Как заточить нож с помощью Spyderco Triangle ( спайдерко триангл )

http://www.youtube.com/watch?v=GB0r6GvESGg

особенности работы, ценные советы и прочее, что может помочь освоить ту несложную "точилку" и реализовать по максимуму ее возможности

Provin
Рискну задать наверное глупые вопросы.

По советам форумчан купил Спидерко.

Посмотрел видео, ничего не понял - все по-английски.

Пожалуйста, объясните, на каком угле лучше точить кухонные и охотничьи ножи?

И сколько раз нужно проводить ножом по бруску в каждом стэпе?

https://guns.allzip.org/topic/64/56755.html

https://guns.allzip.org/topic/5/273874.html

Provin
Пожалуйста, объясните, на каком угле лучше точить кухонные и охотничьи ножи?
И сколько раз нужно проводить ножом по бруску в каждом стэпе?

Кухонные - на 30*, охотничьи - на 40*.
Фирма рекомендует проводить по 20 раз каждой стороной в 4 этапа: сперва на ребрах коричневых камней, затем гранях коричневых камней, затем на ребрах белых камней и на гранях белых камней.
На каждом этапе усилие на нож уменьшается.

Leon_85
Кухонные - на 30*, охотничьи - на 40*.

укажите, пожалуйста, источник этой информации

(насколько мне известно, видео и бумажная инструкция не рекомендуют использовать 30* для заточки, но только для того, чтобы снять широкие плечи на переходе от спуска в подводу, то есть чтобы получалась двух-ступенчатая заточка)

Кухонные - на 30*, охотничьи - на 40*.

снимать большой объем на штатных камнях откровенно неудобно, т.к. долго.

Купил Ультрафайновые брусочки для него

На днях получил Триангл и сразу попробовал файн брусок для доводки. На спуске , обработанном до этого бруском М14 (К36 М14 СМ2Б)и выглядевшем достаточно зеркальным, файн оставил явные штрихи. Как вы думаете, ультрафайн хотя бы превзойдет М14 по качеству получаемой поверхности?

Как вы думаете, ультрафайн хотя бы превзойдет М14 по качеству получаемой поверхности?

SLLS
На днях получил Триангл и сразу попробовал файн брусок для доводки. На спуске , обработанном до этого бруском М14 (К36 М14 СМ2Б)и выглядевшем достаточно зеркальным, файн оставил явные штрихи.

Как вы думаете, ультрафайн хотя бы превзойдет М14 по качеству получаемой поверхности?

не знаю

сравнивать любительское заточное приспособление с некоторым абстрактным бруском на неизвестной связке --- дело совершенно бесперспективное и неблагодарное

к тому же чистота отделки очень сильно зависит от подготовки бруска,
силы прижима, техники работы, характера движений и т.д.

не знаю

сравнивать любительское заточное приспособление с некоторым абстрактным бруском на неизвестной связке --- дело совершенно бесперспективное и неблагодарное

к тому же чистота отделки очень сильно зависит от подготовки бруска,
силы прижима, техники работы, характера движений и т.д.

Это понятно. Но хотелось бы узнать у пользователей ультрафайна от Spyderco Triangle какая по качеству поверхность получается при работе этой керамикой ? С чем ее можно сравнить? С бруском М10 25А, яшмой?

SLLS
Это понятно. Но хотелось бы узнать у пользователей ультрафайна от Spyderco Triangle какая по качеству поверхность получается при работе этой керамикой ? С чем ее можно сравнить? С бруском М10 25А, яшмой?

это бессмысленное занятие на мой взгляд

по моему убеждению триангл не предназначен
для профессионалов и исследователей в области заточки,
которые готовы заморачиваться на подбор абразивов,
возню с яшмой и прочими натуральными камнями, ... и прочими изысканиями имея на руках микроскопы, профилометры и прочие приборы из числа очень недешевых, которые позволяют проводить объективное сравнение того, что получается при доводке

ценность таких сравнений столь же ничтожна как и сравнение раллийных машины мирового класса, скажем Group N4
с обычными потребительскими крупносерийными машинами типа десятого лансера ( который Mitsubishi Lancer 10 )

Если проще - кривизна рук при заточке часто съедает всю разницу в качестве заточных материалов.

Clayshooter, обязательно сообщите ваше мнение об использовании ультрафайн.

Так что пришлось замочить камушек водный.

Специально для Вас Камушки приятные, но подводы зеркальными, как и предполагалось, на получаются . Для использования на кухне - вполне себе удовлетворительно, т.к. просто файновые достаточно грубые.

Так что пришлось замочить камушек водный.

Сегодня помедитировал минут 20 нежно. Результат превзошёл все мои ожидания!
Был не прав. Прошу дать время искупить...

Викторинокс Флексибл легко рубит и даже почти СТРОГАЕТ волос... Я ОФИГЕЛ!

Это хорошие камушки 😊 Но подводы полирнуть, при необходимости, конечно водными 😊

Каскад
Был у Вас на семинаре, отдавал Дикобраз точить. Как Вы думаете, стоит ли мне к Лански ещё и эту точилку закупить. Есть нож ятаганного типа и дикобраз править? На лански в бритву ножи выводятся, спасибо за науку.

если денег хватает,
а навык править без приспособлений пока еще не удалось приобрести,
то Spyderco Triangle --- хорошая штука
намного удобней для правки, чем Lansky

но, я например, уже давно им не пользуюсь, так как научился править без приспособлений... вот сегодня на скругленной грани яшмы как на мусате довел Делику, теперь она строгает волосы ...

а времени ушло не больше, чем на триангле.

Каскад
как соотносятся углы у Спайдерко и Лански?

никак

у Lansky угол зависит от ширины и толщины клинка и для каждого ножа углы там будут разные...

у Lansky угол зависит от ширины и толщины клинка и для каждого ножа углы там будут разные...

Каскад
Переведите. Я хотел спросить, если я точил нож на лански на 30, то на спайдере его точить не получится?

Что интересно, у охотничьего какая-то странная РК, то-ли овальная она, да и не точили его сроду. Короче, больше часа выводил на 30град., вроде получилось, хотя на свет кромка еще видна. Я так полагаю, что это результат отсутствия всякой заточки все эти годы.

Фломастер не забываем!

Надо, однако попробовать на алмазе нагло кромку убрать, а уж потом керамикой, а то чую камни могут запохабиться. А может сталь какая-то хитрая, хотя след на ребре Триангла легко оставляет.

Надо так и сделать. А рёбра Триангла лучше вообще не трогать, ИМХО.

Фломастер не забываем!

Надо так и сделать. А рёбра Триангла лучше вообще не трогать, ИМХО.

При съемке воспользуйтесь какой-нибудь подсветкой, хотя бы тот же диодный фонарик(помощней желательно), блики половите. При настройке на резкость можно в этот момент сунуть в нужное место шариковую ручку, ну а после настройки убрать естественно. Ну и в фотошопе желательно с кадром поиграться, ту же резкость добавить, лишние Кб ужать без потери качества и размера.

У рата на кончике действительно хреново поточил. Вообще не поточил)) Но на 2ом фото всё в порядке вроде.
На 2ом снизу Вы правы. Попробую с другим углом заточить. И фламастером воспользуюсь.

Crew
С бликами будет только хуже.

muromez
Собственно вопрос: нужно ли для этих целей докупать дополнительно "Точильный брусок Diamond Triangle Pair"? Просто как я понял, для массовой обдирки лучше всего подходит именно он.

У меня есть родные триангловские алмазные стержни.
Говно полное. В смысле, не точат они толком.
Для переточки лучше использовать нормальные камни (DMT) и приспосабливать их к трианглу как показано тут:

http://www.youtube.com/watch?v=RSpQpCYMFCA

Пример заточки подобным способом Сиберта 755 выкладывал тут:
https://guns.allzip.org/topic/64/634757.html

И такого файна:

http://www.knifeworks.com/dmtdia-sharpfine6.aspx

Есть у меня, конечно, и Корс, и экстра-файн, но они уже не обязательны.

muromez
Видимо придется заказывать где нибудь еще. Не подскажете где можно занедорого купить с пересылом по России.

Во-первых, с помощью маркера выяснилось, что все надо точить на 40 градусов... как оказалось позже, минимум на 40.

Итак.

1. Повозюкал как положено НС-15, толку ноль. Вообще, не режет, не бреет, только масло мазать. С помощью того же маркера выяснилось, что 40 градусов ему мало, сказалось сведение почти в миллиметр. Пришлось точить не вертикально, а под углом, поглядывая на след от маркера. В итоге волос бреет на 3 из 5 (раньше не брил вообще), бумагу режет тоже 3 из 5. Результатом доволен, все равно этот нож был куплен можно сказать для убивания, аккуратного такого убивания, точнее не жаления. И толстое сведение тут только в плюс.
2. Повозюкал как положено. Волос отлетает с хрустом (5 из 5), я даже испугался, да и на руке проплешина. Бумагу режет также отлично (5 из 5). В общем я в приятном шоке - оно, сцуко, действительно работает! Ндо тока ножег хороший. (а с этим экземпляром мне действительно повезло. по словам дарителя его делали на заводе специально для меня и под усиленным контролем качества. хотя, не приврешь, красиво не расскажешь и не подаришь, так, что хз)
3. Несколько тестов с маркером и камнями. Установлено, что гораздо лучше режут если их точить только на ребре грубого камня (серого). Все. Дальнейшие проводки на плоскосятх и белом камне почему-то только их тупят. Объяснения не знаю, но это факт. Да и быстрее их так править. Не бреют, конечно, бумагу режут на троечку. Но и цена их по 500 р. за килограмм.
4. Ножницы заточились на 5.

До этого по глупости и не знаю еще по каким причинам купил себе набор от Кизляр экстрим RZR-03B. Даже не буду говорить сколько отдал, стыдно. Впечатления самые отрицательные. Коробочка неудобная, скользкая, плоская. Пришлось из брусочков, резины и вязальной спицы кустарить подставку. Качество заточки сравнимо с бруском из хозмага за 100р. А если еще и на донышке блюдца поправить, до вообще никаких шансов экстриму не остается.

Зато сейчас с сижу чувством полного удовлетворения, доволен как хомяк)

Bender83
Вопрос к владельцам данного девайса. Есть ли смысл приобретать алмазные хоны. Нужны для переточки и заточки, а не правки, подуставших ножей, коих много.

по-моему перетачивать ножи
на алмазных хонах на Триангле
--- худшее извращение, которое можно было придумать

кончик и пятку заточить обыкновенным для Триангла способом не получится...
в итоге получим нож с проваленной линией РК
и со временем обнаружим, что ножи на этих алмазах очень быстро утачиваются,
а сами алмазы изнашиваются быстрее, чем керамические хоны...
намного быстрее... и будет очень обидно.

Bender83
интересно мнение людей, делавших это на практике)

моя практика сводится к тому,
что я полностью отказался
и от Триангла
и от алмазов (прибегаю к ним только в исключительных случаях)

При использовании триангла все было вроде бы неплохо. Но со временем мне перестал нравиться заусенец, образующийся только с одной стороны, и еще - разная ширина микроповодов. Я грешил и на негоризонтальный стол, и на то, что камни в пазах чуть болтаются, и на несимметричную заводскую заточку (на заточку, правда, в ряде случаев обоснованно 😊 ), только не на свое неумение.
Все же я сумел найти свою ошибку - чуть повернутый против часовой стрелки клинок, причем визуально - клин при заточке был строго вертикален. То есть при правке на Триангле я для себя вывел правило - "не верь глазам своим".
Теперь действую иначе:
1) вначале ставлю фолдер на площадку между камнями участком рукояти около оси (ловлю вертикальное положение клинка), затем
2) подбираю хват таким образом, чтобы держа нож в руке без излишнего усилия это вертикальное положение клинка сохранялось при движениях по камням.
3) Периодически контролирую положение ножа в руке как в п.1.
При этом визуально - клин завален по часовой стрелке, вот только подводы стали симметричными . Так что ИМХО, лучше один раз поставить навык, чтобы руки помнили, потому что глаза могут подвести.

Akavir
Народ, а попадались кому-нибудь бруски fine с неровным покрытием?
Что-то вроде песчинок и каверн на поверхности.

да, попадались

лечится либо неиспользованием стороны с дефектами
(можно пометить красным маркером)

либо самостоятельной доводкой этой поверхности
лучше всего это удается сделать на чугунном притире с алмазным зерном

там где невозможно убрать ямки их края можно скруглить
( например дримелем или чем-то подобным с алмазной бор-фрезой )
и это помогает избежать проблем

Akavir
Народ, а попадались кому-нибудь бруски fine с неровным покрытием?

Nikolay_K
да, попадались

UO2
И часто такие попадаются?

у меня нет сколько-нибудь значимой статистики
по дефектам у Spyderco

но могу сказать, что сейчас ситуация с керамикой и её качеством хуже,
чем было 5 лет тому назад
и ещё хуже, чем было лет 10 тому назад

UO2
Надумал вот заказать у какого-нибудь продавца на ганзе,
но не хотелось бы приобрести откровенный брак

комплект запечатан в блистер
и практически любой продавец
не будет испытывать желания дать Вам
возможность вскрыть несколько комплектов
в поисках лучшего

что он будет делать со вскрытыми? продать их будет уже сложнее...

короче любой мелкий продавец находится в том же положении, что и Вы

Nikolay_K
но могу сказать, что сейчас ситуация с керамикой и её качеством хуже,
чем было 5 лет тому назад
и ещё хуже, чем было лет 10 тому назад

UO2
Спасибо, что предупредили, будет меньше разочарований если что.

что мы можем сделать ---

1) попытаться накопить хоть какую-то статистику по дефектам
(отклонения от прямолинейности, выступающие пупырышки, сколы на ребрах...)

2) попытаться классифицировать эти дефекты

3) выделить те дефекты, которые можно устранить своими силами
и те, которые устранить практически невозможно

4) разработать методику экспресс-оценки состояния,
чтобы уметь различать состояние керамики
и различать хорошее от дефектного
и в свою очередь различать степень дефектности

5) при общении с продавцом попытаться ЗАРАНЕЕ договориться об условиях
при которых изделие (Spyderco Triangle) следует считать подлежащим замене

6) в процессе приобретения СРАЗУ в присутствии продавца вскрыть упаковку
и применив п.4 оценить состояние и в случае серьезных дефектов
попросить у продавца заменить изделие

7) накапливать статистику по продавцам, выделив тех,
кто готов идти на встречу и тех,
что считает что покупатель должен
"хавать что дают" и "не вякать"

а теперь, друзья, всё в ваших руках
спасение утопающих (в некачественной продукции)
дело рук самих утопающих...

Слышал про то, что иногда бруски не входят в отверстия подставки - но сам такого не встречал, они чаще болтаются в гнездах, но это, на мой взгляд, некритично.

RRRoman
Как довести до состояния бритвы Helle Eggen на триангле? Нож с заводской заточкой, резал только бумагу.

действуя в соответствии с видеоинструкцией
делая очень плавные легкие движения
без рывков и ударов

четко удерживая плоскость лезвия перпендикулярно "земле"
(в смысле плоскости на которой стоит приспособление)
избегая избыточного давления

причем чем тоньше камень,
тем меньше должно быть давление
для Ultra Fine должно быть очень легкое невесомое прикосновение

попробуйте взять в руку волос с головы
удерживая его горизонтально
так, чтобы он выходил на 2-3см от точки удерживания
и провести по нему пальцем (подушечкой) так, чтобы он чуть-чуть отклонился (на 2-3мм, не более )
и вы почувствовали при этом его реакцию
(как он давит на палец)

вот таким же должно быть давление при доводке на самых тонких камнях
и таким должно быть тактильное восприятие отклика стали на абразив

ну и не забывайте проверять состояние рабочей поверхности керамики перед началом работы

и следить за тем в каком месте происходит касание между абразивом и лезвием
(по бликам)

Успехов!

Spyderco Triangle + 2 камня Spyderco UltraFine

сделать микроподводик

где-то тут в разделе была темка "заточка финских спусков"

сделать микроподводик

Как убирать с керамики триангла следы от маркера и вообще как за ней (керамикой) ухаживать, чистить?

Вроде как в фильме на прилагающемся DVD моют бруски с чистящим порошком.

Я керамику триангловскую, когда сильно засрётся, протираю бумажной салфеткой, смоченной WD-40, затем - сухой салфеткой. Неплохо удаляет следы металла.

Сегодня опробовал "точилку" в первый раз на кухоннике фирмы APOLLO.
Драконил (по другому не скажешь) бедный нож пол дня и чувствую ещё завтра пол дня на это положу (мусьё знает толк в извращениях). Нож был тупой как валенок и угол явно больше 40*
На собственном опыте убедился, что данное приспособление для заточки, как таковой, подходит слабо. Надо будет думать о приобретении камня или алмаза для грубой заточки, а иначе удавиться легче, чем на штатных камнях угол перетачивать. Хорошо ещё, что перед покупкой, здесь отзывы почитал, а то решил бы, что брак подсунули, который не точит нихрена.
Сразу выявились проблемы с кривизной рук или (и) глаз. Справа кромка получается раза в полтра-два шире, чем слева. Видать заваливаю нож вправо, хотя кажется всё ровно держу. Как бы научиться держать его стого перпендикулярно? Наверное только опыт - сын ошибок трудных...
Тут вот пишут, что при доводке на белых камнях давление должно быть минимальным. А как с коричнивыми? На них, если честно, я давил, а то, ощущение будто по стеклу еложу и никокого съёма металла не происходит. Может нужно просто чаще мыть?
В общем не таким уж простым оказалось это приспособления для меня, как думалось в начале. Но как говорится, без труда...

Сегодня опробовал "точилку" в первый раз на кухоннике фирмы APOLLO.
Драконил (по другому не скажешь) бедный нож пол дня и чувствую ещё завтра пол дня на это положу (мусьё знает толк в извращениях). Нож был тупой как валенок и угол явно больше 40*
На собственном опыте убедился, что данное приспособление для заточки, как таковой, подходит слабо. Надо будет думать о приобретении камня или алмаза для грубой заточки, а иначе удавиться легче, чем на штатных камнях угол перетачивать. Хорошо ещё, что перед покупкой, здесь отзывы почитал, а то решил бы, что брак подсунули, который не точит нихрена.
Сразу выявились проблемы с кривизной рук или (и) глаз. Справа кромка получается раза в полтра-два шире, чем слева. Видать заваливаю нож вправо, хотя кажется всё ровно держу. Как бы научиться держать его стого перпендикулярно? Наверное только опыт - сын ошибок трудных...
Тут вот пишут, что при доводке на белых камнях давление должно быть минимальным. А как с коричнивыми? На них, если честно, я давил, а то, ощущение будто по стеклу еложу и никокого съёма металла не происходит. Может нужно просто чаще мыть?
В общем не таким уж простым оказалось это приспособления для меня, как думалось в начале. Но как говорится, без труда...

в стандартный набор не входят хоны для грубой обдирки

Точно, Глессер моет сухим кометом, запамятовал. Но я всё же предпочитаю жидким моющим.

Две полоски кожи от обычного брючного ремня (длина равна длине спайдерковских брусков, ширина - 4,5см) наклеены на две полоски твердого пластика такого же размера, которые придают коже жесткости и исключают прогиб.
Соединены между собой жесткой перемычкой, которая равна расстоянию между брусками, вставленными в Триангл.
На кожу нанесена полосами паста ГОИ и равномерно распределена выпуклой частью чайной ложкой, нагретой на газовой конфорке.

Получилась V-образная конструкция для окончательной доводки заточенного ножа.

Помещаем ее между спайдерковских брусков, вставленных в 40-градусную половину. И, движениями снизу вверх, попеременно - то одну, то другую сторону, доводим наточенный (РК - алмазы 30гр., микроподвод - файн 40гр.) нож до строгания волоса.

S30V, 154СМ доводятся очень даже.

Вот такой у меня на данный момент быстрый, беспроблемный и не грязный метод заточки ножей до строгания волоса.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

rock-n-roll
Сделал такую ультра-бюджетную штуку на пробу

Все можно сделать еще проще 😛 вот такое я делал еще года четыре назад
длинная ссылка на forum.knives.kz

L_YV
Все можно сделать еще проще вот такое я делал еще года четыре назад
длинная ссылка на forum.knives.kz

Я же использовал ремень, клей и пластиковую линейку. Всё.

И можно, при желании, менять угол.

Bender83
Из всех ножей только один нормально правится на собранном инструменте. Остальные как их ни вози, ни прикладывай, ни помечай маркером после триангла остаются тупыми как валенки, да еще и с разными кромками.

RRRoman
А фото можно выложить?

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Так как видео инструкция к приспособе не имеет перевода, у меня пара вопросов по использованию:
Имеем два угла на 40 и на 30 градусов. Как я понял предполагается ступенчатая (или как там правильно назвать?) заточка. Как точить, сначала на 40, а потом на 30? Или наоборот?
Ну и по количеству движений вопрос. За 20 движений на каждом этапе (20*4=80), мне не удалось достич приличной остроты.
Прикупил ещё алмазных натфилей для переточки, до какого состояния на них точить и на какой угол?

Вот было бы здорово, если бы опытный мастер описал процесс от и до, для новичков, так сказать.
Ну по типу так:

1. Берёте тупой нож с неизветсным углом.
2. Перетачиваете на нужный угол(кстати какой нужный, 30 или 40?) на алмазном камне, или приложив натфиль, до такой то остроты...
3. На сером камне на гранях столько то движений...
4. На сером камне на рёбрах столько то движениё. Должно получиться то-то
5. ......

Если бы была такая инструкция, которую в принципе способен написать любой камрад, добившийся бритвенной остроты на триангле, у новичнов 80% вопросов отпало бы.

UO2
Вот было бы здорово

Вот пожалуйста.
Я сейчас, купив новый нож не для полки, беру Tri-Angle, и делаю так:

1. точится левая сторона ножа на алмазах Spyderco на 30 градусов до тех пор, пока не появится заусенец с правой стороны по всей длине клинка. Время зависит от изначального угла и материала стали. Нуууу, не знаю, может минут 20-40 усердной работы (хотя на самом деле всегда по-разному).

2. точится правая сторона ножа на алмазах Spyderco на 30 градусов до тех пор, пока не появится заусенец с левой стороны по всей длине клинка.

3. точится левая сторона ножа на алмазах Spyderco на 30 градусов до тех пор, пока заусенец не исчезнет совсем.

4. делается микроподвод на обе стороны попеременно на белых файн брусках от Spyderco на 40 градусов, до состояния "нож очень острый", т.е. без проблем строгается газета, предплечье, офисная А4 свернутая в трубочку...

5. доводится до строгания волоса на выше рассказанной приблуде по выше написанному способу. Где-то минут 5-15 приблизительно.

6. бруски моются губкой для посуды под струей горячей воды с кометом и фери. 😊

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

- Как заточить до бритья волос? Максимум что получилось это повторить среднюю заводскую заточку. До хорошей далеко. Допустим обычный кухонный нож, трамонтина какая-нибудь, сколько возюкать раз?

Мой процесс заточки выглядит так:

Втыкаю в 30 градусов. Есть отдельно брусок алмазный двухсторонний, для формирования угла, я его прикладываю к трианглу.

Грубая сторона ~100 микрон и на ней 15 раз на одной стороне, потом столько же на другой, повторить, итого 60 раз.

Потом перехожу на другую сторону, ~40 микрон, 10-15 раз по 4, если нож не толстый, то сразу начинаю с этой стороны.

Потом грани темненького триангловского. В среднем 60-100 раз, чередуя стороны.

Потом плоской стороной. Раз 60.

Ставлю файновые. 60-100 раз.

Файновые плоской стороной. 60 раз.

И получается средняя заводская заточка. Руку стараюсь держать жестко, иногда подставляю лезвие к подставке и гляжу вертикально вниз, чтоб стоял ровно.
---

- Есть такое ощущение, что угол на алмазах не до конца формируется, отсюда до бритья волос как до берлина. Как понять что угол сформирован и пора переходить на керамику? Ну там по бумажке, ноготь поцарапать, еще как? Просто возюкать раз 200 алмазами наобум - жалко нож.

- Вообще какие есть способы контроля заточки на каждом этапе? Я режу лист А4.

- Будет ли толк увеличив на каждом этапе триангла раз до 200?

- Еще замечаю, что когда триангл засорен, то бывает цокает в определенном месте, как в щербинку попадает лезвие. Может оное и не дает хорошо заточить? Дефект триангла? Так вроде на глаз все ровно, да и когда чистый ничего не цокает.

XRR-496
- Есть такое ощущение, что угол на алмазах не до конца формируется, отсюда до бритья волос как до берлина. Как понять что угол сформирован и пора переходить на керамику? Ну там по бумажке, ноготь поцарапать, еще как? Просто возюкать раз 200 алмазами наобум - жалко нож.

не нужно на этих алмазах
доходить до выхода рисок на саму кромку
лучше слегка недотачивать.

иначе потом придется потратить больше времени на их выведение.

Nikolay_K

не нужно на этих алмазах
доходить до выхода рисок на саму кромку
лучше слегка недотачивать.

иначе потом придется потратить больше времени на их выведение.

Ок. Как понять что риски не до конца вышли? 😊

И на ваш взгляд, ориентировочно безопасное число проходов на алмазе для кухонника со средней сталью с обухом 2,4 сколько раз? 15 с каждой нормально? Грубую исключить вообще? Сила нажима? Просто если вообще исключить алмазы, то будет уныло 😊 😊.

Nikolay_K
При всем моём в Вам уважении не понял ни слова. ,
Что значит фраза "не нужно на этих алмазах доходить до выхода рисок на саму кромку лучше слегка недотачивать"?
Что за риски, что за кромка, на сколько это "слегка" не дотачивать?
Я понимаю, Вы гуру заточки, но не все же владеют терминологией и могут общаться с Вами на одном уровне.

XRR-496

Гусевский со 100% содержанием алмаза. На вид ровный. Грубая 80-100 микрон, другая 40-50.

речь шла о заточке на Spyderco Triangle
с использованием стандартных абразивов

XRR-496
Как понять что риски не до конца вышли?

визуально
путем осмотра при хорошем освещении
и лупы, например 4-х кратной

XRR-496
И на ваш взгляд, ориентировочно безопасное
число проходов на алмазе для кухонника со средней сталью с обухом 2,4 сколько раз? 15 с каждой нормально?

это все очень индивидуально

подбирается экспериментально.

UO2
При всем моём в Вам уважении не понял ни слова. ,
Что значит фраза "не нужно на этих алмазах доходить до выхода рисок на саму кромку лучше слегка недотачивать"?
Что за риски, что за кромка, на сколько это "слегка" не дотачивать?
Я понимаю, Вы гуру заточки, но не все же владеют терминологией и могут общаться с Вами на одном уровне.

затрудняюсь объяснить это на словах
мне проще показать.

многое из терминологии и базовых понятий
я объяснял и показывал на семинарах

посмотрите видео с этих семинаров
как-нибудь на досуге

также полезно посмотреть семинары Дмитрича

UO2
Ещё один вопрос, как на триангле точить американские тантоиды, типа Рекона или Кобуна? Там же две ружущие поверхности. Их как, за раз или по очереди или ещё как?

Spyderco Triangle не позволяет при обычной технике
с углом выставленным в 30 или 40 градусов
затачивать такие ножи

можно положить бруски плашмя в пазы на коробке
и затачивать каждую линию отдельно
используя обычную технику заточки на брусках

или использовать бруски
в технике подвижного абразива и неподвижного клинка
работая плоскостями брусков (гранями)

1.Переточил нож на угол 30 град. При помощи алмазного надфиля, который поочерёдно прикладывал то к одному спайдеровскому бруску, то к другому (технология с картинками и видео была в теме). Делал в среднем по 20-30 движений одной стороной, потом другой. Остановился, когда острота была приемлемой для резки бумажного листа.
2.Далее действовал по технологии, показанной на обучающем видео, правда, число движений в среднем у меня было в два раза больше (ребра, грани на медиуме, затем ребра, грани на файне). В результате кромка слегка отполировалась, хотя риски после алмаза, конечно же, остались.
3.Затем переставил файновую керамику на 40 град и сделал микроподводы (20 движений каждой стороной). Возможно, нужно было сперва на медиуме, потом на файне - не знаю.

После этих манипуляций, шерсть с предплечья облетала, как пожухлая листва на осеннем ветру 😊
Время не засекал, но естественно, что дольше всего было формировать нужный угол на алмазе. Остальное, максимум полчаса заняло.

Теперь вопрос, как править нож, когда он слегка подсядет? Юзать микроподвод на 40 град., или каждый раз восстанавливать заточку в 30 град. по всей ширине кромки, а затем делать микроподвод на 40?

UO2
Юзать микроподвод на 40 град., или каждый раз восстанавливать заточку в 30 град. по всей ширине кромки, а затем делать микроподвод на 40?

по замыслу своего создателя
Spyderco Triangle вообще не предполагает
заточку кромки на угол 30 градусов.

Этот угол сделан только для того,
чтобы "убрать плечи" ( англ. remove shoulders )
т.е. сделать двухступенчатые подводы.

приблизительно вот так:

красным показано то, что делают на 30 градусов.

картинку позаимствовал из темы:
http://www.bladeforums.com/for...f-a-convex-edge

aleksandrgorokhov
Есть вопросы. Почему нужно править сначала на ребре стержня, а потом на плоскости? Там разная зернистость?

там разная площадь пятна контакта
и стало быть разное давление
это очень сильно влияет на результат

aleksandrgorokhov
И для чего два тонких металлических стержня нужны?

для защиты левой руки
которой Вы придерживаете основание точилки
от случайного соскальзывания затачиваемого ножа

стержни бронзовые

благодаря этому даже если нож таки соскочит
то он упрется в этот стержень, а не в руку
и так, как он более мягкий, чем сталь
то он не нанесет значительного вреда кромке

старайтесь делать движения плавными и легкими,
не торопитесь
это поможет избежать таких неприятностей

Nikolay_K
картинку позаимствовал из темы:
http://www.bladeforums.com/for...f-a-convex-edge

dmitrith
А цифирка 0,13 надеюсь в дюймах?

не обращайте внимания
в контексте нашего разговора
она ничего не означает.

UO2
Получается всё наоборот надо делать: сначала формировать угол в 40 градусов, а потом плечи убирать на 30?
Тогда мне вообще не понятно, как это процесс контролировать и сколько снимать? 😞
Правильно ли я понял, что по существу, это спосопб отличается от того, который описал я, большей экономией металла? А в основном, те же яйца?

Несколько лет пользуюсь для правки кухонников и EDC складней полным набором от спайдерко. Триангл удобен тем, что можно точить как на 30 так и на 40. Что собственно говоря я и делаю. Некоторые ножи только на 30, некоторые на 40, ну и пара ножей по "правильной" инструкции от спаев с заточкой на 40 и стесыванием плечей на 30. Не сказал бы что на массивном шефе ощутимо улучшается качество реза. Так что со временем я отказался от процедуры стесывания плечей. Собственно говоря по началу дико плевался, когда не получалось править ножи, которые до этого точились на Лански, но по прошествии некоторого времени ножи "притерты" к трианглу и правятся в несколько движений на файне и ультрафайне ребро-плоскость.
Быть может я не столь привередлив к остроте - точу до бритья шерсти и реза журнальной бумаги с вывертом.

Diverrus
не вижу принципиальной разницы между заточкой на 30 и микроподвода 40 и "способом из инструкции"

разница есть
со временем поймете

лучше следовать тому, что предлагается в инструкции
это более надежный способ.

Nikolay_K
лучше следовать тому, что предлагается в инструкции

Nikolay_K
разница есть
со временем поймете

лучше следовать тому, что предлагается в инструкции
это более надежный способ.

UO2
Тогда придется англицкий учить. Не бельмеса не понимаю

В инструкции нет никаких магических секретов 😊

1. Шоркаем на гранях коричневых камней закрепленных в держателе EDGE 40 град., поочередно с каждой стороны РК (можно маркером закрасить РК, чтобы наглядно было видно когда РК выйдет на угол) по инструкции и по видео вроде бы 20 раз
2. Шоркаем на плоскости коричневых камней 40 град. (20 раз)
3. Шоркаем на гранях белых камней 40 град. (20 раз)
4. Шоркаем на плоскости белых 40 град (20 раз)

Повторяем процедуры 1-4 переставив хоны на 30 град - убираем плечи.

Вот и вся инструкция 😊

Diverrus
Вот и вся инструкция

Diverrus
1. Шоркаем на гранях коричневых камней закрепленных в держателе EDGE 40 град., поочередно с каждой стороны РК (можно маркером закрасить РК, чтобы наглядно было видно когда РК выйдет на угол) по инструкции и по видео вроде бы 20 раз
2. Шоркаем на плоскости коричневых камней 40 град. (20 раз)
3. Шоркаем на гранях белых камней 40 град. (20 раз)
4. Шоркаем на плоскости белых 40 град (20 раз)

Повторяем процедуры 1-4 переставив хоны на 30 град - убираем плечи.

повторять все 4 процедуры переставив хоны на 30 град (для того, чтобы убрать плечи)
не нужно
вполне достаточно повторить 1 и 2

UO2
После приобретения я именно так и делал. Взял тупой, как валенок, кухонник и айда шоркать. Результат естественно НОЛЬ. Острота такая же как на обухе 😀
Вот когда прочитал про переточку, да алмазный надфиль прикупил - тогда дело пошло..

Я не зря написал: (можно маркером закрасить РК, чтобы наглядно было видно когда РК выйдет на угол)...
Безусловно, с алмазными хонами или используя народные методы как: прислонить к хону напильник, обмотать наждачкой и т.д. дело идет веселее 😊 Я пользуюсь алмазными хонами, в основном, один раз - при первичной "подгонке" ножа к трианглу. Один раз попробовал на алмазных хонах переточить РК, чтобы убрать скол, но процесс переточки на триангловском алмазе понравился мне меньше чем переточка РК на Лански... 😊 Но все равно углы от Лански, Эдж Про или других приспособ для фиксированного угла заточки не позволяют 100% попасть в триангловский угол. Все же хоны имеют некоторые люфты и пластиковая подставка-держатель не имеет достаточной жесткости, чтобы хоны не "гуляли" и, если у основания отклонения не столь заметны, то ближе к вершине - хоны гуляют очень и очень здорово, но с задачей быстро поправить севший нож - спайдеровский триангл справляется на ура, а с алмазными хонами и ультрафайнами - позволяет даже немного больше чем нужно "простому смертному" 😊

UO2
После приобретения я именно так и делал. Взял тупой, как валенок, кухонник и айда шоркать. Результат естественно НОЛЬ. Острота такая же как на обухе

sova555
есть дополнительные?

shmitas1
Да, есть - алмазные и ultra fine.

приобретаются отдельно, в базовый комплект не входят.

Spyderco Triangle Sharpmaker (Diamond) ~ 204D
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=79

Spyderco Triangle Sharpmaker (Stone Ultra Fine) ~ 204UF1
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=225

показаны вот в этом видео, там-же даны рекомендации по применению
(язык английский):
http://www.youtube.com/watch?v=GDueG9UBODY

caesar.sergiy
т.е. коричневые камни как бы менее плотные и в следствии этого чисти их, не чисти, но со временем у них поры все равно забьются снимаемым металлом от затачиваемых ножей и их по этой причине придется менять как уже не пригодные к заточке.
Получается, что Спайдерковская керамика не долговечна.
По этому поводу хочу задать вопрос, так ли это?

то, что у SPYDERCO MEDIUM полуоткрытая структура --- это правда

то, что она может забиться металлом настолько,
что совершенно утратит свои абразивные свойства --- это неверно

есть много методов очистки, позволяющих полностью
убрать забивший поры металл и восстановить абразивную способность.

caesar.sergiy
А не могли бы ткнуть носом где можно почитать про способы очистки камней Спайдерко

Очистка засалившихся и грязных камней.
https://guns.allzip.org/topic/224/488477.html

WereWolfW
Пришел вчера триангл и сразу, подправив только кухонник, решил обновить РК на мультитуле Лезерман МУТ (сталь 154 СМ по моему). Как результат затупил его почти полностью, завалив РК

фото неинформативные
по ним невозможно что-либо понять.

Те ребра на которых есть выщерблины или пупырышки использовать нельзя.
Перед началом работы это надо обязательно проверять.

Что касается остального --- если вы в Москве
и располагаете временем, то я мог бы взглянуть на то,
что у Вас получается на триангле и помочь его освоить.

По переписке, с такими фото и не видя как вы делаете движения
я не могу ничем помочь.

Что касается рук, то где-то 90% населения способны овладеть заточкой при помощи триангла. Главное --- чтобы было желание учиться.

Nikolay_K

фото неинформативные
по ним невозможно что-либо понять.

Спасибо за ответ! Фото лучше сделать не получится, т.к. дома фотоаппарата нет, делал на телефон. Я понимал, что фото никуда не годятся, выложил, чтобы хоть что-то для наглядности было. Опишу словами. Выщерблин явных нет, спуски гладкие (на невооруженный взгляд, под 2х кратной лупой видны царапинки конечно). Просто кромка и спуски у меня получились выпуклые как скобки (). И с левой стороны ширина спуска не одинаковая. Точил 4-мя этапами сначала на 40гр., а потом на 30 (может в этом косяк). Старался держать нож ровно, но наверное недостаточно. К сожалению живу не в Москве, а в Великом Новгороде. Но желание научиться огромное, даже больше желания что-то испортить. Хочется сделать ровные спуски и острую кромку, но из нормальных сталей только лезвие мультитула и спайдерко милитари, на них учится не рентабельно, тем более, что лезвие МУТа уже "попортил". А на моих китайских кухонниках по моему все-равно какие спуски, сталь тонкая и мягкая, не понять процесса. Спасибо за ответ и желание помочь. С уважением!

WereWolfW
Просто кромка и спуски у меня получились выпуклые как скобки (). И с левой стороны ширина спуска не одинаковая. Точил 4-мя этапами сначала на 40гр., а потом на 30 (может в этом косяк). Старался держать нож ровно, но наверное недостаточно.

очень важно не давить сильно
и не торопиться. Движения должны быть мягкими и плавными.

очень важно не давить сильно

С 2008 года пользуюсь точилкой. Последнее время триангл не использую, т.к. слишком трудоемко с ним работать и не всегда предсказуем результат.
Перешел на китайскую эдж про + все камни от триангла + алмазы от оригингальной эдж про + наклейки на 3000 и 6000 грит. Вот пока на таком варианте остановился.
Обычные камни не использую, т.к. они дают много грязи, сыпятся и их нужно время от времени выравнивать.

Vitaly Khan
1. правильно ли я понял, что родные алмазные камни для триангла покупать не нужно, и их лучше заменить алмазным DMT Extra-coarse?

Vitaly Khan
нужно ли приобретать Ultra Fine от Спайдерко? сейчас работаю с ножами Tojiro Zen стали VG10. будет ли результат еще лучше с такими камням на такой стали, по сравнению с Fine?

alex-ice
Заказал ещё алмазы и ultra fine. В этом случае -каков порядок действий(сколько вжиков?)?

fkbr
для меня, сигналом к переходу на следующий камень, является ощущение что клинок начинает легко скользить по камню, перестаёт цеплять.

Очень рад за Вас.

так бывает когда чётко держишь угол, не давишь, не зажимаешь руку и прислушиваешься к шороху, который производит металл клинка при контакте с абразивом.

приходится также учитывать и мнения Nikolay_K (цитата):
"по-моему перетачивать ножи на алмазных хонах на Триангле --- худшее извращение"
а также Andrew_Nik (цитата):
"У меня есть родные триангловские алмазные стержни.
Говно полное. В смысле, не точат они толком.
Для переточки лучше использовать нормальные камни (DMT) и приспосабливать их к трианглу"

буду думать дальше! 😊

это было в самом начале моего увлечения заточкой.
если бы это происходило чуть раньше, до "убийства" хонов Лански, я бы мог угробить и алмазы для триангла.
снова повторю, что тут важно не прилагать излишних усилий, не пытаться снять стружку с хонов, иначе их можно испортить.
так же не нужно спешить - одно неловкое движение может погубить уже полученные результаты заточки или привести к травме.

насчёт того что они "не точат", соглашусь, т.к. они скорее обдирают клинок и после них обязательно применение керамики(если мы ограничены трианглом).
они хороши именно для изменения или восстановления геометрии клинка из твёрдой, но не хрупкой стали.
если в этом нет необходимости, они вам не нужны.
в частности упомянутый вами Tojiro Zen, в силу своей геометрии, в этом точно не нуждается и керамики для него хватит.

триангл, на мой взгляд, очень хорош для регулярной правки EDC и кухни из не хрупких сталей. особенно для людей не желающих вникать заточные премудрости.

DMT лучше спаевских алмазов и если в ваши планы входит расширение заточного парка, могу их рекомендовать.
главное определится - нужны ли вам алмазные абразивы в принципе.
но приспосабливать их трианглу не советую.
и про них наверное лучше поговорить в соответствующей теме.

-s-e-r-g-
Может пригодиться в теме.
На фото результат заточки на триангле. Финиш только ультрафайнами.

С 2008 года пользуюсь точилкой. Последнее время триангл не использую, т.к. слишком трудоемко с ним работать и не всегда предсказуем результат.
Перешел на китайскую эдж про + все камни от триангла + алмазы от оригингальной эдж про + наклейки на 3000 и 6000 грит. Вот пока на таком варианте остановился.
Обычные камни не использую, т.к. они дают много грязи, сыпятся и их нужно время от времени выравнивать.

Расскажите пжлста,:
-Как с помощью триангла правильно сделать подводы на рк(особенно так красиво, как у вас)?

Везти его кому-то для обдирки на наждаке нет никакой возможности.
Спасибо!

------------------
С уважением, Евгений!

Подскажите, какая максимальная длина режущей кромки возможна для заточки на Триангле?

Теоретически любая. Практически - почти любая.

Точите участками. Никакого извращения в этом нет.

WereWolfW
Подскажите, какая максимальная длина режущей кромки возможна для заточки на Триангле? Имеются все "камни" и садово-дачный инструмент, "дедовский" самодел из мягкой стали с длиной РК 53 см,..

но если РК убита и требуется значительная переточка, лучше начать с с бруска из хозмага или рынка.
в Москве и области попадались двухсторонние от 30 до 60 руб.

alex-ice
Расскажите пжлста,:
-Как с помощью триангла правильно сделать подводы на рк(особенно так красиво, как у вас)?

Я делал по инструкции. Без спешки. Прошел от алмазов до ультрафайна.
Исключил из процесса заточку на ребрах и точил только на гранях (это важно). Очень много времени убил. Вот и все.
Вспоминая заточку на триангле, приходить на ум одно слово - "жесть". Столько концентрации, внимания, времени и труда требовалось для острой заточки с красивыми подводами.

WereWolfW
Подскажите, какая максимальная длина режущей кромки возможна для заточки на Триангле?

Точил на триангле нож с общей длиной 45 см. Отлично заточил. Брил с хрустом от рукояти до острия. Точить не удобно было, но не особо. Думаю можно и более длинные заточить если задаться целью.

alex-ice
-По инструкции точим на 40 град
-Затем делаем подводы на 30, но только на гранях(плоскостями не пользуемся)

В том примере я делал подводы сразу на 30 гр.

alex-ice
А кол-во движений для всех типов абразивов одинаковое(я думаю, что на алмазе надо меньше,а на ultra fine больше?)?

alex-ice
Там, что подводы автоматически получаются ?

licurg
Из всего выше сказаного получается, если изначально хочешь заточить нож под угол в 30градусов и поставить камни под углом в 30 градусов и точить клинок, то можно точить до морковкиного загавенья? и ни чего не выйдет, тобишь можно заточить на этой точилке только под 40 градусов?

Заранее извиняюсь, в заточке я ничего не понимаю, если этот камень не подходит для первичной заточки, то как с минимальными затратами заточить ножи?

Матир
Подскажите пожалуйста новичку по этому девайсу, приехал к родителям, они купили сию заточку, ножами они пользовались цвиллингами и за год ни разу не точили, Естественно ножи наитупейшие, возился наверно минут 20 с одним ножом на ребре medium бруска на 30 градусах, такое ощущение что он вообще не стал острее, такой же тупой как и был, подскажите возможен ли что с камнями что-то не так, либо нужно по другому начинать точить?

Заранее извиняюсь, в заточке я ничего не понимаю, если этот камень не подходит для первичной заточки, то как с минимальными затратами заточить ножи?

основное предназначение SPYDERCO TRIANGLE --- направка кромки и регулярное подтачивание не сильно затупившихся ножей.

Для заточки и восстановления ножей "которые не точили годами" SPYDERCO TRIANGLE не подходит. Причём не походит принципиально в силу особенностей конструкции.
Какие бы вы туда бруски не поставили восстановить на этом приспособлении "убитую" за год эксплуатации кромку будет очень проблематично.

Nikolay_K
основное предназначение SPYDERCO TRIANGLE --- направка кромки и регулярное подтачивание не сильно затупившихся ножей.

Для заточки и восстановления ножей "которые не точили годами" SPYDERCO TRIANGLE не подходит. Причём не походит принципиально в силу особенностей конструкции.
Какие бы вы туда бруски не поставили восстановить на этом приспособлении "убитую" за год эксплуатации кромку будет очень проблематично.

Матир
И какой есть выход? отдать ножи на заточку в мастерскую на угол в 30 градусов? Или что-то ещё посоветуете?

в рамках данной темы, то есть при помощи Spyderco Triangle я ничего не посоветую.

А выходя за рамки и предполагая, что у Вас есть время и желание самостоятельно заниматься заточкой есть великое множество вариантов --- ручная заточка на водных камнях, разного рода приспособления типа EDGE PRO APEX, механизированные средства типа ленточных гриндеров и Tormek ...

Можно подобрать на любой бюджет и вкус... но для начала надо понять какие они у Вас.

И должен заранее предупредить, что времени на освоение понадобится немало. Заточку не получается освоить ни за 5 минут, ни за 2 часа

А что касается мастерских, то не в любые можно обращаться, а то могут искалечить ножи вместо того, чтобы заточить. Поэтому лучше навести справки, поинтересоваться отзывами и для начала отдать в заточку какой-нибудь один простенький нож, который не жалко.

Кстати, ещё есть вот такая тема:
https://guns.allzip.org/topic/224/437398.html

возможно она Вам пригодится.

Если появятся конкретные вопросы --- лучше пишите в П.М. или звоните, постараюсь ответить.

Nikolay_K

Самый очевидный выход, это попробовать наточить на 40 градусах.

Urgot
какой есть выход? отдать ножи на заточку в мастерскую на угол в 30 градусов? Или что-то ещё посоветуете?

какие ножи? В какую мастерскую? о чём вообще речь идёт?

как можно что-то советовать без знания исходной ситуации?!!!

ножа из S90V... На ней он просто "буксует"... Это нормально?

Та же ситуация. Думается что нужно осваивать заточку на других камнях более сложным способом. На триангле даже значительно бОльшее количество проходов не дает нужного результата.

krikun98
Докупить что-то или вообще начать с нуля? Брусок меня не страшит, я всё равно чаще для доводки использую прорези сзади, но что докупать? Хотелось бы хотя бы узнать примерную гритность хонов.

я в своё время попробовав алмазные бруски для Триангла
отказался от этой идеи

сейчас для сильно затупленных ножей
начинаю заточку на камнях (брусках)
Зерно для обдирки использую где-то 320--400 грит.

для CPM S90V очень неплохо подходят бруски на основе карбида кремния.
работают подчас даже быстрее, чем алмазы.

Затем перехожу на 1000. И т.д.

krikun98
Здравствуйте. Есть у меня Триангл со всеми камушками, ножи с него уверенно бреют предплечье, но выправлять их после похода - сущая боль. Докупить что-то или вообще начать с нуля? Брусок меня не страшит, я всё равно чаще для доводки использую прорези сзади, но что докупать? Хотелось бы хотя бы узнать примерную гритность хонов.

Вернитесь на вторую страницу этой же темы - там обсуждалось про установку алмазов ДМТ на стрежнях Триангла для попадания в угол 30/40, есть и свежая тема с подробным видео: Andrew Nik: "Мой быстрый метод переточки на алмазах DMT и Триангле" https://guns.allzip.org/topic/224/1638842.html