердым камням.

Шмыга1
различные реагенты для того чтобы избавится от АСПО

Хорошо бы попробовать.
Только вся засада в том, что застарелое масло со шламом и частицами абразива прошли в тупиковые тончайшие поры и микротрещины, "промыть" которые не представляется возможным. Просто просочились в камень за много лет. Поэтому вещества, растворяющие масла (бензин, ацетон и т.д.), понемногу, не на всю глубину пор, с края, но воздействуют. И омыляющие средства типа Фейри тоже. Нагрев же способствует сжатию пор с выдавливанием масла и его удалением химией, активизируя процесс растворения масел. При этом такое воздействие не должно оказаться на структуре и свойствах самого абразива. Которому и так за сотню лет.

Со временем может попробуете такие реагенты. Будем всем интересно, если результаты порадуют Вас.

Нагрев же способствует сжатию пор с выдавливанием масла и его удалением химией

Sergej_K
Эти реагенты весьма вредны.
У нас работу с ними берут после 35 лет и заключают кратксрочный трудовой договор.

какие именно реагенты?

Эти реагенты весьма вредны.

Шмыга1
Названия "своих реагентов" к сожалению не помню, посмотрю только после отпуска.Конечно они тоже имеют негативное влияние на организм человека при непосредственном контакте,

Да реагенты будут одни и те же.
Какой там непосредственный контакт?!В костюмах химзащиты работают с ними.

В костюмах химзащиты работают с ними.

P.S. Индии с кристалонами я так мучить не стал бы, конечно. А вот арканзасы с вашитами - не страшно совершенно.

zergen
Те пять вашит, которые мне надо было отчистить, я с содой кипятить поленился. Вместо этого тупо налил горячую воду из крана (у меня бойлер, так что под 90 градусов она) и сыпанул "крота". И старый добрый едкий натр за пару минут всю дрянь сожрал.

брызги едкого раствора могут заодно сожрать ваши глаза, руки и одежду

поэтому обязательно работать в фартуке, очках, маске, полумаске или с экраном-щитком и в перчатках.
Перчатки подойдут из ПВХ, нитрильного каучука или из неопрена. Силиконовые тоже подойдут.

и держать под рукой слабый 3% раствор уксуса, чтобы в случае чего сразу нейтрализовать щелочь.

Но... там была отнюдь не та концентрация, чтобы так уж жрать всё подряд. На банке обещали 30% едкого натра в капсулах, сыпанул я их дай бог чтобы граммов 50 на литр или около того воды... В общем, попав на руки чуть щипало, конечно, но чтобы так уж жрать - нечему там. Смыл водой, через 15 минут - ни следа. Перчаток хватило самых примитивных полиэтиленовых, но рекомендовать их не стану - короткие. Потому и на руки попало, собственно - не уследил, залилось внутрь.

Как по мне - многие агрессивные средства для мытья посуды/духовок пострашнее будут.

Но эффективность - отличная. Жир как сахар в горячем чае растворяется.

Сначала снял верхний слой в 0.5мм
После в микроволновке 4 раза по десять минут,с промежуточным смытием фейри выступившего масла.
Два часа отмачивал в очистителе селикона,с промежуточным нагревом до 80гр. инфрокрасной лампой.Масло перестало выступать,отмыл в очестителе рук.
Снял еще 0.3мм. Дубовый короб отциклевал,снял миллиметр грязного слоя и покрыл шеллаком в два слоя с промежуточной шлифовкой ,заматовал и успокоился.

http://fotki.yandex.ru/users/planetaplan/view/1114969/

http://fotki.yandex.ru/users/planetaplan/view/1114967/

Кстати, да - после очистки с нагревом теперь уж взял за правило снимать поверхность.. А то скользит и не шуршит порой, хоть и остужал постепенно.

Поддон -32х22х4см. ~2.8л.
1 пакетик - 90гр. "Состав: 15-30% гидроксида натрия".

С чем связано? мало кладу(сколько надо?) или еще чего?
Поддон уже почти лишился своего понтового покрытия и некисло проржавел..

Растворить эти масла сверху, насколько смогут, помогают вещества растворяющие его (бензин, спирт, ацетон и т.д.) либо омыляюшие (тот-же фейри). Удаление масла возможно изменением физических условий - нагрев камня, охлаждение его - ведет к изменению геометрии камня, и масло выдавливается. Микроволновка разгоняет молекулы масла через камень, оно разогревается, увеличивается в объеме и начинает выходить. Может еще что-то будет способствовать очистке камня, может вакуум...

ИМХО

Пока пошел путем от противного - в инструкции было указано воды класть 1 стакан на пакетик..на мой противень выходит 8шт. Пока 6 шт запихал, подержу часов 6...сомнения есть, что поддон столько не выдержит. Это сразу 2х заходов подряд с кипячением (реально до кипечения не пускал - без рассекателя, поддон тонкий), как раз в рассчете на то, что поры пооткроются.
Собсно, она уже белая почти..местами.. Запах противный остался 😞

Но пока по борьбе с клеем, "загадочными наростами" и пр. - крот прям серебряная пуля. 3-4 замачивания подряд по полчаса, 1 пакетик на поддон - и все путем 😊
-----------------------------------------
на 5 часов меня не хватило - 2 только.
Иногда, когда крота просто так сыплешь, не размешивая, то он собирается горкой и прилипает ей же.
Не стоит пытаться отшкрябывать - перчатки ощутимо греются и сразу. Легко отмывается струёй горячей воды.
Камень маслянистый. Думал - это крот мн руки мимоходом разъедает, ан нет - это такое крутое вязкое масло.
----» Вывод: для глубокой очистки бесполезен (визуально ничерта не поменялось). Единственный раз, когда было хорошо - замачивал lily white + откачивал воздух, т.е. вакуумная пропитка.
-----------------
засыпал 0,25 пачки соды, поставил - решил, хватит с меня вони фейри и все будет ок.
Спустя час вылил стандартно коричневатую смесь... весь поддон полностью в масле 😞
"При температуре 60 ?C гидрокарбонат натрия распадается на карбонат натрия, углекислый газ и воду "(с)википедия
Упс..стоило пораньше прочитать..

К фейри претензии: долговато, воняет. Но масляную пленку убирает хорошо - не отнимешь.

мгм..Еще час с фейри на комфорке - ...какое-то хитрое масло - камень все еще ощутимо маслит руки, даже только что из фейри.. То ли льётся из него, то ли крутое масло 😀

Остаётся керосин\бензин - не буду, воняет еще хлеще..
Микроволновка - не пролеезеет.
Хрень для рук - буду ей запасаться 😊 До того лень искать было, да и не верю, что глубоко проест. А сейчас - главное на некоторое время избавиться от запаха и чтоб легкие при этом не разъело.

Имеет ли какой-то потаённый смысл использовать соду в сочетании с фейри? (при комнатной температуре)

После (снял поверхность, проварил 4 раза с фейри по часу, замочил в фейри):

Альбом (все в хронологич. порядке) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443141/?

Вашиты камни очень инертные, химия их не берет, могут нанести вред только внешние физическое воздействие - удар, резкой охлаждение сильно нагретого камня - от этого он может просто развалиться. Но камни все разные и у каждого свои нюансы. Но нужно понимать, что многие камни достаточно древние и желательно относиться к ним аккуратнее.

В общем, такая технология очистки таких камней вполне работает - очистка крепкими растворами, вскрытие пор, очистка от масла растворителями или омыляющими веществами, многократно и/или с кипячениями с промежуточной доводкой и окончательная доводка камня до нужной шероховатости.

LyapaDara
Итак, для себя подтвердил уже сделанные ранее выводы.
Ни одна химия не в состоянии вычистить камень на всю глубину - только рядом с поверхностью.

Спасибо!
Очень наглядные и показательные результаты эксперимента. И вывод - таки да, очистить камень полностью от застаревшего и плохо пахнущего масла на 100% невозможно, лишь только верхний слой. Внутренние слои камня пропитаны одноразово и навсегда. И очищены могут быть только при утоньшении камня или его распиле. Но работать на очищенном и доведенном камне куда как приятней.

Второе: при варке, не важно в чем, обязательно подкладывайте что-нить под камень. Что-нить типа тряпки\мочалки и т.п. Это необходимо, чтобы камень не стучал по днищу кастрюли (ну тут можно просто температуру еще поубавить, но все же), а во-вторых.. вынесу в отдельный абзац, чтоб было лучше видно.

Во-вторых, выяснилось, что даже на электрической плите в кастрюле из тонкой нержи (мм.2 чтоль, но боюсь соврать) имеет место быть локальный перегрев.. или как его назвать.. Короче хиндюк с той стороны приобрел пару "пузырей" - тонкий слой около полумиллиметра лопнул небольшим пятном. Еще в паре мест ощущается выпуклость.

Да, про соду.
В общем есть такая мысль, что она не сразу распадается, потому, если её подсыпать при варке время от времени, то будет иметь какой-то положительный эффект.
Фейри все равно круче, но воняет уж больно.

Зато в соде у меня финальное отмачивание - чтобы избавиться от запаха фейри и прочего.

С уважением, Олег.

Botanic
при варке, не важно в чем, обязательно подкладывайте что-нить под камень. Что-нить типа тряпки\мочалки и т.п.

Олег, это непременное требование - изолировать камень от нагретого металлического дна емкости. Иначе холодный камень в холодной еще воде, но быстро нагревающийся от источника тепла через металл, может запросто лопнуть. Так же и резкое охлаждение после варки камня в холодной воде наверняка добавит ему трещин, а то и вызовет разрушение. Чем медленнее эти процессы, тем лучше. Лучше не спешить.

Сам после варки оставляю смесь минут на 10 остыть (чтоб и камни не лопнули и раковина цела была), только потом заливаю горячей водой с фейри и оставляю на сутки (терпения реально на меньше хватает, но около суток).

..
Чет, походу, белоснежку в несколько эпох в масле замачивали.. щас полезло какое-то опять густое и коричнево-оранжеватое. До того была корка и что-то маслянистое вонючее, но довольно светлое.

Сл. этап - буду бодяжить в очистителе рук, как куплю. Запах фейри уже достал.

Вонять-воняет поменьше - отмачивание в фейри в течение нескольких суток помогло-таки. Работает мягко - решил так оставить..

http://www.ebay.com/itm/GREY-B...=p2047675.l2557

Определили как Yellow Lake.

Был относительно ровный, только небольшие сколы по бокам, трещин не было. Поверхность была какая-то заглянцованная и затвердевшая может быть ( сейчас и не помню ).
Кипятил с фэри раза три. На дне кастрюльки и без тряпочки, может быть быстро разогревал ( на большом огне ), но потом грел на слабом.
Вот к чему привело: трещины с боков

http://fotki.yandex.ru/users/magnitto/view/976098

http://fotki.yandex.ru/users/magnitto/view/976100

Поверхность вздулась пузырями:
http://fotki.yandex.ru/users/magnitto/view/976105

Кстати, я свой старый плотный хинд опять замачивал, так как что-то опять показалось, что масло к поверхности вылезло.
замачивал без фанатизма в "мистер пропер" - теперь воняет мистером пропером(((((
лучше бы еле заметный запах масла, чесслово((((

Про вонь - попробуй отстоять в растворе соды и ничего больше туда не добавлять. 2-3 дня со сменой раствора пяток раз.

Про шантер и отмасливание:
Скажем, если хинд хотя бы видно, что из него масло выходит, ровно как и видно, что процесс будет оочень долгим..
то шантер просто чхал на все - даже раствор не пожелтел. Как расходилась вода с его поверхности, так и расходится..
Как грится: "А медоеду на все насрать".

Пузырями не пошел, тряпку подкладывал, пару раз чутка прокипятил сгоряча.

1shiva
Хм,вспомнил лабораторные работы по всяческим химиям.Для равномерного и безопасного нагрева применяли металлические противни с песком.По-домашнему можно взять сковороду,песок и минимальный нагрев на газу.Сам так еще не пробовал,т.к. нет пациента.Слой песка желателен поболе.Можно даже зарыть в него камень,но под камнем должен оставаться слой песка.ИМХО,остывать камень должен там же,без перекладывания в горячем состоянии.Лучше проверить на чем-нить попроще.
С уважением,1shiva

Добавлю про безопасный нагрев, может кому пригодиться:

Делали как-то карамельку - ракетное топливо, для его приготовления стабильная температура очень важна. Использовали песчаную баню на электроплитке. Для контроля температуры купил за 150 р. китайский тестер с термопарой - термопара зарывалась в песок, сверху нагрев контролировался ИК-пирометром.

После очистки вашита стала плохо кюшать : ... сталь.

Что можно придумать для активации камня ?

Пару вновь пришедших вашит и два хинда замачивались в достаточно концентрированном "кроте" на трое суток, периодически подогреваясь до 37-45 гр. На одном хинде сбоку выпал небольшой кусок. Непонятно, разъело или этот кусок держался за полимеризовавшемся масле. В остальном -- все рОвно.
В общем -- все стандартно, но доказано, что замачивание в химии и ПАВ на камни отрицательно не влияет.
Во всяком случае -- на вашиты и песчаники.

alex-ice
нанёс клей на рабочую сторону .Потом замачивал в WD40 и чистил.После очистки вашита стала плохо кюшать : ... сталь.

alex-ice
Клей был 3М 847

Это же нитрилкаучук, даже не знаю, чем его растворить можно...
Обычно из этого материала защитные перчатки делают.

Берем емкость, помещаем в нее камень, заливаем медицинским эфиром, закрываем и ждем.
Повторить несколько раз со сменой эфира.

Насколько способ действенный и где взять эфир, я думаю подскажут комрады разбирающиеся в химии.

Второй способ,который пробую сейчас сам, опишу через пару дней.Заодно приложу пару фоток
предварительных(промежуточных)результатов.

LyapaDara
А керосин, который используем в качестве СОЖ, бензин "калоша", ВДшка - что, менее пожароопасны?

да, они менее пожароопасны.

по "NFPA 704: Standard System for the Identification of the Hazards of Materials for Emergency Response" ( http://en.wikipedia.org/wiki/NFPA_704 )
у диэтилового эфира 4-ая (высшая) категория пожароопасности:

4 Will rapidly or completely vaporize at normal atmospheric pressure and temperature, or is readily dispersed in air and will burn readily (e.g. acetylene, diethylzinc). Includes pyrophoric substances. Flash point below 23 ?C (73 ?F).

В то время как у керосина только вторая:

2: Must be moderately heated or exposed to relatively high ambient temperatures before ignition can occur.

---

ценность эфира для удаления остатков масла невелика
поэтому не стоит с ним связываться.

петролейный эфир не многим лучше.

на мой взгляд хлористый метилен во всех отношениях лучше любых эфиров,
также очень неплох ксилол, который хорошо растворяет жиры, и при этом не особо летучий и менее токсичный,
для тяжелых случаев ДМФА или ДМСО с замачиванием на несколько суток, но с ними надо работать очень осторожно, не допуская контакта с кожей.

Это через 8 дней верхняя и нижняя сторона. На нижней стороне видно круглый след от опоры на которой лежал камень.

Это промежуточный результат. Эксперимент продолжается.
Если вдруг появятся желающие повторить,предупреждаю сразу НИКАКИХ
ФУМ лент и прочих новомодных штучек! Все скрутки собирать только на ЛЕН с КРАСКОЙ. Фум лента газ не держит!Проверка мыльной пеной утечку не выявляет но она всеравно есть.У меня за 4 дня ушло 2/3 газа,благо помещение с хорошей вентиляцией.

Как "до", так и "после".

Алексей, как "до" смотри в своем посте ?135 смайл.
Кстати спасибо за камушек,он очень удачно вписался,слегка скруглил пару уголков только.
Как "после" ну наверное после новогодних каникул.

Не воняет?

Не воняет?

Ну, почистилось конечно здорово.
Вопрос: глубоко ли?

Иван с усами
Итак, как обещал, описываю второй способ.
Способ конечно спорный но действующий.

Берем герметичную емкость (я взял в соседнем хозмаге корпус от фильтра для очистки воды) и помещаем в нее камень (история камня пост ?135
в этой теме)

Остаётся открытым вопрос --- а чем газ лучше обычных растворителей?

http://www.findpatent.ru/patent/244/2445352.html

точное название жидкость отмывочная ЛИРА ОЖ-21А ТУ 2381-001-07518266-2009 аналог ZESTRON-FA.

Предназначена для УЗИ отмывки, но очень хорошо отмывает ФКСП даже ручной кистью при температуре 20 С.
Смывается водой , окончательная отмывка и ополаскивание деионизированной или дистиллированной водой.

Жидкость маслянистая прозрачная, имеет слегка желтоватый оттенок, со слабым запахом изопропила и резины.

Плохо испаряется, оставляет жирные пятна. Опасная - довольно сильный растворитель, работать в защитных перчатках и очках.
Легко смывает краску.

рекомендуется сочетать с ультразвуковой ванночкой и нагревом.

продаётся например вот тут:
http://shop.siriust.ru/index.p...cvjvmpv3b3pjov6

Для продвинутых химиков --- можно соорудить некое подобие непрерывного экстрактора ( возгонка, обратный холодильник и дальше по кругу ).

Если не поможет, то остаётся щёлочь ( для засохших растительных масел ), хлористый метилен, выжигание и механическое удаление.

Остаётся открытым вопрос --- а чем газ лучше обычных растворителей?

хлористый метилен

Очень летучая штука, в этом плане противнее ацетона/бензина и т.п., как мне кажется. Пахнет хоть и относительно приятно, но потенциально может вызывать отравление моноксидом углерода (метаболит) и, потенциально, поражения печени, чего-то еще и др. и пр.

Вопрос: глубоко ли?

Ну вот теперь могу ответить.Распилил камушек на две половинки.
Вот как они теперь выглядят:

верхний снаружи нижний внутри

И наоборот верхний внутри нижний снаружи.
Где-то неделю назад Алексей прислал мне вторую половину этой вашиты.Фотографии делал на бумаге в которую она была упакована. Отсюда и масляные пятна.
Еще одно фото для сравнения, что было и что стало

Осталось добавить, что запах практически исчез и еле-еле ощущается при нагреве камня до 80-90 градусов.

Пысы Вторую половину тоже положил в отмочку.

Ну или кто-то советовал намазать маслом и оставить лежать на салфетке рабочей стороной вниз.

Масло лучше подходит оливковое: парафиновое хреново чистит, а камелия - слишком жирно.
По маслу тема здесь https://guns.allzip.org/topic/224/566234.html

Вроде б не раз обсуждалось, а найти не могу. Ну да ладно.
Искать здесь https://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
по слову "засал" (ctrl+f ---поиск по странице)
--первые два результата от Ярослава как раз по теме.

ЗЫ:
давеча отмасливал один хинд, который вообще внешне замасленным не выглядел.. так вот масла в нем оказалось не так уж мало. Выгонял на горелке газовой через рассекатель, держал в теплой воде в стиральном порошке на батарее..

результат все тот же, что и выкладывал - за полгода только пару мм. от поверхности отошло и все. + в процессе выгонки масла на горелке что-то пошло не так и теперь у меня есть прогоревший узорчик на 0.3-0.5мм. вглубь от поверхности.
Что удивляет - последняя выгонка масла на горелке за час результатов не дала - камень только чутка дымился и все.

Если не забывать снимать иногда поверхность(одной маркерной сетки даже достаточно) между процедурами отмасливания, то процесс идет значительно быстрее.. Но вот заканчивается он все равно там же.

Но, будьте осторожны! Если на коробке имеется отпечатанная этикетка -- велика вероятность, что она тоже уйдет. У меня так почти полностью смылась Пайк-Нортоновский лейбл с коробочки вашиты. Хотя я его только побрызгал СИФом и не тер абсолютно.

V.V.B
давление при расширении может привести к микро-трещинам!

Давление при расширении может привести к взрыву!
Опасное занятие придумали.
Я б не рискнул.

LyapaDara
Давление при расширении может привести к взрыву!Опасное занятие придумали.Я б не рискнул.

Sergej_K
А вот если на электроплитке то хоть сколько можно держать.

В дальнейшем даже и от такой очистки отказался, вполне достаточно оказалось вымачивания со стиральным порошком, cif-ом и пр., но, как и в случае с выгоном масла насухую, камень сначала надо притереть, желательно со всех сторон и как следует.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Индия файн после одной мойки выглядит как никогда не пробовавшая масло...

almedic
А как же пропитка?..
Даже при замачивании и отмасливании Индии экспозицией в фейри\сиф, стоит ее передержать, и из верхних слоев уходит вся пропитка. После этого резко возрастает количество паразитных рисок и грубых царапок на РК.

Я использую Индию с маслом и не всегда отмываю, поскольку камень скорее обдирочный, чем заточной. Когда Индия становится слишком грязной, сую её в посудомойку. У меня это относится и к другим брусками, в том числе и натуралам. Например софт арканзас становится как новый за одну мойку.

Посудомойка убирает поверхностную пропитку и частично засаленность, но совсем убрать следы металла Посудомойка не может.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Кто то пробовал использовать для чистки автомобильный шампунь для безконтактной мойки? Эффект?

Я пробовал.Замачивал три вашиты и хиндостан. Разводил шампунь 200 мл на 3х литровую баку воды. Камни откисали трое суток, периодически раствор перемешивался. Эффект хороший, запах и старое масло из камней вымылись (возможно не полностью, но поверхностный слой промылся хорошо).
PS Завтра, если получится,то выложу фото ДО и ПОСЛЕ.

oldTor
2) до разумной температуры

Мозг человека, считающимся нормальным колеблется от 700гр до 2,6 кг. А значит разумная температура может колебаться у разных очистителей камней в 3,5 раза. Например 80 и 280 градусов.

ужж лучше бы ничего не писали,Ю чем вводить в заблуждение людей.

И,цитируя Вас же

: ужж лучше бы ничего не писали.

nakayamastone

Мозг человека, считающимся нормальным колеблется от 700гр до 2,6 кг. А значит разумная температура может колебаться у разных очистителей камней в 3,5 раза. Например 80 и 280 градусов.

ужж лучше бы ничего не писали,Ю чем вводить в заблуждение людей.

Посылка и вывод просто шедевральны. Жену свою учи, что как и где писать, понял, умник?
Выдернул фразу из контекста поста, а там отсылка на практический опыт где всё предельно ясно описано, насколько примерно греть и как это примерно оценить. Русским по белому было написано, что греть таким манером максимум до температуры, которую руки выдерживают - поучитесь читать внимательно, прежде чем лезть со своими заявлениями. Или у вас руки 280 град. выдерживают? Пожалста видео с демонстрацией)) Будет очень забавно.
Запоздалое осеннее обострение?
Похамить и поцепляться к словам захотелось, потроллить?
Жму треугольник.

Вот такая галерея получилась. Вначале ,как вы поняли, ДО. В конце ПОСЛЕ. После промывки в этом шампуне и высыхании, камни стали впитывать масло.

Где то читал что вымачивают камни в 646 растворителе. Замочил стоят день. Особо результата нет.

Если я правильно помню, кто это писал, то там отмачивалось чуть ли не полгода. За один день какой-то сильно хороший результат ждать не стоит.

DWX2801
Здравствуйте коллеги. Где то читал что вымачивают камни в 646 растворителе. Замочил стоят день. Особо результата нет. Растворитель практически сразу пожелтел.Замочил 3 камня, 2 вашиты и 1 далмор жёлтый. Что то не так делаю? Мало жду? Опыта в отмывке камней пока нет. Раньше замасленные и грязные камни просто на карбиде кремния обдирал до удовлетворительного состояния.И ещё вопрос стоит ли отмасливать камень который замаслен немного кругами миллиметров по 5, по всей поверхности круги, камень сланец.Если да, то какой метод лучше применить?

Я замачивал пару хиндостанов и магог в таком растворителе. Ждал месяца четыре. Результат есть, масло выходит даже из глубины камня, но очень медленно. До своего естественного, не замасленного состояния камни не очистились. Через четыре месяца мне это надоело, я камни вынул.
Из дешевых рабочих способов очистки верхних слоев камня лучшим, на мой взгляд, является замачивание на несколько суток в концентрированном средстве для мытья посуды антижир. Я использую "Саниту". Стоит недорого, камень после замачивания почти не пахнет и не меняет цвет.
С уважением, Андрей.

Sergey555
И после всех процедур, могу уже смело стабилизировать вашитки маслом, чтобы не "засирались" шламом. Стабилизирую в банке 3х литровой под крышками вакс вакуумными, ставлю бланк в тару бутылочка 0,5 с отрезанным горлышком и откачиваю воздух, у камней появляется новая жизнь.