Заточка ножа для нарезки слабосоленой семги/форели.

GAFU
Я подумал, что раз этот нож лежит без дела использовать его для нарезки семги и форели и больше ни для чего. Вопрос, какой полный угол заточки будет оптимальным? 30 градусов или можно попробовать еще меньше? До какой остроты доводить нож, до строгания волоса? Точить предполагаю на Edge Pro Apex.

Если имеется ввиду лишь филе (то есть никакого намёка на кости уже нет), то градус должен быть не выше 25 (полный), собственно, как и у обычных филейников. Так как очень желательно отрезать кусок филе за 1 ход ножа и тянуть нож нужно будет на себя выходит что, нож должен быть очень остро заточен, а именно: кромка должна быть хорошо доведённой и направление рисок от абразива должно быть с обеих сторон одинаково и располагаться под углом 45 градусов таким образом, чтоб при потяге на себя они образовывали как бы пилу, разрезающую волокна филе.

Tanius
Если имеется ввиду лишь филе (то есть никакого намёка на кости уже нет), то градус должен быть не выше 25 (полный), собственно, как и у обычных филейников.

да, 25 --- это разумный выбор
еще меньший угол --- это уже очень рискованно

и в любом случае кромку надо тщательно доводить
(всякие #8000 камни как раз для этого случая)
и следить за тем, чтобы крупные риски
получившиеся при обдирке
были начисто выведены и не выходили на кромку.
На малых углах заточки это очень важно.

GAFU
... Риски под 45 градусов начинать располагать с 3000 пленки или 1000 Boride?

Начинайте с 1000-ого камушка.

3000-ой пленкой это делать будет поздновато.

grinderman
Начинайте с 1000-ого камушка.
3000-ой пленкой это делать будет поздновато.

GAFU
У вас не бывает чувства, что между 1000 Boride и 3000 пленкой неплохо бы иметь промежуточную ступень?

Вы же покупали у меня Арех4, там в комплекте пленки 2000 и 3000 грит.
Если хотите последовательность 1:2, то пленка 2000 грит в самый раз.

У меня еще есть 1200 Boride 😊 Но дорого, да и в общем-о не нужно.

grinderman
У меня есть 1200 Boride и 2000 пленка

а чувство есть?

grinderman
Вы же покупали у меня Арех4, там в комплекте пленки 2000 и 3000 грит.

Nikolay_K
а чувство есть?

У меня такого чувства нет.

Я перехожу с 1000 каменных грит, на 3000 пленочных.
С 1200 каменных грит я еще лучше перехожу на 3000 полимерных грит 😊
Не хочу я использовать пленки 2000.
Итак порою на один нож трачу по 1,5-2 часа, а тут еще пленка 2000 грит...
Это еще минут 15...
Тут уже то ли грань разумного, то ли лень 😛

grinderman
Я перехожу с 1000 каменных грит, на 3000 пленочных.
С 1200 каменных грит я еще лучше перехожу на 3000 полимерных грит
Не хочу я использовать пленки 2000.
Итак порою на один нож трачу по 1,5-2 часа, а тут еще пленка 2000 грит...

есть еще один аспект --- пленка хоть слегка, самую малость но всё-же заваливает, округляет подвод
также как и камни с мягкой связкой

по этой причине чередование абразивных инструментов
при заточке стараются выстраивать в виде
Т-М-Т-М-...Т-М-Т
то есть так, чтобы твердые и мягкие абразивы чередовались
это позволяет получить лучший результат
с меньшими издержками
и бОльшим контролем
(о причинах почему оно так можете догадаться сами, это несложно)

по этой причине делать ряд камень 1000 --> пленка 2000 --> пленка 3000
мне видится нецелесообразным,
так как мало того, что тратится доп. время на переоснастку
и дополнительную операцию,
так эта операция еще вносит побочный эффект.

Но почему в цепочке Т-М-Т-М-...Т-М-Т на последнем месте стоит Т?
Я почему-то всегда думал, что должно быть М.

А если честно, то хочу подобрать "каменный" финиш.
И не важно какой это будет камень синтетика или "натурал".

Может чего посоветуешь?

Пленки меня не очень устраивают.

я когда всё это писал не очень-то задумывался о том, что будет в конце

но, однако, заметь, что у Ben Dale в конце очень твердый керамический мусат от IDAHONE

Дмитрич неоднократно писал про финишную отделку кромки на самом тонком, самом твердом (стекловидном) и при этом хорошо доведенном арканзасе

а японцы предпочитают для финишной отделки своих бритв (нихон камисори) опять-таки очень твердые камни,
такие как Мизуасаги или Озуку Карасу

и на то есть веские причины

одна из них --- на твердом камне
будь то керамика или арканзас
проще и быстрее можно сделать финишную отделку кромки

на пленках это тоже, конечно можно сделать
но уже с куда большими усилиями
и это требует куда более чувствительных, точных и выверенных движений

никакие приспособы этого не могут дать
только руки.

думаю, что Дмитрич, Ben Dale,
и прочие понимая всё это,
пошли по более практичному пути,
который доступен для понимания и освоения большинству вникающих в премудрости заточки.

Nikolay_K
по этой причине делать ряд камень 1000 --> пленка 2000 --> пленка 3000
мне видится нецелесообразным,
так как мало того, что тратится доп. время на переоснастку
и дополнительную операцию,
так эта операция еще вносит побочный эффект.

GAFU
Но тогда получается и переход 3000->7000
на пленках может привести к округлению кромки
и в целом не имеет смысла?

хм... не знаю, смысл может быть и есть,
но это как мне кажется, неоптимальный способ

я уже давно отказался от пленок и EDGE PRO
для доводки и финишной отделки
и делаю эти операции руками без приспособлений
на японских водных камнях

пленки быстро вырабатываются,
и с ними получается много возни
а тонкие доводочные камни, особенно натуральные
работают практически без износа

единственное, что приходится делать для поддержания камней в рабочей форме --- время от времени выравнивать поверхность

Nikolay_K
хм... не знаю, смысл может быть и есть,
но это как мне кажется, неоптимальный способ

я уже давно отказался от пленок и EDGE PRO
для доводки и финишной отделки
и делаю эти операции руками без приспособлений
на японских водных камнях

Будут ли достойной заменой для финишных пленок камни Chosera 5000&10000 на бланках EdgePro (http://www.chefknivestogo.com/edgepro.html)? Руками не рискну, руки кривые.

Кто-то предпочитает японские водники.
Кто-то пропагандирует натуральные камни.
Кто-то очень прилично научился затачивать на наждачных бумагах.
Короче, каждый идет своим путем.

Александр, используйте то, что у Вас уже есть.
При помощи пленочных абразивов 3000 и 7000 грит я смогу довести Ваш Tojiro до состояния уверенного бритья и даже строгания волоса.

У Вас тоже все получиться.
При переходе с 1000-ого камня на пленочный абразив, увеличьте угол заточки на 1/2-1 деление Апекса и попробуйте работать движениями на себя, иначе пленку можно состругнуть.

Если действовать без фанатизма, то ничего Вы не завалите, а в теории получите микролинзу.

Даже если что-то не получиться и результат Вас не удовлетворит, возьмите
чудо мусатик Idahone и попробуйте выполнить доводку с его помощью.
Может этот результат Вм понравиться больше.

В общем, пора переходить от теории к практическим занятиям 😛

grinderman
Александр, используйте то, что у Вас уже есть.
При помощи пленочных абразивов 3000 и 7000 грит я смогу довести Ваш Tojiro до состояния уверенного бритья и даже строгания волоса.

grinderman
В общем, пора переходить от теории к практическим занятиям

GAFU:Будут ли достойной заменой для финишных пленок камни Chosera 5000&10000 на бланках EdgePro (http://www.chefknivestogo.com/edgepro.html)? Руками не рискну, руки кривые.

Прежде чем приобретать эти камни, для начала стоит прочесть и изучить табличку в конце статьи: http://www.zknives.com/knives/sharpening/edgeproapex.shtml

Не знаю, откуда у человека такие данные, но сайт довольно серьезный.

grinderman
Прежде чем приобретать эти камни, для начала стоит прочесть и изучить табличку в конце статьи: http://www.zknives.com/knives/sharpening/edgeproapex.shtml

Nikolay_K
вот еще интересный вариант решения проблемы (уже на грани фанатизма):
http://www.jendeindustries.com/mm5/merchant.mvc?Screen=SHAP&Store_Code=JENDE

Nikolay_K
вот еще интересный вариант решения проблемы (уже на грани фанатизма):
http://www.jendeindustries.com/mm5/merchant.mvc?Screen=SHAP&Store_Code=JENDE

я иногда помышляю о том,
чтобы сделать то же самое,
но с натуральными японскими водными камнями
(они, кстати, изнашиваются и теряют форму не так быстро как SHAPTON,
а финиш дают более тонкий, чем даже SHAPTON PRO 30000)

единственное, что меня сдерживает в этом
--- практически полное отсутствие реального спроса
на такую изысканную заточку

это нужно как правило либо тем,
кто занимается изготовлением музыкальных инструментов,
либо тем, кто работает с кожей...

Nikolay_K
единственное, что меня сдерживает в этом
--- практически полное отсутствие реального спроса
на такую изысканную заточку

А для себя-любимого? 😊

ivan-3
Этот вариант на грани безумия Я от цен чуть не поперхнулся от жадности - за 1/10 часть целого камня они просят треть а то и пол цены камня. Я уже как то упоминал и рекомендовал - лучше бы несоклько заинтересованных в Москве купили бы пару камней, распилили, наклеили на стекло и цены бы были смешные.

Давай, Иван, напили нам камней,
или хотя бы найди людей в Москве,
которые это смогут нормально сделать без косяков
и так, чтобы ширина распила была не более 2мм
а погрешность (=допуск по размеру и по шерховатости) была в пределах 0.3мм
а то слишком много камня уйдет в отходы.

После этого можно будет критиковать тех, кто уже справился с этой задачей.

ivan-3
ЛЮБОЙ кетайский агрегат для резки плитки справится с твоими требованиями. Даже самая дешевая модель имеет паралельный упор (диску). И просто резать камень толщиной 15-20 мм это без проблем. С водой как положено. Агрегат такой стоит 2-3 тысячи рублей.

у меня знакомые керамисты
как-то затеяли поработать в стиле мозаики
для этого потребовалось резать керамику
минимум, что их устроило --- итальянский аппарат,
который по остаточной стоимости стоил чуть более 16 тыр.

причина простая --- есть сроки и бюджет
а рисковать очень недешевым куском художественной керамики себе дороже
ибо это день или два дня работы плюс прорва электричества для обжига
и расходные материалы, которые в России приобрести невозможно
(краски, глазурь...)

если бы мы обитали в США, то я бы взял алмазную проволочную пилу
для стекла и керамики типа Грифона
она там стоит в пределах $400
у нас её продают под заказ и цена более 30 тыр.

пилит она неторопливо, но зато распил очень тонкий и аккуратный
и риск что-то испортить минимальный.

И вот помню когда пилилась плитка при малейшем ее перекосе станок просто клинило, так что плитка никак не страдала.
Ну и глядя по конструкции http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B8 там даже проблем то не придвидится. Катается по направляющим, паралельный упор есть, подача воды есть. Проблемы то где?

ivan-3
есть пример резки камней проксоновской пилой с алмазной пилой

можно подробнее про эту пилу?

ссылку, фото или хотя бы артикульный код товара?

ivan-3
ВОт оно http://paradox-ltd.ru/proxxon_equipment/stand_devices/lpMBS240_e.jaw на фотке она в полном обвесе, которые отдельно продаются. Блок охлаждения с поддоном и пила алмазная.

Спасибо!

вот еще кучка видео, где эта пила показана в действии:
http://bluesplayer.co.uk/video/m2g4Ek66nes/Proxxon-MICRO-Bands%C3%A4ge-MBS-240-E-NO-27172.html

теперь осталось найти толпу страждущих по камням SHAPTON
для EDGE PRO и золотой ключик у нас в кармане 😊

а еще этой ленточной пилой можно пилить замороженную курицу и рыбу,
чтобы не уродовать ножи 😊

Nikolay_K
теперь осталось найти толпу страждущих по камням SHAPTON
для EDGE PRO и золотой ключик у нас в кармане

Цена полноценных камушков:
8К - 112
15К - 141
Цена бланка - $3
Цена станка - 12906/30= $430
Те по минимуму 112+430=542, нужно сделать не менее 10 бланков, чтобы просто оправдать покупку. Наверное проще купить готовые

Начали с "нарезки слабосоленой семги/форели", а дошли до того, как нашинковать дорогих абразивных камней 😊

Хорошая тема! Я тоже часто задумываюсь 😊