Мусат или камень. Что выбрать для заточки

Alex_Dem 27-10-2011 18:01

Всем доброго времени суток!

Хотелось бы узнать у старожилов, в чем разница между мусатом и камнем, что лучше для заточки в при каких условиях? Предположим у меня китаец (мультитул) и викторинокс (кибер тул)

Так же хотелось бы узнать стоит ли при заточке на брусочке, применять масло, а то мнения расходятся. В том же наборе лански масло есть, но многие говорят что им не стоит пользоваться, что можете по этому поводу сказать.

Nikolay_K 27-10-2011 18:22

а воспользоваться поиском по этому разделу
и внимательно прочитать соответствующие темы
про мусаты:

http://www.google.com/search?hl=ru&ie=koi8-r&oe=koi8-r&domains=talks.guns.ru&sitesearch=talks.guns.ru&num=50&q=%CD%D5%D3%C1%D4%D9%20site:talks.guns.ru/forummessage//224.html

и про камни

Вам не удалось? или лень?

или Вы надеятесь, что кто-то станет
в очередной раз разжевывать прописные истины
и проводить дистанционное обучение?

grinderman 27-10-2011 21:44

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

...и проводить дистанционное обучение?

Ржу не могу Ржу не могу
В цитатник!

dmitrith 28-10-2011 08:12

quote:
Originally posted by grinderman:

и проводить дистанционное обучение?



Типа секс по телефону.
Николай, может стоит подумать над этим?

dmitrith 28-10-2011 10:45


Alex_Dem

Вы впервые появились на нашей ветке и Ваш вопрос для нас прозвучал как из уст блондинки, потому как мусат и камень две разницы и имеют разные назначения - на камне затачивают, мусатом выправляют режущую кромку.
Посмотрите повнимательней нашу ветку, правильней сформулируйте вопрос, и мы с охотой поможем Вам.

С уважением к Вам, Дитрич

Zilraen 28-10-2011 15:46

АФАИК, мусаты редко бывают досточно крупнозернистыми для полноценной заточки (а не правки), хотя, сам форм-фактор вполне может быть более удобным, чем камни - тут уж на вкус и цвет...

присоединяюсь к просьбе уточнить вопрос.
пожалуйста, укажите свои заточные навыки и цель, которой вы хотите добиться - насколько я понимаю, это - поддерживать имеющиеся режики в рабочем состоянии, без особых изысков?

Alex_Dem 28-10-2011 17:48

Прошу прощения за не совсем корректно поставленный вопрос, ни кого не хотел так или иначе обидеть.

Просто действительно первый раз на данном форуме, да и на данной ветке тоже.


Nikolay_K
Вы правы, при чем абсолютно, но попробовав поискать запутался еще больше, по этому и пошел по более краткому пути, каюсь.

dmitrith

quote:
на камне затачивают, мусатом выправляют режущую кромку

Вот, именно это и хотел услышать.

Zilraen
Суть такова: первоначально у меня были безымянные китайцы, которые точились либо в точилке для кухонных ножей (в которой по не сколько дисков, а нож елозит поперек их), либо на камне. Он двухсторонний, с одной стороны более крупный камень, с другой мелкий. По началу хватало. Но душа потянулась к более дорогим вещам и точить тот же викторинокс на кухонной точилке, по мне изврат, решил спросить у знакомого чем лучше точить, он сказал что вообще точит шкуркой нулевкой, другой разными камнями, но без масла, третий с маслом, в общем так дошел до мусатов. Кто-то говорит что им ножи точит, кто-то что им доводят после заточки на бруске.
В общем мысли полностью разбежались и собрать их в кучу, а самое главное правильно собрать и хотел на этом форуме.

Nikolay_K 28-10-2011 18:02

мусаты не предназначены для заточки. Вообще.

абразивная способность у них либо отсутствует, либо незначительная

основаная функция мусата --- выправление слегка загнувшейся режущей кромки

ясное дело, что он применим только для тех ножей,
кромка которых обладает достаточной пластичностью
и более склонна к отгибу, заворачиванию и смятию,
чем к выкрашиванию

поэтому для сверхтвердых японских ножей из Aogami Super
мусат не подойдет

мусат --- это средство "первой помощи" для борьбы с затуплением кромки
и чем раньше вы его применили, тем больше шансов на успех

хорошие повара предпочитают взять несколько раз за день мусат
в руки и благодаря этому значительно продлить время до следующей заточки

но при запущенной болезни средства "первой помощи" не помогут
поэтому если кромка заблестела,
значит уже поздно брать в руки мусат,
пора идти за камнями.

Zilraen 28-10-2011 18:04

quote:
Суть такова

про дисковую точилку - вы пришли к правильному выводу.

если у вас есть желание учиться точить вручную - я бы поискал отечественные брусочки - ибо они достаточно бюджетные, но с вполне приемлимым качеством. водятся они на хозрядах рынков, либо можно посмотреть на барахолке здесь, на ганзе.
например, я брал пару брусков зеленого карбида кремния (14 и ~20-30 микронов) за рынке за экв. 500-600рр - для повседневных нужд мне пока хватает.

иначе - обратите внимание на приспособы типа lansky sharpening system, DMT aligner или spyderco triangle.

керамический мусат - вполне себе вариант для правки, но на любителя.
мне они в руки не попадались, я ограничился КЦшкой (подробнее ниже).

шкурка - достаточно быстро приходит в негодность, но вариант бюджетнее найти весьма сложно. Улыбаюсь
правильная - водится в автомагазинах, позиционируется для полировки деталей кузова. как вариант - все те же хозряды.

из компактного и недорогого для правки - можете посмотреть "фломастер" от викторинокса или, скажем, палочку КЦ109А (диодный столб, встречался в старых цветных телевизорах. внешне - белая керамическая палочка 110х10 мм с контактами, торчащими из торцов. стоит до ~50рр.).

Nikolay_K 28-10-2011 19:33

quote:
Originally posted by Zilraen:

АФАИК, мусаты редко бывают досточно крупнозернистыми для полноценной заточки


это уже совсем не мусаты... это уже камни в форме мусата.

тренироваться и практиковать заточку добиваясь прекрасных результатов
можно и на шкурках и на японских водных камнях
и на притирах, и на многих других видах абразивов

для начинающего надо выбирать то,
что для него доступно и способно дать приемлемый результат
единого решения на все случаи жизни нет

если хочется поробовать
и не потратить много денег --- возьмите несколько листов хорошей шкурки (3M, Mirka) от 400 и до 2500
и попробуйте заточить на них

если готовы серьезно увлечься заточкой,
то возможно имеет смысл взять какой-нибудь
хороший универсальный японский водный камень

о том какие бывают шкурки и камни,
как на них затачивать
и прочее уже давно есть в соответствующих темах.


считаю, что поставленный ТС вопрос уже вполне раскрыт... и тему пора закрывать.

дальнейшее обсуждение приведет
к перетиранию в 101 раз о том,
что тут уже написано по многу раз.

Zilraen 28-10-2011 20:23

quote:
о том какие бывают шкурки и камни,
как на них затачивать
и прочее уже давно есть в соответствующих темах.


считаю, что поставленный ТС вопрос уже вполне раскрыт... и тему пора закрывать.

дальнейшее обсуждение приведет
к перетиранию в 101 раз о том,
что тут уже написано по многу раз.



порог вхождения имхо все еще высоковат - нет (или, по крайней мере, я не знаю такой) темы, в которую можно "ткнуть" новичка на вопрос "а как все-таки точить?" - с основами по удержанию угла, борьбе с заусеницем и т.д.
ФАК в прикрепленных - имхо немного о другом и предполагает определенный объем самостоятельной работы (не знаю, баг это или фича Улыбаюсь).

Nikolay_K 28-10-2011 20:48

quote:
Originally posted by Zilraen:

темы, в которую можно "ткнуть" новичка на вопрос "а как все-таки точить?" - с основами по удержанию угла, борьбе с заусеницем и т.д.


все эти тему есть, информации достаточно
единственная проблема --- большой объем
и всё это некомпактно и неструктурировано

что касается моторных навыков,
то на мой взгляд
лучше один раз человеку за 20 минут показать
основные приемы при реальной встрече,
чем потратить многие часы пытаясь описать это на словах...

вы видели хороший самоучитель по карате?
то же самое и с заточкой
нужно много практиковаться
и начинать лучше под чьим-то руководством,
иначе процесс может затянуться или пойти в неверном направлении

книги, форумы и прочее полностью заменить личное общение не могут.

Даже видеоматериалы оказываются недостаточными, ибо неинтерактивны
и не могут в нужный момент одернуть и сказать: "СТОЙ! ты заваливаешь угол... обрати внимание вот на это... так... а теперь смотри что у тебя с давлением, попробуй сделать вот так..."

A.V.X.1960 28-10-2011 22:50

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вы видели хороший самоучитель по карате?
то же самое и с заточкой
нужно много практиковаться
и начинать лучше под чьим-то руководством,
иначе процесс может затянуться или пойти в неверном направлении

книги, форумы и прочее полностью заменить личное общение не могут.

Даже видеоматериалы оказываются недостаточными, ибо неинтерактивны
и не могут в нужный момент одернуть и сказать: "СТОЙ! ты заваливаешь угол... обрати внимание вот на это... так... а теперь смотри что у тебя с давлением, попробуй сделать вот так..."

#11 IP
P.M. Ц




Согласен, надо поточить самому, прочитав перед этим как можно больше, потом еще раз надо почитать, поточить-а потом еще раз спросить-вопросы будут совсем другие, а ответы-понятней.

Nikolay_K 28-10-2011 23:09

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Согласен, надо поточить самому, прочитав перед этим как можно больше, потом еще раз надо почитать, поточить-а потом еще раз спросить-вопросы будут совсем другие, а ответы-понятней.


это в много раз более медленный процесс
а с учетом того, что мало кто из людей умеет искать и структурировать
усвоенную информацию... получится так, что пока искал нужное забыл о том
что именно хотел про это узнать.

grinderman 28-10-2011 23:36

Хорошо, когда "спортзал" с "тренером" есть.
Согласен, что это лучший вариант.
Обучение у заточника-профессионала сокращает становление способного новичка, я думаю, на 2-3 года.

Некоторые вещи, к пониманию которых я шел 3-4 года, Дмитрич показал нам на последнем семинаре.

Но...

Отправлял Апексы в такую глухомань, что туда только самолетом...
Там не к кому обратиться.

В тех краях хреновенький самоучитель - за счастье.
GPRS-инет для них - прорыв в цивилизацию.

Через этот не очень быстрый и-нет они находят нужную инфу.
Ну а если ролик грамотный найдут в Ю-тубе, то это вообще находка.

oldTor 29-10-2011 01:22

"есть воля - всё достижимо" (с). Многому можно научиться в условиях для этого крайне не подходящих, если напрягать мозги и почаще задавать себе вопросы.
В любом случае, даже без личного общения и мастер-классов, "покурив" раздел - можно много почерпнуть.
Мне не раз помогало перечитывание раздела практически подряд, когда сталкивался со ступором в работе или что-то непонятно было. И старался получше переварить и обдумать со всех сторон.
Полезно бывает перечитать и то, что, казалось бы, знаешь достаточно хорошо - всё равно всегда находилось много того, что следовало обдумать получше и опробовать, обладая при каждом перечитывании новым опытом и объёмом появившихся вопросов.
Пользуясь случаем, кстати, хочу выразить свою благодарность участникам раздела за терпеливые ответы, информацию и опыт, которым все вы делитесь с интересующимися заточным делом.
С уважением.

dmitrith 29-10-2011 13:51

Сначало мозгами пойми что надо и обязательно очень четко поставь задачу и представь цель,
потом чувствами, интуицией,опытом,знаниями и опять мозгами наметь и проанализируй путь к цели, выявив максимум терний

И ТОГДА

"Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?" Козьма Прутков.

Alex_Dem 31-10-2011 18:21

Всем огромное спасибо за ответы!

quote:
oldTor
Пользуясь случаем, кстати, хочу выразить свою благодарность участникам раздела за терпеливые ответы, информацию и опыт, которым все вы делитесь с интересующимися заточным делом.

+