Камень. А чего это он... ни с того, ни с сего?(

Clayshooter
В разделе Заточки обсуждали тему растрескивания.

+1, опять же раздел профильный.

После первого замачивания камни расклеились и в красном камне #1000 появились трещины.

Склеивание было выполнено отдельными пятнами.
Камни по размеру не одинаковые, по месту склейки зазор 0,5 мм

На этикетке с русским текстом:

Камень #1000/3000 QA-0124
Изготовитель NANIWA ABRASIVE MFG. Co., Ltd. (Япония)

Обидно, да...

Квик
[b]перемещено из Кухонные ножи

Может камемь треснуть сам по себе?
[/B]

Камень #3000/#1000 когдато аналогично треснул, увидел на утро после заточки, #1000 разделился на 1/3 и 2/3, но не отклеился от #3000. Так и точу теперь на 2/3 от #1000.
Наверно я что-то неправильно с замочкой-сушкой сделал.

Среди знакомых известно как минимум 3 случая,
когда камень трескался и иногда при этом распадался на части.

ВЫВОД:
=======

Среди японских синтетических водных камней
немало таких, что боятся резкого перепада влажности.
Поэтому сушить эти камни при пониженной влажности очень опасно.

Вот сейчас пишу это на работе и гляжу на гигрометр --- он показывает 4% влажности. Сухие глаза и дыхание подтверждают,
что прибор не сильно ошибается.
И такое происходит каждую зиму практически
во всех отапливаемых помещениях.
В том числе и в квартирах.
Влажность редко когда поднимается выше 15%.

Все тонкие камни на магнезиальной связке боятся перепадов влажности.

Камни типа NANIWA SS и прочие подобные им на резиноидной связке таким проблемам практически не подвержены.

Еще замечено, что проблема возникает только у довольно тонких камней --- 2000, 3000, 4000, 6000, 10000

Более грубые камни, например 1000, 800, 700 и более грубые камни
ни разу не были замечены
в том, чтобы они трескались от перепадов влажности.

Проблема на самом деле хорошо известная тем,
кто имеет дело с древесиной... она тоже трескается, если её пересушить...

ВЫВОД:
=======

Среди японских синтетических водных камней
немало таких, что боятся резкого перепада влажности.
Поэтому сушить эти камни при пониженной влажности очень опасно.

Подозреваю, что у меня было именно это. После использования камня я, по рекомендации одного из ганзовцев (точно не помню, но в ветке про хранение камней) установил камень на идущую в комплекте пластиковую подставку (сплошную) и всё это положил на верх кухонного шкафа. Красный камень, #1000, который треснул, был внизу, то есть в более мокром состоянии - на него стекала вода с #3000, да и этот красный камень лежал практически в ванне с водой. А желтый #3000 был вверху, хорошо обдувался воздухом. Там, вверху, конечно же температура выше и воздух суше - газовая плита перед ужинов так еще работает.

Как я уже упоминал, камни склеены с зазором около 0,5 мм, склейка не сплошная, у моих камней это было три площадки с диаметром около 1 см, то есть никакой передачи влаги от одного камня к другому не было.

Результат не такой плачевный, как у ТС, но камни теперь по отдельности, и в красном трещины.

Снял на сетке для выравнивания гипсоплиты остатки клея, и использую камни по отдельности.

Трещины на красном камне после нескольких циклов замачивания - высыхания не увеличиваются.

yuriyl56
После использования камня я, по рекомендации одного из ганзовцев (точно не помню, но в ветке про хранение камней) установил камень на идущую в комплекте пластиковую подставку (сплошную) и всё это положил на верх кухонного шкафа. Красный камень, #1000, который треснул, был внизу, то есть в более мокром состоянии - на него стекала вода с #3000, да и этот красный камень лежал практически в ванне с водой. А желтый #3000 был вверху, хорошо обдувался воздухом. Там, вверху, конечно же температура выше и воздух суше - газовая плита перед ужинов так еще работает.

очень желательно,
чтобы камень при просушке
находился в прохладном месте
в стоячем воздухе
(т.е. без ветерка, без сквозняков и т.п.)
и чтобы испарение воду шло как можно более медленно
и как можно более равномерно со всех сторон

тогда камни не будут трескаться

Nikolay_K
очень желательно,
чтобы камень при просушке
находился в прохладном месте
в стоячем воздухе
(т.е. без ветерка, без сквозняков и т.п.)
и чтобы испарение воду шло как можно более медленно
и как можно более равномерно со всех сторон

тогда камни не будут трескаться

надо попробовать для этого дела
использовать закрытый пластиковый контейнер
или закрытый деревяный ящик
заполненный древесной стружкой
так, чтобы камень находился посередине

вместо стружки подойдет что-угодно --- картон, бумага, полотенце, тряпки и т.п. т.е. что-то умеренно гигроскопичное и при этом подавляющее движение воздуха

думаю, что это будет оптимальный вариант...

Ob-la-di
толи чуть подсохнув.

скорее было так, что часть поверхности подсохла
а остальное оставалось погруженным в воду
от такого неравномерного распределения жидкости по камню
развилось напряжение и ... камень треснул

очень желательно,
чтобы камень при просушке
находился в прохладном месте
в стоячем воздухе
(т.е. без ветерка, без сквозняков и т.п.)
и чтобы испарение воду шло как можно более медленно
и как можно более равномерно со всех сторон

тогда камни не будут трескаться

Сейчас сушу эти камни на полтора метра ниже - на уровне стола. Кладу на боковое длинное ребро и убираю салфеткой все капли и потеки. Пока трещина не увеличивается.

Вероятно, эти два камня #1000 красный и #3000 желтый не совместимы по расширению при увлажнении и высыхании. Позиционируются они производителем как бытовые. Меньше внимание к качеству?

Серия professional выглядит совсем по другому.

Nikolay_K
скорее было так, что часть поверхности подсохла
а остальное оставалось погруженным в воду

Tygyndyk
Вчера расслоился желтый бельгиец которым я наводил суспензию. Произошло это при отрыве камня от поверхности Большого камня.
Отслоился примерно 2/3 и 1/3 осталась на синем камне.
Работать тонкис куском неудобно.
Чешу репу как быть, куда бежать, что делать?

могу склеить.

технологию уже проверил на японских натуральных камнях
она работает.

ясное дело, что камень после склейки может расслоиться в другом месте...
но от этого тоже есть средство.

Tygyndyk
Какие условия и какая технология если не секрет?
Если что можно на мой ящик.

условия простые --- денег не возьму,
но было бы интересно услышать отзыв о результате

технология простая --- очистка в ультразвуковой ванне,
обезжиривание, при необходимости зачистка шкуркой и грунтовка,
далее склейка хорошим проверенным клеем,
просушка, тестирование

клей оставляет клеевой шов ненулевой толщины

чтобы уменьшить вероятность расслаивания
можно покрыть камень акрилатно-полиуретановым лаком
в несколько слоев
оставив открытой только одну рабочую плоскость.

Nikolay_K
...
далее склейка хорошим проверенным клеем,
...
клей оставляет клеевой шов ненулевой толщины
...

А как клей будет влиять на работу камня? Я к тому, что когда камень сточиться до уровня шва - как повлияют частички засохшего клея в суспензии на работу основного камня?

Tygyndyk
Я думаю что частички клея не обладают абразивными свойствами и твердость их меньше твердости обрабатываемого металла.

так и есть.

при этом клеевой слой практически не дает усадки
и в течении длительного времени сохраняет эластичность
(для склеивания камней это необходимо)

тип клея --- пластифицированная наполненная акрилатная эмульсия

Tygyndyk
Где? Когда? В какое время?

созвонимся.

Tygyndyk
Я думаю что частички клея не обладают абразивными свойствами и твердость их меньше твердости обрабатываемого металла.

Originally posted by :
так и есть.

при этом клеевой слой практически не дает усадки
и в течении длительного времени сохраняет эластичность

А, ну раз так - тогда согласен, не прав. Не знал о каком клее речь идёт, т.к. если, например, склеивать эпоксидкой, то она очень даже может повредить кромку, хотя...

Tanius
Не знал о каком клее речь идёт, т.к. если, например, склеивать эпоксидкой, то она очень даже может повредить кромку, хотя...

эпоксидные и полиэфирные смолы
бывают очень разные

они также допускают введение пластификаторов
и наполнителей,
но работать с ними в домашних условиях менее удобно,
так как они двухкомпонентные и на малых объемах очень трудно точно выдержать пропорции
и очень трудно нормально размешать и нанести
ибо они очень вязкие.

например в промышленных условиях при пропитке, нанесении
используют ультразвук
(ультразвуковой капиллярный эффект позволяет загнать смолу в узкие места и поры)