Никто с подобным не сталкивался?
upd 1: вот такой камушек прогрызли насквозь. Жуки очень мелкие, меньше мм. ФОто обязательно сделаю, как вернется аппарат...
togishiНагуру в смысле "настоящую асано нагуру" а не камень для суспензии?
нагуру грызут какие-то жуки
Есть всякие одно- и многоклеточные существа, живущие на поверхности камней или в их порах - литофилы. Вероятно, к ним можно отнести и некоторых насекомых. Способны ли они прогрызать камень - неизвестно.
Но, чтобы вот так, как описано... только маленькие зеленые камнееды из детской загадки вспоминаются.
Хотя, сейчас чего только не бывает. Лет пять назад весь мир облетела новость об обнаружении в Южной Турции курдской семьи квадропедов - четырехногих людей то есть.
Всё возможно в бесконечной вселенной.
togishi
Оказывается, нагуру грызут какие-то жуки.У меня на старом давно не троганом камне прогрызли дырку(((
Никто с подобным не сталкивался?
очень мелких насекомых на камнях видел
и неоднократно
в том числе на синтетических
очень маленькие, полупрозрачные, едва заметные
с вытянутым телом
и шестью лапками
фото их я не делал
но чтобы эти твари прогрызли дырки в камнях ни разу не замечал
и вообще с трудом представляю как насекомые могут грызть вулканический туф,
состоящий из оксида кремния... дело в том, что твердость зубов недотягивает до твердости оксида кремния и при попытке грызть
камни зубы будут очень быстро истираться
даже крысы с мышами не берутся грызть камни
а у насекомых твердость органов еще ниже
т.е. бактериальная пленка,
которой обрастают камни
например если надолго оставить камень в некипяченой воде из под крана,
то он становится скользким из-за этой пленки
насекомых эта пленка привлекает как источник пищи
Nikolay_KНе думаю, что дело именно в этом. Камень абсолютно сухой и чистый. Лежал на полке несколько лет как нерабочий. После последнего использования был промыт и просушен.
не без оснований полагаю, что насекомых на камнях привлекает "биофилм"т.е. бактериальная пленка,которой обрастают камни
Дырка в точности как от короедов, d-2mm, длина хода не менее 5 см. Что внутри камня, боюсь представить.
Мне думается, что если бы жуков привлекал поверхностный налет, бамень был бы покрыт снаружи рябью.
Само интересное, никакую другую японскую натуру, что рядом лежит - пылится, не тронули.
Не хочется становиться энтомологом, но видимо придется.
Кстати, чем сфотографировать такого маленького жука, и главное, заставить позироваь и не убегать?
togishi
Кстати, чем сфотографировать такого маленького жука, и главное, заставить позироваь и не убегать?
обычной мыльницей
типа Canon A630, A640, A650 ... Panasonic Lumix LX3 тоже справляется неплохо
жестко зафиксировав камеру
и переведя её в режим "макро"
обязательно нужно хорошее освещение
и желательно снимать в ручном режиме
(я ставлю приоритет диафрагмы и делаю брекетинг по экспокоррекции)
если камера потихоньку плавно подведена
и уже не движется, то насекомых она не напугает,
скорее вызовет интерес (вдруг там тоже что-то можно съесть 😊 )
togishiВ домашних условиях проще всего дать понюхать ватку с бензином.
и главное, заставить позироваь и не убегать?
Он будет позировать вечно.
minorite
В домашних условиях проще всего дать понюхать ватку с бензином.
Он будет позировать вечно.
в данном случае не поможет
бензин медленно действует
вот актуальная тема http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=93228
наиболее действенное --- диэтиловый эфир, хлороформ, дихлорэтан
работает быстрее, но тоже придется ждать ...
самое быстрое и безопасное для людей
--- какой-нибудь контактный пиретроидный инсектицид
Originally posted http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=93228 :Четырёххлористый угрерод очень токсичен. Не стоит даже нюхать. eek.gif
Хорош серный эфир, так как не меняет цвет пигментов. Но очень летуч и при высокой температуре не удобен (может даже разорвать бутылку, если она из стекла. Потому никогда не следует заливать тару под горло).
Что касается хлороформа, то он удобнее серного эфира, так как не столь летуч. Но у него есть свои минусы. Резиновые и даже полиэтиленовые прокладки и крышки морилок или эксгаустеров могут разбухать. Ещё хуже то, что сочленения ног и крыльев часть дубеют до полной невозможности расправить вынутое из морилки насекомое, а некоторые пигменты (например, жёлтые) могут поменять цвет от оранжевого до красного в зависимости от времени замаривания.
Бутил- или амилацетат (он же - грушевая эссенция) слабо испаряющаяся жидкость с приятным запахом конфет "Дюшес" (кстати именно им они и пахнут). Наиболее удобен для сбора жуков в "мокрые" морилки (пузырёк, заполненный пропитанными фиксатором древесными опилками). Плюс - сохранение или даже увеличение подвижности суставов вне зависимости от времени замаривания (лишь бы не испарился полностью). Более доступный этилацетат имеет более резкий запах и бОльшую летучесть. Но тоже вполне подходит.
Идеальный во всех отношениях (исключая безопасность) - цианистый калий. Удобно и очень долговечно - одной зарядки морилки может хватьти на пару лет (если она закрыта). Собственно, морит не он сам, а выделяющиеся синильная кислота и амиак. Правда, иногда при избыточной влажности в морилке слишком высокая концентрация амиака может сыграть дурную шутку - желтые цвета станут красноватыми.
Всё это проверено десятилетиями практики. Прочие вещества, включая спирт, бензин, бензол, различные технические растворители - это лишь на крайний случай.
Кстати, сбор в спирт тоже имеет свои нюансы. Не используйте "чистый", т.е. 95-96% спирт, всё будет безвозвратно задублено, а мягкие ткани резко сморщатся. Лучше всего применять 70% раствор этилового спирта, а для мягких объектов не помешает добавить немного глицерина. При последующей разборке всё собранное придется проводить через абсолютный спирт и ацетон или ксилол, чтобы убрать воду и обезжирить (если нет специальных препаратов).
...
Для замаривания бабочек можно использовать комбинированный вариант.
Кратковременно в морилке с хлороформом. Бабочки быстро обездвиживаются и соответственно значительно меньше трутся.
Затем в емкость с этилацетатом.
Если передержать сборы в хлороформе, то мышцы "дубеют" и дальше возникают проблемы при расправлении (особенно мелочи).
народ очень опытный... серьёзно и чувством относится к вопросу замаривания...
Nikolay_KПоможет. Профессионалы не пользуются бензином по другим причинам, никак не связанным со скоростью усыпления.
в данном случае не поможет
бензин медленно действует
А эфир и хлорэтан эти конечно в каждом доме хранятся и всегда под рукой.
PS То, что у вас болдом выделено, используется только троллями на форумах, в реальной жизни ни один человек не будет цианидами травить.
minorite
используется только троллями на форумах, в реальной жизни ни один человек не будет цианидами травить.
отнюдь, среди химиков много весёлых и находчивых людей
кое-кто из моих знакомых (я их лично знаю)
пробовал цианистый калий на вкус
не понравилось
все живы.
другие хромовым ангидридом (CrO3) отмывали ванну
(у себя дома, без вытяжки и без защиты органов дыхания)
нисколько не удивлюсь,
если окажется, что кто-то замаривает бабочек цианидами
или НПБОВ типа зарина
Бензином самое простое - кусок ваты намочить бензином, бросить возле жуков, накрыть банкой. Через минуту они все сдохнут.
Эфиром пользуются профессионалы, эфиром. Потому-что он не охрупчает ткани, не растворяет жиры внутри насекомого, не портит органы. Им пользуются биологи, если предвидится дальнейшее препарирование. В России, в США. в Австралии антиподы тоже эфиром душат.
Nikolay_KЛичинки некоторых насекомых не грызут. Они выделяют вещество, которое растворяет(разъедает)-а потом сосут(всасывают)! Типа пауков!
но чтобы эти твари прогрызли дырки в камнях ни разу не замечал
и вообще с трудом представляю как насекомые могут грызть вулканический туф,
состоящий из оксида кремния... дело в том, что твердость зубов недотягивает до твердости оксида кремния и при попытке грызть
камни зубы будут очень быстро истиратьсядаже крысы с мышами не берутся грызть камни
а у насекомых твердость органов еще ниже
A.V.X.1960
Они выделяют вещество, которое растворяет(разъедает)-а потом сосут(всасывают)!
растворяют оксид кремния?
Nikolay_Kкарбонаты кальция и магния.
растворяют оксид кремния?
Действительно, встречаются камни, поврежденные личинками насекомых. Но камни типа известняка.
Да и не всасывают они, там нет питательных веществ. Они так убежище себе делают.
Причем это не экзотические насекомые. а что-то банальное, типа ручейников.
minorite
карбонаты кальция и магния.
откуда им взяться в вулканогенной породе?
нагура --- это слежавшийся вулканический пепел,
там карбонаты если и присутствуют,
то в следовых количествах
Я тут недавно в Крыму купил камушек, так тот весь какими-то жучками поеден.
На нем живого места нет.
Вот фото:
А если серьезно, то может быть отверстие в нагуре ТС имеет такую же природу.
Просто до использования нагуры отверстие еще было закрыто тонкой "нагурной мембранкой", которая затем стерлась в процессе последней заточки, и полость получила выход наружу 😊
Такая вот моя легенда 😊
grinderman
недавно в Крыму купил камушек, так тот весь какими-то жучками поеден
😊
это были не жуки...
Прошу прощения за оффтоп.
oldTor
в тему вспомнилась давнишняя статья в каком-то допотопном номере журнала "Вокруг Света". там рассказывали про то, как в какой-то жаркой стране, аборигены выполняют узор на камне.... подталкивая по меткам какую-то разновидность улитки! И она своим следом оставляет аккуратные, равномерные по глубине канавки. Сколь много всего остроумного и неожиданного в природе!
для пород осадочных карбонатных это вполне возможно,
но для магматических и вулканогенных --- едва ли.