San May III

нетот
Кто-нибудь работал с этой железкой. Купил новый CS - не брил, гзету не резал. Решил довести, пробовал и водных камнях: 240-1000 и просто 240, пробовал брусочками от триангла... бесполезно.. Даже не пытается строгать газету, даже не цепляет. Ничего не понимаю!
Остальные свои точу до бритья без особого труда.
Есть мнения?
Alex.P
Пластилин как пластилин. Должен точиться всем чем угодно, включая напильник. Я не шучу, Мастер Хантер напильником перетачивал. Вы бы взяли лупу да посмотрели, а что там у Вас творится, может Вы его просто не доточили, а так гадать можно долго.
GAU-8A
Не правильно точите, вот и все, наверняка образуется заусенец, который и портит всю малину.. Евгенич, у викса 54ед. пластилин?
Alex.P
Ага 😊 Все, что обрабатывается напильником, по моему мнению, пластилин. 😊 Т.е. где то начиная с 58-59 начинаются не пластилиновые стали 😊 ИМХО конечно.
GAU-8A
В принципе так оно, но пластилин отлично точится, вот я о чем 😊 заусенец... на все 100!
Nikolay_K
"San May" означает три слоя
не больше и не меньше
то есть это просто какая-то сталь в обкладках из мягкой нержавейки

на кромку выходит только центральный слой
и все возможные проблемы связаны только с ним.

лично я никаких проблем с заточкой San Mai на ножах CS
ни разу не испытывал
сталь нормально затачивается
и вполне сносно держит кромку

Alex.P и GAU-8A совершенно правильно говорят про недоточенность и заусенец, как наиболее вероятные проблемы

Alex.P
Вы бы взяли лупу да посмотрели, а что там у Вас творится, может Вы его просто не доточили, а так гадать можно долго.



GAU-8A
Не правильно точите, вот и все, наверняка образуется заусенец, который и портит всю малину..

я с ними согласен.

да, и самое главное --- не давите сильно в процессе заточки, чтобы не прогибался нож и не отрастал жирный заусенец

нетот
Спасибо за мнения.
В лупу (10х) смотрел, заусенца не заметил.. сегодня посмторю ещё внимательней.
San May - да, VG-1, на сколько я знаю в середине, близка к VG-10, как я понял.
Не доточил... - может быть, хотя услий вложил куда больше, чем, например в 30-ку или D2 или ту же VG-10, которая бреет влёт после нескольких движений белого бруска от триангла...
С этой самых больших успехов достиг, когда точил только на 240 камне - хоть просто резать стал нормально, но газету даже не цепляет, канат 1 раз отрезал и 😞 (простая ШХ-15 10 резов этого каната не чувствует).
Нож, ксати, - Oda.
Буду пробовать снова, да, попробую не давить.
Но, вообще, странно, далеко не самая стойкая сталь требует столько усилий..
Alex.P
Что то я не понял.
А Вы точите до появления заусенки? Или как? Потому что если проточить одну сторону до заусенки, потом другую до заусенки, потом перейти на более тонкий абразив и повторить процедуру. Можно повторить несколько раз со все более тонкими абразивами. Затем аккуратно от заусенки избавиться. Нож после этого просто не может не стать острым.
Это был правильный подход к заточке.
И может быть другой подход к заточке. Это когда провел 10 раз по камню, с одной строны, заусенки вроде нет, 10 раз с другой стороны, заусенки опять нет, но вроде уже режет. Это не правильный подход. Можно 10 раз заменить на 100. на 1000. но если заусенки не появилось, значит Вы не доточили и подводы банально не встретились 😊 Надеюсь у Вас не этот случай?
Alex.P
Объяснение почему некоторые Ваши ножи затачиваются от нескольких движений - достаточно простое. Во первых не затачиваются, а правятся, а во вторых, Вы их правите, скорее всего, под больший угол, чем они заточены. Тут действительно может хватить нескольких нежных движений. А вот если наоборот(угол заточки больше чем угол под которым Вы пытаетесь править), то эта долгая история 😊 Поэтому и так важно точить (а в некоторых случаях и править) до заусенки.
GAU-8A
Сталей незатачиваемых просто напросто не существует, вот то, от чего следует плясать, не выходит так, пытайтесь точить по другому.
Кстати, при окончательной доводке вы ремень используете? буквально несколько движений туда -сюда?
нетот
2 Alex.P
как в воду смотрите...

2 GAU-8A
бывает, использую кожу с гоей, приклеенную к бруску - по некоторым сталям это приносит пользу, по другим - напротив, или опять же я что-то не так делаю...

Alex.P
нетот
бывает, использую кожу с гоей, приклеенную к бруску - по некоторым сталям это приносит пользу, по другим - напротив, или опять же я что-то не так делаю...
Опять советую обратить внимание на угол под которым Вы водите ножом по коже с ГОИ. Закатать РК в радиус на ГОИ очень просто, а вот
GAU-8A
буквально несколько движений туда -сюда
будет полезно, и услилия прикладывать не надо.
Nikolay_K
GAU-8A
Сталей незатачиваемых просто напросто не существует,

😊

пробовали заточить аустенитную или ферритную сталь?
ее заточить также "легко" как и лезвие из чистой меди или золота

GAU-8A
Хехе, я ж не сказал... трудно точимых 😛, а в принципе.
Писал для понимания того, что называется.. без труда не выловишь и рыбку из пруда, тем более что речь идет о вполне заурядной, заурядной с точки зрения точки-правки стали.
Кстати навеяло, Х15ТН хоть и не аустенитная, но настолько "тупая" в точке сталь, что всех чертей вспомнил пока восстанавливал ей остроту после теста.... на 551 Бенче, который Н2О, за других сказать не берусь т.к. не знаю.
Nikolay_K
GAU-8A
Кстати навеяло, Х15ТН хоть и не аустенитная, но настолько "тупая" в точке сталь, что всех чертей вспомнил пока восстанавливал ей остроту после теста.... на 551 Бенче, который Н2О, за других сказать не берусь т.к. не знаю.

X15TN, она же X40CrMoVN16-2 --- неплохая сталь для задач, где коррозионная стойкость важнее хорошей резучей РК,
особенно если ее правильно термообработали, X15TN может иметь твердость до HRC 59 (при крио-закалке)

http://www.aubertduval.fr/uploads/tx_obladygestionproduit/gb_X15TN.pdf

подобно ATS34, BG42 и 154CM изначально она разрабатывалась для подшипников авиационных двигателей и подобно своим родственникам ведет себя излишне пластично на кромке, особенно на тонкой кромке

главное достоинство этих сталей --- сочетание высокой коррозионной стойкости с высокой твердостью и неплохой ударной вязкостью,
наверняка из них может получиться замечательный топор

кстати, X15TN и Cronidur 30 --- родственные стали, и та и другая разрабатывались для подшипников, содержат небольшое кол-во углерода и упрочнены засчет азота

обе они имеют очень высокую коррозионную стойкость
но на Cronidur 30 можно получить более высокую твердость


про Cronidur 30:
http://www.technology-forum.com/fileadmin/technologies/1201172806_datenblatt_cronidur30_01.12.03.pdf

Boker с какого-то перепугу сначала решил использовать на некоторых своих ножах сначала X15TN, а теперь и Cronidur 30 : https://guns.allzip.org/topic/5/537858.html

чем вызвана такая любовь к этим сталям мне совершенно непонятно...


Кстати, вот еще один родственник с азотным упрочнением:
http://zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=INFI

у INFI содержание хрома вдвое меньше и она сильно уступает по коррозионной стойкости своим собратьям, зато чуть лучше режет и чуть легче точится...

да, кстати, по способности держать острую кромку все эти стали (включая BG42 и Cronidur 30) уступают CPM S30V

GAU-8A
Nikolay_K
да, кстати, по способности держать острую кромку все эти стали (включая BG42 и Cronidur 30) уступают CPM S30V
Солидарен.