Нужен совет по геометрии ножа "проект 412"

Alex_rs
Доброго времени суток уважаемые участники.

Решил заказать себе нож Шокуров 412 (фото внизу). Сталь ZDP-189 первичная твердость 67 HRC. Хотелось бы попробовать раскрыть максимальный потенциал стали и геометрии. Думаю сделать выпуклые спуски (выгиб по плоскости 0,2мм), ручная полировка, подвод конвекс. Может кто даст совет по геометрии и углам, может стоит заменит сталь на 154см (приоритет режущие свойства и прочность ну и простота исправления сколов.) Нож планируется для работы по мягким материалам(продукты, пикники и т.д.)но чтоб и курицу по костям не страшно было разделать.
В общем нужен совет чтоб сформулировать заказ.
Заранее спасибо.

Nikolay_K
по-моему это тема больше подходит для мастерской.
Alex_rs
Если так то перенесите если не сложно, просто по большому счету интересует как максимально правильно заточить + спуски (углы, прогибы, строй и т.д.)на данной стале. Думал это больше к заточке относится, все таки заточники чаще сталкиваются с геометрией и с основными ее косяками.

Nikolay_K, очень интересно Ваше мнение по поводу как выжать максимум свойств из данного клинка и стали, посоветуйте если не затруднит, заранее спасибо.
С УВАЖЕНИЕМ

СергейиЧ
у тогда я уточню. обычно на 412-ые ставилась простая 95-ая, потом кованая, когда листовая кончилась.
Nikolay_K
Alex_rs
Nikolay_K, очень интересно Ваше мнение по поводу как выжать максимум свойств из данного клинка и стали, посоветуйте если не затруднит, заранее спасибо.

давать советы --- не мешки ворочать,
поэтому вот пожалуйста Вам мой совет:

посмотрите как спрофилированы спуски на Rocktead Shin из той-же самой ZDP-189
и повторите это профиль ( часто такой профиль называют хамагури-ба )
да и не забудьте качественно довести поверхность
так, чтобы на ней осталось никаких заметных глазу царапин
и поверхность получилась с благородной
едва заметной матовостью и точечным микрорельефом (hon-kasumi)
то, что получится Вас не разочарует

я знаю сколько времени и сколько сил потребуется вложить
для того, чтобы так сделать
и знаю как их мало у людей,
поэтому прошу не воспринимать мой совет слишком серьезно
и очень прошу не обижаться

За совершенство и достижение максимальных возможностей
всегда приходится платить по максимому... такова жизнь.

Подумайте хорошенько, готовы ли вы заплатить ту цену,
которую стоит это совершенство?

Alex_rs
Спасибо, буду думать, не знаю готов ли я заплатить такую цену и получится ли в конечном итоге но однозначно буду к этому стремиться. Я так понимаю на Rockstead Shin подводы, углы и тип заточки тоже оптимальны для данной стали?
grinderman
Alex_rs
... Нож планируется для работы по мягким материалам(продукты, пикники и т.д.)но чтоб и курицу по костям не страшно было разделать...

Конечно, у каждого свое ИМХО, но сей нож больше выглядит, как "пыряльник", нежели "аутдор".
Вряд ли нарезка продуктов таким клинком доставит удовольствие.

Хотя есть люди, которые на шашлык с таким ездят:
😊 😊

ZDP-189, да с максимальной своей твердостью...
Надеюсь, у Вас есть уже есть практичесий опыт заточки? 😛
Если нет, то я подскажу мастера в Донецке.

Не стоит забывать, что ZDP-189 склонна к коррозии.

Nikolay_K
Alex_rs
Я так понимаю на Rockstead Shin подводы,
углы и тип заточки тоже оптимальны для данной стали?

"геометрия оптимальная для стали" --- это одно из популярных заблуждений

как "резину" на авто и мото подбирают под конкретную дорогу и сезон,
так и геометрию под конкретные задачи и условия в которых эти задачи предстоит решать.

каким бы хорошим не был мотоцикл, но "сликах" по грунту далеко не уедешь


grinderman
Не стоит забывать, что ZDP-189 склонна к коррозии.

хм... первый раз такое слышу
у меня уже года 2 или 3 как на кармане
EDC-ножи из ZDP
и ни разу не видел, чтобы на них появлялись какие-то следы коррозии
в отличии, например от D2
которая многократно покрывалась пятнами
даже просто от того, что нож был оставлен в мокрой от пота одежде

grinderman
Nikolay_K: хм... первый раз такое слышу
у меня уже года 2 или 3 как на кармане
EDC-ножи из ZDP
и ни разу не видел, чтобы на них появлялись какие-то следы коррозии

Признаюсь, у меня нет ножей из ЗДП, я всего один раз затачивал клинок из этой стали. ТО клинка была не очень, так что я ничего не понял.
Но очень часто я читаю на форумах о коррозии ZDP. А ведь дыма без огня не бывает...

По D2 согласен. Идет пятнами, как и Х12МФ. Бывает, даже черными кавернами покрывается.
Но попадаются клинки из этих сталей, которые тускнеть никак не хотят.
Даже после серьезной эксплуатации.
Может ножеделы чего попутали 😛

Alex_rs
По поводу коррозии думаю на хорошо отполированным клинке при минимуме ухода проблем не должно быть.
По поводу пыряльника, просто душе угодно красоты (на рабочий нож которым каждый день работают такая сталь ненужна, потолок Х12 и ниже мое ИМХО)
"геометрия оптимальная для стали" --- это одно из популярных заблуждений
Спасибо, задумался.
Надеюсь, у Вас есть уже есть практичесий опыт заточки?
Если нет, то я подскажу мастера в Донецке.
К сожалению опыта такого пока нет, буду очень признателен если подскажите.

Наткнулся на очень любопытную статью по поводу создания ЗДП там и о спусках есть немного вот и задумался, если кому интересно:
http://knife-life.jp/story/kak-sozdavalas-stal-zdp-189


grinderman
Во время заточных дел я частенько слушаю аудио-книги, зачастую это лекции 😊

В одном из таких аудио-уроков я слышал изречение одного очень богатого и знаменитого: "У человека обычно две причины, чтобы сделать что-то: та, что звучит привлекательно, и настоящая причина".

Привлекательная причина: "Нож планируется для работы по мягким материалам(продукты, пикники и т.д.)но чтоб и курицу по костям не страшно было разделать."
Причина настоящая:"...просто душе угодно красоты (на рабочий нож которым каждый день работают такая сталь ненужна, потолок Х12 и ниже мое ИМХО)"

Без обид! 😊
Надо брать то, что "по-душе", т.е. следовать истинным желаниям 😛

Контакт заточника в Донецке скину попозже.

Alex_rs
Надо брать то, что "по-душе", т.е. следовать истинным желаниям

Если для души то ЗДП со сложной геометрией, с муторной полировкой и кастомной заточкой.
Если с практической стороны то 154-ка, сложная геометрия, сатин ну и для души складень из здп

пока 1:1

Сейчас общаюсь с производителем его мнение по поводу ZDP приблизительно звучит так: "На этом ноже ZDP даст только один плюс - осознание того что нож из ZDP и все" :-(