(да и не только японской)
мы обычно обнаруживаем,
что больше всего уделяют внимания финишным доводочным камням,
оставляя остальные в стороне
и не уделяя им должного внимания
стало любопытно,
какие бывают природные камни
для обдирки и промежуточной заточки
в этой теме буду накапливать собранную информацию
буду рад, если кто-то еще поделится.
Тогда начну. Разобьём камни по происхождению:
1) Япония:
Помимо разнообразия камней "до тысячи" весьма ярко выражается камень Aoto, который бывает зернистостью от 800 до 3к грит. Так же существует менее известный камень Aizu (по некоторым данным 2-5к грит и работает быстрее Aoto).
2) США:
Всем известный арканзас, только не Translucent, а иные его вариации: Washita (400-600), Soft (600-800), Hard (800-1000), True Hard (1200-2000), Black (2000-3000).
3) Бельгия:
Синий бельгийский камень (Belgian Blue Stone), который имеет зернистость 4-5к.
4) Китай:
Так называемый "быстрый китайский камень" (более известен как "Chinese 2k stone") из провинции Guangxi, как и его старший брат.
5) Россия/Украина:
Самый известный камень - это пожалуй песчаник. Он бывает разный и существует (к примеру есть у меня как раз такой) на 2-3к грит. Так же есть камень впервые найденный в озере Байкал - байкалит. Трудно сказать его зернистость, но думаю примерно 4к +/-1к.
Собственно вот, написал что помнил.
П.С. На днях был интересный момент с Лио нагурой, которая у меня была в виде бесформенного куска камня и я даже не знал накой она мне... Начал разрезать ножовкой и она раскололась на 2 куска, после дальнейшего кромсания получилось 2 приличного вида камня и кучка мелких. Чёрт меня дёрнул потереть один из мелких о лежащий рядом не отшлифованный клинок... Оказалось что эта "нагура" весьма здорово грызёт метал при этом создавая весьма неплохую чистоту поверхности! Теперь хоть понятно в какую сторону её использовать... 2 бритвы "под реставрацию" ждут своего часа... 😊
самые грубые камни предназначенные для первоначальной обдирки ( 荒研ぎ用 )
у японцев называются 金剛砥 ( こんごうど = Kongo-do )
приблизительно это соответствует камням с зерном
в пределах от 120 до 220 (для синтетических это номиналы 120, 180 и 220)
сам по себе этот термин очень общий
и применяется как к натуральным,
так и к синтетическим обдирочным камням
смысл термина --- нерушимый, крепкий
кстати 金剛石( こんごうせき ) --- алмаз
К 金剛砥 ( Kongo-do ) относятcя 伊予砥 ( Iyoto )、大村砥 ( Omura-do ) и 笹口砥 ( Sasaguchi-do )
еще один типичный представитель 金剛砥 из числа 天然砥石:
平島砥(ひらじまど 😛 Hirajima-do добываемый в префектуре Нагасаки ( 長崎県 )
выглядит вот так:
размер зерна приблизительно #120
или даже крупнее
а вот 笹口砥 ( ささぐちど ) Sasaguchi-do из той-же префектуры Нагасаки ( 長崎県 ):
относящиеся к Ara-do ( 荒砥 ) и Kongo-do ( 金剛石 )
это еще и 大村砥 (Omura-do)
зерно от #150 до #220
на Binui-do выполняется второй этап обдирки после Kongo-do
этимология термина 備水砥 мне неясна
что касается размера зерна, то он уже ближе к #400
можно почерпать вот тут:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80%E7%A0%94%E7%A3%A8
По поводу песчанника - тож довольно разный бывает.
Обычный желтый быстро засаливается, использовать только с водой. Продуктивность низкая, износ высокий.
Был какой-то кузнец (http://kuznya.kiev.ua/doc/realknife.html ), который ради эксперимента на нем точил. Для мягко-откованного ножа более-менее прошло.
По мрамору - не пользовался. По инфе что есть - довольно мягок, потому грызет грубо.
Есть еще кремний. Грызуч, результаты неплохие. Кусок, что использовал - поверхность была задана алмазным диском 20\14мкм. Грыз он очень близко к 1000Грит.
На тот момент не подходил, потому больше сказать ничего не могу.
С уважением, Олег.
BotanicПесчаник с водой? А я его джонсонс бэби поливаю и ему нравится! 😊 Плохо воду на себе держит, а масло хорошо и не засаливается с ним совершенно. На стороне с инородными включениями работает весьма агрессивно, на обратной - куда медленней, но поверхность чище даёт. Износа почти нет...
ИПо поводу песчанника - тож довольно разный бывает.
Обычный желтый быстро засаливается, использовать только с водой. Продуктивность низкая, износ высокий
BotanicВот жеж блин голова дырявая! Точно! 😊
Есть еще кремний. Грызуч, результаты неплохие. Кусок, что использовал - поверхность была задана алмазным диском 20\14мкм. Грыз он очень близко к 1000Грит.
У меня есть предположительно кремень, но доводочный правда. Ситуация как с песчаником по поводу сторон. Юзаю тоже с маслом.
Botanic
Есть у меня таке предположительно некислый кусок чего-то зеленого, дико однородного и твердого - по результатам какой-то ногой похож на кремний, ток этот я доводил на свободном зерне 14мкм. карбида кремния - работает помягче.
А фото "неизвестности" этой можно? 😊
Про кремний - который пробовал, был бежевато-желтый. Друг говорил, какой он там, но да я не запомнил, увы. Использовать лучше с маслом - это да.
Есть у меня таке предположительно некислый кусок чего-то зеленого, дико однородного и твердого - по результатам какой-то ногой похож на кремний, ток этот я доводил на свободном зерне 14мкм. карбида кремния - работает помягче.
Из полезной инфы, пожалуй, все. По непонятному отпишусь через 2-3 месяца - туговато у меня природники идут.
Да-да именно настоящий природный.
Очень грубый по зерну и довольно сыпучий, зато не засаливается.
Большой и тяжелый, но если кто не боится больших тяжелых кирпичей,
то могу дать на попоробовать.
вот тут хороший список наиболее известных грубых и средних камней:
http://www.saicom.info/cgi-bin/saicom/siteup.cgi?category=1&page=0
благодаря этому списку
я наконец понял, что за Aizu упоминался
на сайте JNS ( http://www.japanesenaturalstones.com/ )
оказывается я уже видел такие камни,
по японски они называются 会津砥（ アイズド ） , 会津白砥
или просто 会津 ( あいづ )
вот тут они тоже упоминаются, но без подробностей:
http://www.geocities.jp/kinomemocho/hamono_tennentoishi.html
выглядят эти камни по-разному,
например вот так:
( картинки взяты из блога http://kiyond.blogspot.com/2010/08/blog-post_26.html )
( ИСТОЧНИК: http://www.morihei.co.jp/product/index_sankou.html )
С синтетикой
Можно говорить о преимуществе одного над другим?
То есть эффективность работы ,качество получаемого результата ,скорость изнашивания самого камня?
С доводочными камнями относительно ясно, в чем разница на грубых обдирочных камнях?
maple27
Можно говорить о преимуществе одного над другим?
То есть эффективность работы ,качество получаемого результата ,скорость изнашивания самого камня?
С доводочными камнями относительно ясно, в чем разница на грубых обдирочных камнях?
недавно будучи в гостях
быстро заточил кухонник из нерж. стали
на натуральном Omura-do (яп. 大村砥 или просто 大村 )
который случайно оказался с собой
результат удивил даже меня
несмотря на то, что камень этот японцы заявляют как очень грубый ( #150 )
он практически не давал заусенца и кромка получилась весьма острой
и при этом нерыхлой как бывает после грубых синтетических камней
ОФФ:
Понравилась фраза 😊
Nikolay_Kна натуральном Omura
который случайно оказался с собой
maple27
как ваш Omura изнашивается относительно синтетики
медленно изнашивается
Вот у меня вопрос: а можно ли отнести к средним обдирочным камням вашиту? И до какой кондиции ее для этого довести? (на КК если).
можно ли отнести к средним обдирочным камням вашиту?едва ли
BotanicТо есть, уже заточка? А какой-то из арканзасов вообще можно считать обдирочным?
едва ли
К чему вопрос: можно ли из арканзасов собрать полный сет на заточку. Заточка-доводка-финиш можно, понятно. А переточить чем?
Понимаю, что не в этой теме, но стало интересно именно про самый грубый арканзас.
Красный софт - у меня самый грубый. Думаю, есть вашиты, что и погрубее будут. Я бв его оценил не грубее 600Грит - но это сильно относительно.
BotanicСпасибо за консультацию.
Исходя из этого и считаю, что не обдирочные они.
Я прекрасно перетачиваю, например d2, vg-10, 440с, х12мф на вашите. Да и многие нее самые мягкие и не самые тонкосведённые углеродки. Приходилось и формировать подводы и затачивать ранее вообще не затачивавшиеся клинки, сведённые в 0,4 и даже больше.
Получалось вполне опертивно и ненапряжно.
Зато s35vn так уже вашитой не ободрать, или, например, р6м5. А вот собственно заточить, переточить убирая заметные, но не катастрофические замины, задиры и сколы - нормально.
LyapaDaraИменно то же, что и Вы :-)
almedic, а, что Вы считаете обдиркой?
LyapaDara
Лично я считаю обдиркой выведение геомерии.
LyapaDaraПолучается, полный заточный комплект из арканзасов не соберешь.
слишком долго.
Нужно добавлять что-то типа индии или кристаллона. Или камешки от апекса.
Стою перед выбором большого обдирочного камня.
Претендента два:
раз http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04881/
два http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/30422/
Полагаю, что в конечном итоге при выборе камня значение будет иметь фирма.
#120 привлекает предполагаемой скоростью,
но смущает возможный больший РАСХОД зерна в сравнении даже со #200.
Следующий шаг по зерну будет #400-500 и далее #1000 соответственно.
Кто пользовался, что думаете, поделитесь информацией, мнением по теме.
Благодарю.
2 и 3 образец можно использовать как обдирочные камни?
Со слов Макса 2 это песчаник, а 3 вашита (турецкие)
binsu http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/386721/?p=0
Еще инфа по нему
https://guns.allzip.org/topic/189/1309106.html
https://guns.allzip.org/topic/189/1309106.html
amakusa http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/441296/
С небольшим обзором и какими-то впечатлениями - все в описаниях альбомов и фото.