Выбор системы для заточки

Medy 21-08-2010 16:11

В связи заболеванием ножеманией стал вопрос о выборе заточающих систем для своих ножей. полазив по форумаз остановился на трех системах.
Точило Lansky Deluxe Sharpening System +( Lansky Eraser Block,Lansky Universal Mount )
Точило Spyderco 204MF TRIANGLE SHARPMAKER
DMT DMTAKEFCX Deluxe Aligner Kit, 4 Stones
Все они находятся в одной ценовой категории. Помогите определится как из систем подходит для начинающего ножемана с немного кривыми руками
точится будут виксы ,Rat,bushman,opinel.Кухоные ножи типа "Bergoff" + всякая херня что принесет теща
До этого правил ножи карманой точилкой викторинокс+стальной муссат+кожа с пастою ГОИ.
Хочется поддерживать свои EDC в состоянии уверенного бритья волос на руке

Nikolay_K 21-08-2010 22:56

мое скромное мнение:

-для регулярной правки и поддержания отроты --- Spyderco 204MF TRIANGLE SHARPMAKER
-для восстановления заточки при сильном затуплении --- Edge Pro Apex

перетачивать на Triangle можно, но это долго, очень долго... особенно если нет алмазных "камней"
а алмазные камни для Triangle в комплект не входят
и стоят денег притом немалых
а служат они не так долго, как хотелось бы


Aligner, Lansky, Gatco и прочие иже с ними --- зло
и работать на них --- сущее мучение и себя и ножа,
причем польза от этого мучения невелика
если выбирать из этих зол, то наименьшее это DMT Aligner,
но всё равно пользоваться им непросто
и нужен немалый опыт, прежде чем вы сможете приспособиться
работать на этой точилке


Доктор Влад 22-08-2010 10:36

А что скажете про такую приспособу для начинающего?
http://www.knifeworks.com/crktslidesharpsystembasickit.aspx

Дешевле Лански и Триангла, а как в использовании будет, можно спрогнозировать? Мне кажется, не особо удобная вещь, но интересно попробовать. Триангл есть, нравится Улыбаюсь Ножи не перетачиваю, а для правки триангл гуд.
Может у кого-то есть опыт использования такого девайса?

Clayshooter 22-08-2010 12:06

quote:
А что скажете про такую приспособу для начинающего?

Все "штуки" с прорезями, будь то мототочилки, или вот такой девайс до добра не доведут. Когда не можешь визуально контролировать угол - это зло, как мне кажется.

Хотя для правки плоских тонких ножей может и подойти. Но ИМХО - кто-то в пьяном бреду такую хрень изобрёл Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

И ещё меня всегда улыбают рекламные лозунги по типу "to hold the knife edge at the specific angle required for optimum sharpening" Улыбаюсь Вот ведь могучий аглицкий язык. По-русски такую хрень не скажешь, чтоб получилось не смешно.

Nikolay_K 22-08-2010 12:14

quote:
Originally posted by Доктор Влад:

А что скажете про такую приспособу для начинающего?
http://www.knifeworks.com/crktslidesharpsystembasickit.aspx


по сути дела это мусат
с принудительно задаваемым углом

причем угол задается только один
и есть подозрение, что тонкие ножи будут болтаться в этой щели,
а толстые не пролезут...

В общем не внушает доверия эта конструкция...

Medy 22-08-2010 13:57

Спасибо за совет .возьму себе тогда TRIANGLE. я стараусь ножи пока-что сильно не тупить поддерживать заводскую заточку и править до бритвеного состояния. тем более что на нем можно затачивать ножницы. кто нибуть пробывал заточить на TRIANGLE маникюрные ножницы?

Clayshooter 22-08-2010 14:04

quote:
Спасибо за совет .возьму себе тогда TRIANGLE

+100

Я бы ножницы сам не стал точить. Лучше отдайте на заточку тому, кто умеет. Я так понимаю, там много тонкостей.

Доктор Влад 22-08-2010 14:57

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

причем угол задается только один



Судя по второй круглой балберке в коробке - углов 2.

А Триангл хорош, радует!

TLC73Trofi 24-08-2010 16:04

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а алмазные камни для Triangle в комплект не входят
и стоят денег притом немалых
а служат они не так долго, как хотелось бы



А если вместо алмазных камней сделать по триангловскому принципу треугольник с углом 30 или40, наклеить на момент шкурку (под прессом для плотного прилегания) и перепрофилировать кромку на нужный угол?
Рабочую поверхность(гипотенузу) из аллюмин уголка 20х20 катеты дерево, недорого и быстро.
Далее доводить трианглом?

sKs 24-08-2010 16:23

Я "приболел" не так давно, с пару месяцев, но пока тока читатель, это первое сообщение в данном разделе. Улыбаюсь
Взял я TRIANGLE, вывести на нем туповатую бритву получилось, волосы все на руках уже сбриты. Газету на весу тоже легко режет. А вот "пластилин" на нем не заточить, хоть убей, не знаю почему.
И вот так неспеша, созрел и для камней, хочется попробовать менее 30 что-нить заточить.

Nikolay_K 24-08-2010 16:35

quote:
Originally posted by sKs:

А вот "пластилин" на нем не заточить, хоть убей.



а если я заточу?


quote:
Originally posted by sKs:

И вот так неспеша, созрел и для камней, хочется попробовать менее 30 что-нить заточить.


что значит менее 30?

sKs 24-08-2010 16:40

Я там поправился, , хоть убей, не знаю почему не получается Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

что значит менее 30?



менее 30 градусов, и разнае варианты заточек хочется так же попробовать.

Nikolay_K 24-08-2010 19:35

quote:
Originally posted by sKs:

менее 30 градусов, и разнае варианты заточек хочется так же попробовать.


для подавляющего большинства инструментов
минимальный допустимый угол заточки больше, чем 30 градусов


исключение --- некоторые опасные бритвы, узкоспециализированный хирургический инструмент и ножи для сашими (янагиба)

всё остальное нет смысла затачивать на столь острый угол.
даже если просто резать бумагу, то почти любая сталь при такой заточке очень быстро сядет, исключения бывают, но они случаются редко ...

sKs 25-08-2010 13:06

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

и ножи для сашими (янагиба)



Именно.

mixbmixb 26-08-2010 10:36

quote:
А если вместо алмазных камней сделать по триангловскому принципу треугольник с углом 30 или40, наклеить на момент шкурку (под прессом для плотного прилегания) и перепрофилировать кромку на нужный угол?

Вчера почти так и сделал, только еще проще - прикрутил изолентой к родному бруску от триангла большой плоский алмазный надфиль - и переточил кромку за 20 минут. Теперь тоже думаю, из чего и как сделать треугольник нужных размеров, чтобы к нему крепить неродные бруски или алмазную пластинку.
Из дерева прочного, типа бук, думаю нормально получится, особой прочности тут не нужно. Может надо будет обернуть для надежности место втыкания какой-нибудь фольгой толщиной до 0.3мм примерно.

dimmodd 13-12-2010 12:34

И как, получилось с неродными?
Ищу простое приспособление для заточки, а родные алмазные бруски для Триангла дороговаты и недолговечны

Nikolay_K 13-12-2010 12:58

quote:
Originally posted by dimmodd:

Ищу простое приспособление для заточки,


по-моему проще и дешевле будет сделать что-то свое
по мотивам либо Триангла
либо Edge Pro

если позволяет бюджет, то можно взять Edge Pro Apex
он по-крайней мере лучшее, что можно найти за эти деньги.

dimmodd 17-12-2010 12:05

Николай, а если вопрос так поставить?
При наличии Edge Pro Apex есть ли необходимость в Tri-Angle или Idahone V-Type? Нежен ли для правки отдельный агрегат?

Alex.P 17-12-2010 08:22

Я не Николай Улыбаюсь, но владелец Едже Про, правда не Апекс, а Про версии, но не важно.
Так вот, Лански и триангл я давно продал.
На Апексе вполне можно править, но для этого нужно один раз настроиться на конкретный нож и где-нибудь записать параметры настройки.
Для себя я сделал таблицу в Ексел, где записываю все свои ножи. Все их параметры, в т.ч. угол заточки и настройки Едже Про. При необходимости правки я просто открываю файл, выставляю записанные параметры и правлю.
Почему я избавился от Лански и так понятно, но почему не оставил триангл? Да потому, что чистые углы 30 и 40 на моих ножах встречаются в основном на фолдерах, на фиксах разброс от 30 до 45.

Вот кусок таблицы. Помимо всего прочего она еще позволяет быстро глянуть на остальные параметры моих ножей.

dimmodd 17-12-2010 12:05

Алекс, приличная у вас найфотека! )) И табличка с настройками прекрасная идея! Хочу воспользоваться вашим опытом и умениями, так же как уважаемого Николая. Собственный появится потом, хотелось бы избежать часть подводных граблей!)

Поймите правильно, пытаюсь экономить и купить один агрегат, на котором можно точить и править ножи без особых умений. Tri-Angle или Idahone V-Type тем и хорош, навыка то по сути не нужно, разве что кончик ножа представляет трудности. А вот заточка не то что бы невозможна, скорее бессмысленна.

Мои потребности:
Заточка 1-2 ножей в месяц, правка 5-7.
Углов 30 и 40 вполне достаточно.
Хочется тратить минимум времени на обучение и саму заточку.

Мои иллюзии:
Хотелось один агрегат, по началу выбрал Tri-Angle или Idahone V-Type, с уклоном в сторону последнего. Но понял что заточить на них очень сложно.
Тут бы посмотреть в сторону камней и ручной заточки, но честно говоря не тянет к этой магии. Хочется именно агрегат который бы способствовал заточке и правке с минимальными, по возможности усилия.

Теперь хочу купить Apex.1 в минимальной конфигурации + пару пустых бланков под шкурки и Idahone V-Type для чисто правки. Чтобы не доставать большой агрегат. Правка же на порядок чаще. Но лишнего тратить не хочется. Нужен ли трианголо подобный агрегат в дополнение Апексу? Насколько трудно править ножи на Апекс для новичка? Есть ли смысл Apex + Triangl для новичка?

PS
Большая найфотека не предвидится - 2 фолдера, фиксед, n+1 на кухне.
Но есть родители, друзья, друзья друзей, которым и собираюсь точить/править.

PPS
Есть пара керамических ножей в кухне.

Alex.P 17-12-2010 13:35

quote:
Originally posted by dimmodd:

Алекс, приличная у вас найфотека!



Это только верхняя часть таблицы Улыбаюсь, по алфавиту Улыбаюсь
По теме Ваших вопросов, почитать бы Вам темку Edge Pro, хотя бы http://guns.allzip.org/topic/224/446767.html 209 пост. Там конечно страшновато может с непривычки показаться и далеко не все является истиной в последней инстанции(все течет, все меняется Улыбаюсь), но достаточно подробно все прописано.
Апекс вполне самодостаточен, с ним в комплекте еще шикарный керамический мусат идет, его вполне достаточно для приличной правки.

Кстати, AL бланки Вы можете и дома заказать, нарезать AL полосок нужного размера. Это под шкурку, единственно с толщиной нужно быть внимательным.