О правке ножа Мусатом

gesik1972
Приветствую всех! У меня вопрос!!
Дома имеются 2 мусата. Оба не из мягкой стали!Один ещё времён СССР - цена 2р.20коп. Еле-еле видны продольные полоски(не от выработки! Он такой и был). Второй - купил 2-3 года назад. С крупными продольными рисками. Не "Бергоф" , но не плохой. Работаю ими не как профи-(быстро), а медленно. Но как рекаминдуют во многих источниках СМИ и компе. Т.е. под углом , к себе , от "пятки" к острию лезвия. По очерёдно , с одной стороны , и другой. Много раз наблюдал , как работают мясники на рынке. Один раз заточили на камне. И потом только правят мусатом И всё класс!
У меня же , происходит такая картина! - Если проведу 1-3 раза с одной стороны лезвием. Нож довольно острый. Как только провожу хоть 1 раз , другую сторону(после первой стороны). Нож теряет ту остроту. Ну палец-то порезать можно. Но волос не строгает! И по колбасе нужно 2-3 раза провести ножом(туда-сюда), чтоб прорезал кожицу , и начал резать саму колбасу.
У деда был мусат - гладкий стержень на рукоятке. Вообще без всяких рисок. И работал отлично! Но дед мой был мясником.
Что я делаю не правильно?!! Какой из 2-ух мусатов лучше?!! И каким из них , лучше править сталь 40Х13 ?! И Имеет ли какоето значение форма мусата? У меня оба круглые , длинна =20см.
Хотелось бы услышать больше мнений от - профи(мясников , шеф поваров и т.д.)! Заранее всем благодарен!!
P.S.- Что мешает плохому танцору помню.
Log-n
На РК бы глянуть, поди ж заусенец там гуляет.
А ждать от грубого мусата строгания волоса, ну странно как-то...

Из мусатов лучше тот, от которого результат лучше 😊
Я бы выбрал гладкий в любом случае.

gesik1972
А форма мусата имеет значение или нет? Если да , то какое?
Nikolay_K
самый хороший мусат --- гладкий мусат
циллиндрической формы

условия получения хорошего результата при правке на мусате
--- умение четко держать угол,
навык не давить (давление должно быть весьма умеренным)
и способность почувствовать (тактильно) отклик от контакта кромки с мусатом

gesik1972
гладкий мусат циллиндрической формы.

Сегодня пробовал "Тянуть" ножом , по такому мусату. Ощущение - обалденное!! Продавец сказал , что он с алмазным напылением. У нас его цена= 160гривень , "Бергофф".
Показывал и свой мусат(Совдеповский за 2р.20коп.) мясникам. Сказали , что тоже отличный. У них , такой как мой , "Трамонтина" стОит 130 гривень.
Благодарю всех кто откликнулся , на моё сообщение!

Podlodka13
но ведь алмазное напыление "снимает" металл
а обычнй мусат "выправляет" металл не снимая его.

Т.е. это совершенно разные приспособления

Nikolay_K
Podlodka13
но ведь алмазное напыление "снимает" металл
а обычнй мусат "выправляет" металл не снимая его.

Т.е. это совершенно разные приспособления


да разные
но у них много общего

и между прочем, даже алмазный мусат
обладает способностью выправлять кромку

наиболее существенное различие --- на алмазном мусате
ножи будут быстро утачиваться и приходить в негодность
(либо в инвалидное трудноизлечимое состояние)

а при правке на керамическом или хорошем стальном
ножи прослужат гораздо дольше.


ВЫВОД
========

если ножи для вас дороги, остерегайтесь использовать алмазные мусаты

Tanius
Полностью поддерживаю Николая!

Гладкий, конечно, лучше, но только если сталь относительно мягкая, а вот для твёрдых сталей не подходит, т.к. скорее выкрошит кромку, чем выправит.

Гладких вообще в продаже не видел... Хотя можно и самому сделать. Продаются стержневидные заготовки для свёрл по металлу из быстрореза - их остаётся только на ручку посадить и, при желании, полирнуть для пущего эффекта. 😊 Или на радиобазаре купить аналогичные, но керамические (только как звать не помню...). Тут главное не признатся, что для ножей, а то в 3 дорога впарят. 😀

П.С. А мясникам, как я понял, на Привозе показывали?

Nikolay_K
Tanius
на радиобазаре купить аналогичные, но керамические

Стержень ферритовый для магнитных антенн?

проще на даче на чердаке
или на помойке наковырять
из старых приемников
и телевизоров
(там еще и высоковольтные выпрямительные сборки бывают...)

gesik1972
Tanius
П.С. А мясникам, как я понял, на Привозе показывали?

Мясникам на Привозе , показывал один из своих , о кот. писАл - времён СССР , кот. стоил = 2р.20коп. Сказали что классный.

gesik1972
Tanius
Гладкий, конечно, лучше, но только если сталь относительно мягкая, а вот для твёрдых сталей не подходит, т.к. скорее выкрошит кромку, чем выправит.

А на прим. нож сталь 40Х13?!

timoha83
Tanius
Гладкий, конечно, лучше, но только если сталь относительно мягкая, а вот для твёрдых сталей не подходит, т.к. скорее выкрошит кромку, чем выправит.

Это от куда такие умозаключения??? Реальные случаи?

Я думаю, что просто править не будет.


Tanius
Гладких вообще в продаже не видел... Хотя можно и самому сделать. Продаются стержневидные заготовки для свёрл по металлу из быстрореза
подробно описал здесь:
https://guns.allzip.org/topic/224/448205.html
А вот стержневидные заготовки для свёрл по металлу из быстрореза найти не смог.

Tanius
gesik1972

А на прим. нож сталь 40Х13?!

Он по определению мягкий, если конечно не перекален. Она доэвтектоидная, а я имел ввиду заэвтектоидные, особенно высокомалибденовые стали (у японцев они почти всегда). Конечно всё ещё от ТО завсит, но как правило - это так.

timoha83
Это от куда такие умозаключения??? Реальные случаи?

Я думаю, что просто править не будет.

Ну я же так и написал: "скорее выкрошит кромку, чем выправит". 😊

Случаев небыло, но вот умозаключения есть такие: если попытаться выправить на гладком мусате быстрорез или японские высокоуглеродитые кухонные стали, которые являются достаточно хрупкими, при малом давлении (которое и должно быть) даже и не отреагируют, то при большем - выкрошатся. Разве не так? 😛

Nikolay_K
Стержень ферритовый для магнитных антенн?

Да, они.

gesik1972
Не разу на рынках Одессы , у мясников , не видел мусаты с алмазным напылением и тем более - керамические мусаты!! И форма мусатов , только круглая. А они-то , не будут работать абы чем.
А если токарю заказать стержень для мусата , то о какой стали вести речь?! И мусат нужен для отечественных ножей , среднего класса(может чуть выше чем средний!)?!
Заранее благодарен.
Tanius
gesik1972
Не разу на рынках Одессы , у мясников , не видел мусаты с алмазным напылением и тем более - керамические мусаты!! И форма мусатов , только круглая. А они-то , не будут работать абы чем.


А разве алмаз, если он очень мелкий можно увидеть? 😛 Тут только на ощуп, да и то не всегда. 😊

gesik1972
А если токарю заказать стержень для мусата , то о какой стали вести речь?! И мусат нужен для отечественных ножей , среднего класса(может чуть выше чем средний!)?!

В случаи с мягкими ножами, коими были все (ну или почти все) кухоннике при союзе - подойдёт почти любая твёрдая сталюка. Конечно, самый идеальный вариант - это победит (или подобные иностранные аналоги), но токарь с ним не справится. 😊 Я, к сожалению, не особо в токарке разбираюсь, поэтому не знаю можно ли обработать быстрорез, но это было бы очень неплохо! Вообщем вся фишка в том, чтоб твёрдость мусата была больше твёрдости ножа, т.к. в противном случаи может даже ничего и не получится... 😞

slav
думаю уместно будет на
писать что!!! при правке ножа на мусате нож должен быть дешевле мусата!!!
иное соотношение непременимо к использованию! исходя из цен на сегодня по москве
максимально дорогой нож который я бы рекомендовал править на мусате 1000 рублей! более дорогие ножи всё таки должны видеть водные камни....

имхо...

Nikolay_K
slav
при правке ножа на мусате нож должен быть дешевле мусата!!!
иное соотношение непременимо к использованию! исходя из цен на сегодня по москве
максимально дорогой нож который я бы рекомендовал править на мусате 1000 рублей! более дорогие ножи всё таки должны видеть водные камни....

мне очень нравится такой подход 😊
я бы еще добавил, что водные камни должны быть только японскими
и желательно натуральными
с соблюдением всех традиций (нагура, суспензия...)
в этом случае нож прослужит очень долго
его внешний вид не повредится, но будет улучшаться раз от раза
и резать такой нож будет просто потрясающе хорошо

с другой стороны у меня есть
очень тонкие керамические мусаты от Idahone
они мне достались по весьма умеренной цене
на них можно править даже японские ножи
не опасаясь что кромка от такой правки повредится...

timoha83
Не много не в тему, но напишу 😊 :

Решил заказать себе мусат от Idahone Ceramic Honing Rod (Fine, 12")и еще пару вещиц. положил в корзину, дошел до окончательного офрмления заказа и тут доставка - EMS 37$ при том, что я товара хотел купить на 41$!!! Отказался!
http://www.epicureanedge.com/shopexd.asp?id=80228

Позвонил в местный оружейный магазин - они возят много чего. в том числе и от Samur-ы и вот теперь жду, должные придти и Nakatomi N-500 и SA-0145WH. Буду брать SA-0145WH. Они берут по оптовым ценам + доставка = цена как на сайте. 😊
Звонил в магазин Samur-ы и спросил чем отличаются эти два мусата, и мне сказали что SA-0145WH - более мелкозернистый и подходит для правки ножей из молибден-ванадиевых сталей типа AUS6/8, а если использовать ножи из VG-10, то стоит взять Nakatomi N-500 он более крупнозернистый.
Сдается мне, что кто-то что-то попутал.

Или как???

Вот вопрос: как бы подешевле в США покупать?!

Nikolay_K
timoha83
дошел до окончательного офрмления заказа и тут доставка - EMS 37$ при том, что я товара хотел купить на 41$!!!


если берете товара на $500
или даже на $1000
но при том-же весе и объеме
то доставка выйдет всё те же $37


timoha83
Вот вопрос: как бы подешевле в США покупать?!

очень легко!

покупаете сразу много-много мусатов
доставку заказываете не EMS, а USPS
( без страховки и без трекинга выйдет совсем дешево )
затем избытки продаете страждущим землякам

в итоге выйдет намного дешевле
даже дешевле, чем в местном оружейном магазине.

возможно даже сумеете получить прибыль


slav
надо кинуть кличь собрать народ и заказать )) на ганзе все так делается и отработано!!! люди даже имеют патроны с символикой guns.ru т.е. заводы выпускали партии специально для "больных" людей.... и все таки мусат это зло пока не научился хорошо точить на водниках и держать угол мусат-зло страждущим могу обменять свой мусат на билет на клинок))
grinderman
Nikolay_K
очень легко!

покупаете сразу много-много мусатов...

А "зеленые гоблины" не дремлют...
Вызовут объясняться, не коммерческая ли партия мусатов? 😛
Пару штук еще пропустят, а за пять штук могут и задать вопросы.
Кстати, определение "в подарок", для них означает коммерческий характер посылки.

sabeltiger
только что "отмусатил" Мору карбоновую об обух Опинеля (сандвик), 5 минут и Мора бреет с отскоком.
Вот уж воистину - "рука руку моет.."
timoha83
Пришел SA-0145WH - 1400 руб. Сравнивал в магазине с Nakatomi N-500, а потом и с зеленым Zwilling. Так вот, как и говорил Николай, SA-0145WH очень мелкий, на ощупь гладкий. Nakatomi N-500- цена у нас 1100 руб - чуть грубее чем SA-0145WH.
зеленым Zwilling - 2400 руб - просто жутко шершавый, т.е. более крупнозернистый, чем Nakatomi N-500.

На конце - т.е. не там где рукоять, есть пластиковый колпачок, который мне сразу же не понравился. Я его попробовал снять - не получается. Взял нож и срезал его так, чтобы этот пластик не выступал за плоскость керамики. Теперь пользоваться удобно, я покупкой доволен.
Ножом веду от ручки мусата, РК вперед.


timoha83
Коллега посоветовал сайт, говорит не однократно заказывал кучу всего разного. Короче, нашел я там вот такой мусат: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44904 за 10$ можно и заказать кота в мешке. доставка бесплатно.

Куча луп и микроскопов по смешным ценам:
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.808