Видел на выставке вот такой девайс http://lintek.com.ru/zatochka.htm Очень впечатлил как "полевая точилка". Может быть Вы пользовали его и сможете поделиться впечатлениями?
насколько я понимаю, они проводят абразивом вдоль кромки - это действительно позволяет быстро восстановить остроту, но она будет очень недолговечной. из-за этого клинок быстро утачивается.
агрессивный маркетинг в духе гербалайфа, чудо ножей из теле-магазина и т.д. - отдельная песня.
сильнее обо(...)ть их продукцию, чем они это уже сделали своим рекламным текстом - очень сложно. 😊
ЗЫ наценка за "швейцарию", "нато", "военную технологию" - over 300%.
ЗЫЫ к сожалению, чудеса нынче сильно дозированы 😞
Как то я поимел конкретные замятия(2шт. ярко выраженные) от косточек на 420НС 192 Бака. Прежде чем править нож эти замятия требовалось выправить. Вот тут эта штука, скорее всего, была бы в тему. Я, правда, обошелся ржавым уголком из Ст3. 😊
Тихое подозрение, что у них там не абразив, а твердый металл, т.е. работает по принципу муссата, для достаточно мягких сталей приминение вполне возможно. ИМХО.судя по описанию - оно цепляется за металл:
Проведите без усилий по любому металлу и Вы сразу почувствуйте серьезное сопротивление. Для того чтобы наточить нож, проведите раз по ножу, сильно не давите.скорее всего крупнозернистый алмазный надфиль (ессно напыление).
Alex.P
Тихое подозрение, что у них там не абразив, а твердый металл, т.е. работает по принципу муссата, для достаточно мягких сталей приминение вполне возможно.
у меня есть именно такая точилка
мне её подарили
там рабочая часть представляет собой
вставку из очень твердого материала
с металлическим блеском
скорее всего что-то типа твердосплава
у этой вставки форма параллепипеда
у которого на рабочей плоскости сформирована цилиндрически-вогнутая поверхность
благодаря ей он режет метал как шабер
именно режет, а не выглаживает
ножи после такой точилки быстро утачиваются,
так как она снимает стружку
но кромка получается нестойкая
а значит вскоре процедуру придется повторять
вновь и вновь... пока нож не превратится в шило.
считаю применение таких точилок вполне уместным
для одиноких женщин
у которых на кухне только дешевые китайские "одноразовые" ножи
штампованные из мягкой нержавейки
которые не жалко.
А вот для таких ножей как Attribute, Appolo, Tescoma или Tramontina
(не говоря уже о более совершенных и дорогих, будь то Victorinox или ZH)
уже лучше такое не использовать,
так как при правильной заточке
эти ножи могут продержаться довольно долго.
К японским ножам с такой "точилкой" лучше даже не приближаться,
а то кто-нибудь увидит со стороны
и совершит "акт справедливого возмездия" 😊
и чтобы другим было неповадно портить хорошие ножи
всякой разрекламированной фигней.
Кстати, сама манера продвижения этих точилок
(чрезвычайно агрессивная и нацеленная на то,
чтобы ошарашить человека мгновенным результатом
и лишив возможности спокойно и вдумчиво принять решение)
как-бы на это намекает...
Вставка из эльбора. Скоблит вдоль РК. Ботва та еще.
у меня есть именно такая точилкаоднако, тогда все еще хуже, чем я думал.там вставка из очень твердого материала
с металлическим блеском
скорее всего что-то типа твердосплавау этой вставки форма параллепипеда
у которого на рабочей плоскости сделана радиусная вогнутость
благодаря ей он режет метал как шабер
несколько фото --- самой этой вставки
и того, что она делает со сталью ножа
думаю, что это снимет многие вопросы об этих точилках.
Nikolay_KПонял, спасибо. Что то подобное мне и представлялось.
благодаря ей он режет метал как шабер
именно режет, а не выглаживает
Кстати, хороший шабер - это вещь, конечно не приминительно к заточке, а вообще - заусенки снимать. Форма правда должна представлять из себя трехгранную пирамиду на удобной рукояти - из трехгранных напильников делали. При некоторой сноровке и как зенковкой можно пользоваться. У меня когда то был, но "кончился" 😞
эта пять!
отлично звучит, даже круче чем "британские учёные" 😀
надо было написать - в СЕКРЕТНЫХ лабораториях НАТО 😊
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D1%80
Точилку считаю средством узаконенного отъема денег у лохов - кто-то захотел за грош пятаков.
Alex.Pпользуюсь этой точилкой, кухонные ножи и топоры точит великолепно, хз, за 1400 вполне удобная вещь, и с лезвия топора зазубрины ушли не так сразу, на единственном доступном мне наждаке не получилось(было крупное зерно)
благодаря ей он режет метал как шабер
именно режет, а не выглаживает
недавно были по 800р, "инфляция однако"-(С) 😞.
po6uH ryg
пользуюсь этой точилкой, кухонные ножи и топоры точит великолепно
вот так выглядит кромка
после заточки на этой точилке:
а вот так после традиционной заточки с доводкой на камнях
(методика заточки с микроподводом):
вот так после традиционной заточки с последующей полировкой:
выводы можете сделать сами.
Marauder_64
Наверняка там даже не эльбор, а обычный быстрорез типа Р6М5
нет, там точно не быстрорез
ибо в отличии от быстрореза эта штука не ржавеет
но как достоверно отличить победит от эльбора я, увы не знаю.
Marauder_64уж лучше тогда вставку для шабера из какой-нибудь ВК6М
ак дешевле на барахолке купить заготовку для резца - брусочек быстрореза 10х10 мм за 30 руб. и ширкать его ребром по РК такими же движениями. Эффект будет тот же...
или еще лучше VALENITE grade VC2/ISCAR/SANDVIK, ...
Но зачем?
Nikolay_KУважаемый Nikolay_K, на сайте производителя ( www.istorsharpener.ch ) в брошюре с описанием продукта написано, что это твердосплавная вставка.
нет, там точно не быстрорез
ибо в отличии от быстрореза эта штука не ржавеет
Так что, действительно, твердосплавная пластина от того же SANDVIK'а будет вполне адекватной заменой.
Кстати, в самой Швейцарии данный инструмент, похоже, особой популярностью не пользуется -- в ножевых магазинах (по моему частному опыту) практически не встречается, всё больше там точилки от того же Victorinox'а.
Nick4
Уважаемый Nikolay_K, на сайте производителя ( www.istorsharpener.ch ) в брошюре с описанием продукта написано, что это твердосплавная вставка.
перерыл весь их сайт,
нашел несколько багов
и ни слова о том из чего все-таки сделана эта "деталь"
одни общие фразы про
The secret is in the composition and the shape of the sharpener section. It is as hard as a diamond and is hardly subject to wear. The iSTOR DUPLEX SWISS SHARPENERR has an additional grinding blade. This allows you to remove small dents on tree shears and other garden implements.
и никакой конкретики...
а то, что контора в добавок к этим точилкам
занимается продажей складных ножниц и японских керамических ножей
как-бы намекает на её предполагаемую аудиторию...
Nikolay_K
и ни слова о том из чего все-таки сделана эта "деталь"
В проспекте по DUPLEX'у ( www.istorsharpener.ch/download/Duplex_Prospekt_hp_en.pdf ) написано:
The insert is a special hardmetal mixture
Nikolay_K
и никакой конкретики...
Блюдут коммерческую тайну, не иначе. 😊
Nick4
В проспекте по DUPLEX'у ( www.istorsharpener.ch/download/Duplex_Prospekt_hp_en.pdf ) написано:quote:The insert is a special hardmetal mixture
Спасибо!
теперь буду приходить на выставки с распечаткой этого проспекта 😊
За эту цену можно два-три-четыре "а-ля-фискарса" купить.
Здесь вот обсуждают: http://womans.forum2x2.ru/t351-topic#2520
Не удобство заключается в том, что работа ведется только по одной стороне клинка, а "а-ля-фискарс" дерет сразу по двум.
А результат во всех случаях будет гарантировано такой:
Не судите строго, все ИМХО 😀 😛
Ножи быстро станут с провалами и зауженными. Уж лучше как ни будь по старинки на камушках и мусатиком.
Например Макси Гриндер мне показался очень удобным ,цена правда безумная (более 4 тыров ),но им можно довести до полировки .
Попробую завтра скинуть фото
imker123Повторите это в ветках "мастерская" и "кухонные ножи".
Не для бабушек и девушек ,а для быстрой заточки в полевых условиях ,например на рыбалке и охоте ,попробуйте например освеживать тушу лося ..., это заточка не для колекционных ножей ,а для рабочих ножей .
[/B]
[B]овторите это в ветках "мастерская" и "кухонные ножи".А смысл какой ?
Выложу фото посмотрите ,мне эта штука нравится 😊
Ознакомтесь.
https://guns.allzip.org/topic/224/984895.html
https://guns.allzip.org/topic/224/468483.html
Если имеете желание потролить, пофлудить или порекламировать - бан Вам обеспечен.
Стальная грань все равно лучше
dmitrith
А нам нет...
У раздела есть четкий и определенный формат.
Здесь собираются, можно сказать, "гурманы", "сектанты", "адепты" заточного дела, которые хотят постичь эту науку на серьезном уровне.
Я, лично, недоумеваю, когда кто-то выставляет очередную, по нашим меркам, "говноточку" на всеобщее обсуждение.
Понимаю, что не зависимо от моего мнения эти вещи будут иметь место и для многих будут служить выходом из проблемы - приданию клинку хоть какой-то остроты.
Но может обсуждать эти вещи где-то на других ресурсах?
Например, на женском форуме, на который я давал ссылку выше 😀
Давайте представим: форум, на котором повара-профи обсуждают тонкости приготовления тех или иных изысканных блюд.
Дело доходит до всевозможных многочисленных мелочей, которые хоть как-то влияют на вкусовые оттенки.
И вдруг кто-то вмешивается в обсуждение, и заявляет, что предпочитает шаверму из палатки у метро... 😲
Ему возражают, мол, это моветон, что мол, это не есть гут!
Кто-то узрит рекламу шавермы 😛
А тот в ответ возражает: "жрать захочется и шаверму схаваете".
Может резко, но никого не хотел обидеть.
Простите за флуд. Забаньте меня на неделю.
Я буду просто читать 😀
Val13
Что-то подумалось о том, что именно в полевых условиях данный агрегат окажется весьма неплох. Только не сам по себе, а в комплекте с небольшим арканзасом из мелких. Им грубо начерно содрать "мясо", а саму РК выводить именно арканзасом. Тот всем хорош (в том числе и по массогабаритам, в условиях похода это важно), вот только грубую обдирку изрядно затупившегося клинка им проводить уж очень долго...
ничего из этого хорошего не выйдет. обдирать тоже надо правильно. иначе никакой арканзас не спасёт.
Не вижу смысла придумывать и изобретать способы применения не пойми чему, когда есть нормальные, разумные способы.
oldTorВ оборудованной мастерской - несомненно. Тут и вопроса нет. А в условиях похода?
Не вижу смысла придумывать и изобретать способы применения не пойми чему, когда есть нормальные, разумные способы.
Val13
В оборудованной мастерской - несомненно. Тут и вопроса нет. А в условиях похода?
Я не пользуюсь механизированными приспособлениями, кроме разве что китайской копии апекса и то редко.
так что вопрос мастерской не стоит.
Здесь были темы о полевой правке и заточке - поищите.
А вообще, как уже и говорилось, в полевом варианте достаточно иметь с собой алмазный брусочек 100\800-50\40 (или корундовый или из карбида-кремния), сланец да маленький транслюцент. (либо можно пару различных по степени доводки керамик иметь при себе) и работать ими.
В оборудованной мастерской - несомненно. Тут и вопроса нет. А в условиях похода?Надфиль или хон алмазный -если надо кусок найденого железа заострить или О булыжник-бордюр или кусочек вк с собой таскать для строгания стали!
Зачем переплачивать?
------------------
С уважением, Евгений!
А что брать в поле ,поход ,охоту и на рыбалку каждый сам выберет ,я например не смотря на то ,что разброс и выбор велик от надфиля ,сланца ,до карточки ДМТ ,остановлю свой выбор на говноточке sharpener , малый вес ,размер и быстрый результат меня вполне устраивает ,а коллекционные ножи с собой в Крымскую палатку я не беру 😊 ,наверное я ещё не совсем гурман заточки .
В домашнем же обиходе ,пользоваться этой штукой не советую , на самом деле она не так проста в применении ,дома можно найти что то и поудобнее ,к тому же цена ....
Впечатления такие:
Что можно делать этим девайсом - прекрасно может править РК на любом ноже (даже хорошем) но это можно и тарелкой сделать, перевернув его "выемкой вперед" можно очень чисто и точно снимать металл (контролируя давление, горизонтальный и вертикальный угол к РК). Что этот инструмент может и чего не может никакой другой - это за пару минут из полосы железа без режущей кромки сделать вполне сносный импровизированный нож, (однажды пришлось делать из лямки от рюкзака и куска железной бочки.
Отлично на охоте использую (охота это не когда на сухой полянке с костерком, а когда по эти самые в воде, в зубах ружо в левой ноге патроны, руками от мошки отмахиваешься).
Можно заточить и нож, и топор за 3-4 секунды до состояния "очень-очень хорошо режет/рубит".
Когда вы пришли на брошенный хутор и нашли в сарае убитый рубанок и лопату. Мне удалось и то и то, очень быстро привести в рабочее состояние (лопата на 5+ рубанок на 4).
В общепите использую - когда там типа "ножик" подают к мясу - пара секунд и нож режет любое мясо как масло.
А вот если у вас есть стол, арканзас, керамика или алмазный брусок и 20 минут времени на заточку вам это девайс НЕ НУЖЕН.
Девайс сделан на основе кубического нитрида бора, - износостойкость чумовая, инстумент вечный.
SerPan
Девайс сделан на основе кубического нитрида бора, - износостойкость чумовая, инстумент вечный.
В проспекте по DUPLEX'у ( www.istorsharpener.ch/download/Duplex_Prospekt_hp_en.pdf ) написано:
The insert is a special hardmetal mixture
http://www.groworganic.com/med...p/o/po521-b.jpg
Пока убить не плучилось 😊
oldTor
А вообще, как уже и говорилось, в полевом варианте достаточно иметь с собой алмазный брусочек 100\800-50\40 (или корундовый или из карбида-кремния), сланец да маленький транслюцент. (либо можно пару различных по степени доводки керамик иметь при себе) и работать ими.
Вы в каких походах с собой все это носите?! Меня при наборе высоты бывает мысль посещает - "зачем такие тяжелые футболки делают".
Не надо ровнять оборудованные мастерские с лесами и горами. Как походная точилка - твердосплавы вне конкуренции.
oldTor
А продольно драть хорошие ножи с доведённой кромкой, гробя и нож и собственную работу по его зоточке и доводке - не приемлю.
заточки от карбидной точилки хватает но один хороший рез,
а потом опять надо точить
через нескольких таких заточек нож перестает влезать в карбидную точилку
и вы попадаете в очень неловкую ситуацию --- карбидная уже не может,
а другой нет.
поэтому её надо признать паллиативом, безусловно полезным в некоторых ситуациях, но требующим очень осмотрительного отношения.
а для инструментов по дереву кроме топора-колуна
такие точилки лучше вообще не применять.
ivan-3
А я на какой то выставке (толи клинок толи другая) видел как пьяное нечто продовавшее ножи точило их именно пластиной от шабера из твердосплава. И оно было гордно этой железочкой и в пьяном угаре пыталсь мне показать что и на стекле можно писать ей и алюминемую стойку царапать
стоит ли о этом тут писать?
Nikolay_K
заточки от карбидной точилки хватает но один хороший рез,
а потом опять надо точитьчерез нескольких таких заточек нож перестает влезать в карбидную точилку
и вы попадаете в очень неловкую ситуацию --- карбидная уже не может,
а другой нет.поэтому её надо признать паллиативом, безусловно полезным в некоторых ситуациях, но требующим очень осмотрительного отношения.
Ну так про то и речь. В аутдоре совсем не та ситуация что дома.
Стандартная ситуация - горный поход. Группа 8 человек. На группу 2 ножа и еще 4 куска стали с рукоятями. После 20км по горам с рюкзаком играться с брусками нет ни сил, ни желания. Достал твердосплавную точилку - быстренько ободрал те 4 куска стали чтоб они резать начали и можно готовить.
Свой нож в походе точить ни разу не надо было. S30v вполне хватает на 2 недели при целевом использовании.
На охоте можно и взять с собой чем аккуратно и быстро поправить нож - если кабан старый и вся шкура в песке то бывает необходима правка. Но опять таки по быстрому и алмазами - на морозе с руками в крови не до изысков с заточкой.
Я ж не предлагаю в полевых условиях делать переточку. Но у меня за две-три недели при целевом использовании не бывает ситуации, чтобы нож до такой степени перестал резать, чтобы его алмазом.
Может проще сделать тщательную заточку и доводку и на эти две недели её просто будет хватать?
oldTor
Для быстрой правки замятий, незначительных, при целевом использовании ножа аутдорного - если он изначально хорошо заточен и доведён - хватает в полевых условиях и одного маленького траснлюцента размером с половинку сигаретной пачки или маленького микрокварцита - там вряд ли больше 100 грамм будет излишнего веса.
это для таких замятий, которые можно разглядять разве что только через лупу
для более серьезных арканзаса не хватит
поэтому я таскаю с собой
Spyderco Pocket Stone (Double Stuff) ~ 303MF
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=87
он справляется с практически любой сталью,
и позволяет за разумное время переточить и довести
даже значительные вмятины.