О необходимости встречи по теме заточки и пользования опасных бритв

Bwman
Уважаемые друзья!
Давайте выскажемся по поводу необходимости или отсутствию таковой провести для всех желающих что-то вроде семинара по заточке опасных бритв и навыков пользования ею. Скоро это не получится в любом случае, поэтому можно было бы кидать сюда мысли и пожелания. Как я себе это представляю - каждый желающий прибудет на встречу со своей бритвой и каким-то минимальным своим набором камней для ее заточки. Это не обязательно, камни можно брать тут же взаймы у сопалатников.
Вместе заточим бритву, научимся контролировать процесс заточки и доводки, выправим на ремне и... побреемся! Потребуется опять же эл. чайник для подогрева воды, салфетки, искусственная пена (хотя можно и взбить помазком), настольное зеркало. Те, кто освоил бритву могут показать свои наработанные навыки. Для новичков главное - почувствовать на своей коже, что такое "легко счищать" щетину, и дальше уже учиться самому. В общем, давайте украдем идею проведения встреч по подготовке и пользованию опасками у SRP.
Это идея. Ее можно развивать, критиковать, наполнять и т.д. У нас в палате, как минимум, четверо пользуются давно и успешно опасками, и могли бы поделиться с новичками знаниями, навыками и наработками. Запишем видео для русско-язычного интернета, покажем свои любимые камушки и т.д.
Помещение нам предоставит ВНИИМЕТМАШ, если попросим.
В общем, давайте разговаривать. Если идея непроходима, то так тому и быть.
Tanius
Идея очень хороша! Жаль только вряд ли буду в Москве в ближайшем году...

Обмен опытом - это всегда хорошо. Ещё лучше было бы если Владимир Дмитрич так же согласился прийти на эту встречу. На сколько я помню как-то уже затрагивалась эта тема, но до логического конца доведена таки не была.

Так же на встрече можно пообсуждать какие аксессуары для бритья лучше выбрать и где их достать. Особенно это будет интересно новичкам только купившим свою "первую бритву".

Ещё было бы интересно "украсть" у SRP подобную идею:
http://www.youtube.com/watch?v=YM4xr74bLE4

Nikolay_K
я бы поучаствовал.

и надо бы Дмитрича пригласить
он может очень много интересного рассказать
ведь еще его дед делал бритвы...

кстати парикмахеры высшего разряда, которые делают авторские стрижки-прически
работают преимущественно бритвой
она требует больше навыков,
и её труднее содержать, чем ножницы,
но она дает больше возможностей
и после неё кончики волос не секутся и не пушатся

вот только сейчас большинство перешли на одноразовые бритвы...

Nikolay_K
на мой взгляд надо первый семинар по бритвам проводить в формате
"с нуля для начинающих"
и подробно неторопливо разжовывать все азы

т.е. предполагая, что слушатели не имеют вообще никакого опыта и никаких знаний
и не боясь их унизить объяснением элементарных вещей

тогда семинар будет более ценным
в том числе и для меня, как для слушателя.

Jentlecook
тема интересная , особенно после предложения Николая.

Только сначала мне надо бритву купить.

vaker
Тоже присоединяюсь. Очень интересно поучаствовать.
dmitrith
Олег, с радостью поделюсь навыками и опытом. Постараюсь как ни будь добраться.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

buranov
Я за! Вот только я в Самаре живу... И поучаствовать в данном семинаре наверное не получиться. 😞 Я уже писал Дмитричу по поводу возможности проведения семинара в других городах, но пока в ответ тишина...
Вообще все озвученные Олегом вопросы лично для меня ОЧЕНЬ актуальны! И про формат "с нуля для начинающих" это просто мечта!
Stas Spb
Я хотел бы поучаствовать. Для меня актуальнее формат "с нуля для начинающих". Как пользоваться ей, бриться, доводить, понятия не имею.
grinderman
buranov
Я за! Вот только я в Самаре живу... И поучаствовать в данном семинаре наверное не получиться. 😞 Я уже писал Дмитричу по поводу возможности проведения семинара в других городах, но пока в ответ тишина...
Вообще все озвученные Олегом вопросы лично для меня ОЧЕНЬ актуальны! И про формат "с нуля для начинающих" это просто мечта!

Если это мероприятие случиться, то случиться в субботу.

В пятницу вечером садитесь в 9-ый поезд и в субботу утром Вы уже в Москве.
Семинар раньше 11-12 не начнется. Спокойно доберетесь.
Примите участие.
А вечером сядете в 10-ый поезд и в воскресенье утром будете дома.
2200 рублей - билеты (плацкарта) + 1000 рублей -семинар.
Очень легковоплотимая мечта 😊
Я примерно так и поступил.

Вот если бы Вы жили на Чукотке или в Приморском крае...

А Дмитрич, уверен, никуда не поедет. На то есть веские причины.
Потому и тишина.

Bwman
Stas Spb
Я хотел бы поучаствовать. Для меня актуальнее формат "с нуля для начинающих". Как пользоваться ей, бриться, доводить, понятия не имею.

Ну, формат семинара уже,можно сказать, сформировался. Основные опытные участники уже подтвердили свою готовность участвовать. Сейчас я буду обдумывать содержание семинара чтобы попытаться убить четырех зайцев:
1) уложиться в 3, максимум 4 часа
2) дать возможность всем опытным пользователям поделиться опытом
3) сделать показательное выступление по бритью
4) сделать хорошее видео
Это минимум. Хотелось бы еще вживую дать возможность всем тут же поточить свои бритвы. Но вряд ли это исполнимо до степени "у всех все должно получиться". И, может быть, оно и не нужно на первый раз, а гораздо важнее рассказать теорию и показать, как это работает в практике. В общем, время есть, будем готовиться.

P.S. Благодаря нашему хорошему поведению и приложенным усилиям организаторов субботнего семинара, ВНИИМЕТМАШ дал зеленый свет всем нашим встречам на их территории. Спасибо всем участникам за столь щепетильную аккуратность.

Nikolay_K
Bwman
... формат семинара уже,можно сказать, сформировался. Основные опытные участники уже подтвердили свою готовность участвовать. Сейчас я буду обдумывать содержание семинара чтобы попытаться убить четырех зайцев:
1) уложиться в 3, максимум 4 часа
2) дать возможность всем опытным пользователям поделиться опытом
3) сделать показательное выступление по бритью
4) сделать хорошее видео
...

я бы посоветовал:

1) определить разумный предел для кол-ва участников:
минимум который необходим чтобы покрыть стоимость аренды
и максимум ( определяется помещением, желаемым форматом мероприятия и т.д. )

для семинара считаю макс. пределом 12 человек,
если больше, то это уже становится лекцией или презентацией


2) принять решение по дате проведения

3) по формату, программе и времени

4) разместить объявление о проведении семинара с указанием конкретной даты и прочих условий в нескольких местах ( в нескольких разделах ганзы: Москва, частные, ХО, барахолка, мастерская ), на knife.ru и бритва.ру

5) для людей малознакомых целесообразно ввести
правило: заявка на их участие принимается
только после внесения предоплаты которая достаточна
для покрытия аренды, в случае неявки предоплата не возвращается
(иначе можно пролететь с арендой и остаться в минусе)

6) в случае видео- и фото-съемки желательно четкое распределение ролей без совмещения, то есть если кто-то вызвался этим заниматься,
то ему отводится определенная роль (статическая камера, подвижная... и т.д.) и он за это несет личную ответственность

как показала практика, коллективная ответственность ни к чему хорошему
не приводит

7) если все или большая часть участников возжелали
получить качественную видеозапись семинара,
то издержки на осветительную технику, камеры, операторскую работу,
видеомонтаж и тиражирование заранее оцениваются
и распределяются равномерно между заинтересованными лицами

издержки немаленькие и попытки выехать на чьем-то энтузиазме
обычно заканчиваются либо полным провалом, либо катастрофическим
снижением качества, неадекватными сроками и т.д.
лучше компенсировать (хотя бы частично) труды
и благодаря личной ответственности и заинтересованности
получить хороший результат в разумные сроки.


vkurse
Категорически за.
От семинара самые теплые впечатления. Даже когда Дмитрич уходил курить, общение не прекращалось, участники все время что-то обсуждали. Если люди готовы делиться накопленным опытом, нужно не упускать такую возможность, тем более новичкам. Дмитрич говорил, что его перед тем как учить точить ножи, учили точить бритвы. С удовольствием приду на новую встречу. В общем как в рекламе: надо чаще встречаться.
Nikolay_K
и кстати еще напрашивается идея провести семинары
по Edge Pro и лучше, если его проводить будет grinderman

уверен, что такой семинар нужен
и что желающих будет предостаточно

ну и давно обещанный по натуральным японским камням...


maple27
Bwman
4) сделать хорошее видео
Вот это главное.
12 человек(прям как из фильма) относительно мало, для количества желающих приобщиться к этой интересной теме.
Stas Spb
если это лекция, то хоть 50 чел. Все внимают, записывают...

а если
1) уложиться в 3, максимум 4 часа
2) дать возможность всем опытным пользователям поделиться опытом
Хотелось бы еще вживую дать возможность всем тут же поточить свои бритвы.
то 10-12 чел это максимум.
Бритвы поточить, под руководством, надо дать!
Что значит иметь/пользоваться плохо или не правильно заточенную бритву, вы знаете...
Если формат 12 чел мало для страждущих, то тогда надо чаще встречаться 😊

Bwman
maple27
Вот это главное.
12 человек(прям как из фильма) относительно мало, для количества желающих приобщиться к этой интересной теме.

Сильно подозреваю, что Вы ошибаетесь на счет количества желающих. Опаска - это не развлечение. Раньше она была суровой неизбежностью, сейчас - удовольствие для гурманов. Но нужны усилия и терпение, чтобы добраться до удовольствия. И время! Очень немногие на это согласятся, т.к. для многих бритье это не самое приятное повседневное вынужденное занятие. А бритье опаской это действо, в нем может оказаться много смыслов разного уровня и т.д. Цивилизация, вместе с упрощением выживания, упростила и удовольствия, апофеозом чего стали наркотики. Сложные, структурные удовольствия для многих уже недоступны по объективным, а чаще по субъективным причинам. Опаска - это такая область, где мужчина может почувствовать не прилежным покупателем, а творцом. Мастерство владения и подготовки опаски можно оттачивать всю жизнь, и всю жизнь удивляться открытиям, и чувствовать себя все время в начале пути.

Был бы рад, если бы набралось 10-12 новичков, но не сильно на это рассчитываю.

grinderman
Nikolay_K
и кстати еще напрашивается идея провести семинары
по Edge Pro и лучше, если его проводить будет grinderman
...

Вообще-то можно.
Где-где, а здесь уже накоплен достаточный практический
и теоретический опыт.

Может в Питере проведем встерчу 😀

maple27
Bwman
Сильно подозреваю, что Вы ошибаетесь на счет количества желающих. Был бы рад, если бы набралось 10-12 новичков, но не сильно на это рассчитываю.
Имел в виду всех русскоговорящих желающих из многих стран СНГ и не только.
То есть в масштабах этой цифры 12 -совершенно мало.
Потому хорошая идея отснять качественное видео 😊
Stas Spb
Давайте в Питере по Edge Pro
Tras Krom
Мне кажется надо разделять заточку и использование. Заточка абсолютно не интересна тем, кто бритвы в руках не держал и не очень понимает, как ею пользоваться. Тому, кому интересна заточка, будет скучать на "использовании". Скорее всего пользоваться он уже умеет.

Смешивать в кучу "как обращаться" и "как точить/поддерживать в рабочем состоянии" мне кажется не стоит. Используют бритвы многие, а точат единицы. Умеют хорошо точить - всего несколько человек. Более того, если нет своей бритвы, и камней - на чем учиться-то?

Так что сейчас мне видится приоритет в заточке, а не в обучении использованию. Научиться пользоваться можно самостоятельно за разумный промежуток времени. Научиться точить самостоятельно можно, но это очень долго.

Bwman
Tras Krom
Так что сейчас мне видится приоритет в заточке, а не в обучении использованию. Научиться пользоваться можно самостоятельно за разумный промежуток времени. Научиться точить самостоятельно можно, но это очень долго.

Андрей, полностью с тобой соглашусь. Так как организация этой встречи переходит в более энергичную фазу, прошу каждого заинтересованного потенциального участника сделать несколько осознанных действий:

1) сформулировать свои предложения о том, что хотелось бы увидеть/услышать на встрече, достижение каких целей для вас приоритетно в вопросах заточки и/или пользования опаской. Тут важен тот момент, что бритву можно наточить на двух камнях, а можно использовать камней 5 последовательно в зависимости от арсенала. Нужно определиться, какую методику будем раскрывать на встрече - экспресс заточку или "по полной программе" для гурманов. Результаты, конечно, разнятся, но тут трудно угодить на всех - кому то достаточно быстро заточенной бритвы, а кому то подавай гипермягкое бритье.

2)предложить свою посильную помощь в организации встречи - видеосъемка, макро-фотосъемка, освещение для того и другого, обеспечение транспортом Дмитрича, закупка нужных мелочей как то вода, чай, составляющие для бутербродов, пиво (факультативно) и т.д.

При этом видеосъемка должна быть максимально качественной для последующего распространения в русскоязычном интернете.

3)определить и высказаться о том, на сколько для Вас актуален вопрос обучения непосредственному бритью на этой встрече. Этот вопрос можно обсуждать как публично, так и приватно. В этой части я предполагаю не клиниться на попытке научить всех желающих бриться, но лучше показать основные моменты, которые вызывают трудности у новичков.
В общем, прошу начинать записываться на семинар, и делать это осознанно, т.к. по опыту проведения прежних встреч, выкристализовалась необходимость все делать заранее - составлять список участников, собирать деньги, распределять нагрузку и т.д.
Итак, поехали!

vaker
Запишусь...
Что касается меня, то интерес представляет всё-таки больше "экспресс заточка" и, в большей степени, доводка на ремне. Хотя не отказался бы послушать и про продвинутую.
Так же интересно посмотреть как следует правильно пользоваться бритвой. Сам кое-как научился, но хочется посмотреть на продвинутых пользователей. Пусть коротко, пусть только основные движения без касания, но хотелось бы увидеть.
Dr Lancet
Поддержу попытку немного структурировать программу и от себя скажу следующее:
По первому вопросу: мне ближе заточка "по полной для гурманов"))
В плане посильной помощи, в плане макросъёмки, есть хороший макрообъектив, + удлиннительное кольцо, на днях должно прийти ещё 4 кольца, благодаря чему можно будет добиться не плохих результатов макросъёмки. В идеале было бы повесить 5D на большеформатную карданную камеру, но, увы никак не закажу соответствующий переходник у токаря, готовых в природе нет.
Если не найдётся больше людей с транспортом, то готов помочь и с транспортом, но это на крайний случай, сейчас больше начинаю передвигаться пешком.
И по третьему вопросу - обучение бритью, интересно чисто факультативно, будет, хорошо, не будет, не расстроюсь. Хотя есть один знакомый, не с ганзы, которого очень заинтересовала бы эта часть семинара, если таковая будет.
Bwman
Dr Lancet
Поддержу попытку немного структурировать программу и от себя скажу следующее:
В плане посильной помощи, в плане макросъёмки, есть хороший макрообъектив, + удлиннительное кольцо, на днях должно прийти ещё 4 кольца, благодаря чему можно будет добиться не плохих результатов макросъёмки.

Я забыл написать, что 5Д Марк 2, 65 макро х5 с штативной макроплощадкой и дистанционным ИК пуском имеются. Чего не имеется - света специального и навыков. Вот в этом бы кто пособил - именно в выставлении правильного света и навыков (или приспособлений) выставления перпендикулярно-параллельности камеры и объекта съемки.
Хочется делать так: точим, фотографируем, показываем, меняем камень, точим фотографируем, показываем, доводим и т.д. Чтобы у слушателей формировалось четкое понимание процесса. Бритву для экспериментов я возьму мягкую советскую - точится мгновенно, хорошая обратная связь.
Что касается экспресс-заточки, там те же принципы, и бритва получается достаточно острой для комфортного бриться. Просто используются только два камня и ремень. "По полной" - это уже три-четыре камня с четким разделением стадий и опять же ремень. Смысл в этом есть тогда, когда есть этот самый набор камней, и когда сама бритва стоит того, чтобы с ней так возиться. Не всякую бритву можно заточить так, что будет заметна разница между "экспресс" и "по-полной".

Посему - продолжаем принимать заявки на содержание семинара и предложения помощи.

Dr Lancet
Bwman
Я забыл написать, что 5Д Марк 2, 65 макро х5 с штативной макроплощадкой и дистанционным ИК пуском имеются. Чего не имеется - света специального и навыков. Вот в этом бы кто пособил - именно в выставлении правильного света и навыков (или приспособлений) выставления перпендикулярно-параллельности камеры и объекта съемки.

К, сожалению опыта в макро у меня очень мало, в плане постановки света, да и наличия самого света. У меня тоже пятак, но первый, но для макро предпочитаю импользовать Sony nex, так как там кроп 1,5, объектив мануальный Zuiko OM 90 2, из топовой линейки олимпусов, за счёт удлиннительных трубок, можно его отодвинуть ещё сантиметров на 10 от камеры, благодаря чему можно получить очень большое увеличение, правда зона ГРИП будет исчезающе малой. Тут был бы очень кстати кардан, у меня на нём объектив с диафрагмой зажимаемой до 45. Попробую поузнавать по поводу переходника, может к семинару и заимею такой.

Nikolay_K
Bwman
2)предложить свою посильную помощь в организации встречи - видеосъемка, макро-фотосъемка, освещение для того и другого, обеспечение транспортом Дмитрича, закупка нужных мелочей как то вода, чай, составляющие для бутербродов, пиво (факультативно) и т.д.

При этом видеосъемка должна быть максимально качественной для последующего распространения в русскоязычном интернете.


макро в полевых условиях
по-моему ни к чему
ибо возни с ним много
и оно требует соответствующей (спокойной и неторопливой) обстановки

если народу будет немного,
то можно взять с собой микроскоп (PEAK WIDE STAND 2034 40x) и фонарик
чтобы можно было разглядеть фаски
уверен, что этого будет достаточно

если кто-то надумает делать серьезное видео,
то под него можно отдельно
сделать макро
в условиях, когда никто не отвлекает
а не на семинаре.


Nikolay_K
Bwman
Чего не имеется - света специального и навыков. Вот в этом бы кто пособил - именно в выставлении правильного света и навыков (или приспособлений) выставления перпендикулярно-параллельности камеры и объекта съемки.

что касается света --- мне надо бы поискать
куда я засунул спицы от софт-боксов

а так есть 2шт. галогеновых регулируемых осветителя по 1кВт каждый
и соответствующие софт-боксы

это те самые, которые были использованы при съемке первого семинара с Дмитричем

также есть "полторы" стойки для этих осветителей,
но они совсем убитые...
по-хорошему надо брать что-то взамен.


Что касается выставления перпендикулярно-параллельности камеры
и объекта съемки, то самое простое, что могу предложить
--- выставлять точно угол с помощью пары длинных клиньев,
например деревяных (также подойдет текстолит, МДФ, и т.п.)
такая конструкция позволяет поймать угол с очень высокой точностью
при этой стоит недорого
и её можно изготовить в кустарных условиях

сделав набор клиньев можно набирать любые углы

совместив клинья с вот такой конструкцией
http://hobby-live.ru/Content/electro/fotosamodelki/povorotnyi-stolik.html
получаем колхозный, но вполне годный стенд
для съемки чего угодно под любым ракурсом

Nikolay_K
промышленный вариант клиньев

http://www.ts-aligner.com/accessories.htm


полезные ключевые слова

"Micrometric Tangent Bar"
"Tangent Bar"
"Sine bar" (синусная линейка)
"Sine plate"
"Sine vise" (синусные тиски)
(Precision)"Angle Positioning Block"
"Micro-Adjustable Angle Plate"

примеры:
http://www.1gg.com/html/angblocks.html
http://www.travers.com/product.asp?q=eaprodid%20=%20%2740591-57-020-201%27
http://www.interprom-spb.ru/osnastka/shlifosnastka/vise-drivingcenter/

http://www.interprom-spb.ru/osnastka/shlifosnastka/vise-drivingcenter/793

http://www.interprom-spb.ru/osnastka/shlifosnastka/vise-drivingcenter/796

в астрономии применяется вот такая штука: EQUATORIAL WEDGE
http://robroy.dyndns.info/astropics/ETX-wedge/
http://sctscopes.net/Photo_Basics/Accessories/Wedges/wedges.html

Nikolay_K
Nikolay_K
Вот в этом бы кто пособил - именно в выставлении правильного света и навыков (или приспособлений) выставления перпендикулярно-параллельности камеры и объекта съемки.

еще варианты, на этот раз из области оптики:

http://standa.vicon-se.ru/katalog/optomehanicheskoe_oborudovanie/bazovye_elementy_peremewenij/

http://standa.vicon-se.ru/katalog/optomehanicheskoe_oborudovanie/povorotnye_i_linejnye_translyatory/


а вот производитель: http://www.standa.lt/

наклонялка http://standa.vicon-se.ru/katalog/optomehanicheskoe_oborudovanie/povorotnye_i_linejnye_translyatory/povorotnye_i_linejnye_minitranslyatory_seriya_174/miniatyurnyj_goniometr/

вращалка http://standa.vicon-se.ru/katalog/optomehanicheskoe_oborudovanie/povorotnye_i_linejnye_translyatory/povorotnye_i_linejnye_minitranslyatory_seriya_174/povorotnaya_miniplatforma/

поднималка (вес до 5кг, мин. перемещение --- 1 микрон !!!)

http://standa.vicon-se.ru/katalog/optomehanicheskoe_oborudovanie/povorotnye_i_linejnye_translyatory/povorotnye_i_linejnye_minitranslyatory_seriya_174/vertikal_naya_platforma/

самое главное тут --- не смотреть на цены 😊
а то может стать дурно...

самый доступный вариант:
http://www.hhip.com/web/product_view.asp?productID=3402-0010

хотя оно есть и на e-bay:

http://www.ebay.com/itm/TOOLMAKER-PRECISION-MICRO-ADJUSTABLE-ANGLE-BLOCK-MILLING-LAYOUT-MACHINIST-B0201-/110774849002?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash=item19cab20dea

http://www.ebay.com/itm/TOOLMAKER-PRECISION-MICRO-ADJUSTABLE-ANGLE-BLOCK-MILLING-LAYOUT-MACHINIST-B0202-/110774843056?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash=item19cab1f6b0

и т.д.

самый дешевый вариант
http://www.ebay.com/itm/MACHINIST-ADJUSTABLE-CENTER-GAGE-BLOCK-0-60-DEGREE-SETTINGS-BOX-/170742241751?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash=item27c107d9d7

и еще чуть-чуть полезностей
http://www.ebay.com/itm/Sliding-Adjustable-Angle-Plate-7-x-10-x-5-3-16-Hardened-/390366335875?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ae3a59383

http://www.ebay.com/itm/Swivel-Angle-Plate-Table-5-x-7-Hardened-1-2-T-Slot-New-/390368717439?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5ae3c9ea7f