Профиль клинка, как у стамески.
Теперь репу чешу как его точить.
До этого все мои ножи были довольно бесхитростными и я обходился спайдерковским трианглом и парой советских камней для формирования режущей кромки.
Этот же выточен в линзу. Так что похоже придется осваивать искусство заточки.
Почитал этот форум и пришел к выводу, что точить буду следующим образом:
Для начала закрашу РК маркером и попробую определить на какой угол заточен клинок.
После заточки сделаю линзу.
Вопросов два:
1. Правильный ли это подход.
2. Какие оптимальные углы заточки для такого клинка.
Надеюсь, фото не "выворачивали" зеркально?
А так, клинок выполнен, как традиционный японский поварской нож, только в более примитивной форме.
К тому же, на среднем фото я разглядел прямые подводы, т.е. линзовидный только спуск, который не выходит непосредственно на РК.
Так что заточить такой нож можно, например, при помощи приспособ "костыльного" типа: Lansky, Арех, DMT Aligner, их клонов.
Понадобиться также "тонкий" водный камень, для доводки по вогнутой стороне.
А если есть навыки заточки "просто руками", то достаточно будет пары-тройки водников.
Процедура заточки ножей такого типа неплохо описана здесь: http://www.knifelife.ru/articles_samurai_na_kuhne.htm
И еще.
Закрасить маркером Вы можете подвод, а не РК.
Изучайте "Анатомию ножа", чтобы общаться здесь на одном языке:
forum/97/284095
Не надо забывать, что у односторонних клинков заточка ведется только с одной стороны, а с обратной только доводка.
Так что, если мы затачиваем такой клинок и хотим получить полный угол
заточки, например, 30 градусов, то и затачивать мы должны сразу на 30 градусов, на не по 15 на сторону, как это мы делаем в случае с классическими клинками.
grinderman
Что-то не понял, спуск на клинке слева от обуха, ка будто нож сделан для левши?
Надеюсь, фото не "выворачивали" зеркально?
Разобрался. Так оно и должно быть: forummessage/64/175
Затачивал как-то настоящий якутский нож, но там спуск был с правой стороны.
спасибо за подробный ответ.
Изучил все ссылки.
Смущает только одно, если я положу нож вогнутой стороной на камень плашмя, то кроме подвода буду полировать еще и верхнюю часть клинка.
Это не испортит ее внешний вид?
Видимо вогнутую сторону можно точить на камнях 3000 и больше?
синтетический японский камень 3000 --- это более-менее уместно,
если речь идет о достаточно твердом камне,
который не дает обильную суспензию
но еще лучше работать по вогнутой стороне
на тонких природных камнях
например на сланцах.
Steppenwolf
grinderman,
спасибо за подробный ответ.
Изучил все ссылки.
Смущает только одно, если я положу нож вогнутой стороной на камень плашмя, то кроме подвода буду полировать еще и верхнюю часть клинка.
Это не испортит ее внешний вид?
Видимо вогнутую сторону можно точить на камнях 3000 и больше?
Правильно, 3000 грит и более эстетике не навредят 😊
Nikolay_K
очень важно никогда не трогать грубыми абразивами вогнутую сторону!
Согласен.
Вогнутая сторона - для снятия заусенца.
Буквально 2-3 минуты на финишном камне движениями "от зерна", если конечно, там все правильно.
Steppenwolf
Понятно... тысяч на 20 камней надо...
Зря Вы так 😊
Николай - перфекционист в хорошем смысле, и он посоветует максимально лучшее.
Японских водников 1000 и 3000 грит Вашему новому ножу будет достаточно, а можно купить и комбинашку 1000/3000, что дешевле.
Если приобретете еще 6000 или 8000 грит, то уже "выше крыши".
Ну а для грубых работ, "пара советских камней" у Вас уже есть.
Так что можно обойтись "малой кровью" 😛
Со временем помельче и покрупнее.
Спасибо за советы.
Положил на плоский стол бумажку и веду по ней нож, как по бруску.
С вогнутой стороны начинает цеплять бумажку градусах на 15.
Другая сторона градусах на 20.
С вогнутой стороны тоже могу разглядеть в лупу линзу, только гораздо меньше чем с не вогнутой.
Перетачивать под японскую классику или так и оставить как есть?
Попробую загрузить картинку как выглядит клинок, исходя из того что я увидел.
oldTor
Какой-нибудь suehiro 1000\3000, который и для других ножей будет очень и очень неплох, да гусевский сланец рублей за 300 -
и получится практически идеальный набор для начинающего
и укладывается в бюджет в пределах 3000 руб.
Перетачивать под японскую классику или так и оставить как есть?
Это уже на Ваше произволение 😛
Нож использую на охоте, для всего подряд и хоз быт и кабана ошкуривать.
это ближе к якутским традициям
и на мой взгляд удобнее
если там строй уже сильно отошел от "японского",
то это можно делать постепенно,
по мере эксплуатации и регулярной заточки
Решил что резко перетачивать не буду.
Сделаю как сказал Николай:
если там строй уже сильно отошел от "японского",
то это можно делать постепенно,
по мере эксплуатации и регулярной заточки
Основная заточка идет по выпуклой стороне конвекс.
Варианты насадки,но профиль показан хорошо.
Статья познавательная.
Думал, даже "голову ломал" - создал как-то темку, пытаясь "теоретизировать с выкладками" - затухла она только: forummessage/224/13
Быть может найдете для себя чего.
Заточка до меня росла обычная, с двух сторон (
Выравнивал плоскость с дола, но до заусенца не доходил, как выравнялась - остановился.
Полирнул ковку в доле пастами, следы ковки оставил для красоты, шероховатость по типу апельсиновой корки вышла - мыться от продуктов должна получше.
Спуск довольно ровный - оставил как есть - к сожалению прямой, заточку по оной стороне (без дола) и делаю, линзой небольшой, затем просто пару движений доводочником по плоской стороне, градусов под 30 - по остаткам кромки бывшей заточки. Когда нибудь да уйдет сия двухсторонность.
металла с ножа снял по минимуму - век ножика несколько продлен и работы не так много.
В идеале хотелось бы видеть - линзовидный спуск, сходяший в ноль на кромку с плоскостью со стороны дола.
oldTor
И не надо ничего выдумывать.
А если кто не понимает и точит стамески и "стамески" со стороны "спинки"\спинки и только - ну флаг в руки, таким "мастерам".
Хорошо что отсутствие у некоторых "советчиков" основополагающих принципов заточки подобной геометрии - не заразно. По крайней мере хочется верить в это.
Заусенку с кылаана камланием с бубном не уберешь, однако.
Тонким абразивом типа арканзаса с 2х сторон по конвексу и по плоскости.
pavelmilДа и не надо, у них сталька есть до зеркала полированная и доводят ей РК с 2х сторон.
арканзасы с собой не носят
Спор не о чем - сначала головой надо затачивать, а потом руками.
Мне не понятно, что в ссылке называют "русской заточкой"?
deniskamchatkaДля меня есть односторонняя заточка (куттерная), и двустроняя - 2е фаски, которые могут быть симметричными и ассиметричными.
http://www.hunting.ru/blogs/view/102744/
С какой стороны на куттере убирать щербатину, Вам решать - и там и там железа снимается ровно столько сколько надо. Доводка со стороны дола даёт лучшую геометрию РК - на плоскости камень лежит как у бритвы, а значит фаска гарантировано будет плоской. Не хотите убирать щербатину по конвексу - шмурыгайте по плоскости , пока щербатина не уйдет вместе с долом.
Повторяю - головой надо затачивать и конвекс должен иметь нормальную для качественной РК поверхность, а не вмятины из под молотка тогда и легендами заточку обкладывать не надо якутскими, корякскими, чукотскими и т.д. - режет, в конечном итоге, только РК с маленькими доводочными фасками с четкой геометрией и по бубну с каких сторон Вы обдираете и затачиваете.
dmitrichW
...Повторяю - головой надо затачивать и конвекс должен иметь нормальную для качественной РК поверхность//
Именно. Тем более, что сейчас, ставшие модными "якуты" и ножи "по мотивам якутских" появились к весьма немалом разнообразии и всё под одну гребёнку сваливать в кучу на основании "одна бабка сказала" - довольно тупо.
Мне вот в декабре подарили нож по мотивам якутского, от мастера. Классный нож, у12а, мне понравился - прямо то, что надо. По древесине - шикарно! По продуктам немного непривычно, но в целом удобно.
Но - мастера просили, когда для меня этот нож заказывали - НЕ ТОЧИТЬ его, однако мастер это сделал. Хотя частое явление, к сожалению, что мастер, классно делающий ножи, в заточке прямо скажем не мастер.
По плоской стороне с долом, кстати так же чистенько отполированной, как он сделал и со стороны конвекса, он позатачивал всей плоскостью, на шкурке, насажав царапин на клинок, который только что отполировал. При том, у кромки получился просто завальчик. А ведь такой завал от шкурки или даже бруска, у нас и называют "точить по спуску" некоторые умники! И ни у одного из этих умников, от плоскостности там ни следа не остаётся - сколько ни видал такого подхода, что с якутами, что с "финскими спусками" - кстати ещё один миф и довольно устойчивый.
В результате, я со стороны конвекса выполнил заточку, позволив углу чуть "качаться", повторяя "линзу" и потом полирнув переход, а по плоской пришлось довольно долго затирать царапины. И не ради красоты, а ради коррозионной стойкости на углеродке. И далее, выполнил микрофаску тонким абразивом с еле заметным повышением угла - по ней и будет делаться правка.
ПРАВКА! А не заточка, а "дикие люди" это путают. И с ЕЛЕ ЗАМЕТНЫМ повышением угла - буквально как если наклеить изоленту на обушок бритвы, или подложить под клинок у обуха лист бумаги, а не как у нас делают "дикие люди", весьма, конечно "якутским традиционным 😀 " алмазом или лодочкой или вариантом "дурак-наждак".
При правке по этой микрофаске, стороне где "конвекс" заточка потребуется через весьма долгое время, а клинок будет иметь ту самую геометрию, которая задумана и ею резать.
Но это не значит, что это "верх совершенства" и то, что стоит брать на вооружение.
Если шаурма на вокзале и фаст-фуд условно-съедобны, это не значит, что я буду это жрать, когда есть кое-что получше и несравнимо. Аналогия понятна?
Если сталь мягкая, то хоть как на цикле можно наводить грат на "якуте" - никто не запрещает. Но сейчас их много разных. И из разных сталей. Будете вдоль РК неизвестным бруском подрезать кромку? Ай, молодца! И давить со всей дури? А если клинок из твёрдой стали? Ну вперёд и с песней..
24-4-2016 16:47
https://www.youtube.com/watch?v=5RlHwnNgDJ4
А ребята то и не знали.
Полное дилетантство... 😊 "Подсмотрел у эвенков" - это, типа, для понтов было сказано? ) Абразив должен ходить ПОПЕРЁК режущей кромки, а не вдоль - портя её. К тому же держать так нож и пачкать рукав одежды камнем, если ещё и мокрым, какой резон?
P.S. Я у хантов в лесотундре видел преимущественно дешёвые китайские ножи, и сами они были полупьяные - это тоже образец для подражания? 😊
Мясо им рубят на востоке. Так вот его загнутые носы не ради красоты как здесь
megapixel09.livejournal.com
Этим мяса не нарубишь.
Загибы это и резонаторы, чтоб не заклинило в колоде и баланс центра тяжести чтоб руки не сушило при рубке.
Можете почитать здесь
forummessage/97/911
Пока не продумаешь план заточки досконально и в деталях в зависимости от функций клинка, лучше не берись затачивать - особенностей может быть море.
Каждый для себя выбирает.
Главное - сохранить сам строй клинка (иначе зачем такой нож нужен?), чтобы минимально утачивался и переживал без проблем многократные правки между заточками.
А как и чем это делать, на каком конкретно якуте и из какой стали, под рез каких материалов и какими абразивами - это уж частные случаи.
Вот если будут обзоры с детальными фото процесса заточки на разных этапах, с конкретными клинками - так можно и статистику набрать в теме какую-то.
1. якуты точат ножи со стороны дола, делая усилие при заточке на область РК, при этом обух ножа стачивается меньше и нож постепенно становится уже
2. при заточке сильно берегут "кылаан" - оттянутую кромку РК, полученную правкой о стальной закаленный полированный мусат, который крепится к ножнам. Мне этот самый кылаан напомнил оттянутую кромку косы, которую получают отбивкой косы, а тут судя по всему - правкой ножа мусатом.
Для себя сделал вывод, что настоящие якутские ножи сделаны из стали "какая есть в наличии" и закалка их достаточно низка. Поэтому собственно они и позволяют делать кылаан. Попробуйте оттянуть хорошо закаленную сталь! А изготовленные мне ножи - У7А с правильной термичкой - надфиль скользит и почти не цепляет металл. Раз так, то и заточку нужно делать со стороны конвекса, а со стороны дола только удаление заусенца и микро-микрофаску. Так и заточил свои якуты - вывел плоскость обуха, качеством поверхности почти ее в зеркало, что больше ее не трогать, и заточил со стороны конвекса. Может это и не фэн шую, но это работает. Замороженный при -20 градусах кусок сала таким ножом строгается якутом тонкими завитушками на ура.
С Ярославом согласен. Изготовитель клинка аналогично и заточил его - сделал подводы с обеих сторон, да еще по паре мм. Пришлось сторону обуха выравнивать. Но такое ИМХО получилось.
Boss28Согласен.Такое возможно и кажется правильным, если дол занимает большую часть спуска, а заточная фаска- небольшой каемочкой... И даже в том случае, если нож изготовлен из стали закаленной на значительную твердость, правка со стороны дола выгодна еще и для сохранения постоянства угла заточки.. Точить со стороны линзы- потребуется снимать металл по большей площади, иначе угол будет быстро увеличиваться.
якуты точат ножи со стороны дола, делая усилие при заточке на область РК, при этом обух ножа стачивается меньше и нож постепенно становится уже
олег 1234
Согласен.Такое возможно и кажется правильным, если дол занимает большую часть спуска, а заточная фаска- небольшой каемочкой... И даже в том случае, если нож изготовлен из стали закаленной на значительную твердость, правка со стороны дола выгодна еще и для сохранения постоянства угла заточки.. Точить со стороны линзы- потребуется снимать металл по большей площади, иначе угол будет быстро увеличиваться.
Все с точностью до наоборот! Всегда якут точится только со стороны линзы! Со стороны дола плоскость всегда не тронута!
pavelmil
Читайте Дж. Свифта, а не Ящерицина.
по якутским ножам
лучше спрашивать у самих якутов:
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1955353
http://gallery.ykt.ru/photo/view/1030721
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2056389
и вот ещё полезный обзор: http://oruzheynik.com/articles/45/
http://ilin.sakhaopenworld.org/2002-1/56.htm
http://rusknife.com/topic/1027...BE%D0%B6/page-5
и начал кидаться линками ни о чем. Не спит что ли?
Не надо шельмовать, читаем здесь. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2458443 . Зная гадливую привычку банить всех несогласных с линией КПСС , сразу могу сказать, что мне на это положить. Любезный, учите матчасть.
pavelmil...
читаем здесь:http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2458443
...
Благодарю за полезную ссылку!
Что касается якутских ножей - у них науглероживалась вся поверхность и стачивалась только вогнутая часть, оставляя твердую науглероженную поверхность с одной стороны. Если стачивать с обеих сторон - от клинка останется мягкая сердцевина, которая будет тупится на раз. Профиль клинка форме полумесяца, а точнее в форме "запятой" позволяет стачивать клинок и по мере износа проворачивать его в рукояти для удобного вектора приложения усилий.
aloxideОчень заинтересовала эта технология, особенно применительно к готовым изделиям и отсутствию современных технологий. Если есть информация или хотя бы идеи, как можно науглеродить поверхность у готового или почти готового ножа в "первобытных" условиях, те. простейший горн, возможно глиняная посудина с притертой крышкой итд.
Науглероживать сталь в те времена было сложно, науглероживалась она не глубоко, поверхностно.
Что касается якутских ножей - у них науглероживалась вся поверхность и стачивалась только вогнутая часть, оставляя твердую науглероженную поверхность с одной стороны.
Если я верно понимаю, то технология поверхностного науглероживания должна быть простой, доступной и позволять не разрушая готовое изделие растворить в поверхности довольно большое количество углерода. Само собой понятно, что о точном контроле не может быть и речи. Но все же любопытно...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_Е
Если я верно понимаю, то технология поверхностного науглероживания должна быть простой, доступной и позволять не разрушая готовое изделие растворить в поверхности довольно большое количество углерода. Само собой понятно, что о точном контроле не может быть и речи. Но все же любопытно...
Могу судить лишь по незначительному содержанию углерода в тонком поверхностном слое "ископаемых" режущих инструментов. Науглероживание древесным углем в бескислородной среде требовало больших затрат труда и ресурсов.
Опять же могу судить по своему опыту использования своих современных ламинатных ножей - это легкость заточки. Мне представляется якутский нож эдаким ламинатом наполовину - легко затачивать обнажившийся мягкий слой выходя на твердый рабочий участок.
Кстати, если рассматривать строение зубов (именно резцов) у грызунов (от сурков до бобров) то мы увидим почти то же самое - вешний слой из твердой эмали и внутренний из мягкого дентина, не защищенный эмалью. Таким строением зуба природа обеспечила грызунов эффектом самозатачивания (при том, что резцы у грызунов растут всю жизнь)
Евгений_Е
Очень заинтересовала эта технология, особенно применительно к готовым изделиям и отсутствию современных технологий. Если есть информация или хотя бы идеи, как можно науглеродить поверхность у готового или почти готового ножа в "первобытных" условиях, те. простейший горн, возможно глиняная посудина с притертой крышкой итд.Если я верно понимаю, то технология поверхностного науглероживания должна быть простой, доступной и позволять не разрушая готовое изделие растворить в поверхности довольно большое количество углерода. Само собой понятно, что о точном контроле не может быть и речи. Но все же любопытно...
простые углеродистые стали науглероживаются без особых проблем и в кустарных условиях
Нержавейку же науглеродить труднее, там флюсы нужны и т.д.
но вроде как сейчас некоторые мастера умудряются в полукустарных условиях науглероживатьи нержавейку типа 40Х13.
Прокопенков, например, такими вещами занимался.
---
а теперь давайте подумаем почему японцы пошли другим путём
и вместо науглероживания стали наваривать хагане?
а ведь у якутов с японцами в ножевой культуре очень много общего
и что-то думаю, что не только в ножевой...
Nikolay_Kне очень понимаю, как можно без супер флюсов и вакуумных печей этим заниматься.
простые углеродистые стали науглероживаются без особых проблем и в кустарных условиях
Я далек от этих технологий, потому и спрашиваю из любопытства. Если поднимать углерод в массе, то понятно, а как это сделать с готовым изделием, не очень. Видимо необходимо греть чугунок с изделием и набитый углем в горне? Если бы разговор был о гирьке или шарике, то я бы не сомневался, а здесь разговор о тонкой кромке, о тонком лезвии, которое науглероживается. Мне кажется, что здесь должны вмешиваться окислительные процессы и кромка может прогареть.
Я верю, что это возможно без современных технологий, просто хотел узнать примерную схему процесса. Как пример, обернуть ножик древесной корой и тряпками, обмазать глиной и засунуть в горн. Греть до желтого цвета...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
а теперь давайте подумаем почему японцы пошли другим путёмИз за климата. -70 Якутия и -10 в Япония - температуры большая разница.
и вместо науглероживания стали наваривать хагане?
При мягком климате можно изгаляться как позволяет местная кустарная технология. Кстати, ножи бывают таежного и тундрового типа, форма разная, и климат немного разный.
Иногда умельцы в стойбище куют нож из пружины капкана на коленке.
Ножи достаточно мягкие (рабочие), от этого пляшет заточка.
Был приятель у меня в середине 80-х, пингвинов пас.
Железки на морозе -70 лопались при небольшой нагрузке на раз.
Отсюда железо и заточка, и форма ( все в одном флаконе).
Остальное-на совести наших умельцев. Свой зад в поле выше -20 они для проверки своих ножей точно не морозят.
Якут хорош при определенных условиях, при определенном применении,
при наличии в этих условиях не кривых рук. Надо привыкнуть.
Универсальных ножей нет.Но точится он для определенных работ даже в полной темноте как 5 копеек.
Дополнение, ладно. Попробуйте взять кожу растишку и ее шефровать
обычным ножом. Попробуйте нормального якута, поймете разницу в заточке и в работе.
Евгений_Е
не очень понимаю, как можно без супер флюсов и вакуумных печей этим заниматься.
Я далек от этих технологий, потому и спрашиваю из любопытства. Если поднимать углерод в массе, то понятно, а как это сделать с готовым изделием, не очень. Видимо необходимо греть чугунок с изделием и набитый углем в горне? Если бы разговор был о гирьке или шарике, то я бы не сомневался, а здесь разговор о тонкой кромке, о тонком лезвии, которое науглероживается. Мне кажется, что здесь должны вмешиваться окислительные процессы и кромка может прогареть.Я верю, что это возможно без современных технологий, просто хотел узнать примерную схему процесса. Как пример, обернуть ножик древесной корой и тряпками, обмазать глиной и засунуть в горн. Греть до желтого цвета...
идите лучше с такими дискуссиями в мастерскую
мастерская это вот туда:
forumtopics/97
Nikolay_KСпасибо! Так же интересно. Особенно эта выдержка оттуда:
pavelmil
...
читаем здесь:http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2458443
...
Благодарю за полезную ссылку!
"Nhr 9 января 2013
Кылаан диэни хайдах билбэккин?
Если вы не саха, то объясяю ещё раз. Это не заусенец, это режущая кромка - по нашему "кылаан"- самая острая часть клинка. В правильно закалённом клинке он момнтально не отрывается. Нужно точить правильно, аккурат до тех пор, пока "кылаан" не появится (не начнёт появляться), а затем лишь аккуратно править правилом. Если продолжать точить бруском "кылаан" сначала превратится в пилу, а затем исчезнет. "Кылаан" быстрее выкрашивается в перекалённых клинках и появляется ваша "белая линия" - клинок превращается в "колун", сигнализируя о том, что нужно вновь работать бруском.
До сих пор вы, наверное, пользовались перекалёнными клинками."
Было недолго пару якутов- точил и так и эдак, но до сути, не зная про хитрости "кылаанаа", так и не дошел.))
Nikolay_KО! Пару раз пытался приобщиться к якутам, не получалось: никак не мог приспособится, чтобы что-то им сделать. Чуть комплексом не обзавёлся. А оказалось, что оба раза мне в руки попадали якуты с полукруглой(!) левой стороной. Даже не "слегка залинзованной", а откровенно круглой. Почитал, посмотрел на схемку того же Nhr, стало понятно.
по якутским ножамлучше спрашивать у самих якутов:http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1955353
Что касается стали, до причин не добрался, но вот интересно: классический пчак тоже мягкий (я не о сувенирах). Тоже кочевники, тоже скотоводы. Климат немного разный. Форма разная. Длинноклинковое оружие вполне себе калёное, и у якутов, и у узбеков. А ножи - мягкие...
отсюда http://www.hunting.ru/blogs/view/102744/
И это полностью отличается от способа заточки камисори, там как раз все наоборот. Я даже не ожидал что они настолько внешне похожи.
Tras Krom
Я даже не ожидал что они настолько внешне похожи.
есть мнение, что у японцев с якутами общие культурные корни
сасими у японцев и строганина у якутов тоже поразительно похожи
также как и инструмент при помощи которого оно делается.
И ещё много чего общего, в том числе в религиозно-мистической части ( то, что называется синто у японцев )
Serge AntТо же самое. Нож понравился, по салу отличные полоски строгает, но как теперь понимаю "русифицированный" вариант этнического ножа - дол узкий, левая сторона сильно выпуклая линза. Сталь брал AUS-8, посчитав оптимальным вариантом. Может и не прав, но относительно мягкая и правится просто. Так или иначе, этим ножом доволен, но теперь хочется аутентичный попробовать. Свой правил со стороны линзы, благо серьезных замятий не было. Через нож прошло уже килограмм 5-7 замороженного сала (нарезка для стола). Это с минимальной правкой (увы, со стороны линзы, а не дола - так посоветовали при покупке).
О! Пару раз пытался приобщиться к якутам, не получалось: никак не мог приспособится, чтобы что-то им сделать. Чуть комплексом не обзавёлся. А оказалось, что оба раза мне в руки попадали якуты с полукруглой(!) левой стороной. Даже не "слегка залинзованной", а откровенно круглой. Почитал, посмотрел на схемку того же [b]Nhr, стало понятно.
[/B]
aloxideНе совсем в тему, но не удержался 😊
Если кто-то видел в музеях раскопанные археологами клинки русских ножей периода средних веков (да и позже)- то он увидит следующее: отсутствие режущей кромки и почти целую плоскость клинка. Участок РК будет всегда иметь очень сильные следы коррозии (не механического износа), в отличии от основной части клинка. То есть режущую кромку из полосочки углеродистой стали припаивали кузнечной сваркой к клинку из сырого железа(ленивый ламинат). Науглероживать сталь в те времена было сложно, науглероживалась она не глубоко, поверхностно.
http://klyk.ru/product/nozh-ba...kassar-melhior/
"клинок из дамасской стали к которому посредством кузнечной сварки приварена полоса из инструментальной стали У8А"
Не знал, что и сейчас такой подход практикуется. Век живи, век учись 😊
Заодно попробовал брусок, купленный на клинке - 25А, керамическая связка, примерно 1000 по JIS. Съем очень и очень порадовал, хотя брусок засаливается быстро и приходится проходить алмазом средним. 5х15 конечно маловато, хотелось бы покрупнее брусок, но для малых и средних ножей сойдет.
sermmtИнтересно, ждем. Только, возможно, чем меньше твердость, тем стойче заусенец..
Результат порадовал. Посмотрим как будет держать дальше.
basp07
Интересно, ждем. Только, возможно, чем меньше твердость, тем стойче заусенец..
Я специально брал из AUS8 чтобы был по мягкости поближе к настоящим.
Начал сомневаться что все так однозначно когда получил нож от кузнеца союза кузнецов Якутии, из Ытык-Кюеля. Я его все равно буду точить со стороны дола, но линза с обратной стороны, как оказалось, бывает далеко не всегда.
Очень грамотная ссылка. http://rusknife.com/topic/10279-якутский-нож/?p=587199
Tras KromДа уж, их действительно много.
Якутские ножи бывают ой какие разные
Себе делаю Мас уусун бысыччата - нож краснодеревщика.
Длина клинка 10 см., левый спуск почти прямой, с ооочень маленькой линзой (я переученный левша).
Прямой спуск нужен для точной подрезки на плоскости.
Это как работать стамеской.
Для выкружного съёма, спуск удобен линзой.
Могу сравнить например с клюкарзой.
Поэтому тут удобны оба ножа, но начал с прямого.
Не судите строго по клинку.
Покупал болванку не самого лучшего качества, это если внешне судить.
Из-за кривизны, дол почти весь ушёл, я его восстанавливал абразивными шарошками.
Ну и заточка будет исключительно со стороны дола ближе к РК, с повышением от обуха.
1) Древнейшая форма якутского ножа. Судя по материалам поселений кулун-атахской культуры 14-16 вв., а также жилищ и погребений 17 - 18 вв. ножи в то время еще не имели дол и ассиметричного клинка. Размеры сильно варьируются, длина клинка может превышать 20 см, ширина в среднем 2-2,5 см, толщина - 4-6 мм.2) Нож с узкими долами. Был весьма популярен в 19-20 вв. На одной стороне клинка часто делали две долы. Редко долы вытачивались с обеих сторон. В сечении клинок иногда ассиметричен.
3) Самая популярная форма ножа, с "эталонной" долой. Такой нож можно было встретить в каждой якутской семье 20 в. В сечении клинок всегда ассиметричный.
4) Нож с очень широкой долой, почти на весь клинок. В сечении клинок ассиметричен. Имхо, такой нож был распространен у северных якутов и у якутов - оленеводов. Во всяком случае, это самая редкая форма ножа.
Внизу - вольная интерпретация современных мастеров. А ведь настоящий традиционный нож в первую очередь отличается аккуратностью исполнения, чёткостью граней, совершенством форм и размеров!
Самое убойное что нигде нет линзы с обратной стороны дола. Нигде. Это все вариация клина.
А вот в чем уникальность и прелесть ножей 1-3 совсем не понятно. Если предположить, что линзы нет, то получаются традиционные простые ножи северных народов.
2 раза со стороны ДОЛА, один раз со стороны спуска.
Из известных как говорят 27 типов якутских ножей у меня БЕЗ ЛИНЗЫ. Вот профиль моего ножа с узким долом. У него 11 градуёв клин и ~24 микроподвод. Отличный и грамотный вариант. Резал им замороженную рыбу поперек - и зашел и порезал и даже без сколов. Во как
Мне интересно, что такое тилэх и кылаан?
yemzСпасибо большое - вы мне очень помогли.
quote:
Батёк Мне показалось, что тилэх это подвод с правой стороны. С левой стороны соответственно микро-тилэх?Да всё верно.
quote:
Originally posted by Батёк: Мне кажется, РК это кылаан?Да, и вместо хатата (мусата), для микроподвода со стороны спуска, можно использовать тонкий доводочный камень, только очень нежно
И тему нашёл- https://www.hunting.ru/forum/threads/17209/
yemz
https://www.hunting.ru/blogs/view/102744/
))) Так вот он экспЭрд - теоретик какой настоящий)
С прямым правым спуском и тремя комментариями. Ну че, якуты отдыхают)’
Немного примитивно, но понятно что и как.
Обратите внимание на кончик ножа, он должен сходится симметрично, а не быть со стороны дола плоскостью. Маленькое, но очень существенное замечание. Я своего якута сейчас переделываю из-за этого.
БатёкЛучше эту посмотрите -
И тему нашёл- https://www.hunting.ru/forum/threads/17209/
https://rusknife.com/topic/102...BD%D0%BE%D0%B6/
StrayklЛишний раз убеждаюсь, что про якутские ножи и их заточку Вы ничего не знаете, Вам важнее лайки. Пройдите по моей ссылке и почитайте, раз уж сами не удосужились "постучать мозговой косточкой". Впрочем, читать столько страниц для Вас будет утомительно, да и не поймёте ничего.
С прямым правым спуском
Пиявки будут, или опять спустите на тормозах?
yemz
В понимании как затачивать якута - https://www.youtube.com/watch?v=f435LIAzKvQ&app=desktopНемного примитивно, но понятно что и как.
Даже не смешно.
Три коммента, в двух из которых он назван деби... чудаком))
StrayklНа себя посмотрите со стороны.
он назван деби... чудаком))
Не такое увидите.
По поводу комментариев, особенно понравилось про батыйя.
Ну полный бред, или смешение в одну кучу.
yemzПиявки будут, или опять спустите на тормозах?
Вот это вам пиявка. Ну или пендель))
StrayklИ не пиявка и не пендель.
Вот это вам пиявка. Ну или пендель))
Жду и не дождусь, видимо не судьба.
Видел и не раз Ваше видео, опять за лайками пришли?
Вы показываете остроту РК.
Только и всего.
Я ранее, в другой теме, сказал Вам, что к Вам как заточнику претензий не имею.
Этот фокус я проделаю с любым ножом, не обязательно с якутом.
Вы так и не поняли сути.
Жаль.
P.S.
Судя по последнему видео, пиявок не дождусь никогда.
Более спорного ножа, чем якутский нож, наверное нет.
На всех форумах это, пожалуй, самая большая многостраничная тема.
И самая интересная тема, где есть возможность поговорить начинающим и опытным.
Батёк
Теперь понятно, почему в Заточном тема про якутские ножи одна и очень короткая.
Более спорного ножа, чем якутский нож, наверное нет.
На всех форумах это, пожалуй, самая большая многостраничная тема.
И самая интересная тема, где есть возможность поговорить начинающим и опытным.
Батек, это для тех кто уехал с цирком.
Почитайте внимательно первую страницу. И Гриндерман и Николай и Дмитрич единодушны в методах заточки якутов.
И вот тема, где Дмитрич все объясняет forummessage/224/13
Если коротко, якут затачивается со стороны спуска.
А затачивать якута со стороны дола, да ещё с подъемом, считается бредом сивой кобылы)
Батёк
поговорить
Я правильно понял, что якутский нож примерно такой, только рукоять не на обухе, а вдоль клинка?:
StrayklСпасибо за ссылку - ничего не понял.
Дмитрич все объясняет forummessage/224/13
Ни один вариант заточки мне не понравился.
Дмитрич предложил точить 30* на сторону - мне этот вариант вообще не подходит.
StrayklЕсли совсем коротко, то Вы путаете якутский нож с японским.
Если коротко, якут затачивается со стороны спуска.
Оба на букву "я", но есть различия в заточке.
inok1Нет не правильно.
Я правильно понял, что якутский нож примерно такой, только рукоять не на обухе, а вдоль клинка?:
Якутские ножи бывают разными.
Широкий дол - дань современных ножей.
Ничего не имею против.
Исторические якутские ножи имели узкий дол, иногда два, один пошире, второй совсем узкий, иногда два очень узких с обеих сторон, могли и не иметь дол вообще. Не всегда дол делался ковкой, но и не электро инструментом как сейчас.
Да и само расположение дола не однозначно справа для правши.
Например хотокон, у него дол слева для правши.
yemz
Если совсем коротко, то Вы путаете якутский нож с японским.
))) Это не я, это гуру от заточки.
А не «цирк уехал» 😛)
StrayklЕсли посмотрите внимательно ссылки которые Вы привели, то увидите что они повторяются из одного форума в другой. Это просто перепечатка. Их копируют. Специалистов по строению якутских ножей я там не увидел.
Это не я, это гуру от заточки.
Я больше доверяю тем, кто занимается археологическими и музейными ножами, кто действительно пытается понять что такое "якутский нож".
Владимиру Дмитриевичу я безмерно благодарен.
Ничего не буду Вам отвечать на его слова по заточке якутского ножа.
С Николаем знаком не только по форуму, но его сейчас нет на ганзе, поэтому тоже без ответа.
StrayklИ Вас забыли!
А не 'цирк уехал'
yemz
Я больше доверяю тем, кто занимается археологическими и музейными ножами, кто действительно пытается понять что такое "якутский нож".
) А историки всегда воюют лучше полководцев)
Цирк свой догоняйте)))
StrayklА полководцы не знающие истории, как правило войны и проигрывают.
А историки всегда воюют лучше полководцев
Слова Бисмарка по поводу России напомнить, или в википедии посмотрите?
Сейчас Вы "пукнули в лужу", возвращайтесь в "флудилку", там пердунов достаточно. Там Вам и место.
StrayklОн не мой, он Ваш!
Цирк свой догоняйте
Если забыли конечно.
yemzСейчас Вы "пукнули в лужу", возвращайтесь в "флудилку", там пердунов достаточно. Там Вам и место.
.
Давно ли вы «пердели в лужу» во флудилке?)))
Цирк все же догоняйте)
StrayklНи разу.
Давно ли вы 'пердели в лужу' во флудилке?)))
В отличии от Вас, засоряющего любую тему своими миазмами.
Повторяю, в "флудилке" сейчас это актуально, идите туда.
Сегодня там и про пердёж, и про пиво, и про виски самые свежие сообщения.
StrayklТак это Ваши коллеги, не мои.
Цирк все же догоняйте)
Мне они без надобности.
StrayklА тут речь не о войне, а как раз об истории в сравнении с рассказами Фенимора Купера (которые, будем честными, изобилуют нелепостями вообще-то). 😊
) А историки всегда воюют лучше полководцев)
psnsergey
А тут речь не о войне, а как раз об истории в сравнении с рассказами Фенимора Купера (которые, будем честными, изобилуют нелепостями вообще-то). 😊
))) А это кто, историк или Купер?)))
StrayklЭто ютубер. Почитайте про историю каратэ, например. Оно выросло в 20 веке из школьной физкультуры, к которой потом пристегнули легенду о тысячелетней истории. Аналогия более чем прозрачная.
))) А это кто, историк или Купер?)))
Я причем даже не спорю, что сейчас так называемые якутские ножи именно такие. И не удивлюсь, если их таких у якутов меньше, чем у остальных, и сильно. 😛
psnsergey
Это ютубер.
Куюбер)))
И кстати, вы когда в спор влезли, точно поняли о чем речь идёт?
StrayklВидео впечатлило, спасибо.
А это
До этого тоже думал, что так, баловство по этнографическим мотивам.
inok1
Видео впечатлило, спасибо.
До этого тоже думал, что так, баловство по этнографическим мотивам.
Нема зацо)
А вот так якут держит бритвенную заточку. Нож отрезал 3250 раз прежде чем перестал разрезать волос
StrayklА якутский нож тут при чём?
А вот так якут восстанавливается
Попробую освежить Вашу память.
yemz
И не пиявка и не пендель.
Жду и не дождусь, видимо не судьба.
Видел и не раз Ваше видео, опять за лайками пришли?
Вы показываете остроту РК.
Только и всего.
Я ранее, в другой теме, сказал Вам, что к Вам как заточнику претензий не имею.
Этот фокус я проделаю с любым ножом, не обязательно с якутом.
Вы так и не поняли сути.
Жаль.
StrayklВы точно не поняли о чём речь.
И кстати, вы когда в спор влезли, точно поняли о чем речь идёт?
inok1Там не всё просто. Основная проблема это всеобщая уверенность, что якут это крутая линза на левом спуске.
баловство по этнографическим мотивам
Крутая линза на левом спуске не позволяет нормально точить и резать.
Поэтому большинство разочаровалось в якуте и увлечение этим ножом на спаде.
Но понимание, что крутая линза на левом спуске это туристическая сувенирка, ещё не овладело любителями ножей.
Для этого нужны единые усилия кузнецов, заточников и реальных пользователей аутентичным якутским ножом.
И нужен настоящий буйный вождь, которого все послушают и придёт понимание.
Но производство уже закручено на сувенирный нож, а это большие деньги.
И мастера не признаются, что делают сувенирные ножи.
И самое главное, есть армия владельцев новых якутов, которые не признаются, что владеют по факту "баловством по этнографическим мотивам".
Якуту ещё предстоит второе рождение в виде аутентичного ножа.
inok1
Вот Лукинов затачивает. Правильно, нет?]
Для сувенира правильно)
Не нужна вторая приспособа и главное спички не нужны. Где их сейчас возьмёшь))
inok1Лукинову тоже приходиться точить сувенирку и извращаться с линзой.
Правильно, нет?
Хуже тому, кто хочет этим пользоваться.
Я однажды сувенирным якутом даже хлеба не смог нарезать нормально.
Хоть хлеб от этого не стал менее вкусным, но кривой рез достал.
Я, как любитель стамесок, привык, что мои ножи режут ровно.
Это лечится только регриндом левой стороны в прямой спуск.
Бесполезняк, ужастики)
Потом нашёл Генадьича 😊
Я несколько лет пытался купить якута на выставках.В ноябре 2019 года на Клинке сами якуты были, бооольшой стенд, у них якутских ножей целая коробка была, прям из Якутии.Бесполезняк, ужастики)
Тоже про якута.
Потом этот якут ко мне на заточку приехал. Я против такой формы ножиков(как заточник). Ни чего интересного в такой геометрии нет.
chingachgook
forummessage/64/172
Тоже про якута.Потом этот якут ко мне на заточку приехал. Я против такой формы ножиков(как заточник). Ни чего интересного в такой геометрии нет.
Геометрия для пользователей.
А для заточника это гемор самый настоящий)
Tras Krom
Якутский нож сделанный якутом, без линзы, но с пониманием зачем он нужен и как применяется. Так можно лёд колоть или достать выше лем обычно. Из традиционной якутский стали s125v.
Хорошая хохма 😊
Tras KromУ меня ножны не из бычьего хвоста, а из стелечной кожи 4 мм., очень твёрдой, и в устье есть отверстие для нормальной вентиляции клинка в ножнах. В этом году такие ножны пригодились, когда срезал опята на стволе берёзы на высоте примерно 3,5 метра.
Так можно ... достать выше лем обычно.
Достаточно было срезать лещину подходящей длины, и подогнать её под устье ножен. Не совсем пешня получилась, но сходство есть.
Сам нож был вставлен в ножны как на Вашем фото.
Фото в лесу не делал.
TenergyА я предположу, что это был не якут, а кривая крокозябра - якут прекрасно дружит с кухней.
пробовал "подружиться" с якутом и каждый раз спустя время приходил к нехитрой истине - я не охотник
предположуТолщину члена заочно не определяешь?
Займись чем-нибудь путным и реально полезным для заточного сообщества. Появятся успехи - пиши.
Пару раз в жизни пробовал "подружиться" с якутом и каждый раз спустя время приходил к нехитрой истине - я не охотник, не коллекционер ножей и поэтому иметь в городских условиях своей жизни рабочий инструмент охотников и рыболовов Якутии мне абсолютно ни к чему.Я волею судьбы связан с Якутском, друзей там много и охотников с рыбаками в том числе, сам 2 навигации на танкере ходил по Лене, от моря Лаптевых и в верх до Ленска, а раз корыто с бензином, то думаю понятно, что все охотники и рыбаки вокруг тебя 😊
Так вот, я не видел, ни у рыбаков, ни у охотников якутских ножей. Хотя ножей ихних всяких разных передержал не мало..
И соглашусь, странный нож для пользователя и уж тем более странный для заточника 😊
tvy61
Я волею судьбы связан с Якутском, друзей там много и охотников с рыбаками в том числе, сам 2 навигации на танкере ходил по Лене, а раз корыто с бензином, то думаю понятно, что все охотники и рыбаки вокруг тебя 😊)
Так вот, я не видел, ни у рыбаков, ни у охотников якутских ножей. Хотя ножей ихних всяких разных передержал не мало..
И соглашусь странный нож для пользователя и уж тем более странный для заточника 😊
А это все неважно.
Важно как затачивать якута)
StrayklЧем больше я углубляюсь в то, что такое якутский нож, тем больше он не похож на то, что сейчас называют якутским ножом.
Я волею судьбы связан с Якутском, друзей там много и охотников с рыбаками в том числе, сам 2 навигации на танкере ходил по Лене, а раз корыто с бензином, то думаю понятно, что все охотники и рыбаки вокруг тебя )
Так вот, я не видел, ни у рыбаков, ни у охотников якутских ножей. Хотя ножей ихних всяких разных передержал не мало..
Вчера, на выставке "Арсенал", получил долгожданные поковки от Сергея Куликова.
Одна из трёх как раз не то, что сейчас принято называть "якутский нож".
На нём нет дола, слева плоскость, справа прокованный подвод, узкий если сравнивать с шириной клинка.
Что касается какие ножи у промысловиков, то они могут отличаться от тех, что мы называем якутскими ножами.
tvy61Очень удобный нож для заточника - точиться по правому подводу (тилэх).
странный нож для пользователя и уж тем более странный для заточника
Сложность может быть, если попадается сувенирный якут (с левым спуском в крутую линзу), как в случае с товарищем, который хочет померить член.
Но лечится регриндом левого спуска в прямой спуск или пологую линзу.
Лукинов утверждает, что якуты перестали делать левый спуск в линзу, так что с заточкой проблем не должно быть.
tvy61
я не видел, ни у рыбаков, ни у охотников якутских ножей. Хотя ножей ихних всяких разных передержал не мало..
И соглашусь, странный нож для пользователя и уж тем более странный для заточника 😊
+++100. Якутский нож это "Карате №2". Тоже легенда до небес, призванная возбудить жгучий интерес к рядовой в общем-то форме: одна сторона плоская, вторая с большим плоским спуском... Что в общем-то действительно облегчает заточку, что правда, то правда: по плоской стороне править легче лёгкого, а большой плоский спуск позволяет легко переспускать для улучшения реза.
psnsergeyНикакой легенды - очень функциональный нож.
легенда до небес
По спускам на РК (кылаан) не выйти - нож точится по правому подводу (тилэх).
БатёкСоглашусь.
Никакой легенды - очень функциональный нож.
Легенды здесь нет никакой.
Просто практика от использования и минимизация в заточке.
Немного сложно сначала понять как затачивать, но потом всё встаёт на "свои места".
Это что касается именно заточки в процессе эксплуатации ножа.
очень функциональный нож.а в чем функционал? что можно сделать якутом и нельзя сделать не якутом?
tvy61
а в чем функционал? что можно сделать якутом и нельзя сделать не якутом?
psnsergey
Любоваться огромным кривым долом, очевидно же!
Замечательный вопрос и столь же "блестящий" ответ. Камрады я с ВАМИ солидарен!
------
С уважением Сергей.
psnsergey
Любоваться огромным кривым долом, очевидно же! 😊
А ещё можно изобразить из себя экспЭрда по якутам.
А можно самоназначиться ГлавЪэспЭрдом, очевидно же!)))
Можно и так.
Вот только не понял при чём тут якутский нож.
https://www.youtube.com/watch?v=bDZeyr_uLDU
Каждый затачивает как хочет - убийственный аргумент.
StrayklЕщё не надоело на себя двухуголку или бикорн примерять?
А ещё можно изобразить из себя экспЭрда по якутам.А можно самоназначиться ГлавЪэспЭрдом, очевидно же!)))
yemz
Ещё не надоело на себя треуголку примерять?
) Это для цирка оставьте
Здесь вроде про якутов. Про них хоть пару слов скажите. От себя, а не от третьего лица)
tvy61Якут в обухе 4-5 мм при ширине спусков ~20 мм.
а в чем функционал? что можно сделать якутом и нельзя сделать не якутом?
Таким образом, угол спусков больше, чем, например, у кухонных ножей.
Соответственно, лезвие крепче.
Кроме того, подводы асимметричны по ширине - правый подвод значительно шире левого.
Стамесочной заточкой легче строгать дерево и замороженный продукт.
Обычный кухонный нож с широким левым подводом хуже строгает замороженную рыбу, срывается, стружка короткая.
Стамесочная заточка даёт непрерывную стружку от хвоста до головы.
Обычный кухонный нож с прямыми спусками и тонким сведением может дать крупный скол лезвия на замороженном продукте.
При стамесочной геометрии и заточке повредить клинок на дереве и замороженном продукте достаточно сложно.
В каком-то смысле, якут это филейник по замороженной рыбе, обвалочник по мясу и стамеска по дереву.
Батёк
Якут в обухе 4-5 мм при ширине спусков ~20 мм.
Таким образом, угол спусков больше, чем, например, у кухонных ножей.
Соответственно, лезвие крепче.
Кроме того, подводы асимметричны по ширине - правый подвод значительно шире левого.
Стамесочной заточкой легче строгать дерево и замороженный продукт.
Обычный кухонный нож с широким левым подводом хуже строгает замороженную рыбу, срывается, стружка короткая.
Стамесочная заточка даёт непрерывную стружку от хвоста до головы.
Обычный кухонный нож с прямыми спусками и тонким сведением может дать крупный скол лезвия на замороженном продукте.
При стамесочной геометрии и заточке повредить клинок на дереве и замороженном продукте достаточно сложно.
В каком-то смысле, якут это филейник по замороженной рыбе.
Золотые слова.
Делать якутом строганину легко и просто.
Ну, если конечно уметь его затачивать)))
StrayklЦирк говорите, так я Вам уже говорил не раз - догоняйте.
Это для цирка оставьтеЗдесь вроде про якутов. Про них хоть пару слов скажите. От себя, а не от третьего лица)
Я остыл, а у Вас опять зудит в одном месте.
Зачем было начинать всё сначала?
Если Вы научитесь читать, и понимать прочитанное, то станет намного легче понять смысл сказанного мною.
Хотите продолжить?
Ваше право.
psnsergeyЯ только "за"!
Короче, давайте кончать пикировку.
И ничего лишнего!
Мне и самому это надоело, но мой оппонент никак не угомонится.
Поэтому отвечаю.
psnsergeyС точностью до наоборот что Вы сказали.
Я так понял, якут точится сперва по стороне спуска, не той, на которой дол. Потом правится по этой стороне и по стороне с долом (типа как по спинке стамеска)
Объясню.
Начнём с терминологии.
"Спинка" стамески, это в славном городе Санкт-Петербург.
У них и бордюр - поребрик, и подъезд - парадная.
В Москве эта плоскость называется "лицо".
В моей юности, и учёбе в художественно-столярном училище, эта плоскость называлась "рабочей".
Не суть как и что, важнее почему!
Почему эта плоскость однажды выровненная больше не трогалась грубым абразивом, и затачивалась только фаска?
Объясню.
Потому, что нет смысла потратив много сил и времени на выравнивание плоскости вновь повторять всё заново.
Кстати, так делают до сих пор, ничего не изменилось, за исключением разве что применением приспособлений для заточки и формированием второй фаски и микрофаски. Чему я только рад, однажды попробовав эти приспособления.
Перевожу на ножевые термины, вторая фаска - подвод, микрофаска - микроподвод.
Теперь давайте рассмотрим фаску столярного инструмента.
Её, при постоянных переточках возобновляли на заточных станках, до использования приспособлений для заточки, когда затачивали только руками.
Хотя и сейчас станки не исключаются для слесарных работ.
При этом, получалась обратная линза на фаске, которая в свою очередь позволяла удерживать угол заточки - две точки касания на плоскости камня.
Можно затачивать фаску исключительно на камнях, и она будет при этом плоской, или с небольшой линзой, но тогда сложнее выходить на РК, с полной уверенностью что непременно вышли, а главное сколько приэтом снимается металла по ширине!
Ничего не напоминает?
Мне напоминает строение якутского ножа и его заточку.
Левый спуск (спинка, лицо, рабочая плоскость) не трогается абразивом для заточки.
Заточка только со стороны дола (вторая фаска, микрофаска), ну и дол как обратная линза после станка.
Производить заточку по узкой плоскости (тилэх), или по спуску?
Каждый заточник решает сам.
yemz
С точностью до наоборот что Вы сказали.
Объясню.
Начнём с терминологии.
"Спинка" стамески, это в славном городе Санкт-Петербург.
У них и бордюр - поребрик, и подъезд - парадная.
В Москве эта плоскость называется "лицо".
В моей юности, и учёбе в художественно-столярном училище, эта плоскость называлась "рабочей".
Не суть как и что, важнее почему!
Почему эта плоскость однажды выровненная больше не трогалась грубым абразивом, и затачивалась только фаска?
Объясню.
Потому, что нет смысла потратив много сил и времени на выравнивание плоскости вновь повторять всё заново.
Кстати, так делают до сих пор, ничего не изменилось, за исключением разве что применением приспособлений для заточки и формированием второй фаски и микрофаски. Чему я только рад, однажды попробовав эти приспособления.
Перевожу на ножевые термины, вторая фаска - подвод, микрофаска - микроподвод.Теперь давайте рассмотрим фаску столярного инструмента.
Её, при постоянных переточках возобновляли на заточных станках, до использования приспособлений для заточки, когда затачивали только руками.
Хотя и сейчас станки не исключаются для слесарных работ.
При этом, получалась обратная линза на фаске, которая в свою очередь позволяла удерживать угол заточки - две точки касания на плоскости камня.
Можно затачивать фаску исключительно на камнях, и она будет при этом плоской, или с небольшой линзой, но тогда сложнее выходить на РК, с полной уверенностью что непременно вышли, а главное сколько приэтом снимается металла по ширине!
Ничего не напоминает?
Мне напоминает строение якутского ножа и его заточку.
Левый спуск (спинка, лицо, рабочая плоскость) не трогается абразивом для заточки.
Заточка только со стороны дола (вторая фаска, микрофаска), ну и дол как обратная линза после станка.Производить заточку по узкой плоскости (тилэх), или по спуску?
Каждый заточник решает сам.
Теперь все будут знать как затачивать стамески)))
И даже те, кто в этой теме об этом ни разу не спрашивал 😊
psnsergeyМногие как раз и путают якута с японскими ножами, и затачивают их как японские ножи, и всем доказывают что так правильно.
Как и на японских ножах с односторонней заточкой,
Как и на японских ножах с односторонней заточкой
Рекомендую для изучения. Вполне применимо и на якутах. На английском, но кому надо разберется.
StrayklДля этого есть специализированный форум, и Вам я не советую туда соваться со своими умозаключениями как затачивать стамески по рабочей плоскости (лицу, спинке). Не только тапками закидают, но и бикорн до пяток спустят.
Теперь все будут знать как затачивать стамески)))
yemz
Для этого есть специализированный форум, и Вам я не советую туда соваться со своими умозаключениями как затачивать стамески по рабочей плоскости (лицу, спинке). Не только тапками закидают, но и бикорн до пяток спустят.
Да я туда не собираюсь «соваться», с чего ты взял?)
А вот ты с какого перепугу от туда вылез в якутскую тему, это вопрос)))
StrayklНачался прогресс, Вы перешли в общении со мной на "ты".
Да я туда не собираюсь 'соваться', с чего ты взял?)А вот ты с какого перепугу от туда вылез в якутскую тему, это вопрос)))
Значит аргументы закончились.
Как говорить про стамески, так Вы смельчак, а как зайти со своими умозаключениями на столярный форум, так ну его нафиг!
Понимаю и не осуждаю.
P.S.
Вот и я не понимаю, с какого перепугу Вы вылезли в эту тему если ничего не понимаете в этом?
yemz
Начался прогресс, Вы перешли в общении со мной на "ты".
Значит аргументы закончились.Как говорить про стамески, так Вы смельчак, а как зайти со своими умозаключениями на столярный форум, так ну его нафиг!
Понимаю и не осуждаю.P.S.
Вот и я не понимаю, с какого перепугу Вы вылезли в эту тему если ничего не понимаете в этом?
Чёт не пойму, ты дурачек или как?))
Где я хоть слово сказал про стамески?
StrayklНу это уже регресс.
Чёт не пойму, ты дурачек или как?))Где я хоть слово сказал про стамески?
В уважительной форме Вы не хотите общаться, Ваше право.
Исключительно для Вас, напомню Ваши слова про стамески, хоть слово.
StrayklТеперь все будут знать как затачивать стамески)))
И даже те, кто в этой теме об этом ни разу не спрашивал 😊
Понимаю Вашу активность.
Примите аспирин.
Хотя, уже поздно.
yemz
Исключительно для Вас, напомню Ваши слова про стамески, хоть слово.
))) Дебильным нахрапом ты меня не возьмёшь)
Поясню, я ни разу в этой теме не говорил про заточку стамесок. Вру, один раз сказал тебе что этим не занимаюсь и заниматься не собираюсь.
А слово «стамески» я тут выходит употребил неоднократно. Так более понятно тебе будет?))
StrayklИ не собираюсь, если Вы этого ещё не поняли.
))) Дебильным нахрапом ты меня не возьмёшь)
Доказывать Вам что либо, себе в ущерб.
StrayklДа, понятно.
Поясню, я ни разу в этой теме не говорил про заточку стамесок. Вру, один раз сказал тебе что этим не занимаюсь и заниматься не собираюсь.А слово 'стамески' я тут выходит употребил неоднократно. Так более понятно тебе будет?))
Упомянули в суе, а потом отказались от своих слов.
Что тут не понятно?
Более чем понятно.
За свои слова Вы не отвечаете!
yemzСпасибо, всосал. 😊 Принцип бритвы, в общем. Этакая финка, но с долом, чтобы не прилипало и чтобы улучшить отношение массы к прочности. Как и финка, это нишевая вещь именно для строгания чего-то мерзлого-деревянного и прочих хозяйственных работ в дикой природе, потому что повышенная общая толщина клинка никуда не девается при этом, то есть проникновение в продукты "по обух" заметно сложнее.
Заточка только со стороны дола (вторая фаска, микрофаска), ну и дол как обратная линза после станка.
psnsergeyТут тоже есть нюансы.
Как и финка, это нишевая вещь именно для строгания чего-то мерзлого-деревянного и прочих хозяйственных работ в дикой природе, потому что повышенная общая толщина клинка никуда не девается при этом, то есть проникновение в продукты "по обух" заметно сложнее.
Смотря для чего нож.
Универсальный нож, это конечно хорошо, но у всего универсально есть недостатки в сравнении со специализированным.
Толщина клинка, или толстый обух, легко компенсируется фальшлезвием, или поковкой обуха.
Клинок становится тоньше в обухе, но не теряет своей прочности.
Для рубки, конечно нужен клинок толстый в обухе, и спуски желательно не как у филейника, это и понятно.
Особенно если нужен "батонинг", но и якут с фальшлезвием справляется с этим легко, в разумных пределах конечно.
Как пример, клинок в работе.
Ручка пока отдельно от клинка.
Всё подогнано, но не склеено. Не делаю этого пока ручка не будет отделана, и клинок не доведу, и мне всё понравится. Клинок - последний абразив F400, тоньше доводить спуск нет времени.
Этот нож для реза, и для "батонинга".
Тут всё в меру.
Обух 3,5 и спуск сведён по минимуму.
Проблем с лёгким резом уверен не будет.
Как пример, рабочий нож, он "тонкий" в обухе (2,8) и для деликатной работы по не замороженным продуктам.
Плёнку с мяса им снимать одно удовольствие.
Томаты были настолько мягкими, что текли соком сами по себе.
Могу сравнить только с накири по лёгкости реза подобных томатов.
В работе ещё три клинка якутов, но это к лету, не раньше, и о них позже.
yemzЧто-то я не понял. Это банальное уменьшение толщины обуха. Проковка (наклеп) это хорошо для механики не слишком легированных сталей (и то в меру), но так же прокованным может быть также более толстое изделие и оно будет соответственно прочнее...
Толщина клинка, или толстый обух, легко компенсируется фальшлезвием, или поковкой обуха.
Клинок становится тоньше в обухе, но не теряет своей прочности.
psnsergeyДа, но не только банальное уменьшение толщины обуха.
Что-то я не понял. Это банальное уменьшение толщины обуха.
На левом спуске получается ребро, оно и сохраняет достаточную жёсткость клинка при уменьшении толщины обуха. Если линза в поковке достаточно крутая, то ребро на плоском спуске получается по середине. Этого хватает чтобы сохранить жёсткость клинка и сделать обух тоньше, но при этом нужно позиционировать клинок в ручке с учётом полученной геометрии клинка, чтобы при резе не уводило в сторону.
Если не учесть все эти нюансы, то получится что якутский нож - миф, и ничего в нём особенного нет.
В нём действительно нет ничего особенного, просто нужно знать немного прописных истин, это как таблица умножения. Её либо помнишь, либо пользуешься калькулятором. Одно, другому не мешает. Результат всё равно единый.
yemz
Да, но не
А «не» тут не при чем.
Тем более что ваше «не» это только ваше не))
yemzВы имеете в виду то, что сечение ножа кривое получается, т.е. дол справа "обнимается" линзой спуска слева? Так это с точки зрения лёгкости реза тоже плохо: такая кривулинка норовит вырулить из продукта при погружении в него, а при прямом резе, скажем, сыра сопротивляется, как будто дола нет. Чудес не бывает, тут сплошной компромисс...
На левом спуске получается ребро, оно и сохраняет достаточную жёсткость клинка при уменьшении толщины обуха. Если линза в поковке достаточно крутая, то ребро на плоском спуске получается по середине. Этого хватает чтобы сохранить жёсткость клинка и сделать обух тоньше
Видео по заточке якута, выложенное Юрием - это такой типичный бесприкрас, очень "по-якутски" - будем резать не просто заусенцем, а сцуко огромным заусенцем. От зерна на гпубом китайском камне, да основная заточка с левой стороны клинка... Но нельзя сказать, что не работает, работает.
Это как на катане микроподвод делать при заточке. А что - бутылки рубит. Всего лишь некрасиво и неканонично.
UrchiniЭто если нужен сувенирный якут.
Правильная запятая в сечении
Рабочий якут это треугольник с широким основанием (обух), прямыми сторонами (спуски), выемкой (дол) и подводом (тилэх) на правом спуске .
Вы и здесь что-то выдумали себе и сами поверили.
Я такой якут, какой описал, в руках держал. С луя он сувенирный - не понимаю. Нож, Рабочий.
UrchiniА мне якута с крутой линзой на левом спуске подарили, потому что хозяин им пользоваться так и не смог.
Я такой якут, какой описал, в руках держал
Сейчас лежит передо мной.
Продукты им резать прямо не получилось, поэтому сточил крутую линзу в пологую.
И буду регриндить левую линзу в прямой спуск.
А крутая линза не страшна слева, по ней же не точат.
По левому спуску режут продукты.
StrayklА по существу есть что сказать, или опять экивоки и толки?
А 'не' тут не при чем.Тем более что ваше 'не' это только ваше не))
psnsergeyНет не так.
Вы имеете в виду то, что сечение ножа кривое получается, т.е. дол справа "обнимается" линзой спуска слева? Так это с точки зрения лёгкости реза тоже плохо: такая кривулинка норовит вырулить из продукта при погружении в него, а при прямом резе, скажем, сыра сопротивляется, как будто дола нет. Чудес не бывает, тут сплошной компромисс...
Сечение ножа прямое по спускам.
Подвод с одной стороны (со стороны дола) и он не большой, на увод клинка он не влияет.
Главное, чтобы линза если и есть на левом спуске, то не очень крутая.
Крутой она становится если затачивать якута слева. Вот тогда и происходит "выруливание" слева на право. Это хорошо для нарезки строганины, но при этом и сама линза не должна быть крутой, так легче контролировать сам рез и излишнее "выруливание".
Ещё раз напомню про заточку стамески.
Если сделаете фаску на лице, пусть и не очень широкую, например в миллиметр, то работая по плоскости Вам придётся постоянно ловить угол резания приподнимая стамеску над плоскостью обрабатываемой заготовки, тоже и в якутском ноже.
Микроподвод слева для правши возможен, но только микроподвод на тонких камнях, и исключительно для снятия заусенца, но не для заточки.
БатёкВ сечении не обязательно треугольник, и обух не всегда толстый.
Рабочий якут это треугольник с широким основанием (обух)
Может быть и конвекс с обоих сторон, может быть и запятая.
Повторюсь, зависит от задач для ножа.
Якуты ведь не рубят ножом для строганины, для этого есть специализированные ножи.
yemzА по существу есть что сказать, или опять экивоки и толки?
))) Так экивок на экивок
Или давайте хоть что нибудь в студию. Акромя болтовни))
StrayklДля одного экивок, для другого информация к размышлению.
Или давайте хоть что нибудь в студию. Акромя болтовни
Что Вам показывать?
Болтаете только Вы.
P.S.
"Окромя" пишется через "о".
yemz
Для одного экивок, для другого информация к размышлению.
Что Вам показывать?
Болтаете только Вы.P.S.
"Окромя" пишется через "о".
) Так напрягите мозжечок, врубитесь в мой экивок
А букву исправить не проблема. Вот только что от этого изменится))
StrayklВ Вашу двусмысленность мне врубиться сложно.
Так напрягите мозжечок, врубитесь в мой экивок
Поэтому и не собираюсь этого делать.
Только время терять.
StrayklЕсли хотя бы сделаете над собой усилие, и попытаетесь понять смысл сказанного мною, то измениться может многое.
А букву исправить не проблема. Вот только что от этого изменится
yemz
В Вашу двусмысленность мне врубиться сложно.
Поэтому и не собираюсь этого делать.
Только время терять.
Взаимно))
yemz
Если хотя бы сделаете над собой усилие, и попытаетесь понять смысл сказанного мною, то измениться может многое.
)))) Да что же вы все скачете с ветки на ветку
Что изменится если я исправлю букву? Вы слово угадали и без этого. Теперь попробуйте понять смысл сказанного))
StrayklЗа Вами мне не поспеть.
Да что же вы все скачете с ветки на ветку
StrayklНе могу понять.
Теперь попробуйте понять смысл сказанного
Даже прочитав Вами сказанное не могу понять.
Объяснений Вы не предлагаете.
В качестве аргумента только показанная Вами острота РК.
Если помните, то я Вам на это ответил.
StrayklОднако!
А ваших аргументов даже не заметил)
Вы уже и на нецензурщину перешли?
Значит точно сказать больше нечего.
Ваши видео.
Опять за лайками пришли?
deja vu.
Ничего нового, и если Вы страдаете амнезией, то сожалею.
На Ваши видео ответил ранее.
И вообще, заканчивай елозить волосов по рк, как задницей по двум стульям. Ииииии? Ничего не получится.
Urchini
Попробуй делать свой "рез волоса", который не рез, от рукояти к кончику. Иииииии? Не будет его.
И вообще, заканчивай елозить волосов по рк, как задницей по двум стульям. Ииииии? Ничего не получится.
А ты попробуй хоть что то)
Иииииииииииии? Ничего не получится😂
И на тебе на закусь)
И что? Тебя выручает только хорошая сталь, но в целом банальности одни делаешь.
Не на линейках, а на брусочке крякнет твой заусенчик вкупе с "резом" волоса. И всё.
Это же очевидно, учись точить.
И для такого композитного ножа действительно нужно точить со стороны мягкого слоя, то есть со стороны дола.
Но сейчас то никто практически так якутские ножи не делает, там нет ламината, а однородный материал. И соответственно получается что современные якутские ножи все равно как точить, и можно с другой, как обычный конвекс, только односторонний.
П.С.
Возникает еще один вопрос, а зачем тогда вообще на современных якутских ножах нужен дол. Когда его основное достоинство было именно обеспечить легкость заточки со стороны дола, а сейчас это получается больше не нужно. (Дол еще дает плюсы, вес ножа снижает и вроде даже трение меньше при резе получается, но это уже достаточно малые, второстепенные вещи).
Благо, у меня была возможность подержать в руках хорошо сделанный. По дереву отлично работает, хоть и односторонне.
Я считаю, по стороне с долом логичнее затачивать.
При том смысл любого ламината в том, что на РК должна быть более твёрдая сталь. Которая нормально может резать и держать кромку.
Если всё пытаться затачивать только по мягкому - пятно контакта будет прирастать всё больше и быстрее, усложняя дальнейшую обработку (потому как даже мягкие слои - как правило в силу своей вязкости, обрабатываются не так легко, как хотелось бы, если снимать по большой площади), а кромка останется с деформациями недовыведенными. И не будет заточена как следует. Потому как мягкое будет "уходить" быстрее и агрессивнее обрабатываться абразивом. Есть, конечно, бруски и камни, свойства которых хорошо подходят для обработки именно клинков, где на обрабатываемой части будет и "хагане" и "дзигане", т.е. и мягкое и твёрдое, но мало кто это принимает во внимание при выборе абразивов и техники заточки.
Вообще из описания не очень понятно, где именно там мягкое, где его граница и т.д.
Но это не отменяет вышесказанного.
А наличие выборки на любой площади, которую предполагается обрабатывать, из любой стали - облегчает обработку засчёт уменьшения этой площади.
Долы же на якуте, это ещё и часть "харизмы") Куда-ж без него) без него и якут - не якут))
К слову - для оптимизации правки, многие и пользователи и мастера "якутов" (кавычки ставлю потому, что само понятие "якутский нож" в подавляющих его интерпретациях - тема, о которой сломано много копий) - используют простейший способ - наклеивают у обушка клинка с плоской стороны изоленту, что незначительно повышает угол, что практически не оказывает никакого влияния на рез, но позволяет делать правку эффективно сразу очень тонким камушком, гарантированно сразу попадая на кромку. Это же позволяет не испоганить и финиш условно "плоской" стороны (особенно, если там гравировка или какая-нибудь "хохлома") и главное - позволяет не обнаружить отклонений от плоскости на этой стороне, которые обычно присутствуют, прекрасно "проявляются" бруском/камнем, чем сразу портят настроение хозяину клинка. А он потом - мастеру)
С какой стороны затачивать - тоже копий сломано много, это ведь зависит и от конкретного клинка часто.
Но как по мне - тут всё относительно просто:
Для этого надо трезво оценить деформации клинка и объём работ.
И после этого прикинуть - как именно сэкономить себе время и силы при том, чтобы строй клинка остался по-возможности неизменным.
Иногда для этого достаточно поправить по плоскости или "на волосок-два" приподняв обушок, а иногда приходится и с другой стороны снимать немало - уже из своих задач и стали выбирая - делать либо узкую фаску плоскую либо линзообразную у самой кромки, либо обрабатывать весь спуск, меняя либо нет его угол или степень выпуклости или ещё что-то.
Тут не может быть, кмк, единого универсального правила на все случаи жизни - так как все клинки всё-таки разные, типов якутов много, задачи тоже не одинаковы, аккуратность пользователей тоже различается, как и износ клинков; под правкой все понимают разное, как правило. В смысле "сколько снимать и когда".
И ещё кое-что - при любой заточке, придётся обрабатывать и другую сторону в большинстве случаев. Хотя это и не обязательно для удаления заусенца (можно его удалить и с помощью тех. барьера), но у поработавшего ножа, деформации даже при том, что называется "нормальным затуплением" - идут по обеим сторонам, образующим РК. Если их с другой стороны тупо оставить, то стойкость будет так себе. Если даже с другой стороны снимете столько "мяса", что они уйдут - всё равно, для хорошего результата нужно обработать обе стороны. Просто в разумной пропорции. При лёгких правках - обычно не обязательно, но при заточке - лучше это сделать. Обычно для этого берётся для другой стороны только довольно тонкий камушек, хотя это тоже растяжимое понятие, и особо тонкого может и не хватить за разумное время. Но это уже частности и детали.
с уважением, иван
Если нож используется как охотничий для разделки, то это вообще нормально, проверено многими. Зато в обслуживании (правка, заточка) не затруднительно.
Примерно так же, многие охотники поступают и с финскими Roselli, снося конвекс в плоские подводы..
Вот в этом видео он все наглядно показал, отковав клинок (можно смотреть с 18:00):
А сейчас те, кто делает якутов, просто копируют форму, не сильно вдаваясь в содержание. Ничего страшного в этом нет, дол в наше время добавляет самобытности ножу, делает его узнаваемым. И заточку облегчает, учитывая, что клин может быть изготовлен из разных сталей, в том числе и довольно сложно затачиваемых.
У кого трафик на видео - вот такой ножик, у них он по умолчанию праворукий https://aframestokyo.com/colle...de-steel-handle
а по своему строению как наш леворукий якут, с долом слева который.
Видео использования сего ножика
Строгает левой рукой леворуким для нас якутом. Правым спуском к бамбуку и от себя. Я думаю он не левша - раскалывал бамбук правой рукой, держа ножик в левой. Так у нас правши "батонят".
А вот для леворуких японцев лезвия https://aframestokyo.com/searc...GI+NAGASA+Knife
по своему строению напоминает нашего праворукого якута.
Из описания по ссылкам:
Сторона ура имеет небольшой угол около 5 градусов.Т.е. со стороны дола не плоскость, а небольшой угол к р.к.
Это Ура в стиле Матаги Нагаса, чтобы сделать его сильнее.
Привязал по времени, с 6:15 реставрация-заточка, даже схемы нарисовали
Титры англоязычные, перевел бы кто))
Начинается заточка не со стороны дола, обрабатывает правый спуск, второй его угол к р.к.
Разного рода рукоделам это видео может интересным не только для заточек японов показаться, себе сохранил.
12:52 техника обстругивания правшой леворуким для нас якутом - и на себя, и от себя.
=====
Это рабочий инструмент, он должен обслуживаться. С двух сторон разумеется. Потому что "нож охотника" в моем понимании это не только чистенький сосновый брусочек постругать. Эко контакт лезвия с костями-позвонками, сучками и прочим. Что-то отрубить например, если оно охотнику\рыболову пройти мешает
П.с. Я когда на афроместокио картинки этих ножиков разглядывал, думал даже заказать себе такой, 20-30 баксов делов. Не туда глядел, это скидка 10 процентов такая.
"Ну а как ты хотел". Это же Япония. И потратив каких-то +.- триста баксов можно будет охотиться
на медведя, кролика, кабанчика, рыбу, горные овощи и т. д., даже без ружья.(!!!!) MATAGI NAGASA - очень надежный нож, который носят с собой везде, куда бы они ни отправились в горы.Это перевод описания под первым видео в этом посте.
Говорят, пока у нас есть нож MATAGI NAGASA, мы можем выжить, куда бы мы ни отправились в горы.
Ножны из кедра, который обладает антибактериальными свойствами. Их даже как разделочную доску использовать можно, не на пеньке же закусь резать?
П.п.с. Можно заказать леворукого якута, отслесарить как надо и на пилораме набрать обрезков нашей антибактериальной сосны.
В итоге пришли к выводу, что заточка производилась с левой стороны спуска под ~ 20 градусов, а с правой , со стороны дола (которого могло вообще не быть) только снимали заусенец.
"Кузница Dobun Knives. Как точились Якутские ножи? Сравнение древних ножей с ножами ХХ века."
"Кузница Dobun Knives. Точим Якутский Нож."
Хотя нет, досмотрев ролик до конца вижу, что с обоих сторон есть подвод. Получается что якута заточили, как любой стандартный охот. нож 😊
tvy61Точно! - типичная заточка аля forum.guns.ru.
якута заточили, как любой стандартный охот. нож
Заточники должны были восстановить геометрию спусков и тонкое сведение.
Вместо этого они напахали конские подводы.
Владелец не офигеет от такого варварства за его же деньги, когда увидит такое?
Не говоря уже об ухудшении реза заморозки, дерева итд
...Получается что якута заточили, как любой стандартный охот. ножНе совсем стандартный, ассиметричность спусков и фасок присутствует же.
Просто они сами на пути познания, "а как оно было??", так получается)). Ютуб полапатить, найдутся и другие "расововерные" теории заточки, тоже чем-то подтвержденные, обоснованные. Но противоположные)))
Вобщем, все надо делать самому и под себя. Поэтому, якутов должно быть несколько в хозяйстве)). Как и другого инструмента. Леворукий есть один, небольшой конвекс планируется, под разделку работой "На себя". Плоский спуск тоже интересен, типа когатана.
avchСтранно слышать от Алексея такие выводы.
На этом видео Якуты сами пытаются разобраться, как затачивали свои ножики раньше.
В итоге пришли к выводу, что заточка производилась с левой стороны спуска под ~ 20 градусов, а с правой , со стороны дола (которого могло вообще не быть) только снимали заусенец.
Особенно зная сколько времени он провёл в музеях, перелопатил кучу литературы и сам участвовал в раскопках.
Он не учитывает что на клинках из "копанины" ржа "съела" то что было, что сейчас не видно глазу.
Двадцать градусов полного угла заточки на ЧАП-е (крица)?
Учитывая что сами современные кузнецы говорят что закалка ЧАП-а в пределах 56-58 HRC.
Ну да, "охотно верю" что такой угол заточки будет оптимальным.
Если на моём якуте с широким долом сточить три мм. по ширине клинка, то угол "заточки" следуя логике Алексея будет десять градусов, хотя полный угол заточки составляет 35-37 градусов.
Про широкий кованый дол у меня тоже есть версия его появления на ножах.
Ведь изначально он был на батыйя, которым в основном рубили.
И с какой стороны затачивать?
Версий много, а сами якуты так и не пришли к единому мнению.
yemzЭто так, но можно предположить, если долго затачивать по одной из сторон.
с какой стороны затачивать?
Версий много
Первый вариант - затачиваем по левому подводу, как на видео выше.
При утачивании будет образовываться широкий подвод, который исказит всю геометрию клинка.
Кроме того, при утачивании по левому подводу, справа мы выйдем на дол и геометрия клинка превратится в крокозябру.
Если затачивать по левому спуску, то тоже упираемся в дол и в спуске будет дырка.
Второй вариант - затачиваем по правому подводу.
Тоже будет образовываться широкий подвод с правой стороны, но на рез строганины от себя он не влияет и геометрия клинка не исказится.
Если затачивать по правому спуску (то есть "по обушку" в терминах заточников бритв), то при утачивании геометрия клинка тоже не исказится.
Но есть и третий вариант - затачиваем одновременно по левому подводу и по правому спуску.
Имхо, там, где геометрия прям важна-важно, лучше по правой плоскости со съёмом заусенца по левой стороне тончайшим камушком.
ВашитоманТакой в Якутии есть(был)? Это, знаете ли, далеко не Япония 😛
со съёмом заусенца по левой стороне тончайшим камушком.
Chydin
Такой в Якутии есть(был)? Это, знаете ли, далеко не Япония 😛
Керамика, не? Теперь везде есть. И не надо путать нонеча, не то что давеча.
Chydin
Так вроде avch ролик выложил типа про "давече". Нонеча то много чего есть 😛
Дык, именно так, по ролику -- онисами пока не оперделились, потому и затачивают от балды.
Потому и моя позиция за нонеча, а отнюдь не за давеча.
Да и чем там было затачивать-то? Меня вообще пугает перспектива вот так остаться без синтетических абразивов... Песчаники толком, алевролиты да сланцы, больше у нас и нет ничего. Пепел хвоща, дроблёнка разная да отмучивание.
ВашитоманДа ладно - в гончарной мастерской всегда можно забодяжить порошок КК с глиной.
пугает перспектива вот так остаться без синтетических абразивов
Батёк
Да ладно - в гончарной мастерской всегда можно забодяжить порошок КК с глиной.
Эхххх, надо бы порасспрашивать Андрея Мефодиевича Петрова об их технологиях начала нулевых, тогда уже сложнее и технологичнее это делалось.
А порошок КК как Вы получите, мон Анатоль? Я хотя бы примерно представляю технологию его получения, но идея идеей, а вот техническое обрамление... Посложнее будет.
БатёкАнатолий, Вы говорите про клинки с широким кованым долом, но не все якутские ножи такие, есть вообще без дола, ну или тонкая узкая полоска ближе к обуху. Так как затачивать такие ножи, тоже на двадцать градусов? Ну или например эвенкийские ножи, они вообще без дола, но это так, отступление от темы.
Это так, но можно предположить, если долго затачивать по одной из сторон.
Первый вариант ...
Второй вариант ...
Но есть и третий вариант ...
Ну и по Вашему второму варианту с широким кованным долом. Я проводил эксперимент - снёс четыре миллиметра по ширине с выходом линии РК на дол, а потом сформировал новую фаску справа (естественно с подъёмом), и она не стала шире прежней. Иными словами, нож выглядел так же, но клинок стал уже. Вот тут и проявляется вся прелесть якутского ножа с широким долом. Слесарки минимум, по времени вообще мизер если сравнивать такой нож например с симметричными спусками. Ну и вывод у меня такой, если кто либо накосячил - рубил гвозди, стучал по металлическому уголку ножом, то исправить проще якута с широким долом. В этом Вы правы, и я с вами соглашусь.
По "обушку", как бритву, затачивать якута смысла нет. Угол заточки очень маленький и не устойчивый к нагрузкам.
Третий вариант с оговоркой, грубым абразивом только справа и с повышением угла заточки, слева тоже с повышением угла но минимально и только тонкими абразивами начиная с 2000 - 3000, или если алмазы то 7/5 - 5/3.
Первый вариант совсем не по мне, и конечно оговорюсь что мы имеем ввиду якутский нож с широким кованным долом.
yemzПолностью согласен.
По "обушку", как бритву, затачивать якута смысла нет. Угол заточки очень маленький и не устойчивый к нагрузкам.
Дело в том, что по спуску клинок затачивается с целью исправления геометрии - восстановления тонкого сведения.
Выйти на РК по спускам нереально - для выхода на РК придуманы подводы.
К бритве тоже относится - РК заостряется на ремне.
БатёкГлавное понимать что делаешь. Исправление геометрии не самоцель.
Дело в том, что по спуску клинок затачивается с целью исправления геометрии - восстановления тонкого сведения.
Выйти на РК по спускам нереально - для выхода на РК придуманы подводы
Выйти на РК по спускам реально, но и тут нужно знать что делаешь и для чего.
Подводы - да, намного облегчают задуманное, но и они не тупое следование правилам или традициям "как раньше".
"Калькулятор" стойкости РК всегда превалирует над тем "как раньше", или "как аутентично".
Батёк
Полностью согласен.
Дело в том, что по спуску клинок затачивается с целью исправления геометрии - восстановления тонкого сведения.
Выйти на РК по спускам нереально - для выхода на РК придуманы подводы.
К бритве тоже относится - РК заостряется на ремне.
Давайте про бритвы расскажите в теме про бритвы и получите там заслуженную золотую малину.
ВашитоманНе, не,не! Там только не хватало мыльного реза и заточки об джинсы и керамических плиток для доводки🤣
Давайте про бритвы расскажите в теме про бритвы
ChydinКакая разница на чём формировать спуски по обушку? ведь всё равно выхода на РК нет.
керамических плиток
РК бритвы заостряют на ремне с пастой и без пасты формируя подвод в линзу.
БатёкДля начала Вам нужно заточить бритву и только потом рассуждать КАК это делать))) Давайте лучше про якутский нож!
РК бритвы заостряют на ремне с пастой и без пасты формируя подвод в линзу
ChydinПринцип заточки любого режущего инструмента одинаков -
Давайте лучше про якутский нож
сначала по спускам восстанавливаем тонкое сведение, а потом по подводам заостряем РК.
Батёк
..
РК бритвы заостряют на ремне с пастой и без пасты формируя подвод в линзу.
Прекращайте уже бред и чушь нести в каждой теме, в которую влезаете со своим убогим представлением о заточке!
Неоднократно уже об обработке бритв всё было подробно описано и разжёвано.
Ни один вменяемый человек НЕ формирует линзу на поверхностях бритвы, образующих схождением режущую кромку!
Геометрия заточки формируется во время заточки! Фаски формируются _во время заточки_! Кромка формируется во время заточки! Ремнём ничего там не формируют! И никакой блять линзы! Лезет тут со своей линзой, потому что криворукий и ничего ровного сделать не может! Только дискредитирует линзообразность там, где она оправдана и нужна!
А не везде! Не едят всё только с сахаром или только с солью! Всему своё место!
И вот эта информация о вреде завала бритвы "в линзу" неоднократно приводилась на протяжении лет:
И это только один источник! Их полно! И различной степени подробности!
Но как обычно, вы нихера не читаете, зато дохера пишете бреда!
Опять приходится как нашкодившего щенка тыкать носом! Гнать поганой метлой давно было пора!
Достали уже! Не раз на вранье и перевирании чужих слов ловили! И на подмене терминов и отрицании существующих!
Превращаете раздел в помойку своей писаниной! И оффтопом постоянным!
Очередной эпичный бред! Да чтоб вам врачи всегда попадались с таким же пониманием своего дела, какое вы демонстрируете в заточке! Чтобы неповадно было!
Есть спуски и есть подводы - вот по ним и надо точить.
Про спуски и подводы хорошо написано в Майабразиве.
Батёк
Кстати, да - но для этого нельзя есть не только мясо, но и сахар - сахар в крови ровный, инсулин не скачет, настроение великолепное.
То есть, ни белка, ни сахара для мозга -- совсем не работает мозг :-((
Ай, Анатоль, я вам сочувствую. Но вы же меня уже не понимаете.
Когда человек умер, он не может это осознать, и всем вокруг горько. Когда человек тупой, всё ровно то же самое.
Почитаю тему...
Батёк
Еда это овощи! организму нужны только углеводы.
Животный белок и сахар-рафинад это отрава для человека.
Мдя, ты такое не говори. А то предложу всем присным твоим есть только овощи. Включая малолетних детей. Это похуже проклятия будет.
Дурак ты.
Батёк
Кстати, это было лучшее пожелание от Вашитомана,если кто-то не понял.
Ты не понял, дурень. Если твои внуки с младенчества будут есть одни овощи, так и станут овощами. Это проклятие на потомков настоящее, а не лучшее пожелание.
андрей фон шефферАндрюша, а как же отрезанные пальцы, скорая в лесу, зашивание/пришивание отрезанного ночью в темноте после не первой рюмки водки и маршброска в 50 км. при загоне зверя?
Мне тоже интересно про заточку якутского ножа.
)
Shhazaga1
Андрюша, а как же отрезанные пальцы, скорая в лесу, зашивание/пришивание отрезанного ночью в темноте после не первой рюмки водки и маршброска в 50 км. при загоне зверя?
)
Можно ещё добавить,что не только по пьяни,а ещё и просто промёрзшие пальцы,режутся нараз легко и сильно.
А вот насколько надо остро точить якутский нож-по мнению ганзовцев-это действительно мне интересно?
Батёк
Принцип заточки любого режущего инструмента одинаков -
сначала по спускам восстанавливаем тонкое сведение, а потом по подводам заостряем РК.
Якутский нож в теперешем понимании общепринятом(то,например,что на первом фото тс-а темы)-это нож охотника,которым многие задачи сразу выполнять надо,это и сверло для сверления глухих отверстий при починке саней,это и нож для разделки дичи,и хозбытовский нож,что всегда у охотника под рукой.
И один из его плюсов-подразумевается то,что его можно легко в походных условиях подточить.
Причём часто приводится инфа,что точат его реальные пользователи чуть ли не об камни любые,найденные в лесу или на берегу реки подходящие.
А разве можно,имея неровный камень(а ровных камней в природе редко очень встречается,это либо расколотые либо слоистые камни,ито сильно доработанные(выровненные хорошо по плоскости камни)-это в любом случае носимые с собой,а не случайно найденные для заточки ножа на один раз)-булыганы.
Тогда о каком восстановлении геометрии по спускам можно тут говорить,и о какой достаточно острой заточке далее с подводами до рк можно мечтать?
Вопрос о том,насколько острым вообще должен быть нож-тут перекликается напрямую с вопросом,как его в походных условиях вообще можно наточить таким образом и до таких заточек по рк,о которых тут мечтают некоторые участники темы?
Например на выставках при продаже якутов мастерами ножеделами-продающими очень острые по рк якуты-почему то не ставится во главу угла-продажа тут же,вместе в ножами-камней для их заточки.
Вопрос-почему так?
Имхо,один из ответов-это то,что мастера эти продают ножи очень остро отточенные якуты только потому,что так принято в ножеделии,и чтобы эффектно выглядело при продаже,когда на глазах у покупателя-режут бумажки красиво,и он нож покупает.
А потом его точить в процессе работы до такого острейшего состояния и не будет более никогда,и не намерен этого делать по причинам ненужности в реальной работе таких бешеных заточек рк.
андрей фон шефферНу тогда ножик должен быть мягким. Типа Моры или китайнержи.
Причём часто приводится инфа,что точат его реальные пользователи чуть ли не об камни любые,найденные в лесу или на берегу реки подходящие
андрей фон шефферНасколько острым? Настолько, как пользователю нужно или как он его умеет заточить. Для заточки "в поле" есть абразивы и спарки из них в малом формате.
Вопрос о том,насколько острым вообще должен быть нож-тут переключается напрямую с вопросом,как его в походных условиях вообще можно находить таким образом до таких заточек по рк,о которых тут мечтают некоторые пользователи
Вариант 1(быстро)
Вариант 2(правильно)
спарка "индия от нортон + бронекерамика", рядом турок масляный приклееный на карбон, к которому можно приклеить и другой абразив
Насколько острым? Настолько, как пользователю нужно или как он его умеет заточить
Это вы правильно ответили....с точки зрения заточника.
А должно быть наоборот-хозяин ножа настолько должен точить нож-насколько есть необходимость для него при выполнении этим ножом типичных для его действительности и в его жизни-работ,что он этим ножом производит!
андрей фон шефферТак я стал точить потому что пользуюсь разнообразными инструментами, не только ножом. И я не заточник(я только учусь) - я охотник. А так целиком согласен: избыточная острота ножу(и не только) не нужна. Представленные абразивы её и не дадут🤣🤭Это вы правильно ответили....с точки зрения заточника.
А должно быть наоборот-хозяин ножа настолько должен точить нож-насколько есть необходимость для него при выполнении этим ножом типичных для его действительности и в его жизни-работ,что он этим ножом производит!
Батёк
Как скажете - могу заточить в зубило до мыльного реза.
Мыльный рез оно потому даёт,что рк-отполировали!
Возьмите как по легенде-камень из речки,и дайте рисок побольше на рк-пилить будет-как за здрасти,и веточку срежете,и шкуру со зверька снимете,и мясо располовините/обвалите,и грибов в лесу порежете,и сами не порежетесь при этом,и долбаться с заточкой бешеной премудрости не надо.
Батёк
Нет, мне показалось, что Вам не нужна острая РК.
Если хотите РК с рисками, то есть обдирочные синтетики 400-600-800JAP
Она вообще никому не нужна,очень острая рк.
Она должна быть достаточной для произведения конкретной работы,а не более острая.
Ну-кроме заточников/изготовителей ножей,чтобы продажи ножей шли.
Потому что это само по себе-важный маркетинговый ход.
Батёк
Тупых ножей тоже продаётся достаточно, чтобы Вы могли выбрать - тупых ножей даже больше, на мой вкус.
Острый нож при продаже,повторюсь-это очень важный маркетинговый ход.
Дизайн+материалы+технические данные+острая заточка=продажа.
Т.е.все составляющие-на одном примерно уровне для принятия решения покупателем потенциальным положительного.
А вот дальнейшая/последующая заточка ножа а процессе эксплуатации-это часто вопрос исключительно замороченности владельца,зомбированного изначальным посылом мастера.
Ну-прямая/простая логика дилетанта,мол раз мастер заточил так,значит так точить и надо.....
А понимание насколько точить надо-приходит потом,по получению некоторого опыта,в т.ч.и негативного при использовании слишком острых ножей,а особенно-в условиях охот,рыбалок,туристических походов(там факторов,способствующих опасностям от очень острых рк-очень много,значительно больше,чем когда ножами любуются дома,держа их на полочках в виде музейных экспонатов фактически).
Батёк
Что-то в недавнем походе я не заметил острых ножей - в основном ими консервные банки резали.
Ах, если бы я мог зомбировать владельца ножа! - но не получается - режут тупыми ножами.
Считать заводскую заточку острой - себя не уважать.
Есть некоторые исключения: Мора и... больше не знаю.
Я не про заводскую заточку,конечно говорю.
Я говорю про людей-покупателей,зомбированных часто надолго и покупающих с подачи продавцов ножи сильно очень заточенные.
Они всё равно придут со временем к пониманию,но важно-чем за это платить придётся.
Мне кажется, Вам надо взять речной камень, зайти в магазин, купить нож и показать маркетологам, как надо точить нож на речной гальке.
edit log#248
P.M. Ц
Они конечно же не дадут мне этого сделать.
Даже тут,на форумах ганзы когда поднимаешь вопрос о "самодостаточности нормальной заточки"-то такой вой поднимается,что прибегает модератор,и банит таких нехороших человеков,крамольные мысли высказывающих.
Что вы,покуситься на их это святое-этож криминал в чистом виде! 😊))).
БатёкВерно. Потому что точат при массовом производстве на алмазных дисках(механизированная заточка), а ножеделы на апексных точилках и тоже алмазами(потому как быстро-дешего). Обычно такая острота держится не долго: в магазине был острый, после использования - нет. Вот и пытаются некоторые вернуть былое, часто не имея навыков и инструмента. Правда есть и ответственные ножеделы: одни продают ножи не заточенными(их покупают продвинутые пользователи) и есть кто честно говорит: заточен, к примеру, на японских водниках.
Считать заводскую заточку острой - себя не уважать
андрей фон шефферПоднимали и не раз. И воя с банами не припомню🤷♂️ Главный вопрос: что есть достаточная заточка(острота), а что считать избыточной 😛 И вот тут возникает не только нож(форма, сталь, сведение, углы заточки) и его задачи(рез волокнистых материалов типа съёма шкуры, рез дерева и т.д.), но и конкретный пользователь инструмента, его навыки и привычки. Если(привыкли руки к топорам🤭 😛 человек привык прикладывать усилие к тупому ножу, то острый для него становится травмоопасен.
когда поднимаешь вопрос о "самодостаточности нормальной заточки"
Точат очень остро,чтоб тут-же тупить.
Потом-снова точат.
Точить сильно-чтобы сразу тупить,и потом снова точить.
Глупость уникальная.
Сравнить было не с чем, но якутик выполнял любую работу (ножны, рукояти, дерево мягкое\твердое, прямослойное или свиль) и никакого дискомфорта от такой заточки я вот не испытывал.
Думаю, даже если и сделать фаску намного шире с левой стороны как на приведенном якутском видео - ничего особо и не изменится.
Упер лезвие обухом в голень и под нужным углом снимай стружку с деревях. Лезвие неподвижно, только деревяшка движется.
Хочется и другие варианты геометрии, заточки опробовать, пока для себя решил так. Все эти варианты как-то связаны с манерой работы, посадкой клинка в рукоять. Вариантов монтажа лезвия три Если не ошибаюсь. Какой у меня сейчас, сам не помню).
андрей фон шефферОб банку консервов штоле?🤭 П'госто поймите: чем острей затачивать, тем дольше по времени, дороже по абразивам и нужны навыки вкупе с пониманием, что делать.
Точить сильно-чтобы сразу тупить
ChydinЯ так понял, что это про тех.барьер.
Об банку консервов штоле?
Если умудрился выйти на РК по спускам, то конечно, после этого надо убирать рекурву и все махры заусенца.
Но действительно, нынешняя история тех.барьера в заточке для меня тоже загадочна и непонятна.
Кароч, смотри. Все твоя мастурбация не приводит к кромке, свободной от проблем. А ТБ -- приводит. Уметь блт надо!
Она вообще никому не нужна,очень острая рк.за себя пишите, нефиг тут за всех кричать 😊
Она должна быть достаточной для произведения конкретной работы,а не более острая.
я знаю не мало настоящих охотников, все они затачивают свои ножи экстремально остро, особенно перед выездом на эту самую охоту..
ВашитоманВот и Вашитоман тоже не знает - об этом и речь.
не приводит к кромке, свободной от проблем. А ТБ -- приводит
Кто-то авторитетно двинул аксиому, а объяснять не стал.
Ну раз авторитет, то надо делать - вдруг будет лучше.
tvy61Об этом и речь - первичная острота слетит через 5 минут - останется рабочая острота.
затачивают свои ножи экстремально остро, особенно перед выездом на эту самую охоту
В этом и идея - сделать рабочую остроту достаточно резучей и стойкой.
Так что мысль вообще-то верная.
Об этом и речь - первичная острота слетит через 5 минутэто на ваших ножах она слетает за 5 минут, на хороших нет..
Только на хороших сталях замыливание РК тоньше, и кажется, что его нет.
Первичная острота на всех ножах слетает примерно одинаково.я не знаю что вы имеете в виду под первичной, вторичной или третичной остротой, нож либо острый, либо не очень, либо напрочь тупой..
Если нож спокойно режет газетку после нескольких сот резов пенькового каната, то я не понимаю, что кроется под словами про ваши 5 минут
Естественно я не имею в виду рез ножом чугунной болванки..
tvy61Первичная острота это когда на РК нет блика.
я не знаю что вы имеете в виду под первичной
Рабочая острота, когда на РК есть блик замыливания, но нож выполняет рез, например, каната.
Если канат уже не режет, значит площадь замыливания слишком большая для каната.
На пластилиновых сталях площадь замыливания нарастает значительно быстрее.
На хороших сталях рабочая острота длится значительно дольше.
Если на сталях постоянно поддерживать первичную остроту, то может хорошая сталь и не нужна?
Если на сталях постоянно поддерживать первичную остроту, то может хорошая сталь и не нужна?замечательная мысль 😊 вот бы после каждого просверленного отверстия сверло перетачивать или резец, с ножами то же самое..
Первичная острота это когда на РК нет блика.Анатолий, вы канат то хоть раз резали? Я бы вам дал нож с бликом по рк и попросил отрезать раз 10 полу дюймовый канат, не говоря про более серьезный, посмеялись бы вместе. С бликом, нож канат даже не пилит, не то что не режет..
Рабочая острота, когда на РК есть блик замыливания, но нож выполняет рез, например, каната.
tvy61Ах да! про сверло-то я и не подумал! - в голове только кухонные овощные ножи.
вот бы после каждого просверленного отверстия сверло перетачивать
Батёк
Вот и Вашитоман тоже не знает - об этом и речь.
Кто-то авторитетно двинул аксиому, а объяснять не стал.
Ну раз авторитет, то надо делать - вдруг будет лучше.
Дурень, как думаешь,почему я так фанатично защищаю ТБ? Потому что после того,как попробовал систематически делать, я просто офуел от улучшения результата! И от скорости достижения этого результата.
Ты блт теоретический мечтатель с хреновыми ножами. Лучше б вместо одного японского камня купил хотя б один нож не уровня китайское говно за 100 рублей.
ВашитоманДа, понял я, понял, что Вы про ТБ ничего рассказать не можете, кроме "офуел".
я просто офуел от улучшения результата!
Заточите на 40* - ещё больше "офуеете".
Хотя, я тоже немного "удивился", когда увидел, как заточник сносит РК после заточки.
Не РК сносит, не на гриндере же миллиметр кромки убирает. Вот! От непонимания масштабов всё и идёт.
Даже не буду говорить пробовать, если у тебя в башке дыра размером с камаз, ты ничего не задержишь в ней.
ТЫ в теме про заусенец писал "моего бреда и так достаточно". Лучший комментарий. Но почему-то решил,ч то недостаточно.
Дебил, ты сам отказался от остроты. Тебе не в раздел про заточку нужно писать, а создать свой раздел про "затупку" ножей.
замечательная мысль вот бы после каждого просверленного отверстия сверло перетачивать или резец, с ножами то же самое..
Именно это самое и делают любители точить ножи очень остро,а потом их по этой самой причине быстро очень тупят,и снова затачивая наостро-повторяют вот эту самую глупость часто и по кругу.
андрей фон шефферИменно это самое и делают любители точить ножи очень остро,а потом их по этой самой причине быстро очень тупят,и снова затачивая наостро-повторяют вот эту самую глупость часто и по кругу.
А) выбери нож не самый плохой.
Б) научись затачивать.
В) хоть немного наблюдай и размышляй над своими действиями.
Г) сколь помню тебя по другим темам, ты дурак редкостный.
андрей фон шефферКак это выглядит на практике? Лично я любой свой нож стремлюсь поддерживать максимально острым и не важно кухонный или охотничий. А насчёт "быстрого затупления" так нужно подобрать параметры(сталь,сведение, угол заточки) под задачи. Например ножом из М398 я снимаю шкуру и могу тонко поработать по дереву и всё. А в суставы полезу х12мф, PGK, углеродкой, китайнержей.
очень остро
Вот пример использования ножа не по назначению(рубка кустарника)
Например ножом из М398 я снимаю шкуру и могу тонко поработать по дереву и всё. А в суставы полезу х12мф, PGK, углеродкой, китайнержей.
Шкуру снимаете с какого конкретно зверя очень остым ножом?
Вот пример использования ножа не по назначению(рубка кустарника)
Хотите сказать,что это у вас в руке остро отточеный нож?
Почему вы им не порезались,держа его таким образом в ладошке?
андрей фон шефферС любого: от зайца и выше.
Шкуру снимаете с какого конкретно зверя очень остым ножом?
андрей фон шефферЭто хороший клапан, я его восстановлю.Обдирал им бобра для пробы. Но выводить его до бритья волоса, а потом рубить кустарник? Ну,наверное можно, но зачем?
Хотите сказать,что это у вас в руке остро отточеный нож?
ВашитоманТезка, так ситуации разные бывают))
... почему я так фанатично защищаю ТБ? Потому что после того,как попробовал систематически делать, я просто офуел от улучшения результата! ...
С одной стороны ТБ это действительно аксиома.
Но с другой стороны, при таких делах, а вернее пользователях - т.б. не нужен от слова вообще.
Например у меня вообще желания нет затачивать ножики людям, которые хранят их в ящике с вилками, кухонными топориками и прочим гарнитуром. Рез на тарелке, попытки перепилить трубчатые кости если в суставную сумку сразу не попал. Ковыряние в труднодоступных местах и т.д. и т.п. Ну они от хранения даже заточки могут требовать.
Как-нибудь сфотографирую повреждения обычного столового ножика.
Отнести на наждак, после немного амакуса\бинсуй. Это максимум. А иногда и без амакус керамической палкой заусенец подрезать, угол приподнять и все довольны, правда.
Не нужен этот т.б. и продольная точилка это благо для человечества. Какой-то его части. И витать вокруг этой части как назойливая муха с агитацией т.б. тоже не надо. Люди счастливы, купили ножик за какие-то магнитовские наклейки, продольная точилка под рукой. Пусть режут и остаются счастливыми.
Возможно Анатолий в этом прав, его пользователям не нужен т.б.
И я его прекрасно понимаю. Иногда))
Chydin
С любого: от зайца и выше.
Не смешите,товарисч! 😊))).
Для снятия шкурки с зайца нож вообще нужен только для того,чтобы несколько разрезов небольших сделать(и не должен он совсем острым быть)-шкурка с зайца чулком вообще то снимается,руками,без ножа,легко.
Расскажите ещё что нибудь из своей практики снятия шкур с других зверька крупнее,чтобы повеселить публику,уверен-это наверняка у вас легко получится! 😊)))).
Про Анатоля могу сказать только одностишием Вишневского:"Такой бы и от вас не отказался". То есть по Гоблину:"Говно тупого говна".
Но с другой стороны, при таких делах, а вернее пользователях - т.б. не нужен от слова вообще.
Например у меня вообще желания нет затачивать ножики людям, которые хранят их в ящике с вилками, кухонными топориками и прочим гарнитуром. Рез на тарелке, попытки перепилить трубчатые кости если в суставную сумку сразу не попал. Ковыряние в труднодоступных местах и т.д. и т.п. Ну они от хранения даже заточки могут требовать.
Не поверите,совсем недавно в соседнем разделе,ножеманском пытался рассказывать тамошним адептам про то же самое,что если есть необходимость иметь ножи очень острые,то их надо и хранить отдельно,и пользоваться им особенно,а совсем не так,как всеми обычными,и использовать их вообще далеко не для всего подряд,а только в некоторых случаях,и когда это действительно необходимо.
Ни услышал,ни понят не был ими.
Сделал себе вывод-что они,те пользователи-звиздуны обыкновенные,виртуальные пользователи,глубоко зомбированные идеями очень острой заточки,до болезненного состояния этими идеями они зомбированы.
Причём для чего она им конкретно-очень острая заточка-ответить они не могут.
Я им десятки,сотни рецептов приводил,шинковал овощи,мясо резал,колбасы и т.д....с примерами доказывал несостоятельность их убеждений,и глупость их идей по бешеной заточке как кухонных,так и хозбытовских ножей,они в ответ могли только матерщиной плеваться,других аргументов у них нет фактически нет вообще никаких.
Это болезнь такая,не более того.
А что касается ТБ,то при работе ножами очень острой заточки работать кроме варианта,когда режут на столе кухонном,на доске нескользской,ито это нарезка филе рыбы,или хамона(когда нога закреплена на специальной
подставке/штативе),как и для нарезки строганины-держа рыбу особым способом-использование таких очень острых ножей не то,что не оправдано,оно реально опасно,опасно как самопорезами,так и возможностью доступа к этим ножам других лиц(жёны,дети,гости).
А уж использование таких,очень острых ножей "для всего"-это сродни какой то непонятной психической болезни(да-да,именно так,без преувеличения).Кроме того,для хозбытовских вариантов,как и для вариантов охоты,рыбалки,туризма-использование подобных ножей крайне опасно,и возможно только в очень узком коридоре возможностей.
Значительно сокращает такая заточка универсального ножа,и наоборот даже,ни о какой универсальности в применении не может быть речи даже.
андрей фон шефферВам штоле рассказывать?))) Так Вы и так всё умеете🤭
Расскажите ещё что нибудь из своей практики снятия шкур с других зверька крупнее,чтобы повеселить публику,уверен-это наверняка у вас легко получится! )))).
андрей фон шефферПродолжайте в том же духе
десятки,сотни рецептов приводил,шинковал овощи,мясо резал,колбасы и т.д....
андрей фон шефферКусок стекла в карман или поюзанное лезвие от безопасной бритвы: оно легче🤣
Для снятия шкурки с зайца нож вообще нужен только для того,чтобы несколько разрезов небольших сделать(и не должен он совсем острым быть)-шкурка с зайца чулком вообще то снимается,руками,без ножа,легко
Chydin
Кусок стекла в карман или поюзанное лезвие от безопасной бритвы: оно легче🤣
Нет,просто любой нож,но чуть немного острее столового.
По дурости предложения равны.
Вашитоман
Кароч, Андрей предлагает принудительно на всех автомобилях и мотоциклах заблокировать скорость выше 20 км/ч.
По дурости предложения равны.
Ни разу,скорее-наоборот.
Очень острым ножом можно что то делать только очень аккуратно, и выглядит это даже странно для многих,кто впервые это видит.
Вот видео с нарезкой хамона профессионалом своего дела.
Заметим,что он при нарезании очень острым ножом хамона-перчатку специальную,кольчужную использует,либо рекомендует в отсутствии ее-пользоваться полотенцем,сложенным в несколько раз(8 слоёв примерно).
Заметим,что мясо при этом хорошо зафиксировано.
Вот тут ТБ на высоте.
Она(тб)-просто вписана тут в технику нарезки,и во все действия,с этим делом связанные.
avch
А. Опять темы перепутал. Тут же якутские ножи затачивают.
Ничего я не перепутал.
Пытаюсь пока выяснить,насколько тут участники адекватные(в хорошем смысле этой фразы).
Не выбирать необходимую степень остроты и заточку, а именно всем быть с тупыми ножами
Хорошо вы,кстати сказали,именно так надо-иметь заточку рк клинка ножа-необходимую для работы,а не избыточную!
андрей фон шефферavch Вам просто хотел сказать, что рядом есть тем флудилка, и там можно обсуждать подобные вопросы. А тут как бы про заточку якутов...
Ничего я не перепутал.
vovchiklj
avch Вам просто хотел сказать, что рядом есть тем флудилка, и там можно обсуждать подобные вопросы. А тут как бы про заточку якутов...
Спасибо за напоминание!
Но имхо,вопрос о заточке якута начинается с понимания-для чего он нужен,и что им делают,и под это,с пониманием точат его.
Вот например видео от реального пользователя,он в процессе работы поясняет и проясняет многие вещи,что непонятны просто желающим точить якут,придумав это головой.
Под задачи надо точить,под конкретные,пробовать работать ножом,устранять неправильности его изначального изготовления походу.
По ходу использования ножа,и делая это под конкретные задачи.
Обратите внимание в видео на слова реального человека,что он точит нож этот раз в сезон(а значит точена рк не в бритву,не в бешеную заточку какую-то),что клинок ножа этого из фрезы,и что имеет нож прямую плоскость справа,и линзу небольшую совсем слева,при том,что широкое довольно и нетолстое совсем лезвие у клинка этого.
Приятного просмотра:
При этом бритвенную остроту быстрее набирают пластилиновые сталибред..
БатёкПорой удивляет Ваш детский максимализм и полное нежелание анализировать!
Наоборот? чем твёрже сталь, тем легче и быстрей точится?
и даже не порой, а на постоянной основе.
андрей фон шефферПотому что привык работать таким.
что он точит нож этот раз в сезон
андрей фон шефферБритьё волос на предплечье и фигурный рез газеты это начальная(или рабочая) острота, для того, кто умеет затачивать. У меня топоры так заточены.
а значит точена рк не в бритву,не в бешеную заточку какую-то
андрей фон шефферПотому что другого или не было или фреза была лучше напильника-подшипника, судя по всему из-за отсутствия кузнеца.
клинок ножа этого из фрезы
Наоборот?да. почему так, пусть расскажут более компетентные люди, если захотят конечно, но мой личный опыт, убеждает меня в этом..
Мне, как заточнику, всё равно, какая сталь - всё точится примерно одинаково.я вам как то предлагал, попробовать исправить спуски на той же PGK, не говоря уже про высоко азотистые стали типа Vanax 75. Ну для сравнения с нержавейками, для понимания разницы в работе. Вы ничего не ответили, видимо не пробовали, года полтора прошло, а вы все то же:
"всё точится примерно одинаково"
Спорить с вами смысла не вижу, пусть будет по вашему
андрей фон шефферчто он точит нож этот раз в сезон
Chydin:
Потому что привык работать таким.
Ну,значит понимает,что таким работать ему удобнее,и лучше,чем заточеным очень остро,и постоянно его в работе используя-перетачивать и перетачивать,очень часто!? 😊)).Он тоже почему то считает это несерьёзным,ненужным,а возможно и откровенно глупым занятием даже.
Chydin
Потому что другого или не было или фреза была лучше напильника-подшипника, судя по всему из-за отсутствия кузнеца.
Ну да,взяли фрезу,выпили из неё нож-потому что она намного более лучшая по сталюке,чем любая сталь от кузница местного.
А ранее,кстати,так вообще якуты из мягкой стали делали.
Вот пару скриншотов по ссылкам из этой темы-где один человек на ганзе это самое подтверждает,что жил в тех местах,где таткими якутами как раз пользовались,но все они были из мягкого железа.
А значит никаких там разговоров даже не могло быть о очень острых из него рк при заточках.Как мягкое железо можно очень остро заточить,и сколько та заточка прослужить может,да она на батоне хлеба сядет.....если это г.... носталь.
Читаем последнее сообщение на скриншоте,ищем нож Nobodi в той самой теме,вот его фото:
андрей фон шефферНу,значит понимает,что таким работать ему удобнее,и лучше,чем заточеным очень остро,и постоянно его в работе используя-перетачивать и перетачивать,очень часто!? 😊)).Он тоже почему то считает это несерьёзным,ненужным,а возможно и откровенно глупым занятием даже.
Да не, он просто ничего слаще морковки не пробовал. Знаете про такие "зеркальные нейроны". После прекращения из активного функционирования обучение человека и изучение им чего-то нового очень сильно затруднено. И хоть кол на голове чещи (теши/тёщи), не поможет. Особенно если обучаемый старше. Сталкивался. Столь упёртых тупарей столько, что диву даёшься. И ещё. Даденое знание ничего не стоит, в отличие от найденного.
Да не, он просто ничего слаще морковки не пробовал.
Не скажите,он прямо на этом видео пробует нож из отличной сталюги по сравнению с тем,что могли иметь люди в тех же краях ранее,чем им советская власть фрезы туда халявные завезла.....чтобы кто то мог им за бутылку самогона ножи такие вот делать(см.видео,там это есть).
Это уже не морковь по сладости,это и по теперешним даже стандартам самый лучший сахарок,очищенный,вкусный,сладкий(если вы такими сравнениями готовы оперировать применительно к ножевой тематике).
Не такая ручка, не такой формы клинок, непривычная заточка. Я давал девчонке попользовать свой мелкий овощной ножик, переделанный из копеечного говна. Ей не понравилось, "Тупой" говорит. А он может снимать тончайшую шкурку с овощей и фруктов. Просто неагрессивный.
Повторюсь: нож, сталь, форма, закалка, заточка -- для определённой задачи должна быть своя. Ну или универсальная. что не ахти как для всего.
ВашитоманДело не в РК, а в геометрии спусков и сведении.
Ей не понравилось, "Тупой" говорит. А он может снимать тончайшую шкурку с овощей и фруктов. Просто неагрессивный
Мои ножи с замыленной РК, но всем нравится лёгкий рез.
Не знаю, что и как, у меня с геометрией проблем никаких было...
Не надо резать линолеум и верёвки - речь о кухонных ножах по овощам.
Сделай свои ножи такими, чтоб резали болгарский перец, переспелые помидоры и лук без раздавления, а максимально тонко.
Картошку, яблоки, арбузы и кабачки с огурцами резать проблем нет.
ВашитоманЛуковый тест делается на слезоточивость - все боятся раздражения слизистой глаз.
лук без раздавления
Моими ножами лук можно резать, как яблоки - ничего с глазами не случится.
Батёк
Луковый тест делается на слезоточивость - все боятся раздражения слизистой глаз.
Моими ножами лук можно резать, как яблоки - ничего с глазами не случится.
Лук тоже очень разный. Оставим лук.
Так помидорки и перчик?
андрей фон шефферЭто Вам у Батька надо спросить: он в этом деле виртуоз)))
Как мягкое железо можно очень остро заточить,и сколько та заточка прослужить может,да она на батоне хлеба сядет..... если это г... . носталь.
ChydinЗаточить по спускам в пологую линзу - убрать подводы в ноль, но на РК по спускам не выходить.
он в этом деле виртуоз
Чем тоньше сведение, тем лучше будет резать.
Кстати, на видео нож так и заточен - без подводов.
Там образуется две РК на 90*, которыми реально можно порезать пальцы.
Поэтому Дед и сделал чойл.
ТБ наждачной бумагой делать нельзя - нарисуется овальная геометрия, которой вообще ничего не отрезать.
Чойл вообще полезная тем, особливо с закрытой пяткой.
Почему нельзя? Как там образуется овальная геометрия, и главное, где она образуется? Почему у меня всё получается...
так и останется блик на РК после ТБ.
Но речь о ноже Деда, который на видео выше.
Делает он филе и режет щучьи кости, потому что, а чем ему резать?
Когда точат по спускам и убирают подводы, то образуется П-образная геометрия с двумя РК.
Если делать ТБ согнутой бумажкой, то все рёбра граней заоваливаются и овалом ничего не отрезать.
Попробуйте на лезвии конька сделать ТБ и на льду невозможно будет стоять, не то что ехать.
Да вы совсем йопнутый. П-образная геометрия с двумя рк --это тупой нож, чувак. ТУПОЙ! Как ты.
Видео не смотрел, бо зачем? Уверен, что, несмотря на то, что видео чужое, ничего толкового от тебя ждать не приходится.
После ТБ на самом тонком этапе блика на кромке нет. То есть то, что для тебя конец заточки, для многих ступень перед окончательной тонкой заточкой и доводкой. В принципе, если будешь следовать принципу "Если можешь считать до десяти, остановись на семи", то соответствуешь ему.
Я всё понял. Механика описанных в разделе приёмов тебе просто непонятна, потому ты что-то для себя придумал, что соответствует твоим кривым рукам, и проповедуешь теперь. Алё! Ты всё понял неправильно!
Шарль Монтескьё.
ВашитоманЯ видел другое видео, где выходили камнем по подводам на РК и затем делали ТБ наждачкой и так до финишного камня.
Никто не предлагает делать ТБ перед финишным камнем именно наждачкой
Зачем такой ТБ и зачем вообще ТБ, для меня непонятно и никто не может объяснить.
Вашитоман делает очередную попытку - но насрать в своём сообщении это не объяснение.
Заточить по спускам в пологую линзу - убрать подводы в ноль, но на РК по спускам не выходить
А можно поподробнее-как это?
Если заточить по спускам в ноль-это понятно.
Но на рк при этом-же (не имея подводов)-не выходить.....?
Это как?
андрей фон шефферПлоскости спусков не должны сопрягаться в режущую кромку - между ними должна остаться блескучая плоскость, типа замыленной кромки.
Но на рк при этом-же (не имея подводов)-не выходить..... ?
Это как?
Или не точить на заусенец, если так понятнее.
БатёкПопробую объяснить.
Я видел другое видео, где выходили камнем по подводам на РК и затем делали ТБ наждачкой и так до финишного камня.
Зачем такой ТБ и зачем вообще ТБ, для меня непонятно и никто не может объяснить.
Вашитоман делает очередную попытку - но насрать в своём сообщении это не объяснение.
Вышли по подводам на РК.
Линия РК скорее всего не однородна, как правило.
То есть, где-то вышли на РК, где-то нет.
Если вышли везде, то заусенец не везде одинаков.
Делаем ТБ, и выравниваем линию РК по всей длине.
Тем самым, при работе на следующем камне будет легче увидеть что было на предыдущем этапе, всё ли было сделано правильно.
В последствии, когда все ошибки удалены, и можно переходить на заточные камни или камни для тонкой заточки, то ТБ применяется исключительно ради устранения мелких дефектов РК. Их не возможно увидеть глазом, можно лишь почувствовать проводкой ногтем по РК, или при увеличении используя микроскоп. Можно конечно устранить эти дефекты пытаясь снимать и вновь наращивать заусенец, а можно сделать ТБ и выйти на РК не наращивая новый заусенец, а всего лишь подойти к той грани за которой новая РК будет без серьёзного заусенца. Это конечно опыт, и нарабатывается он со временем, но это того стоит. И соглашусь с Вашитоманом, ТБ это не иллюзия, это реальность.
БатёкЯ конечно не хоккеист и не фигурист, но на коньках люблю кататься, а заусенец после заточки всё же лучше убрать. Его можно убрать и наждачной бумагой Р2000, а можно и на наждаке. Вы наверное имели ввиду наждак и 120-й камень?
Попробуйте на лезвии конька сделать ТБ и на льду невозможно будет стоять, не то что ехать.
БатёкДед его не сделал.
Поэтому Дед и сделал чойл.
Вы не внимательно смотрели видео.
На первом ноже "сам затупил", а на втором просто сточился со временем.
Никакой дульки или чойса там нет!
yemzВ этом случае я продолжаю точить, пока блик на РК не исчезнет.
Вышли по подводам на РК.
Линия РК скорее всего не однородна, как правило.
То есть, где-то вышли на РК, где-то нет.
Если вышли везде, то заусенец не везде одинаков
А заусенец убираю на супер-финише по стропе или ремню.
yemzОсобенно ярко это видно на опасных бритвах. Руку-ногу бреет и чисто, а лицо не бреет. Глянул в х250: мама дорогая 😞, на ноже тоже самое, но не столь заметно. Иные углы и сведение.
Линия РК скорее всего не однородна, как правило.
То есть, где-то вышли на РК, где-то нет.
БатёкВы можете делать как хотите, но не стоит отрицать того, что не понимаете, ибо
В этом случае я продолжаю точить, пока блик на РК не исчезнет.
А заусенец убираю на супер-финише по стопе или ремню
yemz
ТБ это не иллюзия, это реальность
Не надо выходить грубым абразивом на РК под малым углом и проблемы не будет.
То же самое с бритвой - не надо выходить на РК на камне по обушку.
По обушку формируют спуск и тонкое сведение, а на РК выходят на ремне.
БатёкИными словами ломаете!
В этом случае я продолжаю точить, пока блик на РК не исчезнет.
А заусенец убираю на супер-финише по стропе или ремню.
Что получается после слома заусенца надеюсь объяснять не нужно?
Или нужно?
БатёкЯ знаю что в заточке бритвы Вы такой же НОЛЬ как и я.
То же самое с бритвой - не надо выходить на РК по обушку.
По обушку формируют спуск и тонкое сведение, а на РК выходят на ремне.
Поэтому давайте всё же про ножи.
БатёкАнатолий, сначала попробуйте заточить бритву, а потом расскажите КАК это делать. С топорами, ножницами, кусачками для маникюра, ножами у меня проблем нет. Бритва пока не получается: она бреет, но не лицо 😞 Смотрю, учусь, пробую. Много нового открываю для себя.
То же самое с бритвой - не надо выходить на РК на камне по обушку.
По обушку формируют спуск и тонкое сведение, а на РК выходят на ремне
yemzНичего я не ломаю - вышел на РК #1000 водником, затем выхожу на РК #4000 водником и заусенца практически нет.
Иными словами ломаете!
Затем финиш на стропе и всё - бликов на РК нет - заточка закончена.
БатёкЯ же сказал выше, лучше про ножи!
Когда затачивают бритву, ремнём кто-нибудь пользуется? или я один такой?
Или все возякают по камню до выхода на РК в лохмотья?
В заточке бритвы Вы НОЛЬ, как и я!
Ну а бритву на ремне не затачивают!
Анатолий, хватит уже ляпов.
БатёкВы уж определитесь с формулировками, затачивают или финишируют!
Кстати, по теме - такие ножи с тонким сведением, как якут или сканди, вполне можно финишировать на ремне с пастой.
yemzЭээ, глубоко задумался - а это не одно и тоже?
определитесь с формулировками, затачивают или финишируют!
Формирую спуски в тонкое сведение пуще невозможного, но не выходя на РК.
И после этого перехожу на ремень с пастой, формируя подводы в линзу до исчезновения бликов на РК.
Я так сканди затачиваю. Якута всё никак не приобрету.
В выходные посмотрел на Ярмарке ремёсел - все Якуты с широким подводом по левой стороне - опять пересводить? и взял не взял.
БатёкНет. И на ноже ремень с пастой часто избыточен: если и заусенец не натянет, то излишняя гладкость РК ножу ни к чему. Ну если только он не инструмент ТОЛЬКО для дерева. Там да, чем глаже, тем лучше.Есть видео, где у японца железко рубанка к камню прилипает. И стружку они снимают, соревнуясь у кого тоньше.
а это не одно и тоже?
ChydinЯ так не считаю - подвод на камне рандомно руками или на Апексе всегда ухудшает рез.
на ноже ремень с пастой часто избыточен
А на сканди Апекс просто ломает геометрию.
Думаю, на Якуте тоже лучше сделать тонкий подвод в линзу, а это возможно только на ремне с пастой.
БатёкОтнюдь нет: можно и на офисной бумаге, наклееной на двухсторонний скотч, и на брезентовой стропе с пастами. А можно и врукопашную на тонком абразиве, и на апексе, но сложней. А да, ещё притиры, но там сам притир готовить тяжко.
Думаю, на Якуте тоже лучше сделать тонкий подвод в линзу, а это возможно только на ремне с пастой
Батёк
Плоскости спусков не должны сопрягаться в режущую кромку - между ними должна остаться блескучая плоскость, типа замыленной кромки.
Или не точить на заусенец, если так понятнее.
Это получается не в ноль уже,а в....0,1мм,или в 0,05мм.например.
Кстати,то,что это более предпочтительней часто вариант,чтобы иметь хороший,режущий нож,и рк длительного пол звания,чем кромку,способную резать что-то совсем недолго,с этим я согласен,есть такое.
андрей фон шефферПро микроподаод с повышением угла что-нибудь слышали? Основной подвод к примеру на 30 градусов, а микро на 50?
рк длительного пол звания
ChydinПрироста стойкости не даёт - замыливается точно так же - только излишнее сведение.
микро на 50
А кто умеет его нормально оформлять и вменяемо пользуется инструментом - даёт и ещё как.
И об этом упоминает куча спецов. У того же Рона Хока можно почитать, из относительно свежих книг.
Излишнего сведения не даёт - вторая (третья и т.д.) фаска, что в ручной заточке, что в промышленной, где применяется уже как минимум столетие - как раз и служит для того, чтобы не теряя в лёгкости реза, повышать стойкость инструмента, в т.ч. повышая угол _без_ дотягивания обработки до границы со спуском - т.е. _без_ прироста сведения.
И об этом писали многократно. Опять не читаем? опять не включаем голову? опять твердим бредятину? Кто бы сомневался.
У кого совсем плохо с мышлением - ну можно начертить себе и в т.ч. в динамике изменений. Если и это не помогает - займитесь уже наконец-то нормальным изучением заточного дела, с нормальной практикой.
Может через руки наконец мозги начнут на место вставать.
А пока что вся ваша "практика" и словоблудие на её основе - эпичный бред из поста в пост, из темы в тему.
Но ситуация иная у ножей контактирующих с костями - в данном случае, ножи для рыбы.
Рыбная кость сомнёт любую остро выведенную кромку.
Поэтому такие ножи тонко сводят по спускам, но РК по подводам не формируют.
Образуется П-образная геометрия с двумя режущими кромками.
При появлении заминов и мыльного реза такой нож правят по спускам.
Было видео, где японец при разделке тунца правит нож по спускам о разделочный стол - сейчас это видео уже не найду.
БатёкВы говорили что заусенец убираете на стропе или ремне.
Ничего я не ломаю - вышел на РК #1000 водником, затем выхожу на РК #4000 водником и заусенца практически нет.
Так он есть, или его практически нет?
Батёк
В этом случае я продолжаю точить, пока блик на РК не исчезнет.
А заусенец убираю на супер-финише по стропе или ремню.
БатёкГлубоко не нужно, голова болеть будет.
Эээ, глубоко задумался - а это не одно и тоже?
yemzПосле #1000 заусенец точно есть и его видно.
Вы говорили что заусенец убираете на стропе или ремне.
Так он есть, или его практически нет?
После #4000 я заусенца не вижу, но по теории он должен быть.
После стропы до заусенца мне дела нет - для реза овощей на кухне этого достаточно.
tvy61Мне кажется, что Якут это нож для строгания замороженных продуктов.
этот нож вроде нее для овощей, он ближе к ножу для выживания
Заморозку сначала строгают, а потом из этой стружки готовят супы или тушат на сковороде.
Так же Якутом удобно строгать дерево, палки, черенки, бруски.
Мне понравилось Якутом затачивать карандаши - нож не вгрызается в грифель, а обтачивает его.
Можно сказать, что Якут нож для выживания, так как им легко настрогать много стружки, быстро развести костёр и приготовить еду из заморозки не размораживая.
tvy61
все заточные посылы Батька сводятся к резу овощей, но вроде тема про заточку якута, а этот нож вроде нее для овощей, он ближе к ножу для выживания
О каких овощах идёт речь?
О помидорах,"чтоб не дай бог нигде замятые не были,а только разрезанные"?
И только для эстетики даже,а не для каких то реальных изменения вкуса,или приготовления особенных блюд каких то?
А не бред ли это головного мозга,такое придумать,вбить себе это в голову,и иметь потом проблем с заточкой,тупя в основном рк этого ножа об доску разделочную,а не вообще совсем не об сам продукт?
А кому это всё надо тем более-применительно к якутскому ножу?
Кто им овощи строгает?
Эвенк,манси,коми,ненец,якут?
Какие овощи конкретно?
Кто им овощи строгает?читать можешь? или только писать? уже согласились что НЕ ДЛЯ ОВОЩЕЙ!
tvy61
читать можешь? или только писать? уже согласились что НЕ ДЛЯ ОВОЩЕЙ!
Чего такой нервный то? 😊))).
Читать,да умею,и пытаюсь выяснить-для чего конкретно его применяют?
Давайте дальше считать методом исключения!
Без овощей на Севере прожить не получится.
Побрить ноги можно, но лицо будет сложнее.
Батёк
Картофель и морковь удобно чистить Якутом и всё остальное почему бы и нет?
Без овощей на Севере прожить не получится.
Побрить ноги можно, но лицо будет сложнее.
Вопрос в том,какой заточки нужен якут для этих вполне себе хозбытовских нужд по чистке и нарезанию овощей?
Наверное не сильно ошибаюсь,если скажу,что он может быть для этого вообще не острым?
андрей фон шефферВопрос правки и остроты РК это дело владельца ножа.
какой заточки нужен якут
Могу заточить на мыльный\рабочий рез, чтобы не резать пальцы, или могу заточить остро.
Моя задача, как заточника, исправить геометрию клинка, а острота РК меня не интересует.
Моя задача, как заточника, исправить геометрию клинка,а острота РК меня не интересует.
А разве заточник,а не изготовитель якута закладывает уже изначально-геометрию ножа?
В смысле как это?
Есть к вам несколько вопросов в связи с этим,и просьба неполенитесь ответить на каждый из этих вопросов отдельно:
1)Можно тогда узнать,что вообще значит-"геометрия якута"?
Какая она,каков точный стандарт(или каковы признаки),и когда этот стандарь был введён?
2)И про дол интересно тоже-когда его придумали и ввели в стандарт по вашему?
(Ну так,для понимания того,что вы в этом понимаете-заодно спросил).
3)И почему вас рк ножа-не интересует?
Что ещё может,собственно интересовать заточника в якуте уже готовом?
4)Точить будете якут в соответствии с пониманием того,как он должен быть заточен,или с установками/пожеланиями хозяина на этот счёт?
5)И ещё раз-всё же,именно как точить будете якут-по плоскости дола,или по неровной стороне,или по обеим этим сторонам?
андрей фон шефферЯкут это нож для строгания твёрдых продуктов, когда нож режет стружку, но не вгрызается в продукт.
что вообще значит-"геометрия якута"?
Какая она,каков точный стандарт(или каковы признаки),и когда этот стандарь был введён?
Для этого рабочая направляющая сторона клинка имеет линзовидную форму.
Для правши и реза от себя линза на левой стороне клинка.
Этот стандарт был введён в мою голову 1 января 2020 года.
андрей фон шефферДол ввели по просьбе кузнецов, заточников и пользователей.
про дол интересно тоже-когда его придумали и ввели в стандарт
Кузнецам проще ковать по одной стороне.
Заточникам проще формировать асимметричную геометрию клинка.
А пользователю проще править РК по одной стороне.
андрей фон шефферЗаострение РК это функция владельца ножа - мне приносят нож, когда даже с острой РК нож не режет.
почему вас рк ножа-не интересует?
Что ещё может,собственно интересовать заточника в якуте уже готовом?
С готовым\новым ножом мне делать нечего - мне интересен убитый в хлам нож, с убитой геометрией клинка.
андрей фон шефферЯ восстанавливаю геометрию клинка в соответствии с концепцией Якута.
Точить будете якут в соответствии с пониманием того,как он должен быть заточен,или с установками/пожеланиями хозяина
А заострение РК идёт от меня бонусом бесплатно с пожеланиями владельца.
андрей фон шефферРК (кылаан) заостряю по правому подводу (тилэх).
как точить будете якут
А заусенец снимаю по левой стороне на ремне.
ВашитоманДа, по правой плоскости можно сформировать геометрию тонкого подвода (тилэх),
я прям по правой плоскости затачивал бы
но выйти на РК и заострить её без подвода (тилэх) не получится - это надо быть терминатором.
Я восстанавливаю геометрию клинка в соответствии с концепцией Якута.
В смысле "в соответствии с концепцией"?
Тогда надо знать точно его концепцию.Концепция-это тоже самое,что стандарт,или....что то другое по вашему?
tvy61.
я на фотке якутских даров природы вижу помидоры и лук, а резать их тупым ножом это же мука смертная. Хотя возникает законный вопрос, нафига это делать якутом, когда для этого есть более пригодные ножи?
Надо тут это делать якутом,т.к.тема про якутский нож.
А вот насколько острым ножом это надо делать,если это один нож в наличии-чтобы перерезать всю эту горку небольшую что на фото овощей-а тем более если работа идёт не на кухне,и половину операций приходится проводить якутом с овощами этими-на весу фактически?
Ну,т.е.-при чистке якутом-нож держать лезвтем к себе,и резать на большой палец.
А если нож с овоща сорвётся,то при остром якуте-и травмы будут опасными,значительными,и страшными порезами в полевых условиях,а далее-возможностью попадания туда грязи и нагноений различных.
А если нож с овоща сорвётся,то при остром якуте-и травмы будут опасными,значительными,и страшными порезамивы что сильно в детстве порезались? У вас просто маниакальная боязнь острого ножа.
tvy61
вы что сильно в детстве порезались? У вас просто маниакальная боязнь острого ножа.
Нет,я сам не резался сильно,но знаю много людей,кто сильно порезался.
Причём именно очень острыми ножами,как это всегда рано или поздно и бывает.Причём всегда очень сильно,с последствиями.
Человек привыкает к глупости работать очень острым ножом,но как только по какой то причине(усталость,плохая видимость,скользкая рукоятка,замёрзли руки)контроль утрачен-таким ножом пальцы себе человек реально оттяпывает,причём так быстро и незаметно,что сам офигевает от результата.
Работать надо в специальных перчатках даже нормально отточенным ножом,а не каким не очень острым,тогда даже наверное движение не станет проблемой и не омрачит жизнь ранее сильно уверенным в своём умении чистить овощи,рыбу,мясо,заниматься разделкой порционной,используя ножи нормальной остроты.
Вот вам пример такой,видео не моё.
Видно,как,когда человек точит нож,на чём,сколько.
Не якут,но для ответа на ваш вопрос видео лучше некуда подходит.
Пять,шесть,семь сазанов-без особых проблем в прямом эфире разобрал,не острый бешено имея нож,а нормальный,и показал,как и чем точит ....сами посмотрите-каким ножом работал/как именно и чем точеным.
Он в конце кстати об этом и говорит именно,что "разобрал рыбок практически тупым ножом"....
Тупым нржом пореза сильного не будет,рука автоматом о дёргается,а острым-пальцы оттяпываются.
Рука автоматом не отдёргивается, он же не горячий.
Вашитоман
Вот полное непонимание механики. ЧЕм тупее нож, тем сильнее срывается он, тем сильнее травмы, потому как усилия прикладываются бОльшие.
Рука автоматом не отдёргивается, он же не горячий.
Он острый,а в пальцах имеются нервы.
Вот эти нервы страхуют человека от сильных порезов в т.ч.
Но от сильных порезов обычным ножом,а очень острым-не страхуют.
Это понимают пользователи ножей очень острых-когда едут в скорой помощи,держа в другой руке свои пальчики,а медперсонал готовится к срочной операции по пришиванию бедных пальчиков на место,и очень длительной последующей реабилитации.
А чуть позже,когда пальчики прирастут уже,и проблема проходит-то выдумывается новая доктрина/версия,чтобы не выглядеть глупо-такой человек заявляет всем(и сам в это верит,главное)-что в тот раз нож не доточил,иначе такой проблемы не случилось-бы конечно.
Но с ножами очень острыми-с тех пор-завязывает окончательно,понимая-что рассказы/понты это одно,а здоровье то-оно значительно дороже.
В пальцах имеются нервы, это так. Но они ни фига не страхуют человека от сильных порезов. Резался и острыми ножами, и тупыми. Тупые опаснее. И ножи тоже. Это два.
Ваше белое пальто слепит. Если у вас есть подтверждённая статистика по порезам острыми/тупыми ножами, предъявите ея. Это три.
Но ведь нет у вас статистики, одна болтовня. Уверен, потому как знаю, насколько сложно её собирать и обрабатывать, да и интерпретировать.
Следовательно, вы -- болтун. Если говорить культурно.
А болтунов зачем слушать? Оне всё одно за свой ***дёж не отвечают.
tvy61Это да.Я свои ножи при снятии шкуры держу как авторучку, с теми же усилиями(от "фени" - перо, пописАть 😀) Резался и острым инструментом и тупым.Тупым травмы тяжелей. К острому привыкаешь, что он опасен. Для защиты рук и от фобий сейчас имеются кевларовые перчатки, часто водонепроницаемые.
да пускай человек пребывает в своей фобии, таких не переубедить.
Батёк
У меня была боязнь опасной бритвы - чтобы от неё избавиться, занялся заточкой бритв.
ОГО, как всё на 40?. 😊
А Чем Вы бреетесь?
Таким манером и подходом, комфорта и чистоты бритья, превышающих оное жиллеттовскими многолезвийными картриджами - не получить) Хоть за сто лет))
Но побрить кокосовый орех - сгодится)) Правда, к настоящему бритью это не имеет отношения))
БатёкАнатолий, а Вы ими брились?
У меня была боязнь опасной бритвы - чтобы от неё избавиться, занялся заточкой бритв.
Или клиент рад и такому?
Судя по высказывании про точить бритву на ремне, таки не брились... а жаль, очень интересно было бы посмотреть на трансформацию сознания при правильных действиях...
БатёкВы же зарегистрированы на майабразив...
расскажите, как надо точить, и я попробую это сделать
Там полная информация исчерпывающая ВСЕ начальные вопросы по заточке бритв.
НО самое главное камни для заточки должны быть ровные
Вашитоман
Вы бы подтянули пунктуацию, а то невозможно смотреть на авторскую расстановку дефиса/тире, перепутанных к тому же. Это раз.
В пальцах имеются нервы, это так. Но они ни фига не страхуют человека от сильных порезов. Резался и острыми ножами, и тупыми. Тупые опаснее. И ножи тоже. Это два.
Ваше белое пальто слепит. Если у вас есть подтверждённая статистика по порезам острыми/тупыми ножами, предъявите ея. Это три.
Но ведь нет у вас статистики, одна болтовня. Уверен, потому как знаю, насколько сложно её собирать и обрабатывать, да и интерпретировать.
Следовательно, вы -- болтун. Если говорить культурно.
А болтунов зачем слушать? Оне всё одно за свой ***дёж не отвечают.
Доказыавать тебе ничего не собираюсь,но имею много собственной статистики про острые ножи,и про странных людей,когда то заболевших болезнью очень острых ножей.Вылечивались с помощью очень сильных порезов.Не всем повезло иметь просто порезы,несколько из них-остались без пальцев,некоторые без руки,стали инвалидами.
Некоторые из них настолько были зомбированы,что даже пальцы себе отрезав-продолжали доказывать,что:"ну просто так,блин,получилось"! 😞(((.
В том то и дело,что тупыми ножами,точнее ножами нормальной заточки-порезаться глубоко и сильно получается намного реже,чем очень острыми.
Одно неверное движение,и....и нож,заточеный очень остро-отчикенивает палец,и только потом человек это чувствует.
Началом сильных нагноений,гангрен как раз всегда был мощный,глубокий порез острым ножом,в который попадали грязь и кровь,лимфа животных при разделке.
андрей фон шефферСам ты видно болтун,да и точно хам к тому же....
Доказыавать тебе ничего не собираюсь,но имею много собственной статистики про острые ножи,и про долбоящеров,когда то заболевших болезнью очень острых ножей.Вылечивались с помощью очень сильных порезов.Не всем повезло иметь просто порезы,несколько из них-остались без пальцев,некоторые без руки,стали инвалидами.
Некоторые из них настолько были зомбированы,что даже пальцы себе отрезав-продолжали доказывать,что:"ну просто так,блин,получилось"! 😞(((.
В том то и дело,что тупыми ножами,точнее ножами нормальной заточки-порезаться глубоко и сильно получается намного реже,чем очень острыми.
Одно неверное движение,и....и нож,заточеный очень остро-отчикенивает палец,и только потом человек это чувствует.Началом сильных нагноений,гангрен как раз всегда был мощный,глубокий порез острым ножом,в который попадали грязь и кровь,лимфа животных при разделке.
С дураками говорю на их языке.
Имеешь не много собственной статистики, а немношк неверных установок. Со статистикой ты никогда не работал, иначе бы не болтал болталом.
Тю, не порезаться ножом можно, только если кромка его от 0,5 мм толщиной, и то остриё даже такого тупого ножа влетает в плоть элементарно. Так что вся болтовня в защиту "тупых" ножей -- это просто болтовня в защиту тупых.
Как, скажите мне, можно случайно отрезать палец, а то и руку, ножом? Что для того нужно делать?
Батёк
Тут дело не в остроте, а в технике безопасности - нельзя располагать руку на пути ножа, тогда при срыве он не порежет руку.
Тут дело в том,что рано или поздно это случится.
Сколько не рассказывали люди о том,что они особенные и умеют очень ответственно резать,но рано или поздно,а особенно когда резьба идёт не в идеальных условиях(а идеальные условия,точнее близкие к идеальным- это стол кухонный,определённой высоты,на нём доска несколькая,и кусок филе мяса или рыбы,зафиксированые хорошо и надёжно другой рукой,да еще и в кольчужной перчатке на другой руке)-но через некоторое время от своих идей с бешеными заточками они отказывались,причём всегда именно по причине серьёзных порезов.Или(и)-часто теряли пальцы.
Я говорю,конечно о тех,кто реально с ножами работает,а не о тех шилклопёрах,что держат свои ножи по полочкам,точат их в бешеную бритву,редко очень ими пользуются,и изображают из себя реальных пользователей.А таких сейчас очень много.
Вот это как правило и есть самые такие агрессивные и до мозга костей своих зомбированные идеями острейшего ножеточения индивиды,у них кровь аж вскипает,когда они видят нож,не заточенный в бритву для бритья.
Да,ещё примета у них есть у всех одна общая-они не могут толком ответить на вопрос-что они делают конкретно своими ножами,и зачем им именно такая бешеная заточка на них?
Как, скажите мне, можно случайно отрезать палец, а то и руку, ножом? Что для того нужно делать?
Для этого нужно очень сильно верить,что этого никогда не может случиться,до фанатизма в это верить,и зачем то(по выдуманной,но не имеющейся в реале необходимости)-точить свои рабочие ножи очень остро.
Вопрос только времени,когда случится трагедия.
Обычно они случаются как раз,когда адепт такого острого ножа очень хорошо им научился работать,но условия работы оказались вдруг непривычными(плохая видимость в сумерках,руки замёрзшие,бухой немного;а мясо или рыба,или овощи-лежат не на привычном кухонном столе,а резать приходится как раз под непривычными углами).
Я лично таких историй знаю достаточно много,чтобы говорить об этом опыте негативном других людей,что лишились пальца,или пальцев в одно мгновение,так быстро всё происходило,что они и понять не могли,как же так вдруг,и очень сильно/жестоко над ними их судьба посмеялась.
Никакая судьба,конечно тут не при чём,если сам глупость себе выдумал,поддавашись на очень распространённую теперь с помощью СМИ бредовую якобы истину-то сам и виноват,и страдать самому и придётся.
Не смог просчитать опасности,и они его когда то настигли,эти опасности.
Кстати,пальцев порез-это только начало процесса,имею в виду потерю конечностей,в полевых условиях особенно происходит это очень легко и просто.А именно после сильного пореза капилляров,вен,артерий-не имея возможности кровь остановить,накладывают жгут,и едут до больницы очень долго.Два часа,упомянутые и вбитые с моск сми-это совсем неправильный срок для жгута кровеостанавливающего,на самом деле сроки меньше,а с учётом того-что не везде имеется в наличии сосудстый хирург,способный проблему решить-и ждущий вас с колёс,и сразу готовый оперировать-то опасности эти очень сильно увеличиваются,и соответственно время между порезом и началом медицинских мероприятий-очень сильно сжимается,часто именно-до критических значений.....тогда и теряют не только пальцы,а конечности.
БатёкЕщё говорят, чтобы избавиться от боязни ножа, надо спать с ним - сунуть под матрас или под подушку.
Я задвинул чемоданы с ножами под любимый диван.
Чего только теперь не напишут в сми,чтобы свою тему сообщениями заполнить...! 😊))).
Этож надо такое придумать!? 😊)).
А тем более-в это верить.......
Кароч, лечите свою фобию и не рассказывайте в заточном разделе, что мы ничего не понимаем. Понимаем получше вашего.
Очередной филиал флудилки.
===
Музейный экспонат, на 6:45 деревянная правилка для якутского ножа
Вместо песка в качестве абразива для своих не шибко твердых клиночков и что-то другое могло использоваться.
Вашитоман
Ну началась болтовня: "Ой, я знаю много людей, которые тыры-пыры, оченьострые ножи страх ужас гроб гроб кладбище". Чем вам Шилклопер не угодил? Отличный музыкант, на джазовом фестивале слышал его.
Кароч, лечите свою фобию и не рассказывайте в заточном разделе, что мы ничего не понимаем. Понимаем получше вашего.
Видно,что пока вы не особо понимаете,какими были раньше якуты,и какие они теперь,что делают ими пользователи реальные,и как их под задачи реальной резки ими в полевых практически условиях(рыбаки,охотники,туристы-это как раз те самые полевые условия)-точат и как их вообще точить надо!
Точить надо их не под стекло,не на полочку магазина оружейного,и не чтобы ими бумажки демонстрировать нашинкованные.
Точить их надо с учётом того,из чего они были сделаны,и в каких условиях работают,и какие задачи стоят перед пользователями.
А вы тут рассказываете друг/другу басни про то,как вы можете их заточить очень остро.
Нафига им острота бешеная,можете ответить хоть внятно?
Чтобы резали всё, что понадобится.
Да мне плевать,какие якуты были раньше, мне важнее, какие они сейчас в приложении к тому, что будет у меня, возможно, якут. Я знаю, что и как им делать. И выберу нормальную остроту, а не тупизну. Будет мой острый якут служить оберегом от идиотов, которые хотят мне рассказать, что мой нож слишком острый.
Вашитоман
Да какая отсрота бешанная-то? Чтоб не тупые (как ты) были самое главное.
Чтобы резали всё, что понадобится.
Да мне плевать,какие якуты были раньше, мне важнее, какие они сейчас в приложении к тому, что будет у меня, возможно, якут. Я знаю, что и как им делать. И выберу нормальную остроту, а не тупизну. Будет мой острый якут служить оберегом от идиотов, которые хотят мне рассказать, что мой нож слишком острый.
Оберегом будет служить напоминание про отрезанные избыточно острыми и необоснованно острыми нржами пальцы,и разница всего в том,прислушается человек,или будет до дури точить ножи,которые и раньше не точили никогда нормальные пользователи сильно по причинам невозможности этого банально сделать потому что сталей не имели,которые наостро затачиваются,и теперь то же самое-их реальные пользователи точат самыми грубейшими камнями,и в таком виде они ими и работают.
А вы тут предлагаете полочники фактически точить для демонстрации возможностей заточки на ваших камнях чудесных,которых не было никогда,и нет в настоящий момент у реальных пользователей якутскими ножами.
А заточка острая сильно тех якутов,что продаются теперь на базарах/выставках,и в магазинах-это,повторюсь-один из маркетинговых ходов,и не более того.
Чтоб не тупые (как ты) были самое главное.
Ты чего хамишь то так открыто?
Обнаглел немножко?
Окстись...
андрей фон шефферА может как ты тупой?
Ты чего хамишь то так открыто,лишенец?
Оборзел немножко?
Окстись...
А чего задаёшь тупые вопросы, тупой?
Знаешь, как называют нож, свою функцию не выполнящий? Тупой!
андрей фон шефферАндрюша, ты разделом ошибся, тут про ОСТРЫЕ (иногда даже БЕШЕНО ОСТРЫЕ) ножи, за тупыми ножами - во флудилку. Жму кнопку модераторам )
напоминание про отрезанные пальцы,
ВашитоманА чего задаёшь тупые вопросы, тупой?
Знаешь, как называют нож, свою функцию не выполнящий? Тупой!
А кто сказал,что якутский нож свою функцию не выполняет после самой грубой что ни на есть заточки?
Наверное ты не просмотрел видео,которое я давал совсем недавно?
Про реального пользователеля таким ножом,и про конкретно его заточу,и про работу им конкретную,в довольно тяжелых условиях!
Снова повторяю,смотри:
Это якут,заточенный на одну сторону.
Чем его мужик этот точит-можно убедиться,посмотрев на 06:40,там брусок лежит,видно.
Оберегом от идиотов будет служить напоминание про отрезанные пальцы,и разница всего в том,прислушается человек,или будет до дури точить ножи,которые и раньше не точили никогда нормальные пользователи сильно по причинам невозможности этого банально сделать потому что сталей не имели,которые наостро затачиваются,и теперь то же самое-их реальные пользователи точат самыми грубейшими камнями,и в таком виде они ими и работают
Ещё один реальный пользотель ножом,и обозначено на фото-где и когда оно сделано,и из чего человек делает свой нож-из капкана.
И это очень ещё крутая сталюга для тех мест,например выплавленная там же из местной руды-не может и близко иметь таких качеств,как сталь,идущая на любые части капкана.
Подумайте сами,каким может быть у него брусок для заточки этого ножа,что будет?
В лучшем случае-это вот тот самый камень из костра.
Вашитоман
Дык, самая грубая заточка опаснее сильно, чем нормальная рабочая. В моём смысле...
Это совершенно бездоказательное утверждение.
Как то можете аргуметировать то,что вы сказали?
Вопрос этот,кстати,имхо имеет самое прямое отношение к этой именно теме.
Тут ведь вопрос-как и чем точить?
Вот для того,чтобы это понимать-надо как раз сначала определиться-насколько нож этот затачивать необходимо,и какое именно рк по заточке иметь.
Вот этим тут и пытаюсь заниматься.
А то,что некоторые это нервно воспринимают-так от того,о чём ранее говорил уже,о крушении устоев,навязанных кем то,сильно причём,до варианта практически замбирования,когда человек утверждает что-то,но обосновать свои утверждения-не в состоянии.
tvy61
это какая то хрень в видео а не якут..
Так я поэтому и спрашиваю,дайте стандарт якута для начала!
Чем это не якут,или чем сильно он отличается от якута?
Клинок односторонней заточки,вторая сторона-выпуклая линза,есть долы,два даже,узенькие,ну и что,вопрос назначения долов на якутском ноже вообще спорен по необходимости и надначению,как и по размерам долов.
tvy61Это как посмотреть, или от какой "печки плясать".
это какая то хрень в видео а не якут..
Не устаю повторять что якуты были разными, и многие их путают с эвенкийскими ножами. В данном видео - эвенкийские ножны, нож соответственно тоже.
андрей фон шефферЧто Вам нужно в качестве аргументов?
Это совершенно бездоказательное утверждение.
Как то можете аргуметировать то,что вы сказали?
То, что агрессивная кромка более травмоопасна?
"Кинжальчики" о которых говорил Дмитрич, приводя в пример осоку как траву которая не может разрезать мясо, но может глубоко поранить руку. Это Вам нужно?
Клинок односторонней заточкисапожный нож или деба то же с односторонней заточкой, но это отнюдь не якуты..
есть долы, два дажеполоски нарезанные диском болгарки, долом назвать у меня язык не поворачивается..
Да и вообще сам дедок сказал, что нож делали не якуты. Так с чего вывод что это якут?
андрей фон шефферЭто совершенно бездоказательное утверждение.
Как то можете аргуметировать то,что вы сказали?
Конечно. Грубая заточка менее управляема и куда как более травматична.
Я полагаю, вы вообще затачивать не умеете, если азы для новостью являются.
ВашитоманНу так комраду надо, как и Батьку: потупее, чтоб пальцы не резал. А то вдруг🤭 А то, что тупым ножом работать трудней не ведомо.Конечно. Грубая заточка менее управляема и куда как более травматична.
Я полагаю, вы вообще затачивать не умеете, если азы для новостью являются.
Ярослав демонстрировал рез газеты и бритьё предплечья после абразива 180 грит, потому что умеет заточить.
Chydin
Ну так комраду надо, как и Батьку: потупее, чтоб пальцы не резал. А то вдруг🤭 А то, что тупым ножом работать трудней не ведомо.
Ярослав демонстрировал рез газеты и бритьё предплечья после абразива 180 грит, потому что умеет заточить.
У меня такое не получалось. Только очень сильно изворачиваясь. В слабой степени. Выход на заусенец с обеих сторон попеременно, глубокий тб и потом затачивание крест-накрест, меняя сторону каждые два прохода, да ещё и с участием приспособления для удержания угла -- костыля.
tvy61Согласен, и чем дальше погружаешься в тему, тем меньше становится различий.
все они довольно похожи, эвенкийский, якутский, хантыйский и еще несколько
Не устаю повторять что якуты были разными, и многие их путают с эвенкийскими ножами. В данном видео - эвенкийские ножны, нож соответственно тоже.
Это вы по ножнам определили?
. В данном видео - эвенкийские ножны, нож соответственно тоже.
Если ножны не якутские-то но не якутский?
Если рукоять не яйцевидная в разрезе-то тоже не якутский?
Если дол не один большой,а два маленьких-нож не курский?
А если вообще без дола-тем более не якутский?
А как же описание исторических якутских ножей с отсутствием привычного дола ,такого-каким сейчас его часто делают ножеделы ?
Что Вам нужно в качестве аргументов?
То, что агрессивная кромка более травмоопасна?
"Кинжальчики" о которых говорил Дмитрич, приводя в пример осоку как траву которая не может разрезать мясо, но может глубоко поранить руку. Это Вам нужно?
Для начала мне было бы сильно интересно,что прежде чем давать свои рекомендации по заточке якутов-заточник мог бы объяснить внятно-для какой работы заточен конкретный нож?
И что он им режет,своим ножом?
Скотч от посылок и картонные коробки от них-же?(а остальное время этот нож на полочке лежит)?
Или зверя разделывает,или рыбу крупную режет,как например на приведённом выше мною видео?
Чтобы понимание было,понимает ли сам этот заточник,что он вообще точит,и для чего он это творит?
Chydin
Ну так комраду надо, как и Батьку: потупее, чтоб пальцы не резал. А то вдруг🤭 А то, что тупым ножом работать трудней не ведомо.
Ярослав демонстрировал рез газеты и бритьё предплечья после абразива 180 грит, потому что умеет заточить.
Вот он демонстрировал именно бритьё предплечия и рез газеты,а не рез в т.ч по костям животных,рыбы,не строганием заготовки для нарт,или не заготовки лучинрк для костра.
А зачем эти функции нужны якуту вообще,рез газеты и бритьё предплечья?
Разве это не смешные для реального,рабочего якута стандарты заточки?
Как вообще можно говорить о заточке,не говоря о марке стали,о том,как она была термообработана,как можно точить наостро мягкую сталь клинка?
Это разве не глупость вообще какая то дикая?
андрей фон шефферНу Вы же говорите🤣 А мои солдаты-тувинцы наостро точили и алюминиевые ложки.
Как вообще можно говорить о заточке,не говоря о марке стали,о том,как она была термообработана,как можно точить наостро мягкую сталь клинка?
Это разве не глупость вообще какая то дикая?
андрей фон шефферА какие "стандарты" заточки у якутского ножа? Просвятите пожалуйста. ИМХО бритьё предплечья и рез газеты это МИНИМУМ для ножа, которым предполагают работать с деревом.
А зачем эти функции нужны якуту вообще,рез газеты и бритьё предплечья?
Разве это не смешные для реального,рабочего якута стандарты заточки
Я точу молодым охотникам разные (в смысле сталей и форм) ножи, ещё никто не сказал что "шибко остро"🤔 И пальцы на месте и целые😁
Ну Вы же говорите🤣 А мои солдаты-тувинцы наостро точили и алюминиевые ложки.
А насколько-наостро?
И да,на один удар или порез-можно и алюминиевую ложку заточить,но ведь тут тема про якуты,ко орыми работать много надо.
Какой смысл вообще точить мягкий якут(из мягкой стали)-в бритву,если она на первом же резе-сядет?
И какой по сути смысл точить даже их хорошей сталюги якут в бритву-если и необходимости в выполнении таких задачь бытовых и в лесу и на рыбалке нет,и самое главное,что нет вообще таких задачь,чтобы иметь якут-который раз заточил-и он будет работать вечно,таких всё равно не бывает.
андрей фон шефферПонял 😀 Точить не умеем, ножом не работаем😉
она на первом же резе-сядет?
И какой по сути смысл точить даже их хорошей сталюги якут в бритву-если и необходимости в выполнении таких задачь бытовых и в лесу и на рыбалке нет,и самое главное,что нет вообще таких задачь,чтобы иметь якут-который раз заточил-и он будет работать вечно,таких всё равно не бывает.
Для начала мне было бы сильно интересно,что прежде чем давать свои рекомендации по заточке якутов-заточник мог бы объяснить внятно-для какой работы заточен конкретный нож?Так дайте уже свои рекомендации по заточке якутского ножа, это будет многим интересно, потому что к единому мнению в данном вопросе, так и не пришли в итоге.
А то все про пальцы и гангрену, это ни кому не интересно..
Так дайте уже свои рекомендации по заточке якутского ножа, это будет многим интересно, потому что к единому мнению в данном вопросе, так и не пришли в итоге.
Моё мнение такое,что:
1)Для начала надо хорошо и точно понимать,что такое есть якутский клинок.
2)Понимать в каких условиях он сформировался,этот клинок.
3)Из чего его делали,этот якутский клинок.
4)Какую работу им производили и производят теперь-конкретно.
5)Смотря видео про это-чётко понимать,кто перед вами,и зачем он вам показывает чудеса заточки якута суперпуперовскими камнями,и что реально можно делать этим ножом-заточив его так.
Понять-не бравирует ли этот мастер якобы умением заточки очень тонкой,в целях маркетиногового хода,который обычно применяется именно для охмуриловки(даже в хорошем смысле этого понятия-это охмуриловка,задача которой-чтобы человек,поверив ему-купил его нож,подсел на его идеи заточки,купил у него камни,много камней,стоящих в совокупности намного поболее-чем сам нож)?
Вот например видео с человеком,который довольно толковые советы даёт.
Кстати,заметим,что он даёт советы конкретные,охватывающие весь спектр интереса по заточке якута,он говорит и о правке,и о переточке,и о исправлении испорченых сильно рк кромок,не просто называя камни(и вообще камня не меняя,а пользуясь довольно недорогим,и крупным по зерну камнем),а показывает конкретные правильные движения,и главное-он объясняет,почему именно так стоит делать,а не как то по другому.
Заметим также,что он делает именно оговорку,что не поддерживает мнение,что якутский клинок должен быть очень жестким,или избыточно жёстким,как и не поддерживает мнение,что якутский клинок должен быть изготовлен из каких то космических сталей.
андрей фон шефферТак мы Вам несколько страниц об этом говорим:
Вот например видео с человеком,который довольно толковые советы даёт.
1) учитесь затачивать
2) учитесь затачивать на недорогом ноже
3) если конкретно Вас устраивает получаемая острота, то все хорошо
4) не давайте советов людям, в них не нуждающихся
И да, это не грубый абразив: у него белая сторона заявлена в 6000 грит.По факту не совсем так, но это и не лодочка для заточки кос из СССР и не двухсторонняя из Галамарта по 39-75 рупиев.
Ну а то что у него есть особое мнение, насчет твердости стали для якута, это его дело, вот у якутского кузнеца то же свое мнение и его якуты режут стекло.. Тут кому как нравится
tvy61Хорошее видео
вот у якутского кузнеца то же свое мнение и его якуты режут стекло
Так мы Вам несколько страниц об этом говорим:
1) учитесь затачивать
2) учитесь затачивать на недорогом ноже
3) если конкретно Вас устраивает получаемая острота, то все хорошо
4) не давайте советов людям, в них не нуждающихся
По последнему пункту,номер 4:
А я и не даю советов,я просто напоминаю в том числе про то,что знаю сам,и про что неплохо бы помнить в данном случае заточникам,а именно про опаснрсти очень сильно заточенных ножей,и точить их так-только в случае реальной необходимости,а не как то иначе.
А происходит часто(почти всегда)- обратное,когда обратившись к заточнику,с целью просто заточить нож потому,что нет соответствующих абразивов,и времени нет-люди получают обратно джидайские ножи,и опасные бритвы вместо просто ножа,который просили их просто-нормально заточить/сделать.
Кроме того,они начинают человека "обрабатывать"-на тему:"нож должен быть очень острым,очень,очень"(желание это с стороны заточников самих понятное,это и продажа своего умения по заточке,и набор на будущее себе клиентов).
Но тут есть один очень большой минус,о котором забывают заточники-это безопасность самого этого клиента,безопасность от того самого очень опасного явления-как сильные самопорезы.
Нет,я не опять "завёл ту самую пластинку",просто реально вы должны понимать сами-заточники,для кого и для чего(для каких работ конкретных)-нож буквально каждый точите!
Не буду вас на ночь пугать,но расскажу ещё в общих чертах одну историю про одного такого заточника,что заточил нож очень сильно одному человеку,не спросив его об этом.Это был в моём регионе достаточно известный заточник,а тот,для кого он точил нож-был так или иначе его руководителем намного большего уровня.Не вдаваясь с детали-поясню,что нет больше того заточника(уехал куда то срочно и в неизвестном направлении)-а сын того его шэфа-раскроил себе ладошку(по слухам)- ножом той самой бешеной заточки.Такая вот история....
Взял-бы,спросил,зачем нож,и получил бы ответ что для подарка сыну,и заточил бы соответственно,а не в бешеную бритву,и "уезжать никуда бы не получилось скоропостижно".....так нет-жеж.
Можете расценить эту историю как мою придумку личную,или что то подобное,но её запомните,и выводы себе делайте.
Ничто на Земле-не проходит бесследно....(с).
Chydin
Хорошее видео
А вы якутский язык знаете так хорошо,чтобы понять-хорошее это видео или нет?
Chydin
Хорошее видео
А вы якутский язык знаете так хорошо,чтобы понять-хорошее это видео или нет?
Может другой какой то вариант-субтитры на русском включили?
Так я тоже включил,но там такой перевод,что лучше не читать его совсем! 😊))).
андрей фон шефферЗачем мне знать якутский? Мне достаточно того, что показывают: это же видео, а не радиопередача🤣
А вы якутский язык знаете так хорошо,чтобы понять-хорошее это видео или нет?
Chydin
Зачем мне знать якутский? Мне достаточно того, что показывают: это же видео, а не радиопередача🤣
Ну,т.е.вы не зная языка,на котором идёт рассказ-всё поняли по видео?
Забавно.
Так всё понятно,но что конкретно?(с)(помните-песня такая была?).
андрей фон шефферА объяснить заточнику какой нужен результат тоже времени нет? А попробовать заточенный нож? Или его по почте присылают?
обратное,когда обратившись к заточнику,с целью просто заточить нож потому,что нет соответствующих абразивов,и времени нет-люди получают обратно джидайские ножи,и опасные бритвы вместо просто ножа,который просили их просто-нормально заточить/сделать.
андрей фон шефферДураку стеклянный Х на одну секунду(с)🤭 Если человек не привык работать острым в его понимании ножом, зачем взялся? Почему не проверил ПЕРЕД использованием?
сын того его шэфа-раскроил себе ладошку(по слухам)- ножом той самой бешеной заточки.Такая вот история....
андрей фон шефферУгу. Понятно. Виноват заточник. Или ножик?
Взял-бы,спросил,зачем нож,и получил бы ответ что для подарка сыну,и заточил бы соответственно
андрей фон шефферТо,что Вы не заметили степень остроты и стойкости ножа от Мастера 😞
Забавно.
Дураку стеклянный Х на одну секунду(с)🤭 Если человек не привык работать острым в его понимании ножом, зачем взялся? Почему не проверил ПЕРЕД использованием?
Ну да,пусть молодой человек,которому подарили нож-молодой дурачок ещё,ну так заточник именно тот должен был понимать,для чего делает нож,кому,для каких задачь,а не просто джидайский нож-кладенец из него лепить,что до клинка дотронуться не получится без пореза.
Моё имхо-в том,конкретном случае виноват именно заточник.
Chydin
Угу. Понятно. Виноват заточник. Или ножик?
Ножик-это кусок металла,который заточил заточник.
У ножика не спросишь,а с заточника-спросить можно.
Так и получилось.
Chydin
То,что Вы не заметили степень остроты и стойкости ножа от Мастера 😞
Мне бы очень интересно было услышать подробный перевод,чтобы понять-для чего именно и для кого тот мастер нож такой сделал?
Вот это понимание-часто самое важное в подобных видео.
Я даже понимаю вариант,когда к заточнику обращается фанат острейших ножей,и ему они интересны(не важно по какой причине,по причине своей чудаковатости,или по причине,что ему что то резать очень ответственное надо им,именно очень острым)-и ему делают такой нож.
Все остальные варианты,за исключением маркетинговых ходов проиводителя-мне непонятны.
Если можете прояснить это-было бы интересно послушать подробно.
Ну,не одной фразой,а желательны более подробные размышления ваши персональные про это.
андрей фон шефферЯ уже писал: то что Вы считаете аццкой бритвой для меня НАЧАЛЬНАЯ острота. У меня так топоры заточены. Привыкли работать тупым, ну так и работайте, зачем Вы приводите какие-то несуразные случаи "спроса" с заточника? Сын "маладой дурачок", а папаша старый? Когда у заточника получают нож, то вообще-то смотрят на качество заточки или как? Совсем Вы меня запутали.
желательны более подробные размышления ваши персональные про это
андрей фон шефферА, извините, зачем клинок трогать? Он не женщина🤭 остроту и стойкость заточки проверить существует масса доступных способов, а не пальцем поперёк режущей кромки.
до клинка дотронуться не получится без пореза
андрей фон шефферНа мой взгляд, в видео дано правильное понимание заточки - точится со стороны дола, заусенец снимается со стороны линзы.
Вот например видео
В руках навыка нет, но придёт со временем.
При просмотре надо учесть, что парень левша - так что, делайте поправку под себя.
Канал понравился - речь очень грамотная и чистая - приятно смотреть - посмотрел ещё несколько видео этого канала про ЯН.
Chydin
Я уже писал: то что Вы считаете аццкой бритвой для меня НАЧАЛЬНАЯ острота. У меня так топоры заточены. Привыкли работать тупым, ну так и работайте, зачем Вы приводите какие-то несуразные случаи "спроса" с заточника? Сын "маладой дурачок", а папаша старый? Когда у заточника получают нож, то вообще-то смотрят на качество заточки или как? Совсем Вы меня запутали.
Это вы запутались.
Можете внятно ответить на простой вопрос,зачем вы так точите свои ножи,что для вас "аццская бритва"-это начальная заточка?
Можете привести конкретные примеры того,что вы этим,таким ножом делаете,который ещё сильнее "аццкой заточки"?
Дайте расклад хоть на неделю прошлую,чего им резали конкретно и сколько раз?
Пытаюсь,но тут ты влезаешь со своими совершенно неуместными и явно провокационными глупостями,как обычно!
Кстати,байками это может показаться исключительно далёким от охоты,рыбалок,туристических походов людям,видимо именно таким как ты.
И только в этом проблема.
Chydin
А, извините, зачем клинок трогать? Он не женщина🤭 остроту и стойкость заточки проверить существует масса доступных способов, а не пальцем поперёк режущей кромки.
Да ну,а именно так проверяют,и даже опытные заточники,просто аккуратно!
Вы этого не знали?
андрей фон шеффер
Ну да,пусть молодой человек,которому подарили нож-молодой дурачок ещё,ну так заточник именно тот должен был понимать,для чего делает нож,кому,для каких задачь,а не просто джидайский нож-кладенец из него лепить,что до клинка дотронуться не получится без пореза.
Моё имхо-в том,конкретном случае виноват именно заточник.
Возникает куча вопросов.
Самый главный задавать не буду.
А Так.
Даритель поставил в известность Заточника о том для кого нож, и какие к ножу предъявляются требования?
Сколько лет Одариваемому? меньше 7, и это его первый нож, или больше 16 и это его первый нож?
А Даритель Сам не мог проверить нож перед вручением?, а то как-то странно получается, Заточник должен был ВСЁ предугадать.
П.С. Критерий необходимой остроты для всех разный. Для меня рабочий нож должен чисто резать дерево, а это очень приличная острота. И распахать ножом с такой остротой, руку или другую часть тела, можно очень серьёзно. Более того видел страшенные раны именно после тупого ножа, к счастью только пару раз, но острому ножу до такого далеко.
Извините за отступление от темы.
С Уважением, Владимир.
Даритель поставил в известность Заточника о том для кого нож, и какие к ножу предъявляются требования?
Сколько лет Одариваемому? меньше 7, и это его первый нож, или больше 16 и это его первый нож?
А Даритель Сам не мог проверить нож перед вручением?, а то как-то странно получается, Заточник должен был ВСЁ предугадать.
Я выше уже пояснил,что не очень хочу развивать эту тему,но как факт призадуматься-привёл.
И да,конечно,именно заточник должен выяснять,для кого и зачем точится нож,иначе какой же он заточник,если не знает-под какие задачи точит?
андрей фон шефферЭто перекладывание с больной головы на здоровую(с)
И да,конечно,именно заточник должен выяснять,для кого и зачем точится нож,иначе какой же он заточник,если не знает-под какие задачи точит?
андрей фон шефферЖиловатое мясо на тушонку нарезать, например. Круче, чем рез каната: тупой нож оставит мозоль на руке после 7-ми 800 граммовых банок.
Можете привести конкретные примеры того,что вы этим,таким ножом делаете,который ещё сильнее "аццкой заточки"?
андрей фон шефферОпытный заточник пальцами к РК не полезет!
Да ну,а именно так проверяют,и даже опытные заточники,просто аккуратно!
андрей фон шефферКоторым из моих 6-ти "охотничьих"?
Дайте расклад хоть на неделю прошлую,чего им резали конкретно и сколько раз?
Можете внятно ответить на простой вопрос,зачем вы так точите свои ножиКак так? И кто это вы? К кому сей вопрос?
Можете привести конкретные примеры того,что вы этим,таким ножом делаете,который ещё сильнее "аццкой заточки"?конечно можем, и тебе уже приводили примеры, нафиг все это еще раз повторять
И сколько можно нести эту чушь про порезы, ну раз высказался, ну два, третью страницу люди твою хрень читают, иди во флудилку уже..
На мой взгляд, правильное понимание заточки - точится со стороны дола, заусенец снимается со стороны линзы.я то же всегда был уверен, что заточку нужно производить со стороны дола, более того, я думаю что и столь широкий выкованный дол, делается для уменьшения пятна контакта, при правке-заточке, для облегчения процесса. Чистой воды ИМХО.
Жиловатое мясо на тушонку нарезать, например. Круче, чем рез каната: тупой нож оставит мозоль на руке после 7-ми 800 граммовых банок.
Это чистая неправда,я режу тоже самое ножом по вашей классификации думается "очень тупым",и ничего,никаких мозолей.
Может с ладошками проблемы,слишком чувствительные? 😊))).
И кстати,когда режешь,и чувствуешь то,что режешь-это намного имхо лучше,чем когда он в это просто проваливается.
андрей фон шефферДа, мне не надо ходить в походы и загонять зверя по 50километров ) что бы пользоваться острым ножом, более того есть круг охотников, есть среди них и профессиональные егеря, которым НЕОБХОДИМА "бритвенная" заточка ножей перед охотой, особенно когда едут на лося или кабанов. Что я, со своей кухонной работой с "бритвенно" заточенными ножами, вот те люди ходят ко мне потому что не могут (чаще не хотят тратить свое время) заточить ножи до хорошей (в твоем понятии бритвенной) остроты с максимально длительным удержанием оной, для использования в условиях обозначенных тобой как безумных. И что характерно большинство из них с целыми руками и пальцами, а о скорой задумываются скорее, если съедят что нибудь несвежее купленное в сельпо по распродаже, чем от порезов "бритвенно" острыми ножами.
Кстати,байками это может показаться исключительно далёким от охоты,рыбалок,туристических походов людям,видимо именно таким как ты.
Так что, Андрюша, вообще не в тему, тем более в приведенном тобой ролике, с якутом в 58 роквелов, которые не только возможно, но и нужно точить в "бритву" ибо сталь обозначенная тем, кто пытается в том видео сказать что нож нужен "мягкий", позволяет и более того предназначена при такой твердости к заточке в бритву и что ужас для тебя будет держать эту заточку достаточно продолжительное время ) В общем с этим видео ты опять попал впрос"С"ак )))) ибо не мужчина ты, а гендерная баба. (можешь жаловаться).
И охоту, а тем более разделку добытого зверя, ты видел только в инетике на мониторе. А острые ножи твоя фобия, про которую знает половина ганзы )
андрей фон шефферПустозвон, ты хоть читаешь что и сколько режут для появления мозолей?
Это чистая неправда,я режу тоже самое ножом по вашей классификации думается "очень тупым",и ничего,никаких мозолей.
Это не твои 2 помидора и полтора кусочка колбаски...
Chydin
Это перекладывание с больной головы на здоровую(с)
Ничего подобного,ответственным всегда должен быть профессионал.
Значит в данной связке:"заказчик-заточник"-именно заточник.
Человек может просто не понимать ваших выражений,например-"аццкая заточка",а потом порезаться серьёзно.
Скажете-что это "его проблема"?
Тогда вы ставите себя с ним на один уровень.
А он,напомню-может вообще ничего не знать про заточку,поэтому единственно правильный вариант-выяснить у него это самому.
Иначе не о каком профессионализма с вашей стороны и речи стоять не может.....Именно вы должны всё предусмотреть,в том числе и возможные будущие проблемы заказчика,произошедшие по вашей вине(заточили-как вы захотели,а не так,как надо ему).
Chydin
Которым из моих 6-ти "охотничьих"?
Не знаю,вам виднее,но скорее всего они все заточены по бешеному?
Я угадал?
андрей фон шеффер
И да,конечно,именно заточник должен выяснять,для кого и зачем точится нож,иначе какой же он заточник,если не знает-под какие задачи точит?
Ключевое Для ЧЕГО, а не для кого.
Заточник не должен выяснять все нюансы эксплуатации ножа.
И Если это сувенир, который не будет работать, то зачем ему заточка. А если рабочий нож...
П.С. Можете не отвечать.
С Уважением, Владимир.
андрей фон шефферДа, более того, я скажу - "А Я ПРЕДУПРЕЖДАЛ!"
Скажете-что это "его проблема"?
Но что характерно такой человек вернется через полгода-год для повторения такой "бритвенной" заточки его ножей )
Shhazaga1
Да, мне не надо ходить в походы и загонять зверя по 50километров ) что бы пользоваться острым ножом, более того есть круг охотников, есть среди них и профессиональные егеря, которым НЕОБХОДИМА "бритвенная" заточка ножей перед охотой, особенно когда едут на лося или кабанов. Что я, со своей кухонной работой с "бритвенно" заточенными ножами, вот те люди ходят ко мне потому что не могут (чаще не хотят тратить свое время) заточить ножи до хорошей (в твоем понятии бритвенной) остроты с максимально длительным удержанием оной, для использования в условиях обозначенных тобой как безумных. И что характерно большинство из них с целыми руками и пальцами, а о скорой задумываются скорее, если съедят что нибудь несвежее купленное в сельпо по распродаже, чем от порезов "бритвенно" острыми ножами.
Так что, Андрюша, вообще не в тему, тем более в приведенном тобой ролике, с якутом в 58 роквелов, которые не только возможно, но и нужно точить в "бритву" ибо сталь обозначенная тем, кто пытается в том видео сказать что нож нужен "мягкий", позволяет и более того предназначена при такой твердости к заточке в бритву и что ужас для тебя будет держать эту заточку достаточно продолжительное время ) В общем с этим видео ты опять попал впрос"С"ак )))) ибо не мужчина ты, а гендерная баба. (можешь жаловаться).
И охоту, а тем более разделку добытого зверя, ты видел только в инетике на мониторе. А острые ножи твоя фобия, про которую знает половина ганзы )
Я не читаю,что ты пишешь,я знаю тебя по другому форуму,где ты говорил ещё большие гадости,и пособничал,кстати открыто-своими действиями откровенному фашисту,выкладывавшему на ганзу там оскорбительные картинки с соответствующим содержанием,с разжигание национал ной розни и другими противоправными действиями,которые квалифицироват ся должны бы были по РФ законам довольно серьёзно.....
Всех,кто его поддерживал и слова тогда не сказал-хорошо помню,ты в их числе на первых позициях,и мнение про них себе составил.
Так что не утруждайся писаниной.....
андрей фон шефферВсенепременно. Жизнь заставила учиться заточке. Даже из китайнержи заточены "по-бешенному"🤭
Я угадал?
андрей фон шефферА как же тогда: кто платит, тот и музыку заказывает? Зачем вообще нож принесли на заточку? А в магазине тогда пошто ножи нтвые острыми продают? А вдруг кто пальцы отрежет? Тоже будет виноват магазин?
Ничего подобнтго,ответственным всегда должен быть профессионал.
Значит-именно заточник.
андрей фон шефферПри отделении шкуры от туши нож удерживается как авторучка, с теми же усилиями. "Перо" так блатные называют.
И кстати,когда режешь,и чувствуешь то,что режешь-это намного имхо лучше,чем когда он в это просто проваливается
Метод работы ножом у каждого индивидуален, как и чувствительность рук. Заточку пользователь выбирает под себя, как ему комфортней и привычней.
K_V_EКлючевое Для ЧЕГО, а не для кого.
Заточник не должен выяснять все нюансы эксплуатации ножа.
И Если это сувенир, который не будет работать, то зачем ему заточка. А если рабочий нож...П.С. Можете не отвечать.
С Уважением, Владимир.
А как он может тогда точить,не зная под что точит нож? 😊))).
Какой же он заточник?
Пойди туда-не зная куда.
Найди то-не зная-что....(с)
Слова из русской народной сказки,между прочим.
Всенепременно. Жизнь заставила учиться заточке. Даже из китайнержи заточены "по-бешенному"🤭
Я бы мог понять,если бы вы ответили,что часть ножей заточена так.
Или все по разному,под разные задачи.
А зачем вам одинаковых по заточке столько ножей,можете внятно обосновать вообще?
А как же тогда: кто платит, тот и музыку заказывает? Зачем вообще нож принесли на заточку? А в магазине тогда пошто ножи нтвые острыми продают? А вдруг кто пальцы отрежет? Тоже будет виноват магазин?
Ну магазины это понятно почему-уже говорил ранее,это их один из маркетинговых ходов.
И,кстати там не все ножи очень сильно заточены,тут в теме это обсуждалось чуть ранее,что такая заточка всем просто не нужна,или даже опасна во многих случаях.
андрей фон шефферА кто сказал, что они одинаковы?! Углы, сведения, стали, длины и формы лезвий...все разные. Два китайчонка: один шкуру снимать, угол заточки 24 градуса, лезвие длинное, другой с коротким лезвием и углом заточки в 38 градусов - резать в суставах, кости птиц и зайцев, и для "общих работ" колбаса, хлеб, веточку-посох срезать. Острота у всех одна - максимум, что умею, стойкость и задачи разные.
зачем вам одинаковых по заточке столько ножей
андрей фон шефферОпять "за рыбу деньги" 😞 Поймите наконец простую истину: затупить нож гораздо быстрей и проще, чем его заточить.
или даже опасна во многих случаях
А кто сказал, что они одинаковы?!
Как это кто?
Вы и сказали,что "все заточены по бешеному"!
И вместо того чтобы сразу прояснить ситуацию,ещё и бравируете этим похоже?
Думаете-этим стоит сильно гордиться,так пузо выпячивая про то,что аамней купили и заточили?Смешно такие ответы слушать.
Chydin
Поймите наконец простую истину: затупить нож гораздо быстрей и проще, чем его заточить.
Не могу понять глупостей откровенных.
Истина ещё и в том,что нож под конкретные задачи должен быть заточен,а не просто по бешеному заточен.
И тупится быстро нож как раз оттого-что его слишком сильно заточили,не под правильный угол,в т.ч.
андрей фон шеффер
А он,напомню-может вообще ничего не знать про заточку,поэтому единственно правильный вариант-выяснить у него это самому.
Заказчик может ничего не знать про заточку, но попросить заточить как можно острее.
И как же поступить заточнику?
И как выяснить, что заказчик не понимает в заточке?
Вот и получается, по Вашей логике, заточил, виноват(Заказчик порезался), не заточил, тоже виноват(не выполнил условия Заказчика). Замкнутый круг какой-то.
Если пойму, что для человека острые ножи в диковинку, будет разъяснение о правилах пользования, если пойму, что понял, возьмусь затачивать, если нет, возможно постараюсь объяснить специфику острых ножей, еще раз, а могу просто отказаться.
П.С. В детстве хватило случая, когда знакомый взял мой нож, и заявив: "Я знаю как проверять остроту ножа", проводит по РК пальцем. После чего пошли искать бинт и зелёнку. 😊
С Уважением, Владимир.
Не могу понять глупостей откровенных.Истина ещё и в том,что нож под конкретные задачи должен быть заточен,а не просто по бешеному заточен.
И тупится быстро нож как раз оттого-что его слишком сильно заточили,не под правильный угол,в т.ч.
так напишите уже не глупость, как нужно заточить нож под конкретную задачу?
Задача-заточка, как определить что есть в вашей голове бешенная заточки и не бешенная. А то ни хрена не понятно..
Заказчик может ничего не знать про заточку, но попросить заточить как можно острее.
И как же поступить заточнику?
Вот если именно так,то это аргумент конкретный про то,что "именно так и было заказано".
А если просто попросили заточить,нормальный нож,а ему сделали из него тупящееся сразу рк,способное брить бороду-то это просто глупый заточник.
Он потеряет рано или поздно всех своих клиентов.
андрей фон шефферНет. Тупится от не правильной заточки. Допустим на алмазах, особенно в электроножеточках. Финиш не стоек, острота "слетает" 😞 Или от отсутствия навыков у "заточника": чаще в Вашем примере режет не нож, а заусенец на его кромке. Заусенец отломился, остроты нет.
И тупится быстро нож как раз оттого-что его слишком сильно заточили
андрей фон шефферЯкутский нож сложно заточить под неправильняй угол. Он придуман как раз для того, чтобы такое было трудно сделать. Угол ножа подбирается индивидуально, под сталь и задачи. А бывает заточка с переменными углами, микроподвод называется.
не под правильный угол,в т.ч.
А если просто попросили заточить,нормальный нож,а ему сделали из него тупящееся сразу рк,способное брить бороду-то это просто глупый заточника не глупый заточник выдаст просто тупой нож, который сделается еще тупее не так быстро. Железная логика 😊
так напишите уже не глупость, как нужно заточить нож под конкретную задачу?
А вы что сами не знаете,есть такая специальная табличка-какие углы заточки и для чего делаются....
А кроме углов имеет значение и то самое,что из себя представляет само рк.
Часто полированные рк-это не совсем хорошо.
Тем более,что кто может себе позволить в быту,или на охоте/рыбалке-постоянно перетачивать,и перетачивать нож,заточенный заточником неправильно,не под те задачи вообще,под что он предусмотрен?
От этого все страдают,и сам владелец,и сам заточник,и все другие заточники-тоже,кстати.
Не понесёт больше человек точить нож заточникам,если точат не так,как ему нужно,станет сам точить.
Раз заточили не так,два....и ку-ку,"умничайте дальше сами".
Вот так именно и считают все,кто приходит к заточникам,но получил переточенную бритву вместо нржа под свои задачи.
А чтобы задачи понять эти-тут конечно же сам заточник должен спрашивать.
Вот вы когда к парикмахеру приходите,что скажете,если он вам не "полубокс",а лучше- по его мнению-"иракез"-выстрежет?
Радоваться будете,да?
tvy61
а не глупый заточник выдаст просто тупой нож, который сделается еще тупее не так быстро. Железная логика 😊
Это по вашей класификации он "тупой".
А человеку нужен нож.....разные ножи нужны человекам.
Вы лично каким нржом катрошку чистите?
Очень острым,серьёзно?
А все остальные овощи?
А режете?
Тоже очень острыми ножами?
А зачем?
андрей фон шеффер
А если просто попросили заточить,нормальный нож,а ему сделали из него тупящееся сразу рк,способное брить бороду-то это просто глупый заточник.
Он потеряет рано или поздно всех своих клиентов.
Простите это не заточник, а так, "купил костыль" и точит.
Нормальная заточка подразумевает разумную стойкость, а так же иногда некоторые нюансы.
Например: кухонный нож, используемый для нарезки, должен быть максимально острым, при этом не должен резать руки(ну или строгать ногти).
Но во всех случаях нож будет РЕЗАТЬ. А если нож не режет, то он, простите, ТУПОЙ.
С Уважением, Владимир.
андрей фон шефферЧистилка такая из "Тапарвер", типа бритвы безопасной😉
Вы лично каким нржом катрошку чистите?
андрей фон шефферЕй же
А все остальные овощи?
андрей фон шефферВ Вашем понимании - да, острыми. Палец отрезать запросто.
А режете?
Тоже очень острыми ножами?
андрей фон шефферДавняя привычка к острому инструменту🤷♂️ Жена и мама(ей 80 лет и правая рука плохо работает из-за Паркинсона) тоже не могут работать тупыми ножами. Младшая дочь только не любит острые ножи.
А зачем
андрей фон шефферА што это Вы переобуватся на лету решили? То рассказывали о злом заточнике и молодом одариваемом, который ладонь разрезал, а теперь дошло, что таки заказчик объясняет что хочет за свои деньги? Или заточник как тот пианист: играет как умеет?
Вот вы когда к парикмахеру приходите,что скажете,если он вам не "полубокс",а лучше- по его мнению-"иракез"-выстрежет?
Радоваться будете,да?
K_V_EПростите это не заточник, а так, "купил костыль" и точит.
Нормальная заточка подразумевает разумную стойкость, а так же иногда некоторые нюансы.
Например: кухонный нож, используемый для нарезки, должен быть максимально острым, при этом не должен резать руки(ну или строгать ногти).
Но во всех случаях нож будет РЕЗАТЬ. А если нож не режет, то он, простите, ТУПОЙ.
С Уважением, Владимир.
Давайте разберём подробно,в чём эта самая разумная стойкость,и по отношению к чему?
Например на ножах,ржавеющих,или тем более-использующихся в соленой воде-действительно нужна полировка рк,ну или подходов и спусков,чтобы ржа-меньше цепляла нож,и такя полировка хотя бы вот этими причинами оправдана.
А на ножах нержавеющих полировка на подводе к рк-зачем?
А ведь именно этой самой полировкой рк-тут многие и бравируют!
Разве не так?
Если не так,то скажите своё мнение.
андрей фон шефферА какие Вы хотите услышать? Что ножу острота излишняя? Пользуйтесь столовым: им по тарелке режут и не тупится🤣
Смешно такие ответы слушать.
Чистилка такая из "Тапарвер", типа бритвы безопасной😉
Как так,как вы можете доверять какой то чистилке,если есть нож? 😊)).
Шучу,конечно....
Но в каждой шутке есть доля правды.
Правда в том,что нож для чистки продуктов:картошки,огурцов,лимонов,свеклы,и т.д.-должен быть так заточен-чтобы и работать комфортно было и безопасно.
Chydin
А какие Вы хотите услышать? Что ножу острота излишняя? Пользуйтесь столовым: им по тарелке режут и не тупится🤣
Первый раз в этой теме слышу от вас умные слова,про столового ножа заточку!
Вот таким и должен быть подход к каждому ножу.
К каждому отдельному ножу,используемому под конкретные задачи.
Например про столовый нож-совсем тупой,так он задачи свои выполняет вполне,им и масло намазать можно на хлеб,чтобы получить бутерброд,как и бутылку с минеральной,или пивом им открыть-как рычагом,или колбасу или котлету порезать на тарелке.При этом ни нож сам не затупить,чтобы не точить его после каждого применения,после еложения по тарелке фарфоровой,ни каких то гоупостей выдумывать про очень большую остроту такого ножа не надо.
андрей фон шефферВы не одиноки 😀 Некоторые ножеделы и спуски на гриндере изношенной лентой тяп-ляп обдерут и обзовут "сатин". Или якутский прям из под молота, а не как в хорошем видео.
А на ножах нержавеющих полировка на подводе к рк-зачем?
Полировка подводов к режущим свойствам отношения не имеет. Подводы могут быть матовыми, а острота и стойкость высокими и наоборот.
андрей фон шефферТак Вы купите и заточите, в чем проблема? Ну или отдайте в заточку тому кто это умеет. Впрочем он сбежал по Вашим рассказам🤣
так пузо выпячивая про то,что аамней купили и заточили
Chydin
Таа Вы купите и заточите, в чем проблема? Ну или отдайте в заточку тому кто это умеет. Впрочем он сбежал по Вашим рассказам🤣
Вряд ли далеко сбежал....ну это так,даже и не мои вообще это догадки! 😞(((.
Да я и сам умею,но понимаю,что и для чего и как точить надо.
Полировка подводов к режущим свойствам отношения не имеет.
Ой,ой,вы это серьёзно?
Как же не имеет,а зачем вы тогда имеете кучу камней всяких,паст?
Что вы ими точите,только саму рк?
Вы серьёзно это,или опять шутить изволите?
андрей фон шефферНа наших реках за Уралом в приметных местах устанавливали "заточные" камни, чтобы проезжающие могли поправить свои ножи. Река наиболее удобна была для передвижения и камень можно было привезти туда, где их не было.
К каждому отдельному ножу,используемому под конкретные задачи.
андрей фон шефферСерьёзно. Некоторые сланцы дают матовую поверхность(не блестит) но высокую остроту и стойкость. И наоборот после алмаза блестит, но не стойкая.
Вы серьёзно это,или опять шутить изволите?
андрей фон шефферКакую кучу? Исключительно под задачи, ничего лишнего.
зачем вы тогда имеете кучу камней всяких,паст?
Chydin
На наших реках за Уралом в приметных местах устанавливали "заточные" камни, чтобы проезжающие могли поправить свои ножи. Река наиболее удобна была для передвижения и камень можно было привезти туда, где их не было.
У вас есть фото хотя-бы одного такого камня,можете сюда его скинуть?
Chydin
Какую кучу? Исключительно под задачи, ничего лишнего.
Сколько у вас камней?
Количество можете назвать хоть примерное?
Chydin
Серьёзно. Некоторые сланцы дают матовую поверхность(не блестит) но высокую остроту и стойкость. И наоборот после алмаза блестит, но не стойкая.
Ну,дык оно и понятно,алмаз срезал по ноль все что там было из того,что режет.
андрей фон шефферС какой целью интересуетесь? Больше 10, если это Вас волнует.
Сколько у вас камней?
Количество можете назвать хоть примерное?
Chydin
С какой целью интересуетесь? Больше 10, если это Вас волнует.
Больше десяти-это двадцать,тридцать,или сорок?
Хотел узнать,насколько вы.....в это вовлечены?
андрей фон шеффер
Я не читаю,что ты пишешь,я знаю тебя по другому форуму,где ты говорил ещё большие гадости,и пособничал,кстати открыто-своими действиями откровенному фашисту,выкладывавшему на ганзу там оскорбительные картинки с соответствующим содержанием,с разжигание национал ной розни и другими противоправными действиями,которые квалифицироват ся должны бы были по РФ законам довольно серьёзно.....
Всех,кто его поддерживал и слова тогда не сказал-хорошо помню,ты в их числе на первых позициях,и мнение про них себе составил.
Так что не утруждайся писаниной.....
Балаболка, смотрю память у тебя все таки девичья.
Может все таки вспомнишь почему я тебя стал на ТЫ называть?
Таких как ТЫ всего пара человек на ганзе ) но ты самый тупенький ))))
андрей фон шефферУзбагойтесь: я только учусь(с) Причём постоянно😉 Часть камней от отца, один от деда(трофейный), остальные купил-нашёл сам. Под ножи и их стали. 30-ти точно нет.
Хотел узнать,насколько вы..... в это вовлечены?
Shhazaga1Балаболка, смотрю память у тебя все таки девичья.
Может все таки вспомнишь почему я тебя стал на ТЫ называть?
Таких как ТЫ всего пара человек на ганзе ) но ты самый тупенький ))))
Могу ещё тебе напомнить,что это были картинки,на которых на каждой второй-была фашистская свастика,ты и тебе подобных несколько еще-не просто смотрели на это,а аплодировали фактически,возбудившись.....
Так что с тобой у меня разговора нормального быть просто не может....отвали,не лезь ко мне,и не комментируй то,что говорю.
Надо было вас скопом всех тогда подсадить на судебные разбирательства,я от доброты душевной вас тогда-пожалел,а зря,таких как вы-за такие вещи-надо лечить в местах не столь отдалённых долго и предметно.
Chydin
Узбагойтесь: я только учусь(с) Причём постоянно😉 Часть камней от отца, один от деда(трофейный), остальные купил-нашёл сам. Под ножи и их стали. 30-ти точно нет.
Вот,а человек на видео,что я давал недавно-по поводу якута рекомендует один всего брусок,и сталь относительно мягкую.....
Кстати не на одном видео,а на всех трех,данных мною в этой теме-все трое рекомендуют,или используют брусок один,ито довольно грубый.
Почему так,как думаете,сможете ответить?
андрей фон шефферВсё просто: людей устраивает результат, а влазить в заточку "по уши" не хотят. По финансово-временным соображениям в частности.
Почему так,как думаете,сможете ответить?
У человека из того видео китайский брусок 1000/6000, т.е. средней зернистости. В РФ не дороже 450 рублей, можете прикинуть по курсу валют, что это не дорого.
андрей фон шеффер
Вот,а человек на видео,что я давал недавно-по поводу якута рекомендует один всего брусок,и сталь относительно мягкую.....
Кстати не на одном видео,а на всех трех,данных мною в этой теме-все трое рекомендуют,или используют брусок один,ито довольно грубый.
Почему так,как думаете,сможете ответить?
Андрюша, мы тут все за острые ножи, так что ваши парфянские стрелы мимо летят. Идите уже с богом и полной панамкой уёв, клоуном здесь суетитесь и токмо смех един вызываете.
Слушайте, а вам не кажется, камрады, что это клон небезызвестного Рапота1? Те же методы дискуссии, такие же голословные утверждения, стиль такой же. М?
андрей фон шеффер
almedic
Хм. А похож. Сильно. И тоже Андреем зовут... 🤔
Я фон шеффера помню с ещё до своей нынешней регистрации, а рапота более поздний перс. Но не буду прям отрицать. кто ж их знает...
ВашитоманРапота тоже перерегистрировался. И даже возраста себе добавил на 10 лет. Только старую регистрацию удалить не догадался, что и раскопали. В теме про Дэбу это вскрывалось.
рапота более поздний перс
Так что... 🧐
almedic
Рапота тоже перерегистрировался. И даже возраста себе добавил на 10 лет. Только старую регистрацию удалить не догадался, что и раскопали. В теме про Дэбу это вскрывалось.
Так что... 🧐
Не знал.
tvy61Ну да, Ондрюшка отжег🤭
да, многие уже заскучали по замечательным постам персонажа Рапота и тут такой подарок судьбы
Chydin
Всё просто: людей устраивает результат, а влазить в заточку "по уши" не хотят. По финансово-временным соображениям в частности.
У человека из того видео китайский брусок 1000/6000, т.е. средней зернистости. В РФ не дороже 450 рублей, можете прикинуть по курсу валют, что это не дорого.
А разве не так и надо?
Разве не первая задача в том,чтобы ножом пользоваться реальным?
А не песни с бубном петь о брусках диковинных, и выплясывая с ними-понтоваться более,чем реальная необходимость есть-для заточки такой?
Имею в виду якутов,где реально-страшно просто смотреть те видео,где изголяются,и доводят рк якута зачем то-до возможности волосы пополам/вдоль резать,зачем это им реально?
Ну должен быть ведь какой то стоппер у людей в отношении глупости такой диковинно/невиданной.....?
ВашитоманЯ фон шеффера помню с ещё до своей нынешней регистрации, а рапота более поздний перс. Но не буду прям отрицать. кто ж их знает...
Не надо меня ни с кем путать,я это я,и про неумность чрезмерных заточек-мысля лично моя.По крайней мере я транслирую её от своего имени потому,что уверен,что именно так и есть,потому что знаю и опыт имею!
андрей фон шефферВ который раз объясняю: у каждого СВОИ понятия об остроте, связанные с ЗАДАЧАМИ ножа. Если человека устраивает заточка на дешманском бруске(у меня есть точно такой), то хорошо. Меня лично не устраивает. И ещё ни один пользователь не сказал мне, что я заточил ему нож "слишком остро" 😛
А не песни с бубном петь о брусках диковинных, и выплясывая с ними-понтоваться более,чем реальная необходимость есть-для заточки такой?
Имею в виду якутов
Chydin
В который раз объясняю: у каждого СВОИ понятия об остроте, связанные с ЗАДАЧАМИ ножа. Если человека устраивает заточка на дешманском бруске(у меня есть точно такой), то хорошо. Меня лично не устраивает. И ещё ни один пользователь не сказал мне, что я заточил ему нож "слишком остро" 😛
Можете ответить на простой вопрос-зачем именно вашим пользователям очень острая заточка,что они именно ножами вами заточенными делают?
Только не фразой "фсё делают"-а конкретно,перечислите их работы,что конкретно режут,сколько раз в день,неделю,месяц.
Сможете дать такие данные?
Можете ответить на простой вопрос-зачем именно вашим пользователям очень острая заточка,что они именно ножами вами заточенными делают?один режет кожу, ежедневно. Мастер по коже..
второй режет на базаре сало, ежедневно, до 20-30 кг
третий заядлый рыбак, ну пару раз в неделю судака промышляет
да еще куча всякого, от егерей и охотников, до просто любителей таскать хороший складни в кармане и резать все что под руку попадается 😊
А еще просто громадное число знакомых, которые режут всякое у себя на кухне, само собой ежедневно, кухонный нож вообще такая штука, которая берется в руки по многу раз на дню.. И представляете, все любят очень остро и у всех пальцы и руки на месте. И это с 2012 года, когда я увлекся ножами и другим режущим инструментом. Статистика вполне приличная..
андрей фон шефферВопрос не мне, но отвечу.
Можете ответить на простой вопрос-зачем именно вашим пользователям очень острая заточка,что они именно ножами вами заточенными делают?
Только не фразой "фсё делают"-а конкретно,перечислите их работы,что конкретно режут,сколько раз в день,неделю,месяц.
Сможете дать такие данные?
Мне очень острая заточка на якутском ноже нужна чтобы снять плёнку с говядины срезая при этом минимум мяса. Жир на свинине тоже не люблю и поэтому срезаю его с минимальным воздействием на мясную мякоть.
Овощи.
Томаты легче резать острым ножом, болгарский перец, баклажаны, кабачки, шампиньоны, лук, зелень, картофель - аналогично.
Ещё яблоки и тыкву на сушку, для сухофруктов, цукатов и пастилы.
Кыспу сделать для розжига углей для мангала, разжигой давно не пользуюсь, тоже нужен острый нож. Всё перечисленное раз в неделю летом до "белых мух", ну или чуть раньше по мере надобности, созревания и погодных условий. С холодной осени до тёплой весны, по случаю на кухне в квартире по мере потребности, но никак не реже раза в неделю, за исключением кыспы, разжигать мангал дома не имею возможности и необходимости в связи с пожарными нормами.
Почему якут, а не любой другой нож?
Не знаю.
Недостатка в ножах нет, но якут зашёл прям как родной.
Теперь рука сама тянется к нему когда нужно разделать мясо на шашлык или стейки.
андрей фон шефферОтделение шкуры от туши добытой дичи. Самый сложный в этом плане бобр: если хватило ножа ошкурить одного без дополнительной правки, значит нож и заточка хороши. Ножом с подобной остротой освежевываются 2 лося или кабана, не говоря про домашний скот. Причем все пользователи умеют затачивать ножи: в тайге заточников нет. Но несут мне, на воздмездной основе. Потому что хотят острый нож.
конкретно,перечислите их работы,что конкретно режут,сколько раз в день,неделю,месяц.
yemz
Вопрос не мне, но отвечу.
Мне очень острая заточка на якутском ноже нужна чтобы снять плёнку с говядины срезая при этом минимум мяса. Жир на свинине тоже не люблю и поэтому срезаю его с минимальным воздействием на мясную мякоть.
Овощи.
Томаты легче резать острым ножом, болгарский перец, баклажаны, кабачки, шампиньоны, лук, зелень, картофель - аналогично.
Ещё яблоки и тыкву на сушку, для сухофруктов, цукатов и пастилы.
Кыспу сделать для розжига углей для мангала, разжигой давно не пользуюсь, тоже нужен острый нож. Всё перечисленное раз в неделю летом до "белых мух", ну или чуть раньше по мере надобности, созревания и погодных условий. С холодной осени до тёплой весны, по случаю на кухне в квартире по мере потребности, но никак не реже раза в неделю, за исключением кыспы, разжигать мангал дома не имею возможности и необходимости в связи с пожарными нормами.
Почему якут, а не любой другой нож?
Не знаю.
Недостатка в ножах нет, но якут зашёл прям как родной.
Теперь рука сама тянется к нему когда нужно разделать мясо на шашлык или стейки.
Ну,т.е.вы признаете,что у вас якут очень острый используется для выполнения работ по нарезке и чистке мяса филейного,по нарезке некоторых овощей,и для строгания очень мягкой древесины для розжига-правильно?
Значит у вас якут сильно остро заточенный используется исключительно на очень лёгких и щадящих лезвие работах?
Ну,т.е.у вас он заточен совсем не как универсальный якут,правильно?
tvy61
оказывается, есть универсальные якуты и не универсальные 😊
Ну выходит так!
Я ведь вас спросил конкретно-для чего,т.е.для каких работ вы очень остро точите клинок якута своего?
Вы ответили,что для нарезки шашлычного мяса(филе),и очень мягких овощей(перец,помидоры),и для настрогать щепочек тонких,из мягкого дерева(для розжига).
Если так,то да,можно точить для таких очень деликатных резон очень наостро(и угол тогда можно делать меньший и вообще-минимальный при схождении спусков или подходов.
Но при этом есть на использование такого якута с такой заточкой-есть ограничения.
Значит якут у вас далеко не универсальный.
андрей фон шефферА у Вас? 😛
Значит якут у вас далеко не универсальный
сильно остро заточенный" нож и используется на "легких" работах. Попробуйте тупым нарезать строганины из мороженого мяса-рыбы. А нож, которым строгают щепу, режут ветки и вскрывают консервные банки "сильно остро" точить и смысла нет, как и нет смысла делать его из дорогих сталей.
Ну вот,ещё одно утверждение ваше,и подтверждение,что бывают разными заточки якута.И бывают разными задачи у якута.
Значит изначально,ещё перед тем,как его начинать точить-надо знать,как его будет использовать хозяин,что будет резать им конкретно?
И вот тогда ещё,с учётом твёрдости стали,с учётом задачь-точить его на нужные углы и формировать правильное рк,а не как то иначе!
андрей фон шефферВсенепременно так.Ну вот,ещё одно утверждение ваше,и подтверждение,что бывают разными заточки якута.И бывают разными задачи у якута.
Значит изначально,ещё перед тем,как его начинать точить-надо знать,как его будет использовать хозяин,что будет резать им конкретно?И вот тогда ещё,с учётом твёрдости стали,с учётом задачь-точить его на нужные углы и формировать правильное рк,а не как то иначе!
Chydin
А у Вас? 😛
А у нас в квартире-газ!
А у вас?(с) 😊)))).
Вы же начали говорить про свой якут,как вы его точите,зачем,ну и говорите-конкретно как....и не отвлекайтесь пока на другие темы.
Батёк
И какие это углы?
Это угол между двумя соединяющимися на рк плоскостями-спусками,или подводами(микроподводами).
Углы,используемые в ножеделии,используемые под конкретные задачи-они известны:
андрей фон шефферУ меня несколько (три), якутских ножа.
этом есть на использование такого якута с такой заточкой-есть ограничения.
Значит якут у вас далеко не универсальный.
Каждый под свои задачи. Я рассказал только про один нож - "пальма".
Малый, "малыш", один из трёх. Забудьте про универсальный нож.
Он есть только в лесу, когда нужно и дров порубить и колбаску порезать.
Это другие условия и совсем иное использование ножа.
Якут не совсем универсал, хотя и претендует на это, а нож предназначенный для определённой работы.
Есть специализированные якутские ножи, и не нужно всё валить в одну кучу.
Когда же Вы наконец то поймёте, что якутские ножи бывают не только для нарезки строганины!
андрей фон шефферВот если бы хотя бы тема была Вашей 😛, а так - не говорите, что мне делать, а я не скажу куда вам идти(с) Что желаю, то и пишу. От Вас пока больше вопросов, чем ответов. Таблички же эти не более чем "пожелания-мечты", ибо в отрыве от сталей все эти углы не работают.
и не отвлекайтесь пока на другие темы.
андрей фон шефферА у нас - СПЕЦНАЗ 😀
А у нас в квартире-газ!
А у вас?(с) )))).
андрей фон шефферУглы,используемые в ножеделии,используемые под конкретные задачи-они известны:
"На заборе тоже написано".
Да, они известны, вот только к данной таблице они не имеют никакого отношения)) Учите матчасть, может не будете впредь угощать подобными дурно пахнущими фейками.
Таких таблиц углов по интернету ходит много разных, и "данные не сходятся" ни между собой, ни с реальностью))
Добрая половина указанных углов - не соответствуют действительности. остальные худо-бедно попадают случайно "близко" хотя бы во что-то, и то потому, что объединяют слишком широкое понятие. Например "для рыбы")) Можно подумать, что для рыбы только один тип ножей и под одну какую-то операцию обработки существует))))
Особенно шикарно звучит про "ножи" и "ножеделание" при включении в таблицу ножниц и бритв)) По которым углы указаны просто "феноменальные")))
Т.е. вас ничего в таблице не смущает, насколько я понимаю?)
Есть же специализированные источники - вот их надо изучать, а не вестись на любую херню в интернете, которую пишет какой-нибудь лох, получающий зарплату за "создание контента" и "наполнения сайта информацией". Но такой лох - "вечен", потому что "вечен" безграмотный другой лох с отсутствием критического мышления, способный верить в любую херню, которую ему предподносит произвольный источник в интернете.
Хотя бы по тем же ножницам - гляньте хотя бы ГОСТ, прежде чем заниматься вредительством для неокрепших умов, цитируя, и тем самым распространяя, всякую дрянь - вот тут к примеру: он скачивается целиком и без проблем по вкладке в первой ссылке:
https://gostexpert.ru/gost/gost-51268-99/download
или читать онлайн по другой вкладке на том же ресурсе:
https://gostexpert.ru/gost/gost-51268-99#text
Ещё можно обратить внимание на то, что данный ГОСТ указан действующим.
oldTorА что должно смутить при отсутствии опыта?🤣🤭
Т.е. вас ничего в таблице не смущает, насколько я понимаю?)
yemz
У меня несколько (три), якутских ножа.
Каждый под свои задачи. Я рассказал только про один нож - "пальма".
Малый, "малыш", один из трёх. Забудьте про универсальный нож.
Он есть только в лесу, когда нужно и дров порубить и колбаску порезать.
Это другие условия и совсем иное использование ножа.
Якут не совсем универсал, хотя и претендует на это, а нож предназначенный для определённой работы.
Есть специализированные якутские ножи, и не нужно всё валить в одну кучу.
Когда же Вы наконец то поймёте, что якутские ножи бывают не только для нарезки строганины!
Я то как раз это понимаю,и об этом как раз и говорю тут,что это именно так.
А мне отвечают люди,что даже не поинтересовались(затачивая нож тем,кто им доверил это)-для чего конкретно те собираются якут свой использовать?
Как же так?
И это,заметьте-говорят заточники! 😊)))).
Chydin
А что должно смутить при отсутствии опыта?🤣🤭
А что вас конкретно там,в той табличке смущает при наличии конкретного вашего опыта?
Вот давайте,ответьте конкретно!
oldTor"На заборе тоже написано".
Да, они известны, вот только к данной таблице они не имеют никакого отношения)) Учите матчасть, может не будете впредь угощать подобными дурно пахнущими фейками.Таких таблиц углов по интернету ходит много разных, и "данные не сходятся" ни между собой, ни с реальностью))
Добрая половина указанных углов - не соответствуют действительности. остальные худо-бедно попадают случайно "близко" хотя бы во что-то, и то потому, что объединяют слишком широкое понятие. Например "для рыбы")) Можно подумать, что для рыбы только один тип ножей и под одну какую-то операцию обработки существует))))
Особенно шикарно звучит про "ножи" и "ножеделание" при включении в таблицу ножниц и бритв)) По которым углы указаны просто "феноменальные")))
Т.е. вас ничего в таблице не смущает, насколько я понимаю?)Есть же специализированные источники - вот их надо изучать, а не вестись на любую херню в интернете, которую пишет какой-нибудь лох, получающий зарплату за "создание контента" и "наполнения сайта информацией". Но такой лох - "вечен", потому что "вечен" безграмотный другой лох с отсутствием критического мышления, способный верить в любую херню, которую ему предподносит произвольный источник в интернете.
Ну,табличка такая,понятно,это не стандарт с точностью в долях угла-минутах.Это примерные цифры,которые даны для общего понимания.
Но на такую таблицу можно вполне себе ориентироваться перед заточкой ножа,поняв хротя-бы,на какие углы точить надо его!
Chydin
А у нас - СПЕЦНАЗ 😀
Какой спецназ?
Спецназов много всяких есть.
Сорт водки такой есть,например-вы про него? 😊))).
Вы про какой?
Батёк
Не понял - это угол спусков или подводов?
Эти углы результат Вашего опыта или репост чужих фантазий?
Вы сами точили хотя бы на 20* с выходом на РК (я уже не говорю о 5*)?
Вам не кажется, что при выходе на 5*, от РК останутся одни лохмотья?
Филейник 10*, обвалочник 25* - если нож заденет кость, РК не свернётся в трубочку?
Вас это сильно удивило? 😊))).
О видите как,у вас включилась и фантазия,и логика заодно.
А только что утверждения сыпались тут в теме,что всё-то вы давно уже тут обсудили,и всё знаете,и такие вы опытные в заточке якутов тут,что вопросы даже вам задавать нельзя типа? 😊)))).
Факт в том,что в ножеделии применяются разные углы для разных ножей по назначению.
У каждого ножа своя задача и свой угол схождения на рк плоскостей,образуемых либо спусками,либо подводом,либо микроподводом.
Тоже самое и с якутами.
Либо если точить их на малые углы заточки-то и использовать их надо очень аккуратно,а никак не "для всего"!
Нельзя репостить мифы - тут и без того их до хрена.
В смысле мифы?
Я вам видео чуть ранее дал,где человек конкретно показывает,как точит одним камнем якуты,и как переточить его можно,если есть необходимость,и какими двтжениями,и почему именно так,и показывает в деталях-как конкретно.Ссылки на видео и сами видео по теме(а оно по теме)-не запрещены.
(Сами перечитайте правила раздела,и начинайте применять уже в отношении некоторых участников темы-которые открыто оффтопят,провоцируют на разбирательств,говорят гадости,переходят в общении на личности.
Вам пальцем показать,или сами заметите,несколько последних страниц темы промотав?)
А про видео,что давал ранее-про заточку одним бруском-так это разве миф?
Тогда вы своим глазам не доверяете,или тем людям,что видео снимали,что-ли?
Ну если так сильно не верите,то пробуйте-точите как он показал,и сами убеждайтесь....Зачем я должен убеждаться,а потом вам ретранслировать/пересказывать?
Тем более-что по всей видимости вы и не поверите.......
Я итак это знаю,для того видео это и дал.
Многие по всей видимости не имеют такой инфы,по крайней мере по их ответам это понятно было.
И этот диапазон углов очень небольшой - по моему опыту 36*-44*.
Стойкость РК не помешает любому ножу.
Специализация клинка не в угле на РК, а в общей геометрии клинка.
андрей фон шефферНет уж, спасибо, так я точил когда был мальчишкой. Сейчас не буду, хоть и камень такой имеется.
Ну если так сильно не верите,то пробуйте-точите как он показал,и сами убеждайтесь....
На ганзе же есть ветка про кухонные ножи. Если рассматриваете *якута как тупой инструмент для работы (геометрией) пушкатом по корнеплодам и овощам, зачем тогда в заточный лезть...
Фобии к острым железкам, порезанные пальчики и вскочившие прыщики тоже можно на ганзе обсудить. В другой ветке forumtopics/61
Вроде нормальная тема была, нужная и интересная. Была. Первое сентября уже наступило,хочется верить что у модератора заточного закончились каникулы.
хочется верить что у модератора заточного закончились каникулыбыла такая надежда..
Chydin
Нет уж, спасибо, так я точил когда был мальчишкой. Сейчас не буду, хоть и камень такой имеется.
Ну вот вы подросли,выросли из мальчишки в более взрослого,ну а теперь то можете объяснить для начала подробно и толково-для чего именно применительно к якуту надо применять больше камней,чем один,самый простой?
А если более-то аргументируйте как то,зачем именно более камней надо.
Что это даёт лично вам?
Тема о заточке якутского ножа скатывается в русло, что нормально затачивать его как бы и не надо. Ибо пальчики порежешь. Грустно все это.
Нет,просто есть разные мнения про то,чем и как затачивать якута на самом деле надо?
Нет,просто есть разные мнения про то,чем и как затачивать якута на самом деле надо?да вам уже двадцать раз рассказали, кто как и зачем затачивает своего якута, сколько можно? Конкретику спросите, может и ответят, а так воду в ступе толчете целую неделю..
можете объяснить для начала подробно и толково-для чего именно применительно к якуту надо применять больше камней,чем один,самый простой?Ответ прост до безобразия. это зависит от степени затупления как якута, так и любого другого ножа. Вполне можно заточить и одним камнем, например с зерном в 7 микрон, но если нож затуплен сильно, то для ускорения процесса уже понадобиться второй камушек на 14 микрон, а если сколы и другие повреждения, то что бы не тратить на заточку целый день, проще за 5 минут поправить это абразивом с зерном в 60 или даже более мкр.А если более-то аргументируйте как то, зачем именно более камней надо.
Но я уверен, что вы и сами прекрасно это знаете, а задаете вопросы ради вопроса, но я хз зачем вам это..
да вам уже двадцать раз рассказали, кто как и зачем затачивает своего якута, сколько можно? Конкретику спросите, может и ответят, а так воду в ступе толчете целую неделю..
Конкретики как раз в ответах нет,как будто люди боятся правдиво отвечать на вопросы.
Хотя мне так итак понятно,чего они боятся-они боятся сознаться,что понимают,что отточеный сильно остро якут-это совсем не универсальный нож,а так,либо полочник-у человека,что им реально не работает/не использует его на охотах/рыбалках,как он про это рассказывает,либо нож для производства работ в очень узком диапазоне.
Либо это непонимание полное условий работы ножами,необходимое в полях,лесах,на реках в процессе использования заточниками,далёкими от этих условий и их совершенно не представляющий в реальности.
А чаще это скорее всего просто как я уже говорил-нежелание признать действительность по той причине-что это в наше время главный маркетинговый ход производителей,и заточников-демонстрирование бумажек порезанных,как опасной бритвой,и это на покупателей работает-как дудочка на кобру.....
Некоторые надолго и сильно зомбируются,западая на эту фишку.
Предлагаю провести прямо сегодня эксперимент всем,кто доказывает необходимость очень наостро и до бешеного точить якута:
1)Выходите вечером,в сумерках,или ночью практически-на улицу,и пытаетесь любую веточку им долго построгать.
2)Порежьте что то взятое с собой из съестного-жесткую колбасу,или ещё лучше-воблу,на весу,потом на чём то её пристроив на улице-на ветке дерева,стволе дерева стоячего,лежачего дерева.
3)Придумайте сами ещё какие то тесты,которые могут вам встретиться в турпоходе,на рыбалке,охоте,в дикой природе-а не на вашей хорошо освещённой и оборудованной столом и досками разделочными кухне,руки попробуйте чуть заморозить,намочить попробуйте руки,и порежьте вашим якутом очень острым-побольше и под разными и непривычными углами,на разной непривычной вам для резьбы высоте,то,например-до чего вы с трудом дотягиваетесь,и что находится высоко,или наоброт,то,что лежит на земле, когда вы,согнувшись в три погибели-режете это долго в тех самых условиях плохой видимости,с мокрыми руками,замёрзшими руками......
И тогда,потеряв всего час/полтора вам яснее намного станет-о чём я тут некоторое время вам толкую,и про что говорю,когда речь идёт о реальных,необходимых,и без перебора ЗАТОЧКАХ РАБОЧЕГО якута.
Кстати,уверен-вам ещё и кончик его резко после таких тестов захочется затупить,ну если не совсем,то хотя-бы сделать его форму такой,чтобы он не имел форму дикого острия с очень малым углом схождения плоскостей.
Да,забыл сказать,тест проводите где то в городе,зная адрес точный,куда скорую вызывать,если что,и телефон на всякий случай возьмите с собой для такого теста,и бинта на всякий случай,и пластыря бактерицидного,и будьте готовы или сами вызывать скорую,или ещё лучше-если не один его проводить будете.
Желаю вам удачи,и счастья порезаться несильно,если всё-же решитесь сразу пробовать всё это пробовать с очень остро отточеным якутом.
Говорю сейчас именно не на какие то "отвлеченные темы",и не просто флудом занимаюсь-а именно по теме и про то-какой должна быть заточка на якуте,о чём,собственно тема эта и заведена с вопросом тс-а.
И только понимая это-какой она должна быть-можно далее думать,чем его точить,а не как-то иначе.
Конфуций поставил перед ней пять чайников и пять чашек, и говорит :
- Лей чай в пять чашек из одного чайника. Нравится?
- Нравится, - согласилась женщина.
- А теперь, наоборот, лей в одну чашку из пяти чайников. Нравится?
- Ещё больше нравится, - призналась женщина.
- Дура! - заорал Конфуций, - Такую притчу испортила!...
напишут, ай как хорошо острым острейшим якутом всё делать!
напишут, ай как хорошо острым острейшим якутом всё делать!
Написать можно всё что угодно.
А вот самим понять,как это есть на самом деле,каковы условия использования реальные,и какой должна быть та заточка-и с учётом этого жить и работать дальше-это,да некоторый героизм нужен,героизм в искоренении вбитых в голову типа истин,которые истинами то и не являются совсем,если хорошо и правильно,со знанием дела разобраться.....
БатёкАнатолий, браво🤝👍 Можете, когда захотите, рассуждать здраво и мысль изложить доходчиво.
Ага, герой! репост чужой таблички с мутными углами, проталкивание агрессивной травмоопасной заточки на крупных абразивах.
Начать затачивать на обдирочнике и бросить - пусть слабаки имеют ещё пару камней - идея, новее не придумать.
репост чужой таблички с мутными угламиа так же репост и перерепост собственных глупостей изо дня в день..
Вашитоман
Чем больше работаю ножами, тем больше нравится работать острыми и острейшими. Не зря учился!
Можно уточнить,что вы лично-конкретно делаете сильно острыми якутами?
tvy61
а так же репост и перерепост собственных глупостей изо дня в день..
Утверждение интересное,но что с аргументами реальными?
Они есть у вас,или отсутствуют?
Если ДА,то начинайте уже сразу сразу с ними,и без вот этих глупостей ,действительно,что говорят-"изо дня в день"-без пустых слов,.......и без избитых клише,типа:"нож должен быть острым".
И насколько острым?
Докажите что он должен быть очень острым,и что более опасно работать именно тупым,чем очень сильно острым!
Докажите,что это не ваше личное,и глубоко субъективное мнение?
Чтобы взяться за заточку - да, Вы правы.
Но речь идёт о степени достаточной доводки.
Надо ли до строгания волоса и т. п.?
Докажите,что это не ваше личное,и глубоко субъективное мнение?Это еще с какого перепугу я вам должен что то доказывать. А мнение любого человека, всегда субъективно. Ваше оно или мое без разницы..
inok1
Но речь идёт о степени достаточной доводки.
Надо ли до строгания волоса и т. п.
БатёкПо которому разу уже обсуждаем? Пользователь и определяет, что ЕМУ надо. Кому "волос строгать" шибко остро(пальцы отрежет🤣 😛, а кому в самый раз. В отрыве от сталей-углов-сведения и задач обсуждение остроты превращается в седлание сферического коня в ваккуме.
Опять же делается проверочный рез
..Предлагаю провести прямо сегодня эксперимент всем,кто доказывает необходимость очень наостро и до бешеного точить якута:Вы сами давно такие эксперименты проводили и с какой целью если не секрет?
1)Выходите вечером,в сумерках,или ночью практически-на улицу,и пытаетесь любую веточку им долго построгать.
2)Порежьте что то взятое с собой из съестного-жесткую колбасу,или ещё лучше-воблу, ...
Можно не отвечать.
avch
Вы сами давно такие эксперименты проводили и с какой целью если не секрет?
Можно не отвечать.
Целью такого эксперимента может служить опыт по пониманию того,где и как применён рано или поздно будет нож,якут,что имеют с собой на охотах,рыбалках,в турпоходах.
Имхо-это очень важно знать тем,кто их точит тем более.
Иначе потом порежутся ножами вашими,или ножами вашей заточки.
Понимаю,что некоторым заточникам это всё глубоко пофигу.
Но разве это нормально само по себе?
Наоборот,заточник должен знать для чего,активно интересоваться,давать советы правильные,а не подставлять человека под вот такие вынужденные эксперименты на природе и в полевых условиях-когда даже один из неблагоприятных факторов-может стать причиной очень больших проблем,а уж совокупность этих факторов-тем более.
Помните вариант,когда погибли на горе одной в 1959-м году туристы/студенты?Наверное все присутствующие участники про это слышали?
Так вот до сих пор гадают огромное количество людей-что же с ними там случилось-то?А я эту тему изучал на ганзе-долго,нудно и кропотливо(770 страниц моей темы было,в которой я был тс-ом).
И напомню тем,кто не знал,что одна из версий многочисленных(около 70 основных/правдоподобных,не считая всяких про нло)-это порез сильный ножом Колеватова,ножом,сделанным из напильника,который его хозяин всегда носил с собой и имел на дереве Кедр,тем самым ножом,которым сначала порезался один из участников очень сильно,нанеся себе большой площади рану на руке,и сняв большой пласт кожи и мяса,и имел по всей видимости большие кровопотери.
Так вот резать(точнее подрезать,чтобы потом сломать)-ветки того Кедра-ему им пришлось именно этим ножом,который был по легенде-именно перед этим походом изготовлен из напильника,считался чем то очень ценным в плане того,что способствовать мог по мнению туристов/студентов выживанию(нарезке веток,розжига для костра и т.п.)-но сослуживцев обратную службу-они топор поэтому не прихватили,уходя из палатки,а нож сел(им пришлось много работать-березку им свалить нималенькую для крыши Настила,и 16 ёлочек,и много подрезать толстых веток Кедра,на которые заточки этого нржа уже не хватило,и потому их не столько резали,сколько чуть подрезали,и потом прыгали на них,ломая их таким спосрбом,падая с высоты значительной,и травмируясь.
Кстати,в материалах УД того-в описании травм на трупах было именно про этот порез подробное описание.Понятно,что в природе никак и нечем более получить такой порез,нежели очень острым ножом.
Ну это я так,к слову ту историю вспомнил....
Но она была в точности,как описана тут мной,та версия-с ножом,и фото его было,и упоминалось,что заточку имел тот нож до похода бешеную.
Сталюга по тем временам была от напильника-довольно хорошей железкой,мог быть действительно тот нож наточен очень серьёзно,что и явилось частью неблагоприятных обстоятельств,повлекших в конце концов гибель тех туристов.
андрей фон шефферЭто что реклама Вашей темы? Долго, нудно продолжайте там.
долго,нудно и кропотливо(770 страниц моей темы было,в которой я был тс-ом
Это не имеет отношение к заточке якутского ножа.
андрей фон шефферМожно уточнить,что вы лично-конкретно делаете сильно острыми якутами?
Да всё подряд. Могу написать, чего не делаю.
Кожу не режу, только оооочень изредка, случалось пару раз при ремонте ножен(не моих), убедился, что слегка подсевшая кромка недостаточно остра, да и к тому же, формат инструмента по коже удобнее, чем банальный складной (или нескладной) нож. В остальном: пластик, резина, дерево, картон, бумага, полиэтилен разных видов и форм, стрейч-плёнка. Отдельно кухонным -- все виды кухонных работ, хотя я и не такой уж кулинар, в основном салатики разных видов, обвалкой мяса не занимаюсь, но мясо режу, не мороженое, а то очень опасно.
А, якутами. Сорри. Я уж думал, вы тут перешли на совсем общую тематику.
Якутами (якутом моего друга), который я поправлял до приемлемой остроты офигенно обстругивается деревяха, насаживал топор, обстругивая якутом топорище под обратный всад. щепа на растопку костра офигенно режется.
Целью такого эксперимента может служить опыт по пониманию того,где и как применён рано или поздно будет нож,якут,что имеют с собой на охотах,рыбалках,в турпоходах.
Имхо-это очень важно знать тем,кто их точит тем более.
Иначе потом порежутся ножами вашими,или ножами вашей заточки..
Думаю, дело не только в остроте ножа. И даже не в самой "безбольстерной травмоопасной (молотковой) рукояти" якутских, эвенкийских, паренских, финских, русских и прочих ножей.
П.с. при работе с рыбьей кожей (свежей) в основном пользую туповатые кухонники. Не свою, рыбью кожу жалко. Потому как руки наверно под что-то другое заточены.
П.п.с. извиняюсь за флуд.
андрей фон шеффер
Целью такого эксперимента может служить опыт по пониманию того,где и как применён рано или поздно будет нож,якут,что имеют с собой на охотах,рыбалках,в турпоходах.
Имхо-это очень важно знать тем,кто их точит тем более.
Иначе потом порежутся ножами вашими,или ножами вашей заточки.
Т.Е. Нож должен иметь остроту достаточную для выполнения какой то работы, например: порезать покушать. Для этого достаточно достаточно посредственной заточки, иными словами дерево резать не планируется. и Вот Вы так затачиваете, или Вам затачивают нож.
Поехали Вы на рыбалку, ну и случайно забросили свою любимую и самую уловистую приманку на ветку дерева, а снять никак, только вместе с веткой, высота плёвая, всего каких-то 10-15 м над землёй. Вот Вы лезете, и думаете: "щас я эту ветку", а веточка оказалась так по больше 10 см в диаметре, с земли-то куда тоньше казалась, а ножовку с топором дома оставили, ну не планировалось таких неприятностей. Можно конечно попытаться сломать ветку, но в силу обстоятельств велик риск свалиться вместе с веткой, и вот достаёте Вы свой нож, и начинаете срезать эту ветку. Нож хорош, вот только заточка явно не для этого. И вот срезаете веточку, радостно смотрите как ветка падает вниз, любимая приманка спасена!
Вот только на радостях не сразу замечаете, что все руки в крови, в пылу работы и на радостях, не заметили, что руки сбили в кровь, пока тупым ножом пытались выполнить работу с заточкой которая, не предназначена была для этого. и Осознание, что что-то не так появилось после того, как начали спускаться и ухватились рукой за ветку. А впереди еще 10-15 метров спуска по дереву, Со здоровыми руками, это не проблема, а с повреждёнными... Да аптечки тоже нет, ножом же руки нельзя порезать, зачем она.
Вот интересно, что Вы скажете заточнику, который порекомендовал такую заточку.
Ну если Сами затачивали, сами понимаете...
Нож должен иметь остроту достаточную для выполнения какой то работы, например: порезать покушать. Для этого достаточно достаточно посредственной заточки, иными словами дерево резать не планируется. и Вот Вы так затачиваете, или Вам затачивают нож.
.........
Вот только на радостях не сразу замечаете, что все руки в крови, в пылу работы и на радостях, не заметили, что руки сбили в кровь, пока тупым ножом пытались выполнить работу с заточкой которая, не предназначена была для
Вы уж так не утрируйте сильно,ато я подумаю,что вы для приготовления еды,как и для бытовых нужд так много используете якута,что прямо целыми днями только режете им и режете,без остановки и устали,очень острым своим якутом.Что аж до крови стереть боитесь им ладошки и пальцы.....
Позволю себе не поверить в это!
Ну-имитация тех самых клинков из кости,когда их из неё ещё делали,железа не зная.
Результаты того эксперимента меня самого очень нимало тогда удивили!
Вот фото того ножа,из кости ноги козлика лесного,европейского,которым я без дополнительной заточки(один раз заострив кость сначала)-разделал полностью свинью рульку,и кожу им снял,и мясо срезал,и сустав разделал/разобрал.Не легко,конечно,и не как по маслу,но-возможно.
А без ножа вообще-вот тоже самое сделать вообще нереально.
Когда то-так именно разделывали наши предки туши,снимали шкуры,резали мясо-такими вот точно ножами,от которых по легенде(одной из легенд)оставшихся теперь-якут и получил широкий дол,когда люди перешли на металл.
Полностью разобрал этим вот костяным клинком/якутом на одной заточке рульку свиную.
Ту самую рульку,об которую сажают клинки некоторые слишком очень острые часто,взявшись её разделывать.
Фото клинка того ножа:
Из вот такой косточки был изготовлен клинок,несильно вываренной,обработан легко,пока кость мягкая ещё была и потом высушена косточка та была.
андрей фон шефферВы уж так не утрируйте сильно,ато я подумаю,что вы для приготовления еды,как и для бытовых нужд так много используете якута,что прямо целыми днями только режете им и режете,без остановки и устали,очень острым своим якутом.Что аж до крови стереть боитесь им ладошки и пальцы.....
Позволю себе не поверить в это!
Будьте добры не передёргивать с остротой ножа.
Ситуация вполне реальная, и из нее были сделаны правильные выводы, которые были потом проверены временем. Так что нож должен быть острым, и выполнить максимальное количество работ предназначенных для него, Вскрытие консервных банок и откапывание укрытия с помощью ножа не являются повседневными работами ножа, а выполняются в случае крайней необходимости и при отсутствии хоть как-то подходящих инструментов.
Острота ножа, которой достаточно, для порезать варёную колбаску и хлеб прилично отличается от остроты ножа которая необходима для нормально построгать дерево. И если заточкой в первом случае можно сделать только то, что порезать хлеб и колбаску, и противопоказано строгать дерево, то во втором случае проблем с выполнением работы по нарезке продуктов не будет.
П.С. Если считаете, что заточки для варёной колбаски достаточно для всего объёма работ ножом... А Вы пытаетесь доказать именно это, т.е. заточки для определённой работы, достаточно для всего.
П.П.С. А теперь Вашим ножом из кости, выполните какие нибудь работы по дереву, не думаю, что не получится, но проблемы точно будут.
андрей фон шефферУ Вас есть археологические примеры сказанного?
Ну-имитация тех самых клинков из кости,когда их из неё ещё делали,железа не зная.
андрей фон шефферВы точно знаете что якуты делали подобные ножи копируя "те самые костяные" но из железа?
якут и получил широкий дол,когда люди перешли на металл.
Ещё вопрос, как давно появился кованый широкий дол на якутских ножах, и железо (ЧАП) тогда уже было?
Про скудность железной руды в Якутии можете не отвечать, она там есть.
У Вас есть археологические примеры сказанного?
Да,костяных ножей как раз было найдено много.
Вы точно знаете что якуты делали подобные ножи копируя "те самые костяные" но из железа?
Не точно знаю,но это одна из легенд про якутские ножи.
Ещё вопрос, как давно появился кованый широкий дол на якутских ножах, и железо (ЧАП) тогда уже было?
Про скудность железной руды в Якутии можете не отвечать, она там есть.
Вроде как есть инфа,что недавно,ранее была просто чуть вогнутая поверхность или плоская даже часто,а что это меняет.
Будьте добры не передёргивать с остротой ножа.
Ситуация вполне реальная, и из нее были сделаны правильные выводы, которые были потом проверены временем. Так что нож должен быть острым, и выполнить максимальное количество работ предназначенных для него,
А я и не передёргиваю,просто очевидные вещи доказывать и говорить приходится.
Нож якутский реальный должен быть универсальным,чтобы им можно было работать в любых практически условиях,а очень острые ножи как раз не дают таких возможностей,резко ограничивая спектр выполнения работ,и условий,в которых работать ими такими-можно.
А теперь Вашим ножом из кости, выполните какие нибудь работы по дереву, не думаю, что не получится, но проблемы точно будут.
Нож из кости не предусмотрен для резьбы по дереву,поэтому даже думать об этом непонятно зачем надо?
Если считаете, что заточки для варёной колбаски достаточно для всего объёма работ ножом.. . А Вы пытаетесь доказать именно это, т.е. заточки для определённой работы, достаточно для всего.
Я как раз говорю,что для "всего объёма работ"-не подходит очень острый якут,и затупится он быстро,и опасно это самопорезами.
андрей фон шефферИ они подтверждают что эти ножи принадлежали якутам, или раскопки производились в Якутии?
Да,костяных ножей как раз было найдено много.
андрей фон шефферТогда поинтересуйтесь когда стали делать кованный дол на якутских ножах, даже не столько ножах, и это точно не легенда, и вообще для чего нужен дол (Йос) на батыйа?
Не точно знаю,но это одна из легенд про якутские ножи.
андрей фон шефферА это кардинально меняет всё представление о якутских ножах.
Вроде как есть инфа,что недавно,ранее была просто чуть вогнутая поверхность или плоская даже часто,а что это меняет.
То что есть сейчас, это современные якутские ножи.
Споры о доле, и каким он должен быть.
Я раньше тоже заблуждался. Признаю.
Многое узнал когда стал интересоваться этой темой.
Сейчас не столь категоричен.
андрей фон шефферХороший вопрос.
Нож из кости не предусмотрен для резьбы по дереву,поэтому даже думать об этом непонятно зачем надо?
Напрашивается такой же ответ - вопрос, а нафига он вообще нужен сейчас?
Просто чтобы проверить?
Проверить что?
Я видел видео где из чего угодно делают ножи которые режут, и что?
Нож якутский реальный должен быть универсальным,чтобы им можно было работать в любых практически условиях,а очень острые ножи как раз не дают таких возможностей,резко ограничивая спектр выполнения работ
это явно требует пояснения, каким образом острый нож может ограничивать возможности. Что тупой нож таки ограничивает, это и так ясно всем, а вот что бы острый.. хм..
tvy61это явно требует пояснения, каким образом острый нож может ограничивать возможности. Что тупой нож таки ограничивает, это и так ясно всем, а вот что бы острый.. хм..
андрей просто боится острых ножов. Их ему показывают, он говорит:"страшное".
Вашитоманандрей просто боится острых ножов. Их ему показывают, он говорит:"страшное".
Я просто видал много людей,что по дурости и непониманию-применить ножи пытались острые там,где их применять опасно,и за это поплатились,кто порезами сильными,кто пальцами,а некоторые и кисти,конечности теряли по глупости.
Почему считаю,что по глупост?
Потому что применение такой остроты ножей оказалось в их случае неоправданным очень,а вернуть потом ничего нельзя назад....пальцы назад принимают конечно,но крайне редко так удачно,чтобы они были как родные,и чтобы идти заранее на такой необоснованный риск.
tvy61это явно требует пояснения, каким образом острый нож может ограничивать возможности. Что тупой нож таки ограничивает, это и так ясно всем, а вот что бы острый.. хм..
Тупой нож ограничивает возможности иногда,это да.
Но не сильно,и если так есть(если такая работа проводится им,что не режет ножом то,что необходимо,то его-банально подточить можно.)0
Вопрос только в том,что считать тупым.
Вот что для вас тупой нож?
Что не бреет волоса на руке,и на весу кассовую ленту бумажную режет?
А зачем такая заточка на охоте,например,или на рыбалке?
И что вы вообще реально делаете такой заточки якутским ножом?
А ограничения в очень острой заточке-они в работе с ножом очень серьёзные и очень большие бывают.
1)Например резать как при плохой видимости?(в лесу часто видимость плохая не только в сумерках,или ночью,а и во второй половине дня,ближе к вечеру,чтоб вы знали).
2)Резать в неудобной и непривычной позе.(это когда туда лежит на земле,и согнувшись в три погибели-надо с таком положении и шкуру снимать,и разделку потом на порции туши этой вести.)
3)Резать мокрыми,или тем более промёрзшими руками как?(когда нож может
быть зажатым в правую руку,а порезать на левой пальцы,или кисть саму?).
Вот эти все вместе или порознь ограничения в условиях природы очень сильно ограничивают применение острых клинков-в том плане,что острый клинок сразу даёт глубокий порез,и место пореза-делая его-не чувствует человек,а просто видит отрезанный палец уже-по факту.(а если нож нормальной заточки,то руку просто человек отдёргивает автоматически,и всех проблем то).
Осознанно резать надо ножом,чувствуя нож и то,что им режешь,во всех остальных случаях рано или поздно будет проблема.
А так резать-осзнанно очень острым ножом нельзя,нереально.
Хвастуны есть,что режут такими,но потом за это платят необоснованно дорого.
Но в этом случае нож используют опять же-либо на столе(ровной поверхности горизонтальной определённой высоты,да ещё с возможностью удерживать второй рукой рыбу или мясо надёжно и таким образом,чтобы соскочил даже-нож не поразил ни руку вторую,ни другие части тела).
Либо стоя,и удерживая рыбу или мяса кусок вертикально,тоже нажежно,и тоже отрезая тонкие пласты аккуратно и со всеми предосторожностями.
https://kiowa-mike.livejournal.com/7193452.html
Там и другие мнения интересные и разные имеются,в комментариях.
Про Якутов повторюсь -- обстругивать строго от себя, безопасно и контролируемо -- отлично. Щепу для растопки костра, топорище под посадку головы -- замечательно. Резать острым ножом на себя в суровых условиях опасно всегда, необходима развитая рукоять и в пределе кольчужная перчатка на левую руку.
Нож должен быть острым под предполагаемую работу, разговоры про тупые ножи -- для тупых людей.
Я просто видал много людей,что по дурости и непониманию-применить ножи пытались острые там,где их применять опасно,и за это поплатились,кто порезами сильными,кто пальцами,а некоторые и кисти,конечности теряли по глупости.да вы мил человек словно в Бахмуте побывали, много повидали людей потерявших кисти.. конечности..
tvy61
да вы мил человек словно в Бахмуте побывали, много повидали людей потерявших кисти.. конечности..
Чотко! Правильно сказал!
много повидали людей потерявших кисти.. конечности..
Нет,опыт по порезам имею из другой области-из туристическо-охотничьей.
Так уж получилось,что в турпоходы ходил много в молодые годы,а потом к нам на охоту ездили много залетных товарисчей всяких.
Так вот-насмотрелся на их многочисленные порезы,полученные ими в момент разделки дичи.
Не только на порезы просто,а на глубокие порезы,на опасные порезы,с большой кровопотерей,на отрезанные пальцы,и о последствиях полученных порезов очень острыми ножами-тоже знаю не понаслышке.
Причины порезов те самые,что описал выше-наличие с собой очень острого ножа,и особенно опасны в этом плане-именно попытки им работать в непривычных условиях.
Приходилось даже условия некоторые ставить таким гостям.
По приезду-проверяли/спрашивали,с каким ножом приехал человек в гости/на охоту.Не допускали к разделке,снятию шкур таких вообще,потому как было заранее понятно и известно,чем это предприятие его,человека того может окончится-как правило-частыми порезами сильными,а потом его как правило-транспортировать надо было до больницы,с приключениями-сильнопорезанного,только недавно-очень сильно понтовавшегося своим джедайским ножом-кладенцом бритвенной заточки....
А это времени много отнимает,и имидж неприятный делает.
Ну,в смысле-"Да,снова у вас травмы,с выездом на скорой помощи к вам и еле спасли человека,что у вас там такое происходит?".
А как им объяснить,что долбоящер сам бритву опасную вместо ножа с собой из дома в лес притащил,и полез ей сначала шкуру с туши снимать,всю изрезав,а потом разделывая тушу уже-ещё и пальцы себе того,порезал сильно,ато и вообще-отчикенил?
Нож должен быть острым под предполагаемую работу, разговоры про тупые ножи -- для тупых людей
Так вы не разговариваете,а передёргиваете постоянно.
Введя два понятия всего-"тупые" и "острые".
И по вашему "тупой"- это тот,что вообще не режет уже.
А "острый"-это тот,как максимально остро хотелось бы заточить нож вам,с целью удивить всех,и себя в т.ч.-такой заточкой.
Вот в этом ваша ошибка.Вроде называетесь "заточниками"- но не понимаете,что там ещё промежуточных всяких заточек- между "тупой" и "острый" может быть разных-много.
И предметно ножи не точите опять-же,под конкретные задачи(выяснив,как и для чего его человек будет конкретно использовать)-и вот это мне вообще непонятно,что вы за заточники тогда такие,и зачем так называетесь,если не понимаете-для чего очередную заточку очередного ножа конкретного делаете?А оно похоже-так и есть.
По крайней мере-по результатам темы этой это понятным становится.
Если охотник, так и спорь с охотниками, у них свой, отдельный мир заточки и отсроты. Мир супер сталей и алмазной заточки пильной. Которая (sic!) чудовищно опаснее просто острой.
Без примеров и практики спорить не о чём. Ты говоришь о новичках и неумехах, а тут таких... Бывают, но быстро учатся. Наставляй на окоте тех, кто в ней не разбирается.
андрей фон шефферАндрей, осознай свой поток мыслей, вот данный отрывок из них, если осознаешь, и есть ответ на твой вопрос зачем острые или тупые ножи...
Осознанно резать надо ножом,чувствуя нож и то,что им режешь,во всех остальных случаях рано или поздно будет проблема.
Тот кто привык работать острым ножом - порежется тупым,
Вашитомантот кто привык работать тупым - порежется острым, НО один - два раза, потом начнет
больше проблем видел от тупых ножей
андрей фон шеффери проблема отпадет.
Осознанно резать
ЗЫ но у тебя фобия и потому все буквы бесполезны )
Я два раза достаточно серьёзно резался ножом. Тьфу-тьфу-тьфу, максимум на 4 шва. И это когда я затачивать не умел совсем, нож был покет бушмен кс, избавился и не жалею, замок надёжный, но трвмоопасный.
Держа одной рукой верёвку под спусковиной, чтобы не ехать дальше и не затягивать шмотки на своей шее ещё сильнее, другой сумел достать нож и пришлось открывать его зубами - тогда ножей для однорукого открывания ещё на каждом углу не продавалось, а руки были замёрзшие и использовать вторую руку никак не получалось.
Хорошо, что нож был острым. Мне удалось оперативно вырезать им кусок свитера и тельника и освободить тем самым собственную шею. А потом ещё и вырезать куски из спусковины, чтобы разблокировать верёвку на которой висел, притом не повредив её.
Если бы нож был тупым - хз, чем бы это всё закончилось..
То, что нам тут пытаются втирать, как по мне, продиктовано банальными примерами с людьми, абсолютно не умеющими пользоваться нормально заточенным инструментом. Ну не научили их, а сами тоже не научились, и жизнь тоже хоть и преподала уроки, но, походу, урок впрок не пошёл. Т.е. культура пользования инструментом - отсутствует.
Но поскольку сейчас у нас вообще тенденция нихера не знать и не уметь, отдельные приверженцы этого пытаются протолкнуть такой подход всюду. Саму идею, что "троечник по жизни - это хорошо и правильно". Это наверное для таких делают программы, где объясняют, как правильно жопу вытирать.
Нам это здесь не нужно. Пускай лучше прут на форумы себе подобных.
А тут им ловить нечего)
И им, видимо, невдомёк, что затачивая под заказ, помимо контингента, которому приходится проводить ликбез и затачивать так, чтобы люди с непривычки не резались постоянно (хотя есть таланты, кто и крышкой от консервной банки режется всю жизнь регулярно), всегда есть и добрая часть клиентов, которые в состоянии дать тех. задание внятное и кому нужны бывают самые разные степени остроты и варианты заточки.
И что вообще-то ещё есть минимальные требования к некоторым режущим инструментам, в т.ч. по ГОСТ, хуже которого затачивать что по геометрии, что по остроте - себя не уважать и своё ремесло.
И если заказчик при том таким инструментом режется, в т.ч. специализированным - первый вопрос, который нужно задать: "этот человек озаботился техникой безопасности при работе инструментом?"
Это вообще-то задача пользователя!
А про технику безопасности ещё на уроках труда в школе рассказывают.
Т.е. любой гражданин, не являющийся клиническим идиотом или навроде того, должен хотя бы отдалённо представлять, что такое существует. И делать соответственные выводы! По крайней мере к совершеннолетию то уж точно!
Так что про посты андрей фон шеффер можно только сказать: "КГ/АМ".
андрей фон шефферКак бывший столяр, я тоже знаю не понаслышке о серьёзных травмах, и все они по одной причине - несоблюдение техники безопасности (правила которой "написаны" кровью) или алкоголь.
Не только на порезы просто,а на глубокие порезы,на опасные порезы,с большой кровопотерей,на отрезанные пальцы,и о последствиях полученных порезов очень острыми ножами-тоже знаю не понаслышке.
У Вас скорее всего, то и другое.
Сначала хорошо отметили удачную охоту, а потом понеслись разделывать тушу.
А про правила техники безопасности забыли или в кураже не до них - пальцы не должны находиться на линии реза ножа!
Вот и закономерный результат.
Отрезанные пальцы?
Ну это нужно очень постараться чтобы сделать подобное ножом.
Серьёзный порез - соглашусь, такое возможно.
Про отрезанные ножом кисти умышленно промолчу.
Не настолько буйная у меня фантазия.
Хотя, и такое наверное возможно.
Как бывший столяр, я тоже знаю не понаслышке о серьёзных травмах, и все они по одной причине - несоблюдение техники безопасности (правила которой "написаны" кровью) или алкоголь.
У Вас скорее всего, то и другое.
Давайте уже без глупых,совершенно не относящихся к теме умозаключений ваших обойдёмся,и без перехода на личку!
Но в отношении алкоголя вы правы,кстати,очень острые ножи нельзя использовать попьяни-это ещё один и оень серьёзный фактор риска,который добавляется к опасностям от такого ножа.
Отрезанные пальцы?
Ну это нужно очень постараться чтобы сделать подобное ножом.
Серьёзный порез - соглашусь, такое возможно.
Отрезаются нараз,пользователи такие потом пеняют,что мол сам не понял ничего-как так получилось.....Чик,и пипец.
Про отрезанные ножом кисти умышленно промолчу.
Не настолько буйная у меня фантазия.
Никакие фантазии тут не при чём,левую руку режут,держа нож в правой-во всех возможных вариантах.
Это и порез большого пальца поперёк,и порез указательного и среднего,и аж до безымянного за один заход,это и снятие вдоль костей пальцев-кожи с мясом,пластами....
И из-за какой-то пьяной неумелой швали нам теперь ножи не затачивать? Пусть тренируются на фарфоровых кошках!
Берите с собой непьющих хирургов или обучающихся хирургии -- такой материал практики пропадает. "Собачка не дрессированная, она ухо ждёт!"
андрей фон шеффер
Давайте уже без глупых,совершенно не относящихся к теме умозаключений ваших обойдёмся,и без перехода на личку!
Поддерживаю, начните с себя, тема всё таки о заточке якутского ножа, а не до какой остроты его точить.
Наверное стоит создать свою тему, где будут обсуждать на сколько тупым должен быть нож, для выполнения той или иной работы.
андрей фон шеффер
Отрезают я нараз,пользователи такие потом пенять,что мол сам не прнял-как так получилось.....Чик,и пипец.
Техника безопасности она такая, НАРУШИЛ - расхлёбывай последствия, или радуйся, что проблема прошла стороной.
П.С. Может обратить внимание на, что другое, например: НАУЧИТЬ как правильно пользоваться ножом, или хотя-бы ознакомить с правилами техники безопасности, а не как отобрать у пользователя нож, и затупить до приемлемой ДЛЯ ВАС остроты.
Степлер наверное тоже - очень опасная вещь?!
андрей фон шефферДавайте!
Давайте уже без глупых,совершенно не относящихся к теме умозаключений ваших обойдёмся,и без перехода на личку!
Только я не понял где переход в личку, в теме отвечаю публично, и почему мои заключения не верны?
На Вашу цитату ...
андрей фон шеффер... Ранее ответил, что рука не должна находиться в линии реза ножа. Это по технике безопасности!
Никакие фантазии тут не при чём,левую руку режут,держа нож в правой-во всех возможных вариантах.
Это и порез большого пальца поперёк,и порез указательного и среднего,и аж до безымянного за один заход,это и снятие вдоль костей пальцев-кожи с мясом,пластами....
Тогда пальцы и кисть останутся нетронутыми, и никаких жутких последствий не будет!
Что непонятно?
дядяКрабЗнакомо, и соглашусь.
Помнится по армейке когда выдали боезапас,вот такие любители мыльного реза в первые дни постреляли себя (хорошо не насмерть).
... Ранее ответил, что рука не должна находиться в линии реза ножа. Это по технике безопасности!
Тогда пальцы и кисть останутся нетронутыми, и никаких жутких последствий не будет!
Что непонятно?
Осмотрите видео,что по ссылке ниже,интересно ваше мнение услышать про то,как это выглядит по вашему,и является ли такая работа нарушением тб?
https://youtube.com/shorts/lA-qwgruUP4?si=_CMgibmWg1laWFiP
Давайте!
Только я не понял где переход в личку, в теме отвечаю публично, и почему мои заключения не верны?
Как мега-ветеран ганзы-вы бы должны знать,что переход на личку-это совсем не общение в личке,а это-переход на личности(когда ругают оппонента,или например высказываются о нём лично).
Поддерживаю, начните с себя, тема всё таки о заточке якутского ножа, а не до какой остроты его точить.
Наверное стоит создать свою тему, где будут обсуждать на сколько тупым должен быть нож, для выполнения той или иной работы.
А я и удивляюсь постоянно,уже который раз в теме именно этой,про то имено-как можно давать рекомендации по заточке якута-не зная,для чего он применяться будет?
Не зная жёсткости самого клинка,не зная из какого металла он сделан вообще?
Как можно давать такие общие рекомендации,тем более мне удивительно-когда их дают люди,называющие себя заточниками,и общающиеся в заточном разделе ганзы! 😊))))
K_V_EТехника безопасности она такая, НАРУШИЛ - расхлёбывай последствия, или радуйся, что проблема прошла стороной.
П.С. Может обратить внимание на, что другое, например: НАУЧИТЬ как правильно пользоваться ножом, или хотя-бы ознакомить с правилами техники безопасности, а не как отобрать у пользователя нож, и затупить до приемлемой ДЛЯ ВАС остроты.
А может проще всё-не пытаться из ножа,использующегося для конкретных целей-делать "нож для всего",причём явно перетачивая его более необходимого,и поэтому именно теряя универсальность этого ножа?
Я про то,что чуть спроси поглубже-сразу начинается плачь про то,что "а как же им будут резать твёрдое,сушёное дерево"?
А зачем его такое им,универсальным ножом-пытаться вообще резать? 😊)).
Для этого-резцы ведь существуют специальные,заточенные по рк совсем на другие углы,и имеющие совсем другие очертания клинка!
андрей фон шефферА такие вообще существуют? Универсальные. Чтобы прямо вот всё-всё одним ножом делать, причём хорошо? Да ещё и тупым вдобавок)
универсальным ножом
андрей фон шефферРука хоть и находится на линии реза, но вовремя убирается, это опыт или достаточная разумность.
Осмотрите видео,что по ссылке ниже,интересно ваше мнение услышать про то,как это выглядит по вашему,и является ли такая работа нарушением тб?
В столярке кстати, это тоже практикуется.
Ваше видео - конвейер.
Там время важнее техники безопасности, денежки капают, а не кровь!
А отрезанные куски убирают исключительно после зубьев ленточной пилы, со стороны обуха!
Вот только причём тут ленточная пила и рез ножом?
Вы вроде бы говорили про отрезанные пальцы ножом а не ленточкой?
андрей фон шефферКак мега-ветеран, я различаю личку и переход на личности.
Как мега-ветеран ганзы-вы бы должны знать,что переход на личку-это совсем не общение в личке,а это-переход на личности(когда ругают оппонента,или например высказываются о нём лично).
Вы говорили про личку, а Вас я не оскорблял, а всего лишь предположил что могло послужить столь серьёзным травмам которые Вы описываете.
Надеюсь разницу понимаете?
И повторюсь, не оскорбляя Вас (!), только по пьяни, когда трын-трава, или при несоблюдении техники безопасности возможно то, о чём вы говорите.
андрей фон шефферА Вы вообще знаете про разновидности якутского ножа?
Я про то,что чуть спроси поглубже-сразу начинается плачь про то,что "а как же им будут резать твёрдое,сушёное дерево"?
А зачем его такое им,универсальным ножом-пытаться вообще резать? )).
Для этого-резцы ведь существуют специальные,заточенные по рк совсем на другие углы,и имеющие совсем другие очертания клинка!
Спрашиваю так, просто.
Ну или что есть якутский нож столяра, есть и для резьбы по дереву, есть отдельный нож для строганины с двумя ручками (кстати напоминает прямой скобель), есть детские, женские, а не как Вы думаете один универсальный на все случаи жизни (порох, мёд, г...., и гвозди).
Как можно давать такие общие рекомендации,тем более мне удивительно-когда их дают люди,называющие себя заточниками,и общающиеся в заточном разделе ганзы!а мы не даем советы, мы делаем ножи, ремонтируем и затачиваем и иногда заходим на Ганзу
андрей фон шеффер
А я и удивляюсь постоянно,уже который раз в теме именно этой,про то имено-как можно давать рекомендации по заточке якута-не зная,для чего он применяться будет?
Не зная жёсткости самого клинка,не зная из какого металла он сделан вообще?
Как можно давать такие общие рекомендации,тем более мне удивительно-когда их дают люди,называющие себя заточниками,и общающиеся в заточном разделе ганзы! 😊))))
Вот я тоже удивляюсь, откуда, как?
Никаких рекомендаций в этой теме по заточке не давал, Откуда вы это взяли.
А вот мнение о том, что нож должен быть острым, высказывал.
андрей фон шеффер
А может проще всё-не пытаться из ножа,использующегося для конкретных целей-делать "нож для всего",причём явно перетачивая его более необходимого,и поэтому именно теряя универсальность этого ножа?
Т.е. Вы пытаетесь доказать, что более тупой нож успешней справится с работой где требуется более высокая острота.
Очень интересно.
Т.Е. не интересно совсем.
андрей фон шеффер
[b]Я про то,что чуть спроси поглубже-сразу начинается плачь про то,что "а как же им будут резать твёрдое,сушёное дерево"?
А зачем его такое им,универсальным ножом-пытаться вообще резать? 😊)).
Для этого-резцы ведь существуют специальные,заточенные по рк совсем на другие углы,и имеющие совсем другие очертания клинка!/b]
Про разновидности ножей Вам ответили.
Вот интересно откуда взялось "твёрдое,сушёное дерево".
Да и резцы для чего приплели.
П.С. К сведению, требования к заточке для твердого дерева ниже, чем для мягкого, но это касается только качества заточки, а не геометрии.
K_V_EВот я тоже удивляюсь, откуда, как?
Никаких рекомендаций в этой теме по заточке не давал, Откуда вы это взяли.
А вот мнение о том, что нож должен быть острым, высказывал.
Насколько отстрым?
На какой угол схождения спусков или граней подвода заточен?
Т.е. Вы пытаетесь доказать, что более тупой нож успешней справится с работой где требуется более высокая острота.
Очень интересно.
Т.Е. не интересно совсем.
Вы сами о поняли,что сказали?
Смахивает на какую то белиберду.
Chydin
А такие вообще существуют? Универсальные. Чтобы прямо вот всё-всё одним ножом делать, причём хорошо? Да ещё и тупым вдобавок)
Существуют разные ножи,с углами заточки разными,в том числе и универсальные,а список я недавно тут в теме этой-давал в виде таблички,несколько страниц всего назад.
K_V_EПро разновидности ножей Вам ответили.
Вот интересно откуда взялось "твёрдое,сушёное дерево".
Да и резцы для чего приплели.П.С. К сведению, требования к заточке для твердого дерева ниже, чем для мягкого, но это касается только качества заточки, а не геометрии.
Я тоже не знаю,откуда оно тут у вас взялось,мне недавно один из участников этого раздела в этой теме предложил его зачем то одним ножом построгать,вместе с мясом и рыбой.
Мне это непонятно,зачем это надо?
И ещё мне непонятно,как вы тут в разделе заточном и в этой теме даёте рекомендации по заточке не зная,для чего нож будут применяться, и из чего его клинок сделан,из какого металла,и какой твёрдости тот клинок?
а мы не даем советы, мы делаем ножи, ремонтируем и затачиваем и иногда заходим на Ганзу
Повтрюсь вопросом,который тут задавал уже-как точите,о чём спрашиваете хозяина ножа-прежде чем клинок ножа его-заточть?
андрей фон шефферЭту табличку распечатать на А4, разрезать на 4 части и в туалет, для использования по прямому назначению))) В отрыве от сталей и задач ножа, а так же навыков пользователя чего стоит эта табличка Вам уже говорили.
Существуют разные ножи,с углами заточки разными,в том числе и универсальные,а список я недавно тут в теме этой-давал в виде таблички,несколько страниц всего назад.
андрей фон шефферЛично я спрашиваю какие работы выполняются, как часто. Тут же даю личные ножи для пробы: какую остроту сделать. Еще ни один не отказался от максимальной 😀, ну естественно, которую я могу сделать. Я ж не волшебник: я только учусь(с)
Повтрюсь вопросом,который тут задавал уже-как точите,о чём спрашиваете хозяина ножа-прежде чем клинок ножа его-заточть?
З.Ы. правды для младший зять не берет мой лучший нож. Мне, говорит, не столь острый нужен.
андрей фон шефферПривет, Андрей(с)🤭 кое-что из написанного начинает до Вас доходить. Значится не напрасно мы тут всем колхозом жмём на клаву🤣
непонятно,как вы тут в разделе заточном и в этой теме даёте рекомендации по заточке не зная,для чего нож будут применяться, и из чего его клинок сделан,из какого металла,и какой твёрдости тот клинок?
З.Ы. правды для младший зять не берет мой лучший нож. Мне, говорит, не столь острый нужен.
Вот,видите,значит они у вас очень острые.
Можете пояснить медленно и подробно-зачем?
Ну,очень подробно-желательно-как учительница для первоклассника?
андрей фон шеффер
Можете пояснить медленно и подробно-зачем?
Ну,очень подробно-желательно-как учительница для первоклассника?
Коробка от телевизора с диагональю 32 дюйма. Это бобр средних размеров, бывают и больше. Так вот, чтобы снять с него шкуру нужен или нож из хорошей стали или приходится постоянно подправлять в процессе. Мой нож из М398 справляется без дополнительной правки, но...больше я этим ножом ничего не делаю. Для других работ есть другие ножи, не менее острые, но менее стойкие к удержанию заточки.
Chydin
Эту табличку распечатать на А4, разрезать на 4 части и в туалет, для использования по прямому назначению))) В отрыве от сталей и задач ножа, а так же навыков пользователя чего стоит эта табличка Вам уже говорили.
Не совсем согласен с вами,если отбросить использование всяких новомодных/космических сталей для изготовления клинков якутских ножей-то собственно вполне рабочей табличка такая будет.
А какие на руках якуты в обращении за последние 20-30 лет имеются у охотников,рыболовов,туристов,на них завернутых?
А какими были якуты 10-ть,20-ть,30-ть лет назад?
А какими 100,120,150?
Из чего их делали тогда?
А 200 лет назад? 😊))).
Вот видяшка-некий спор про это как раз.
Про маркетинг,опять-же....
Ну,и тб они нарушают сильно в этом видео-при работе с этими острыми ножами опасно и однозначно,машут ими как указкой,или дирижёрской палочкой,в разные стороны,разговаривая/рассуждая походу.
андрей фон шефферВы лично при заточке "в поле" на руках отличите угол 40 градусов от 32-х?🤭
собственно вполне рабочей табличка такая будет
андрей фон шефферКак углы на якутских ножах измеряли? Тоже по табличке)))
А 200 лет назад? )))
Chydin
Как углы на якутских ножах измеряли? Тоже по табличке)))
А какими они вообще были тогда-те самые якутские ножи,это вас в меньшей степени интересует?
И формой,и остротой они отличались наверное сильно от того,что теперь на выставках продаётся?
Заметьте,в видео выше даже-это какие то техноякуты уже,по сравнению с теми,что даже десять лет/пятнадцать назад считались классическим якутами,не говоря уже о том,из чего их теперь делают(в видео из-например их Х12МФ).
В теме этой в первом сообщении тс-а-тоже совсем другой якут на фото присутствует,и размеры(длина,ширина),и формы клинка,и дол,и рукоять-фактически если разобраться то всё другое.
Вы лично при заточке "в поле" на руках отличите угол 40 градусов от 32-х?
Нет,но углы для универсального охотничьего ножа,и для ножа для филе мясного (или рыбного)-сильно различаются по углам заточки,и это можно уловить и на глаз,и без угломера-"в полях".
Chydin
Как углы на якутских ножах измеряли? Тоже по табличке)))
А вот это интересный вопрос в той части,что описывая якутские ножи-никто вроде как не описывал их как "в бритву для бритья бород"- заточенные?
И ширина,и длина и толщина,и что дол с одной стороны описано,и про рукояти формы и длину,и про то,какой длины хвостовик,а вот про особую остроту-нет там ничего!
Странно как то,потому как описывавшие их тогда-подчёркивая отличия от других видов ножей-пытались найти отличия,и ни в коем случае не пропустили бы такой вот повод для написания об этом!
С чего-бы это нет про это записей?
Может и не было её-остоты то никакой особенной,о чём и говорю?
Ведь применение даже хороших сталей в быту и теперь-реальными/ нормальными пользователями(обычными рыбками,охотниками,туристами)-вменяемыми совсем не приводит их к мысли иметь дикие какие то заточки дикие/бешеные!
Долго работать ножом-это да,есть такое желание,и чтобы был он универсальным-тоже есть,но оно совсем и сильно отличается,и далко вообще по своей сути от желания иметь опасную бритву с собой.
андрей фон шефферСовсем не интересует.Так же как и степень их былой остроты. Имеет место только то, что "здесь и сейчас"(с) Ну если нет целей коллекционирования или научных(и иных: этнографических, исторических) изысканий.
А какими они вообще были тогда-те самые якутские ножи,это вас в меньшей степени интересует?
андрей фон шефферПотому что остроту надо поддерживать, а 90% владельцев этого делать не умеют, да и не хотят. Дедовская лодочка для заточки кос, электроножеточка, керамомусат, протяжная точилка, а у продвинутых Лански🤭 вот и вся суровая правда жизни. Потому и нож "Мора" хит времён и народов)))
Ведь применение даже хороших сталей в быту и теперь-реальными/ нормальными пользователями(обычными рыбками,охотниками,туристами)-вменчемыми совсем не приводит их к мысли иметь дикие какие то заточки бешеные!Долго работать нржом-это да,есть такое желание,но оно совсем и сильно отличается,и далко вообще по своей сути от желания иметь опасную бритву с собой.
Лично знаю нескольких человек, которые покупая якутский нож искренне были уверены, что он сам будет резать всё подряд целюу вечность.
Chydin
Совсем не интересует.Так же как и степень их былой остроты. Имеет место только то, что "здесь и сейчас"(с) Ну если нет целей коллекционирования или научных(и иных: этнографических, исторических) изысканий.
А что вас тогда интересует?
Неужто для полки заточить,и чтоб хозяин ножа всем показывал его в качестве полочника,подчёркивая то,как он наостро'-заточен?
Заметим,что условия использования якутов в природе(в полях)-с тех пор фактически и не изменились.Те же температуры и зимой и летом,те же работы....
Потому что остроту надо поддерживать, а 90% владельцев этого делать не умеют,
Вот вы сразу подчеркнуть пытаетесь,и свалить всё на неумеющих,выкатив своё пузо вперед-типа"А Я-УМЕЮ!".
А я так думаю,что всё проще-маркетинг припродажный,и наличие в магазинах/на выставках,и одурманенные "очень острой заточкой" головы-некую погоду делают,а реальные пользователи-её вообще не используют,в тех самых "во полях".
Потому как не нужна она там,и даже вредна часто.
андрей фон шефферЯ? Отнюдь. Просто пишу, что знаю. Сам пользуюсь и другим точу, на воздмездной основе. Старшей дочери - бесплатно 😀(младшая любит тупые)
Вот вы сразу подчеркнуть пытаетесь,и свалить всё на неумеющих,выкатив своё пузо вперед-типа"А Я-УМЕЮ!".
андрей фон шефферЯ уже устал повторять, но ещё раз: пользователь привыкает к инструменту и степени его остроты. Остальное Ваши домыслы, о нужности и не нужности.
Потому как не нужна она там,и даже вредна часто.
Клиент из Москвы свалил лося, было минус 35С, посмотрев, как мы взялись его разделывать, дал нам свой нож. Чтобы быстрей было, бо холодно стоять-то. Мы предупредили, что нож может того..., повредится.Он рассмеялся и...в наших аборигенских ручонках ножик даже остроты не потерял. Что за сталь, спросить постеснялись у счастливого обладателя.
андрей фон шеффер
Насколько отстрым?
Максимально острым для выполнения работы.
Заметьте, это не рекомендация, а всего лишь моё мнение.
андрей фон шеффер
На какой угол схождения спусков или граней подвода заточен?
А не слишком ли много вопросов?
Без конкретики, т.е. конкретного ножа и предполагаемой работы, или не имеет смысла, или слишком общий.
По скольку мне не нравится, точка зрения которую Вы продвигаете, продуктивного диалога не получится.
андрей фон шеффер
Вы сами о поняли,что сказали?
Если о последних двух фразах, это так "мысли в слух"
андрей фон шеффер
Смахивает на какую то белиберду.
Если же о начале, то это попытка перевода вашей фразы.
Ваши рассуждения наводят на некоторое рассуждение.
1. Так пришла мысль, хочется обсудить.
2. Потролить.
3. ...
4. ...
хх. А казачок то, засланный.
И если первые варианты - это нормально.
То пункт последний - повод очень сильно задуматься.
Что то кучно пошли темы, об опасности острого носика на ШЕФЕ, о пользе тупого ножа...
андрей фон шеффер
Я тоже не знаю,откуда оно тут у вас взялось,мне недавно один из участников этого раздела в этой теме предложил его зачем то одним ножом построгать,вместе с мясом и рыбой.
Мне понятно зачем с собой носят 2-3 ножа. Универсал + специализированный + запасной или спец инструмент.
И непонятна Ваша позиция, когда нож затачивается только до того уровня остроты, который достаточен для выполнения только одной задачи. Иными словами 1 нож - одна задача. Думаю смогу перечислить 10, а возможно и прилично большее задач. Значит основываясь на Вашем суждении с собой надо брать 10, 20, 30..., и если 10 ещё сносно, то для 30 может потребоваться "ноженосец", а у него свои ножи, свои задачи, какой то замкнутый круг, ножи "съели" всё место, а другие вещи, носильщиков нанимать, так они сами увешаны ножами. 😊
андрей фон шеффер
Мне это непонятно,зачем это надо?
Например: если собой один нож.
андрей фон шеффер
И ещё мне непонятно,как вы тут в разделе заточном и в этой теме даёте рекомендации по заточке не зная,для чего нож будут применяться, и из чего его клинок сделан,из какого металла,и какой твёрдости тот клинок?
Вы невнимательны. Или общие рекомендации под задачу, или вся информация о ноже и задаче, и уже больше конкретики. 😊
K_V_EОбычно так и делается.
Мне понятно зачем с собой носят 2-3 ножа. Универсал + специализированный + запасной или спец инструмент
Максимально острым для выполнения работы.
Для выполнения какой именно работы?
А не слишком ли много вопросов?
Без конкретики, т.е. конкретного ножа и предполагаемой работы, или не имеет смысла, или слишком общий.
По скольку мне не нравится, точка зрения которую Вы продвигаете, продуктивного диалога не получится.
Похоже вы как не совсем поняли,о чём я тут говорил.
Вопросы задаю часто,чтобы человек понял сам-где он не прав.
Иногда-понимают,но далеко не все.
Например: если собой один нож.
Ну значит тем более,что это должен быть универсальный нож.
Но универсальный-это никак не бешеной,ни самой-самой сильной заточки.
Мне понятно зачем с собой носят 2-3 ножа.
Это не всегда оправдано.
Но если носить два,то тем более они должны быть разными,а не оба отточены как бритвы опасные.
А тупые ножи у тупых пользователей.
Вашитоман
Перестаньте путать нож и бритву. Ножи, по остроте сравнимые с опасными бритвами, вы наверняка в руках и не держали.
А тупые ножи у тупых пользователей.
А вы перестаньте путать тупые ножи с ножами нормальной заточки.
Можете внятно объяснить,что по вашему есть тупой нож? 😊)).
Тот, которым невозможно комфортно делать целевую работу, в моём понимании нож тупой. Нормальная заточка это и есть в моём понимании.
То, что пытаетесь продвигать вы -- тупость.
андрей фон шефферСмешно, "никакой заводской стали", "сталь RWL-34". Человек хоть сам понимает, что он несёт. Это видео просто реклама.
каким должен быть якутский нож
андрей фон шеффер
Для выполнения какой именно работы?
Любой для которой необходим нож.
Судя по заданному Вами вопросу, основная работа для ваших ножей: выкапывание ям, отжимание дверей, и т.п.
Для такой работы высокая острота не требуется, а ряде случаев и вредна.
андрей фон шеффер
Похоже вы как не совсем поняли,о чём я тут говорил.
Вопросы задаю часто,чтобы человек понял сам-где он не прав.
Иногда-понимают,но далеко не все.
Возможно, что-то и не понимаю, нельзя быть всё понимающим. 😊
Еще раз предлагаю, откройте свою тему, и доказываёте там свою правоту. А не зафлуживайте чужую.
андрей фон шеффер
Ну значит тем более,что это должен быть универсальный нож.
Но универсальный-это никак не бешеной,ни самой-самой сильной заточки.
Универсальность, подразумевает выполнение любой работы, пусть и не с тем удобством как специальный.
Если Ваш универсальный нож не может выполнить работу по разделке потому, что тупой, то какой же это универсал.
андрей фон шеффер
Это не всегда оправдано.
Но если носить два,то тем более они должны быть разными,а не оба отточены как бритвы опасные.
Это оправдано всегда, потому как специальный инструмент в большинстве случаев лучше универсального.
Но не всегда есть возможность, 3 ножа обычно тяжелее одного, а вес в ряде случаев критичен.
Вашитоман
Перестаньте путать нож и бритву. Ножи, по остроте сравнимые с опасными бритвами, вы наверняка в руках и не держали.
А тупые ножи у тупых пользователей.
Не со всем согласен, но путать бритву и нож действительно не стоит.
П.С. Нож может быть острее бритвы. Потому как для бритвы достаточная острота это возможность и бритья, и превышение этой остроты ведёт к потере комфортного бритья, а для ножа нет такого ограничения, но правда в том, что такая острота необходима очень редко.
Вашитоман
И всё же труднодостижима, потому как нож в углом заточки менее 20 градусов не самое распространённое явление.
Острота ножа и угол заточки не одно и то же.
Угол заточки один из факторов определяющих остроту.
Нож может быть заточен на 30? и при этом быть острее, чем нож заточенный на 20?.
Это не сравнение углов В 20? и 30?. 😊
С Уважением, Владимир.
Вашитоман
Тю, вы, батенька, тоже что-то путаете. Острота и угол заточки в сумме дают комплекс свойств. Приведите, будьте так добры, пример ножа, что острее, чем опасная бритва. Если он у Вас есть, или Вы затачивали его, будет вдвойне интереснее.
Возможно. 😊
Самый острый по комплексу свойств - нож из обсидиана. На данный момент делают скальпели для глазной хирургии, или уже не делают, не слежу за этим.
😊 Знаете почему, 😊 теоретически, 😊 самый острый нож с углом схождения граней 180?. 😊
С Уважением, Владимир.
Про обсидиан знаю. я хотел узнать про ваш опыт с архи-острыми ножами.
Моего опыта немного.
Разберётесь в шутке, поймёте почему нож с большим углом заточки, может быть острее.
С Уважением, Владимир.
Вашитоман
Мммм. Очень сложно сегодня шутите, уважаемый. Очень.
В каждой шутке, есть доля шутки.
Потому, что радиус скругления между гранями равен нулю.
С Уважением, Владимир.
Так вот, в судостроении ватерлинии корпуса судна, т. е. его горизонтальные сечения, вычерчивают на "теоретическом чертеже". На нём ватерлиния обычно подходит к линии форштевня под острым углом, "радиус скругления равен нулю".
Каково же было моё удивление, когда я столкнулся с чертежом на порядок более крупного масштаба, который студенты не чертят: "практический корпус".
На нём форштевень это не условная линия схождения правого и левого бортов, а именно конструкция, имеющая радиус.
Так что дело в масштабе.
Рассматривая клинок в целом, мы считаем, что режущий клин сходится в 0.
А если иметь дело с, как любили писать на заре форума, "субмикронными величинами", то там радиус, не радиус, но не 0.
UPD. Насчёт приписывания заострённости там, где её нет, то я не одинок:
ИлиДнище у броненосца плоское, в сечении похоже на корыто. ))
у броненосцев на рейде
ступлены острые кили?! (C)
UPD2. Заметил, что OldTor стал говорить о "толщине режущей кромки".
Если не ввязываться в казуистику с формализацией этой формулировки, то она мне кажется более конструктивной, чем попытки обсуждать то, что творится на острие иглы. 😊
Еще раз предлагаю, откройте свою тему, и доказываёте там свою правоту. А не зафлуживайте чужую.
В профильной теме о заточке якутов я говорю о заточке якутов.
Если тс не согласен с этим,и тут о заточке якутов можно говорить не всем,а только некоторым лицам-то пусть введёт свои ограничения на доступ мне.
Флудом сам не занимаюсь,но многие тут отвечают флудом-когда ответить нечего(не знают-что ответить,не могут ничего внятного ответить,и т.п.-тогда как правило флуд включают).
Острота и угол заточки в сумме дают комплекс свойств
И ещё материал,что был заточен-тоже важен.
И ещё-весь остальной комплекс свойств,что имеет клинок,например разный угол заточки рк на разных частях клинка,как и все не только микро,но и макрошероховатости на рк,или рядом на клинке.
К примеру-так у серрейторных заточек,они могут давать в сумме положительных свойств для реза-намного более при больших углах заточки,чем обычная клиновидная заточка даже более острая по схождению плоскостей на рк.
Также в качестве дополнительных,улучшающих свойства проходимости в том материале,что режут-могут иметь также и технические освобождения(на якуте(том,что мы называем теперь "классическим")- они есть-это очень крупный дол).
Попробуйте порезать двумя одинаково острыми ножами с разной шероховатостью поверхности спусков(для наглядности возьмите хорошо полированные поверхности на одном клинке и откровенно шероховатые,например типа как на дамасской стали,с глубоким рельефом-на другом),и пробуйте ими резать сыр ближе к жирным сортам.....залипание ножа в материале резки будет разным.
На других разных материалах,которые режут-такое положение дел-тоже присутствует,где в меньшей,где в большей степени.
Skif 77
Смешно, "никакой заводской стали", "сталь RWL-34". Человек хоть сам понимает, что он несёт. Это видео просто реклама.
Да,на самом деле это пример рекламного видео,когда человек сначала заявляет одно,а потом сыпется на остальной информации,что сам же даёт далее.
Сначала заявляет,то любит "мягкие" якуты по металлу,а потом....хотя трудно сказать,что там при закалке наворочено,может и недокал?
Универсальность, подразумевает выполнение любой работы, пусть и не с тем удобством как специальный.
Если Ваш универсальный нож не может выполнить работу по разделке потому, что тупой, то какой же это универсал.
Универсальный нож имеет и универсальное схождение поверхностей на рк(спусков,либо подводов).
А вот очень острыми ножами мало что можно делать вообще,не только на природе(охота,рыбалка,туризм)-но и на кухне.
Они-узкоспециализированы.
Кроме того,это ещё и опасно сильно......по всему комплексу сопутствующих проблем.
Исходя из этого, думаю, что более острый нож предпочтут 99,9% пользователей
tvy61
Если человек посчитал по какой то причине нож излишне острым, то сделать его более тупым ума и времени не нужно, а вот наоборот, придется приложить и знания и усилия и инструмент соответствующий..
Исходя из этого, думаю, что более острый нож предпочтут 99,9% пользователей
Совершенно неверная ориентация.
Если заточить нож под очень острый угол,то он-используемый неправильно,например как универсальный-затупится быстро,и перестанет резать.
Надо точить клинок на те углы-что необходимы соответственно конкретным задачам,и металлу клинка-то такая заточка будет дольше работать,и этим клинком можно выполнить намного больше работы,чем просто очень острым,слишком острым.
Надо точить клинок на те углы-что необходимы соответственно конкретным задачамЭто понятно, ну и подскажите людям, на какой угол нужно заточить якута для разделки пары кабанчиков?
tvy61
я про угол заточки ни слова не сказал, я про качество заточки и остроту РК
Давайте уточним ещё раз-про что вы толкуете?
Вы-про чистоту поверхностей сходящихся на рк спусков?
tvy61
Это понятно, ну и подскажите людям, на какой угол нужно заточить якута для разделки пары кабанчиков?
Для разделки пары кабанчиков без дополнительной заточки-нож точно не должен быть и ни очень острым,и ни с очень острым углом подводов(микроподводов).
Само собой,им потребуется больше усилий,чтобы работать.
Или это должен быть очень твёрдый по сталюге нож.
Но одно неверное движение по костям(ну или несколько движений по костям)-что при разделке всегда бывает,и его точить придётся.
В лесу,например точить.
Обезжирить сначала,потом в станок запрячь,потом шаманить в лесу,на пенёчке,когда товарищи твои кромсают своими нормальными ножами,чуть подправляя их периолически-бруском для заточки косы за несколько движений.Вас не поймут-это точно,обсмеют,и будете предметом насмешек как минимум.А если ещё и порежетесь этим заточенным на станке ножом-то считать вас все будут примером тупости откровенной.
Тот, которым невозможно комфортно делать целевую работу, в моём понимании нож тупой. Нормальная заточка это и есть в моём понимании.
То, что пытаетесь продвигать вы - тупость.
Именно и говорю о том,что нож должен быть заточен под конкретную работу.
Но это не значит совсем,что работа эта должна заключаться в том,чтобы нож провалился под собственным весом в тот материал-который режете.
Тупостью является ваше непонимание,о чём идёт разговор,и о желании прогнать тему про то,что все ножи должны быть максимально острыми....
Попробуйте объяснить-зачнм оно надо?
Тот, которым невозможно комфортно делать целевую работу, в моём понимании нож тупой. Нормальная заточка это и есть в моём понимании.
То, что пытаетесь продвигать вы - тупость.
Именно и говорю о том,что нож должен быть заточен под конкретную работу.
Но это не значит совсем,что работа эта должна заключаться в том,чтобы нож провалился под собственным весом в тот материал-который режете.
Тупостью является ваше непонимание,о чём идёт разговор,и о желании прогнать тему про то,что все ножи должны быть максимально острыми....
Попробуйте объяснить-зачем оно надо?
андрей фон шефферНи то, ни другое не требуется 😛 Есть абразивы, работающие с маслом в качестве СОЖ. В холодную погоду они предпочтительней "водных" абразивов. Можно приобрести "спарку": два разных склееных абразива. А можно и керамику, как Вашитоман посоветовал. Движения те же, что об лодочку для заточки кос, а вес меньше и результат лучше. Правильно заточенный нож не боится контакта с костями 😛 Даже в видео про якутские ножи ими рога оленьи рубят, а нож остроты не теряет.
Обезжирить сначала,потом в станок запрячь
И не надо никаких ни косточек керамических,ни алмазных дисков,надфилей,пластинок.
Простота,и возможность работать в любых условиях,а не гемор бешеный с кучей оговорок и невозможность применять много где.
А если ещё и порежетесь этим заточенным на станке ножомДа вот как то за 25 лет пользования в лесу, в том числе и при разделке ни разу не порезался, да и вокруг меня ни кто ни разу не отрезал себе пальцы.
При чем тут станок, я не понял. Острота ножа не зависит от того на чем его заточили, на станке или в ручную на брусках, она зависит только от умения сделать эту работу, а как и на чем, тут уж кому что нравится.
Но одно неверное движение по костям(ну или несколько движений по костям)-что при разделке всегда бывает,и его точить придётсяНу не врите. Хорошим ножом долбят рог и он после этого продолжает отлично работать дальше
когда товарищи твои кромсают своими нормальными ножами,чуть подправляя их периолически-бруском для заточки косыПравить хороший нож бруском для косы, это моветон. Мир давно изменился..
Править хороший нож бруском для косы, это моветон. Мир давно изменился..
А что вы имеете в виду под понятием-"хороший нож"-конкретно???
Ну не врите. Хорошим ножом долбят рог и он после этого продолжает отлично работать дальше
Долбить рог и резать по костям,разделывая/разбирая суставы-это разные движения и вообще разные вещи,по крайней мере-для затупления рк-точно.
андрей фон шефферЛегенды и мифы древней Якутии оставьте себе, в современной Якутии всё иначе.
В том то и плюс был охотничьих якутских ножей,что их точить легко было,об любой камень,как по легенде.
И не надо никаких ни косточек керамических,ни алмазных дисков,надфилей,пластинок.
Простота,и возможность работать в любых условиях,а не гемор бешеный с кучей оговорок и невозможность применять много где.
Не брезгуют алмазными брусками, и "косточками" о которых говорили ранее.
андрей фон шефферМало что можно это что?
А вот очень острыми ножами мало что можно делать вообще,не только на природе(охота,рыбалка,туризм)-но и на кухне.
Они-узкоспециализированы.
Кроме того,это ещё и опасно сильно......по всему комплексу сопутствующих проблем.
Мой нож подаренный другу.
Естественно остро заточенный изначально.
На втором фото видно что он использовал нож и ножны как единое целое дабы достать.
Ножны только так и делаю для "якутов".
Использовать как пешню нет необходимости, но для опят пригодилось.
Мне, в этом году такой надобности нет.
Я не охотник, но люблю "тихую" охоту.
Все грибы в досягаемости с избытком.
Отвечу про остро заточенные ножи.
Финка Мора в пластиковых ножнах на кармане брюк на клипсе, и якут в кожаных ножнах на ремне.
Сравнивал эти два ножа.
По удобству что якут, что мора, одинаковы.
По резу, заточены оба ножа остро, якут оказался легче.
Освежевать зверя, это нужен опыт и умение.
Срезать грибы, только кажется просто.
Пальцы левой руки всегда с обуха, а рез как душе угодно.
Нож должен быть острым, чтобы от одного прикосновения отлетало.
В итоге, пальцы целые, ни одного пореза нет.
Не пугайте страшилками людей, а лучше соблюдайте технику безопасности.
Замечательные фото!
Якут в лесу выглядит красиво и гармонично.
Соглашусь с мнением,красивые фото,и нож якутский смотрится в лесу очень гармонично.
Ещё аргумент - острым ножом просто приятно работать
А вот как им работать в том самом качестве,в отношении грибов,если им,очень острым-и в лесу пользоваться очень опасно,и чистить грибы опасно,и резать их,чтобы их приготовить-тоже опасно?
Именно острым очень опасно!
Мало что можно это что?
Мой нож подаренный другу.
Естественно остро заточенный изначально.
А теперь он тоже его очень сильно заточенным пользует?
Если ДА,то есть следующий вопрос,а как он его конкретно использует при самом собирании грибов-он носит его в руках сильно отточеный этот нож,имеющий к тому-же формы ножа для лёгкого и глубокого проникновения,или он каждый раз,после каждого гриба-его снова в ножны впихивает,а потом-снова извлекает из ножен,нося его на поясе?
андрей фон шефферИменно острым очень опасно!
Да, правильно. И ещё очень страшно. Вот вам рецепт, чтобы не было страшно и опасно. Провести по нему 3-4 раза РК, и вот уже и не страшно и не опасно. Главное всегда иметь с собой. Ну чтобы не опасно было...
андрей фон шефферАндрей, у Вас реально фобия(страх) острых ножей. Вам или к доктору надо или держатся подальше от всего острого и тем про заточку в том числе.
Если ДА,то есть следующий вопрос,а как он его конкретно использует при самом собирании грибов-он носит его в руках сильно отточеный этот нож,имеющий к тому-же формы ножа для лёгкого и глубокого проникновения,или он каждый раз,после каждого гриба-его снова в ножны впихивает,а потом-снова извлекает из ножен,нося его на поясе?
Tras Krom
Вот вам рецепт, чтобы не было страшно и опасно. Провести по нему 3-4 раза РК, и вот уже и не страшно и не опасно. Главное всегда иметь с собой. Ну чтобы не опасно было...
А что так мало, один сломает, другой потеряет, третий сотрёт...
Тут десяток как минимум.
И главное 1-2 шт на шею, ну чтобы гарантированно не потерять.
😊
Именно острым очень опасно!может фобия, может банальный троллинг, может просто чел необычный..
А мы простые почитатели всего острого, шляемся по осеннему лесу в свое удовольствие. Урожай бабьего лета в эти выходные:
Chydin
Андрей, у Вас реально фобия(страх) острых ножей. Вам или к доктору надо или держатся подальше от всего острого и тем про заточку в том числе.
Не несите чушь,вы не доктор,чтобы диагноз ставить.
А тем более-по тырнету,так их ставят только недодокторы.
Фобии на острые очень ножи у меня нет от слова совершенно,и кроме того-у меня есть в наличии такие ножи,очень острые,но применяю я их только по назначению,хамон ими режу,больше их применить,имхо нет для чего.Можно было бы ещё для строганины,но в наших краях строган на непопулярна,нет культуры питания ею,да и рыбы нет такой,которой можно питаться без термообработки.
oldTor
... и чтобы не всплыл)
Не дождётесь,я плаваю так хорошо с самого детства,что ой-ёй,ёй.... 😊))).
tvy61
может фобия, может банальный троллинг, может просто чел необычный..
А мы простые почитатели всего острого, шляемся по осеннему лесу в свое удовольствие. Урожай бабьего лета в эти выходные:
Вы "почитатели острого"-когда попадёте в нехорошую ситуацию в осеннем лесу на отшибе-с бешеной кровопотерей от одного неверного движения своим очень острым ножом-то не удивляйтесь,что время будет песню петь одну известную:
"Не думай о секундах свысока,
Наступит время-сам поймёшь,наверное-
Летят они-как пули у виска-
Мгновения,мгновения,мгновения....".
И далее сразу нарисуется для вас вот такая ситуация на выбор:
"У каждого мнговенья-свой резон,
Свои колокола,своя отметина.
Мгновенья раздают кому-позор,
Кому-бесславие,а кому-бессмертие....".....
может фобия, может банальный троллинг, может просто чел необычный..
А мы простые почитатели всего острого, шляемся по осеннему лесу в свое удовольствие. Урожай бабьего лета в эти выходные:
Хотел переспросить для ясности полной-почему у вас ни один гриб на фото этом не порезан ножом вообще? 😊))).
И ещё интересно,как вы их до дома транспортировки потом?
Как от песка/земли потом отмывали?
И зачем сначала пачкали,потом снова-мыли?
На зубах-нет,не скрипело? 😊))).
Я так сам лично срезаю грибы,и их в лесу ещё чищу,чтобы грязь и червивые домой не тащить,и чтобы их потом от грязи не отмывать,и не есть с землёй/песком....(в общей корзинке как бы их аккуратно не разложить,нижние всегда будут запыпаны просто песком/землёй с тех,что выше лежат).
Вчера вот тоже в лесу по грибы был,кстати имел нож с собой такой-которым при падении,например случайном,даже держа его за лезвие ладошкой-порезаться было-бы нельзя или проколоться.
Для грибов собирания,или чистки вообще не нужен острый нож,даже сильно противопоказан таковой.
Вот мои грибы,вчерашние:
андрей фон шефферТолько остро заточенным и можно работать.А вот как им работать в том самом качестве,в отношении грибов,если им,очень острым-и в лесу пользоваться очень опасно,и чистить грибы опасно,и резать их,чтобы их приготовить-тоже опасно?
Именно острым очень опасно!
Срезать опёнок по ножке одним касанием.
Не "пилить-давить", а именно срезать.
Опята чистить не нужно, срезанные грибы принесённые из леса нужно только помыть, а потом варить. Если грамотно срезать, то и перебирать не нужно.
Это экономия времени учитывая объёмы.
Шляпки раскрывшихся опят для сушки в дегидраторе очистить от попавшейся листвы и всё.
Как резать, говорил ранее, нож в правой руке, значит левая со стороны обуха ловит срезанные грибы. Срезаете шляпки, нож снизу, левая рука вверху.
андрей фон шефферДа, сильно заточенным.А теперь он тоже его очень сильно заточенным пользует?
Если ДА,то есть следующий вопрос,а как он его конкретно использует при самом собирании грибов-он носит его в руках сильно отточеный этот нож,имеющий к тому-же формы ножа для лёгкого и глубокого проникновения,или он каждый раз,после каждого гриба-его снова в ножны впихивает,а потом-снова извлекает из ножен,нося его на поясе?
Когда затупится принесёт мне и я его поправлю.
Носить нож в лесу в руках можете только Вы.
Если не дай бог споткнёшься об корягу, а в руках нож.
Про технику безопасности я говорил ранее.
Если нож не в работе, он должен быть обязательно в ножнах!
Работаете ножом - стойте на месте, закончили работать - убрали в ножны!
Впихивают фуфло, а нож убирают в ножны.
Мои ножны сделаны так, что достаточно вставить клинок в ножны и отпустить нож. Нож под собственным весом сам "зайдёт" в ножны и зафиксируется в них. Даже если потом перевернуть ножны с ножом, нож не выпадет из ножен. Вынимать нож тоже не проблема, нет никаких фиксаторов и защёлок, просто достал и просто убрал. Хоть каждую секунду это делай. В этом вся простота и прелесть якутских ножен, но не всех.
Только остро заточенным и можно работать.
Срезать опёнок по ножке одним касанием.
Не "пилить-давить", а именно срезать.
Опята чистить не нужно, срезанные грибы принесённые из леса нужно только помыть, а потом варить. Если грамотно срезать, то и перебирать не нужно.
Это экономия времени учитывая объёмы.
Шляпки раскрывшихся опят для сушки в дегидраторе очистить от попавшейся листвы и всё.
Как резать, говорил ранее, нож в правой руке, значит левая со стороны обуха ловит срезанные грибы. Срезаете шляпки, нож снизу, левая рука вверху.
Речь о летних опятах,или об осенних?
Впихивают фуфло
Вообще то втюхивают....
Носить нож в лесу в руках можете только Вы.
Нервный вы какой то,переходите на оскорбления? 😊)))).
Это признак слабости вообще-то.....
Мои ножны сделаны так, что достаточно вставить клинок в ножны и отпустить нож. Нож под собственным весом сам "зайдёт" в ножны и зафиксируется в них. Даже если потом перевернуть ножны с ножом, нож не выпадет из ножен. Вынимать нож тоже не проблема, нет никаких фиксаторов и защёлок, просто достал и просто убрал. Хоть каждую секунду это делай. В этом вся простота и прелесть якутских ножен, но не всех.
Сколько циклов извлечь/вставить можно произвести в тех ножнах,которые вы делаете?
Ну-хотя бы примерно?
Пробовал тестировать,смотрите его мнение.
Кому совсем лениво видео смотреть-смотрите сразу на 08:15.
Это пипец, в заточном разделе втирают что мягкий член лучше чем твердый... Дожили..
Вы "почитатели острого"-когда попадёте в нехорошую ситуацию в осеннем лесу на отшибе-с бешеной кровопотерей от одного неверного движения своим очень острым ножом-то не удивляйтесь
если честно, то достал уже эту чушь пороть..
Так шта наеоборот! Тренировка духа и тела к повреждениям и потерям!
андрей фон шеффер
Человек впервые взял якута.
Пробовал тестировать,смотрите его мнение.
Кому совсем лениво видео смотреть-смотрите сразу на 08:15.
В общем нашлось 15 мин времени. Зря потратил время. 😞
Относительно содержания видео, высказываться не буду.
Относительно ножа:
Нож "тупой", точнее заточен неправильно. Без комментариев, потому как трёп о необходимости тупого ножа, Достал!.
П.С. Как-то был свидетелем следующего разговора:
Клиент - Но ведь нож тупой?!
Продавец- Ну, что, Вы. Смотрите как бумажку режет.
К. - Ну ведь можно заточить острее.
П. - А если заточить острее,то Нож прорежет ножны! ...
K_V_EВот, кстати, Дмитрич упоминал о такой заточке. Он скопировал серейтор вредителя медведки и нож стал резать кожаные ножны в лохмотья 😞 Пришлось переточить. О том, что ножы могут иметь деревянные(пластиковые) вставки видно не знал. И серейтор осоки копировать не стал.
А если заточить острее,то Нож прорежет ножны!
В нормальных ножах лезвие не касается ножен, а внутри вставка из дерева. Он может быть хоть каким острым, пофиг.
андрей фон шефферА на моих фото какие?
Речь о летних опятах,или об осенних?
андрей фон шефферНе суть, главное Вы поняли что нож в ножны убирают.
Вообще то втюхивают...
андрей фон шефферВы не внимательно прочитали мой ответ Вам, вот что я сказал ранее.
Сколько циклов извлечь/вставить можно произвести в тех ножнах,которые вы делаете?
Ну-хотя бы примерно?
yemzПро конус Морзе наверное слышали?
Хоть каждую секунду это делай.
Так вот, в этих ножнах и ручке ножа это работает отлично.
Сила фиксации ножа в ножнах зависит от того, насколько нож отпустили (опустили) в ножны.
Если от устья ножен и клинок полностью погружен в ножны по ручку, достаточно только отпустить нож то фиксация сильная, тряси не тряси перевёрнутый нож, из ножен он не выскочит. Если опустить нож с ручкой в ножны не доходя до фиксации примерно сантиметр, то перевернув нож он не выскочит из ножен, но если трясти сильно с размахом, то выскочит. В лесу я предпочитаю лёгкую фиксацию ножа в ножнах учитывая что нож нужно часто доставать и убирать. Примерно пять миллиметров-сантиметр не довожу ручку ножа до фиксации в ножнах, при этом нож не выпадет и его будет легко извлечь из ножен.
Когда иду домой, то нож довожу большим пальцем в ножны с лёгким усилием, это гарантирует что нож останется в ножнах, через какие бы буреломы я не лез.
андрей фон шефферС дури, можно и не то сломать!
Человек впервые взял якута.
Пробовал тестировать,смотрите его мнение.
Кому совсем лениво видео смотреть-смотрите сразу на 08:15.
Что именно говорить не буду, иначе нарушу правила форума.
Надеюсь Вы и сами догадаетесь.
ChydinНе вспомню где и когда Владимир Дмитриевич про это говорил, точно помню что было. Принял его советы к сведению. Деревянные и пластиковые вставки, не помогут. Точнее, кожаные ножны спасут, но сути не изменят. По этой причине мои ножны никак не контактируют с ножом. Ручка у якута шире чем сам клинок, а ножны делаются под ручку исходя из размеров. Более того, они вентилируемые. В моих ножнах есть сток для воды, и он очень большой.
Вот, кстати, Дмитрич упоминал о такой заточке. Он скопировал серейтор вредителя медведки и нож стал резать кожаные ножны в лохмотья Пришлось переточить. О том, что ножы могут иметь деревянные(пластиковые) вставки видно не знал. И серейтор осоки копировать не стал.
Изнутри ножны пропитаны костным маслом.
Я много чего прочёл и про якутские ножны и эвенкийские.
Понял все их "ошибки" и украшения, в итоге пришёл к пониманию какими должны быть идеальные ножны, с оговоркой что это я так понимаю.
Конечно без претензии на уникальность, но это мои первые ножны для якутского ножа. Все остальные я делаю по образу и подобию. По той причине что очень понравились в работе.
Кожа из которой сшиты ножны, это толстая "растишка", по факту "фанерная", то есть очень твёрдая кожа, резать её лучше предварительно замоченной.
Когда высохнет становится опять как фанера.
Толщина кожи примерно 4-4,5 мм., плюс отделка кожей ската, в итоге ...
Устье ножен сделал потоньше срезав заранее кожу изнутри.
Так мне больше нравится.
андрей фон шефферЯ спокоен, это вы нервничаете.
Нервный вы какой то,переходите на оскорбления? )))).
Это признак слабости вообще-то.....
Носить нож без ножен в лесу?
Это признак не только слабости ... извиняюсь ума, но и просто глупо.
Я спокоен, это вы нервничаете.
Носить нож без ножен в лесу?
Это признак не только слабости .. . извиняюсь ума, но и просто глупо.
Ну это смотря какой нож,если он заточен в бешеную бритву,то его действительно-надо только в ножнах носить.
Нормальной же заточки ножи,что применяются для сбора грибов(а другие,более острые применять для этого-полный идиотизм)-можно и в руках держать за лезвие,и в корзинке носить,как собственно все нормальные грибники и делают.
андрей фон шефферНормальной заточки - ножи которые можно в руках держать за клинок, это по Вашему мнению тупые ножи?
Нормальной же заточки ножи,что применяются для сбора грибов-можно и в руках держать за лезвие ...
Представляю сколько бы я "пилил" таким ножом опята на дереве, час как минимум.
андрей фон шефферВы правы, носят в корзинке или в ведре, но не в руках за клинок, и достают его при необходимости. Тоже самое и нож в ножнах, он всегда под рукой, а свободный подвес позволяет ножу не мешаться при перемещении по лесу.
в корзинке носить,как собственно все нормальные грибники и делают.
tvy61
а для чего нож вообще за лезвие держать? если конечно не собираемся метнуть его во врага 😊
А как вы ножом грибы чистить собираетесь,если это ваш единственный нож в походе,на охоте,на рыбалке?
Ну,покажите на фото,или расскажите,как вы грибы этим ножом чистите обычно,или хотябы собирались это бы делать,при условии,что это очень острый якут?
андрей фон шефферЧто собственно показать?
Ну,покажите на фото,или расскажите,как вы грибы этим ножом чистите обычно,или хотябы собирались это бы делать,при условии,что это очень острый якут?
Уточните пожалуйста.
Если грибы, и если они ещё будут в выходные, а я обязательно пойду в лес хоть грибов уже в достатке, но азарт, то обязательно покажу.
Хотя, если Вы грибник со стажем, то должны понимать что ножки белых, подосиновиков и подберёзовиков значительно отличаются от "мясистых" ножек опят. Ножки опят волокнистые, и перерезать их тупым ножом тяжелее.
Отвечая на Ваш вопрос ранее, какие опята на моём фото (Вы так и не ответили на мой вопрос) они осенние. Осенние опята отличаются от летних цветом шляпки, и спорами при созревании гриба.
У осенних опят споры белые, напоминают белую плесень.
У летних шляпки двуцветные тёмные по краям.
Влаги в лесу в достатке, поэтому опята растут быстро и они светлые.
Чуть позже пойдёт вторая волна, и опята станут темнее, ножки более толстые.
Если грибов которые мне понравятся не будет, то будет мясо на мангале, обязательно покажу зачем мне нужен острый нож, конкретно якутский нож.
Им легко отелить плёнку у говядины, легко разрезать мякоть.
Или рыба, но там особо показывать нечего.
Пака не знаю на чём остановлюсь, но предпочтение к рыбе.
Поэтому заранее извинюсь если так и не удастся показать зачем нужен именно острый нож, а других у меня и нет.
P.S.
Пропустил.
Чистить какие грибы?
Опята, подосиновики, подберёзовики, белые.
В чём проблема чистить их острым ножом.
Срезанные опята, как сказал ранее чистить вообще не нужно.
Если они срезаны острым ножом, то срез на ножке ровный, зачем её ещё раз срезать, разве что для свежести.
yemzУгу. У нескольких ведер опят))) да хоть и одного литров на 10, когда опята маленькие.
разве что для свежести
А как вы ножом грибы чистить собираетесь,если это ваш единственный нож в походену что касаемо меня, то я грибы в походе не чищу, мне дома удобнее, но даже если возникнет такая необходимость, то в котелок начищу и в лесу, и в поле любым ножом, ни одной проблемы в данном контексте не вижу.
Жаль, что тема, которая создавалась для выяснения проблем и способов заточки якутского ножа, так и осталась не раскрытой.
tvy61Владимир, для меня тема заточки якутского ножа, особенно с широким кованным долом давно закрыта и нет никаких проблем.
Жаль, что тема, которая создавалась для выяснения проблем и способов заточки якутского ножа, так и осталась не раскрытой.
Якутские ножи с узким долом ближе к обуху, как и вообще без дола (есть и такие), тоже не вижу проблем за исключением в сравнении.
Всё же предпочитаю клинки с широким кованным долом. Такие клинки проще в заточке и ремонте.
Владимир, для меня тема заточки якутского ножа, особенно с широким кованным долом давно закрыта и нет никаких проблем.Да я то же для себя ее закрыл. Но все таки высказывали разные мнения, с какой стороны затачивать якута. Не помню, что бы пришли к единому мнению.
Хотя может оно и верно, все будет зависеть от состояния клинка и от того кто и как его затачивал до нас 😊
tvy61К единому мнению не придут никогда!
Но все таки высказывали разные мнения, с какой стороны затачивать якута. Не помню, что бы пришли к единому мнению.
Даже сами якуты на выставке "Клинок" не пришли к единому мнению и высказывали разные версии заточки своих ножей.
Кто и как затачивал, это не показатель.
Состояние клинка, это да.
Либо регринд, либо заточка.
Сейчас своему второму якуту делаю регринд.
Ему уже пять лет отроду.
Не столько толщина сведения не понравилась, там всё нормально, сколько изменение формы клинка, делаю чуть более "хищным" чем был до этого.
Ну и спуск заодно по новой.
Если грибов которые мне понравятся не будет, то будет мясо на мангале, обязательно покажу зачем мне нужен острый нож, конкретно якутский нож.
Им легко отелить плёнку у говядины, легко разрезать мякоть.
Или рыба, но там особо показывать нечего.
Пака не знаю на чём остановлюсь, но предпочтение к рыбе.
Поэтому заранее извинюсь если так и не удастся показать зачем нужен именно острый нож, а других у меня и нет.
Да уж.....повеселили.
Жаль, что тема, которая создавалась для выяснения проблем и способов заточки якутского ножа, так и осталась не раскрытой.
Предлагал для раскрытия темы пойти с самого начала,определившись-какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.
Но тут-засада,участники зомбированные очень острой заточкой-могут говорить только о ней исключительно,и ни о чём более,причем объяснений-зачем она там нужна у них тоже как всегда-НЕТ! 😊))).
андрей фон шефферКакое это имеет отношение к ножам современного изготовления?
какими были якуты изначально
андрей фон шефферКоторую неделю объясняем зачем острый нож, но как горох об стену 😞 - типа руки-пальцы себе отрежете. Ну привычно Вам работать тупым ножом, так кто ж против? Но зачем заставлять нас это делать? И да, раздел "заточной", здесь принято говорить о способах, методах и абразивах для заточки.
участники зомбированные очень острой заточкой-могут говорить только о ней исключительно,и ни о чём более,причем объяснений-зачем она там нужна у них тоже как всегда-НЕТ!
андрей фон шефферНо тут-засада,участники зомбированные очень острой заточкой-могут говорить только о ней исключительно,и ни о чём более,причем объяснений-зачем она там нужна у них тоже как всегда-НЕТ! 😊))).
В книге о якутском ноже описано с десяток или даже больше типов якутских ножей. У стереотипного якутского ножа есть набор стандартных операций которые он должен выполнять. Список точно не полный, но что первое приходит в голову, это разделка туши, разведение огня - подготовка растопки, нарезка строганины, колка льда, резка дерева, и ещё кучка всего.
И чистка грибов, и уж тем более метание в лося в этом списке вообще не в пятёрке или даже десятке. И если нож при этом должен быть тупым, как тут советуют, то советчик идёт на @%&, без вариантов. Тут такой большой facepalm...
андрей фон шефферВаши перлы ещё смешнее.
Да уж..... повеселили.
андрей фон шеффер
какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.
K_V_E"Зачем человеку 400 ножей?! Ну, я понимаю сто. Ну -- двести. Но ... четыреста?!!" (с) фраза из одного известного фильма.
основываясь на Вашем суждении с собой надо брать 10, 20, 30... , и если 10 ещё сносно
😁
inok1Нууу, батенька. За сотни лет дискуссий, так и не было выяснено, сколько же там может поместиться ангелов. А вы тут про острый\тупой нож.
попытки обсуждать то, что творится на острие иглы.
андрей фон шеффершЫдевр! Однозначно!
Универсальный нож имеет и универсальное схождение поверхностей на рк
"Универсальное схождение поверхностей на рк"... Я щаз умру.
андрей фон шеффер🤦♂️
имел нож с собой такой-которым при падении,например случайном,даже держа его за лезвие ладошкой-порезаться было-бы нельзя или проколоться
Tras KromДа! Квинтэсенция всего идиотизма рассуждений некоторых личностей (некоторого) на последних десятке страниц.
метать нож он будет в медведя, ну или в лося, и на бегу видать.. . и никак не меньше. И нож при этом должен быть тупым, иначе это жуть как опасно и кабы чего не вышло, мля!
андрей фон шефферНу?! Вот же. Держать в руках за лезвие. Больше ни для чего тупые ножи не нужны.
ножи,что применяются для сбора грибов(а другие,более острые применять для этого-полный идиотизм)-можно и в руках держать за лезвие,и в корзинке носить,как собственно все нормальные грибники и делают.
Выяснили, наконец-то!
"Универсальное схождение поверхностей на рк".. .
Ну да,угол схождения поверхностей спусков,если они в ноль,или подводов-что выходят на рк-универсальный.(см.в табличку,давал ранее,там угол есть для универсальных ножей).
Вам это трудно понять?
Странно,вроде тут заточники сплошные,и странно делается очень-если они ничего не понимают? 😊))).
Да! Квинтэсенция всего идиотизма рассуждений некоторых личностей (некоторого) на последних десятке страницах.
Нет,скорее всего это как раз квинтэссенция другого идиотизма-идиотизма пареворачивателей фраз и смысла сказанного,как выясняется и таких тут-есть,причём много довольно.
Ну?! Вот же. Держать в руках за лезвие. Больше ни для чего тупые ножи не нужны.
Выяснили, наконец-то!
Да,есть очень много дел,которых делают ножом,именно держась за его лезвие,или когда режут так,что рк ножа-откровенно направлено на палец,что рядом,и он может пострадать,если нож очень сильно заточен,это очевидно.
В книге о якутском ноже описано с десяток или даже больше типов якутских ножей. У стереотипного якутского ножа есть набор стандартных операций которые он должен выполнять. Список точно не полный, но что первое приходит в голову, это разделка туши, разведение огня - подготовка растопки, нарезка строганины, колка льда, резка дерева, и ещё кучка всего.
Ага,и именно универсальным угол заточки должен быть у таких ножей,а не каким то другим,и уж точно они не должны быть очень сильно,избыточно заточены-потому что это приведёт и к быстрому затуплению,и к быстрому стачиванию такого ножа,т.к.его хозяин вынужден будет точить его часто очень.
Предлагал для раскрытия темы пойти с самого начала,определившись-какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.
Конечно это очень важно.
Важно для понимания,и для переоценка глупых штампов,вбитых с моск через СМИ в т.ч....
Например про то,что каждый нож-должен быть максимально острым.
Это определённо-глупость уникальная.
Верить в неё,это неумно-если очень мягко сказать.
Предлагал для раскрытия темы пойти с самого начала,определившись-какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.
1)Якутский нож сформировался в определённых условиях(климата,природы,работы),которые до сих пор фактически не изменились.
2)Материалы,из которых делали старые якутские ножи-не могли обеспечивать хорошей и очень острой заточки,а раз так,то они не могли быть заточены остро.
3)В литературе про якутские старые ножи-нигде не упоминается,что они были как то качественно острее других ножей,а значит-не были они острее повсеместно используемых ножей с двумя спусками.
4)Говорится во всех источниках старых- об универсальности якутских ножей,а значит такая универсальность изначально требует заточки их на стандартные для такого использования,а совсем не особо острые заточки.
Предлагал для раскрытия темы пойти с самого начала,определившись-какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.
1)Якутский нож сформировался в определённых условиях(климата,природы,работы),которые до сих пор фактически не изменились.
2)Материалы,из которых делали старые якутские ножи-не могли обеспечивать хорошей и очень острой заточки,а раз так,то они не могли быть заточены остро.
3)В литературе про якутские старые ножи-нигде не упоминается,что они были как то качественно острее других ножей,а значит-не были они острее повсеместно используемых ножей с двумя спусками.
4)Говорится во всех источниках старых- об универсальности якутских ножей,а значит такая универсальность изначально требует заточки их на стандартные для такого использования,а совсем не особо острые углы заточки.
А тема тут,напомню,о заточке якутских ножей!
андрей фон шефферВот оно как.
из старых описаний якутских ножей
Но из всех якутских металлических инструментов, самого большого внимания, несомненно заслуживает нож. Он небольшой, редко длиннее 4" (101,6 мм) и редко шире ½" (12,7 мм). Спинка его тупая, прямая от 3 до 5 линий толщиной (от 7,62 мм до 12,7 мм). Конец острый, пальмовидный. Лезвие слегка выгнуто. Сточена у него всегда левая сторона, подобно большинству виденных мною древних курганных, сибирских ножей, и подобно им-же правая сторона у якутских хороших клинков слегка вогнута. В последнее время с этой стороны стали делать якутские мастера желобок.
Не дол,с остатками кромок тоненькими на одной из сторон,а желобок!
Не желоб во весь спуск.
А Желобок-это тонкое такое,или узкое точнее,неглубокое углубление.....
Про свой якутский нож расскажете? с фотографиями, и как вы его точите.
Ага,и именно универсальным угол заточки должен быть у таких ножей,а не каким то другим,и уж точно они не должны быть очень сильно,избыточно заточены-потому что это приведёт и к быстрому затуплению,и к быстрому стачиванию такого ножа,т.к.его хозяин вынужден будет точить его часто очень.вам этот бред нести не надоело?
tvy61
вам этот бред нести не надоело?
А давайте в качестве эксперимента прямо сейчас-вместо слово "бред"-напишите внятное пояснение ваше,почему конкретно вы это считаете бредом?Конкретно-это значит без всяких там глупых словечек,типа "бред"-которые смысловой нагрузки не несут никакой вообще,а говорят только пока о том,что вы не умеете спорить по сути вопроса,а заменяете это своим психозом неким,выраженным вот этим словом.....вашим психозом,а не чем то другим.
Давайте уже-по делу,что конкретно?
Ага,и именно универсальным угол заточки должен быть у таких ножей,а не каким то другим,и уж точно они не должны быть очень сильно,избыточно заточены-потому что это приведёт и к быстрому затуплению,и к быстрому стачиванию такого ножа,т.к.его хозяин вынужден будет точить его часто очень.
А с той самой легендой,что ранее металл был дорог,и ножи из него были дороги,и их-эти ножи очень берегли-частая заточка наостро-опять же-никак не стыкуется.
Потому хотя-бы,что преследовалась одна и главная задача-аккуратно и очень долго использовать такой нож,а это противоречит варианту использовать его "для всего"-предарительно затачивая на очень острый угол,а тем более нож из мягкой относительно стали.
А давайте в качестве эксперимента прямо сейчас-вместо слово "бред"-напишите внятное пояснение ваше,почему конкретно вы это считаете бредом1. " именно универсальным угол заточки должен быть у таких ножей, а не каким то другим"
Что еще за универсальный угол? Это сколько? Даже если вы его назовете, то с какого перепугу я буду точить на этот угол? Я выберу параметры заточки для своего якута, на тот угол, при котором он будет хорошо и красиво резать и долго соранять остроту, а это батенька, сильно будет зависеть от геометрии спуска и от марки железки на клинке и от качества самой ТО.
2. "они не должны быть очень сильно,избыточно заточены-потому что это приведёт и к быстрому затуплению,и к быстрому стачиванию такого ножа"
на бред номер два, я не знаю как ответить. Для ответа нужно было бы знать что есть "заточены очень сильно" и что такое "избыточная заточка"
А то как то не понятно, что то типа избыточно беременна.
Правда с последним моментом я пожалуй соглашусь, острый нож станет не таким острым немного быстрее, чем напрочь тупой, станет еще тупее..
Правда с последним моментом я пожалуй соглашусь, острый нож станет не таким острым немного быстрее
Не "немного быстрее",а намного быстрее нож,заточеный очень наостро(слишком малый угол заточки,выходящий на рк,как и на спусках)-будет тупиться,чем нож с правильно подобранным углом.Например с теми самымы универсальными углами заточки,принятыми для ножей.И якутский клинок тут,думается не исключение из правил,потому как всё обусловлено в большей степени материалами(чем режут и что режут),и их твёрдостью,-и в меньшей степени самой формой острия на рк,будь то двусторонняя или односторонняя заточка.
Что еще за универсальный угол? Это сколько? Даже если вы его назовете,
Ну вот сами считайте среднее арифметическое-а зависит оно от того,какие работы будете делать ножом преимущественно:
андрей фон шефферОпять эту таблицу разместили, Вам же рассказали про неё: forum.guns.ru
зависит оно от того
"этот человек - дебил" (с)
Коллеги, чего вы тролля кормите?
Он же из разряда тех, кому любые аргументы - бесполезны.
Он не в курсе не только углов и прочего, но и той, подтверждённой тестами что зарубежными, с CATRA, что сопоставимыми тестами наших соотечественников, о том, что при адекватной нагрузке, малые углы дольше удерживают комфортную остроту при не существенном приросте усилия резания, по сравнению с углами "на грани". Ссылки на Ганзе уже приводились.
Тут бессмысленно что-то доказывать, приводить пруфы, как и в случае с топикстартером темы "моё направление" или в случае со Страйклом, который обосрался по полной программе, завляя, что нет таких вещей, как пластическое деформирвание, что дефектный слой отсутствует как понятие, что нет тезиса "твёрдое на мягком, мягкое на твёрдом", хотя можно привести кипу спец. литературы, говорящей об обратном, что я и другие неоднократно делали.
Но клинических дебилов и мазохистов, которые лезут в профильный заточный раздел, чтобы рассказать, что ножи не должны быть острыми, а достижения науки и техники за последние лет 100 ничего не стоят - это всё с места не сдвинет. Им в кайф, видимо, что их бред опускают из раза в раз, тыкая носом, как щенка в лужу. Их только 9 граммов в затылок исправят.
Так что не тратьте свои силы на них - это бесполезно.
Чем меньше будете на их высеры реагировать, тем скорее они перестанут здесь вонять.
Насколько понимаю, это отзвуки былых битв титанов, которые малопонятны пришедшим позже.
Давайте, я вас рассужу.
1. Пластические деформации есть.
На мягкой стали гладкий мусат способен вылепить нормальную режущую кромку.
Конечно, это возможно только в определённых пределах исходного состояния, но всё-таки мы этот инструмент недооцениваем.
А якут с видео выше как раз говорит о том, что РК доводится твёрдой железкой, только у него её под рукой нет, поэтому берёт гладкий камень.
2. Дефектный слой есть у хрупких материалов и его нет у материалов пластичных и вязких.
3. ТБ имеет смысл как приём выравнивания состояния РК, когда на одних участках ещё нет выхода на РК, а на других уже болтается фольга.
Мистического смысла (преодоление "памяти металла") и т. п. - не имеет.
Но в случае хрупкости клинка, когда даже контакт с недостаточно нежным абразивом порождает трещины, ползущие вглубь, а выбросить такой клинок жалко - тогда да, ТБ помогает.
какие провоцирования? лезть в заточной, что не надо остро точить ножи? хотя сам, видимо, имеет ввиду угол заточки..
извините, что в вашей теме написал. давайте уже не спорить ради спора, а читать предыдущие темы, и не просто видеть их. есть интерес - проверь и выложи факты и фото, а не сферического коня в вакууме..
уже наболело, честно говоря. точите и узнавайте
Батёкэти слои есть ДО заточки. Мы их снимаем, и ножу возвращается способность держать форму и не крошиться 😊
дефектных слоёв
inok1Когда обдирочным камнем под малым углом выходят на РК, то возникает волна рекурв и лохмотьев заусенцев.
в случае хрупкости клинка, когда даже контакт с недостаточно нежным абразивом порождает трещины, ползущие вглубь, а выбросить такой клинок жалко - тогда да, ТБ помогает
Но даже в этом случае нет смысла делать ТБ - достаточно взять камень средней абразивности и сформировать подвод на 36*.
Далее предфинишным камнем выйти на РК на 38* и не надо никаких БТ.
Формирование подводов на 36*-44* камнями #1000-#6000JIS кроме функции заострения РК, сам по себе является БТ и препятствует образованию сколов и заусенцев.
Убрать дефекты помогает не ТБ, а последующая смена тактики заточки - другой абразив, другой угол.
Мне кажется, сами сторонники ТБ часто сами не понимают, что делают - сделают ТБ на предфинише и удивляются, что РК тупая и финишный камень никак не выходит на РК.
Voy50А при заточке по подводам на 40* камнем #1000JIS не тоже самое происходит?
эти слои есть ДО заточки. Мы их снимаем, и ножу возвращается способность держать форму и не крошиться
На Апексе используются твёрдые крупнозернистые камни.
Кроме того, Апексные камни очень узкие.
Я точу на полноразмерных водниках и необходимости делать ТБ не наблюдаю.
Проблема не в ТБ, а в самой заточке.
Не, не то же самое.
ВашитоманПочитайте про ТБ - ТБ делается при рекурвах, сколах\заусенце.
Не, не то же самое
Нельзя делать ТБ и опять точить теми же абразивами на тех же углах - ведь опять будет тот же результат.
Проблема не в металле, а в неправильной технике заточки.
Я точу кованные клинки, дамаски итп - никогда проблем не было.
андрей фон шефферОтвечу только на четвёртый пункт.4)Говорится во всех источниках старых- об универсальности якутских ножей,а значит такая универсальность изначально требует заточки их на стандартные для такого использования,а совсем не особо острые заточки.
Про разновидности якутских ножей наверное знаете, тогда спрошу Вас о какой универсальности Вы говорите? Про все старые источники не спрашиваю, хочется услышать Ваше личное мнение про универсальность якутского ножа, а ещё лучше про универсальность разновидностей.
Например детским ножом что можно универсального сделать?
андрей фон шефферНа сколько я знаю, когда интересовался историей якутских ножей, то рукоять из капа и сувеля ценилась больше самого клинка, поэтому клинок был расходкой, а рукоять оставалась сменной для нового ножа, и не клеилась в рукоять, а с клиньями на живицу.
А давайте в качестве эксперимента прямо сейчас-вместо слово "бред"-напишите внятное пояснение ваше,почему конкретно вы это считаете бредом?
Ну и "... они не должны быть очень сильно,избыточно заточены-потому что это приведёт и к быстрому затуплению,и к быстрому стачиванию такого ножа, ..."
То есть, тупой нож затачивать часто не нужно, он и так тупой, а острый нужно часто затачивать, чтобы он был острым.
Так пока "толстый сохнет, то худой сдохнет", помните наверное такую поговорку? Вы по этому принципу считаете что острый инструмент быстрее утачивается?
андрей фон шефферТри года назад я выкладывал эту ссылку - forum.guns.ru
Интересное видео про якутский нож.
БатёкЕго вина не в этом, а в том, что не мог без хамства ответить.
Вина Страйкла лишь в том, что адекватно ответил на хамство.
За что и поплатился.
БатёкЯ уверен что Ярослав до этого не опустится.
Теперь Ярослав аналогичной тактикой провоцирует АндреяФонШеффер, чтобы иметь основание пожаловаться модератору.
Дам голову на отсечение!
Его терпению я бы позавидовал.
Честно!
Не сдержан бывает, соглашусь, но чтобы таким способом избавится от оппонента?
Это Вы наговариваете, или я плохо знаю Ярослава!
Анатолий, поверьте мне, я был таким же, и сейчас прорывает, но всё реже.
Стараюсь держать себя в рамках дозволенного, и не переходить за грани.
P.S.
андрей фон шефферТак Вам ещё интересно зачем нужна острая заточка якутского ножа, или в прошлом? Если хотите опять повеселиться, то тогда не просто Ваши слова, а что конкретно развеселило. Про то, какими были якутские ножи ранее мне уже не интересно, я и так знаю.
Предлагал для раскрытия темы пойти с самого начала,определившись-какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.
Но тут-засада,участники зомбированные очень острой заточкой-могут говорить только о ней исключительно,и ни о чём более,причем объяснений-зачем она там нужна у них тоже как всегда-НЕТ! 😊))).
yemzДа ладно, типичная истеричка - больше него никто в Заточном не срёт.
Его терпению я бы позавидовал
Вот увидите - если АндрейФонШеффер на секунду опустится до хамства оппонента, то его забанят, а Ярослав останется.
Пока АндрейФонШеффер находит собеседников, он имеет право писать о своём опыте и своей проблеме - это правило форума.
Вы же сами с ним поддерживаете разговор - значит, интерес есть.
Если, по версии Ярослава, АндрейФонШеффер тролль, то все остальные участники обсуждения кто?
Хотите, чтобы собеседник перестал писать? - перестаньте писать сами - это легко.
Мне самому не нравится, что АндрейФонШеффер репостит чужие заблуждения не имея своего опыта заточки.
Мне просто не интересно стало общаться и я не пишу.
Но опускаться до хамства, как Ярослав? - как можно уважать Ярослава, если он себя не уважает.
БатёкОпыт? Проблема?
Пока АндрейФонШеффер находит собеседников, он имеет право писать о своём опыте и своей проблеме - это правило форума.
Вы же сами с ним поддерживаете разговор - значит, интерес есть.
Опыта я не увидел, а проблема в его голове.
Правила форума конечно не запрещают говорить всякую чушь, но поддерживать эту чушь я не хочу, и не хочу чтобы ей следовали, поэтому и реагирую и отвечаю. Впрочем, как и на Вашу чушь я реагировал так же.
БатёкОй ли???
Да ладно, типичная истеричка - больше него никто в Заточном не срёт.
Ярослав на бред отвечает импульсивно, это факт.
А теперь позволю себе сказать, что скорее я буду следовать его советам, когда он говорит спокойно и со знанием дела основанным на его опыте, подтверждённые фактами и наглядными фото, чем следовать советам (словесам) спокойно с.... его оппонентам.
БатёкОн не перестанет, если его не поставить в рамки, он так и будет с.... везде.
Хотите, чтобы собеседник перестал писать? - перестаньте писать сами - это легко.
БатёкТо есть, если меня назвали зомбированным это не хамство?
Но опускаться до хамства, как Ярослав?
Нет конечно, это просто такое словосочетание.
Подумаешь, зомби!
Что тут такого?
Анатоль, ты просто дурак, твои писульки не несут никакой информации, кроме смеха и сожаления, что ты ещё с нами. Да, пусть цветут сто цветов, но твой цветок пора срезать. Заткни уже свой фонтан премудрости.
даже Ярослав будет люто ругаться матом и оскорблять кого угодно, я его постам не то что доверяю, а на 100% верю просто потому, что следовал его рекомендациям. И у меня всё получилась.
С твоих же слов остаётся только фейспалмить. Как делал Дмитрич. "Моего бреда и так достаточно" -- ты сам написал в теме про заусенец. Набей себе на лоб эту фразу в зеркальном отражении и каждый день смотри в зеркало.
Батёк
О, это круто - я бы годился, меня бы боялись.
От Вашитомана регулярно в мой адрес летят менее лестные эпитеты - но ничего, держусь патсталом)))
Вашитоман лучший собеседник - умён, начитан итд
Да я просто устал с тобой говорить. Сколько лет уже. Ты даже задуматься не пытаешься.Вот ни капельки. Со Страйклом я также пытался, он вообще звезду словил.
Анатоль, я не был в Саратове уже много лет. И хорошо, а то не выдержал бы и напросился в гости.
Вообще, при нормальной модерации тут ничего этого офф-топного не было бы. И тебя тоже.
БатёкГордиться тут нечему.
О, это круто - я бы годился, меня бы боялись.
Бояться - не значит уважать.
Батёк
А при заточке по подводам на 40* камнем #1000JIS не тоже самое происходит?
не понял вопроса, я про заточку в целом писал. При заточке происходит снятие метала, который не способен держать форму и/или набрал трещин.
Voy50Зачем снимать металл на пенёк листом или полоской наждачной бумаги?
При заточке происходит снятие метала, который не способен держать форму и/или набрал трещин.
Ведь при этом теряется форма РК. Образуется волнистая линия со множеством рекурв.
Я делаю сет: #1000 на 38* и #4000 на 40*.
Если на РК блик остаётся и ногтевой тест показывает наличие артефактов, то я повторяю сет.
Мне не важно, был ли это плохой металл или я просто не вышел на РК.
Я буду повторять сет, пока всё не сойдётся.
Зачем разрушать геометрию наждачной бумагой? и затем мучительно долго выходить на РК имея непроточки в виде рекурв - я этого никогда не пойму.
Почему-то многие считают, что Ярослав точит правильно.
Для меня же, ТБ и микроподвод это паллиатив и выбор неправильной стратегии заточки изначально.
Ярослав редко, но демонстрирует заточенные им ножи - Аполло все видели?
Оставлены конские подводы и заводское сведение кривых спусков - и это называется заточкой?
Японцы за такую заточку ножа просто бы рассмеялись.
БатёкСогласен частично.
Зачем снимать металл на пенёк...
На пенёк снимать не надо. - Убедился в этом, когда выравнивал линию РК (изначально была рекурва) на точильном станке. Снимать металл под острым углом - без приспособления угол плавает, граница спуска получается кривая. Снимаешь металл под 90? - потом замучаешься затачивать этот пенёк.
Выход - выровнять под углами, близкими к 90 ?, но потом снять металл с краёв "пенька", покачать клинок влево-вправо, сделать скругление, подготовить к предстоящей заточке.
КМК, рекомендации по ТБ "полоскательными движениями" это как раз что-то в этом роде.
Или описывают ТБ самой мелкозернистой, засаленной пастой ГОИ шкуркой, держа её навесу, лёгким касанием.
Тут о пеньке говорить сложно, по-моему, это вообще не воздействие, но писал о таком методе человек, реально победивший в челлендже, где мэтры слились, так что от критики воздержусь.
Voy50Если про заточку в целом, то это вообще-то заострение клинка, независимо от качества стачиваемого металла.
я про заточку в целом писал. При заточке происходит снятие метала, который не способен держать форму и/или набрал трещин.
"Снятие метала, который не способен держать форму и/или набрал трещин" - это частный случай, с которым сталкиваются люди, затачивающие недоотпущенные клинки.
В одном обсуждении я решил поддеть своего собеседника, им был тогда Дм. Коржов, и назвал такие клинки браком.
К моему удивлению, он спокойно согласился со мною, но с той поправкой, что если человек берётся за заточку, то он должен держать марку и уметь заточить и такой клинок тоже.
Так что да, с одной стороны, такая задача существует, с другой стороны - она маргинальна, можно хорошо заточить сотню ножей из магазина и не встретиться с такой проблемой.
Анатоль, ты всё делаешь не так, да притом свято уверен в своей непогрешимости. Таких всегда считали дураками просто потому, что развиваться у тебя не получается, я ещё когда сказал, что у тебя нейропатия старческая.
Сергей Фалькон рассказывает, во время экспедиции то ли на Камчатку, то ли еще куда, на таежной речке познакомился с местным жителем. И обратил внимание, что нож его совсем тупой. Давай наточу, раз сам не можешь, посмотришь хоть на хороший инструмент, сказал. И наточил. Местный обрадовался и пошел нарезать хариусов. Когда вернулся, нож был снова тупой как валенок. Сергей спросил в удивлении, что ты делал с ножом??? Я, говорит, рыбу резал. И показал, как он пластал ее на большом речном камне.
inok1Нож почему тупым стал? Потому что металл в состоянии форму держать? Он или расплющился или выкрошился после нагрузок.
Если про заточку в целом, то это вообще-то заострение клинка, независимо от качества стачиваемого металла.
inok1это не частный случай. Вы никогда не задумывались, почему нельзя нож железным мусатом править всю дорогу и требуются переточки? И что во время этих переточек происходит. В чем их задача.
"Снятие метала, который не способен держать форму и/или набрал трещин" - это частный случай, с которым сталкиваются люди, затачивающие недоотпущенные клинки.
inok1про бракованные клинки речи не идет.
В одном обсуждении я решил поддеть своего собеседника, им был тогда Дм. Коржов, и назвал такие клинки браком.
inok1и уметь завалить угол, да, тайное умение доступное избранным. 😊
К моему удивлению, он спокойно согласился со мною, но с той поправкой, что если человек берётся за заточку, то он должен держать марку и уметь заточить и такой клинок тоже.
inok1не смешивайте брак и уставший металл. Что такого удивительного в том, что сталь после нагрузок устает, мнется и начинает осыпаться? Это новость какая-то?
Так что да, с одной стороны, такая задача существует, с другой стороны - она маргинальна, можно хорошо заточить сотню ножей из магазина и не встретиться с такой проблемой.
В любом случае действительно "это новость какая-то".
Т. е. на Ганзе про "усталость металла на РК" говорилось часто, но я всегда считал такие упоминания данью местному фольклору.
андрей фон шефферНе "немного быстрее",а намного быстрее нож,заточеный очень наостро(слишком малый угол заточки,выходящий на рк,как и на спусках)-будет тупиться,чем нож с правильно подобранным углом.Например с теми самымы универсальными углами заточки,принятыми для ножей.И якутский клинок тут,думается не исключение из правил,потому как всё обусловлено в большей степени материалами(чем режут и что режут),и их твёрдостью,-и в меньшей степени самой формой острия на рк,будь то двусторонняя или односторонняя заточка.
Маленькая просьба.
Дайте Ваше определение Оптимально заточенного ножа.
А так же, что по Вашему слишком остро заточенный нож.
А То может зря "копья ломаем", и всё может оказаться куда проще.
inok1В реальной жизни затупление - это процесс деградации металла, который выражается в потери кусков материала, неспособности держать форму в следствии многократного растяжения/сжатия.
Я не совсем понял, что Вы связываете с усталостью металла: затупление ножа или проблемы при его заточке?
Допустим Вы режете идеально перпендикулярно материалу и нож идеальной симметричной геометрии. У Вас идет сплющивание ножа. Возьмите старый ненужный нож, уприте в наковальню и дайте по обуху молотком. Это и будет тот процесс, который помимо трения происходит с ножом при резе, точнее результат процесса.
По факту вышеописанной работы ножом, нож получается несколько сплюснытум. Металическим мусатом Вы выправляете сплющенность до тонкого(острого) состояния. Но Вы не можете делать это бесконечно. Попробуйте медный провод погнуть туда-сюда, он сломается. Так же и нож.
Теперь переходим к реальной жизни, где нож получается ещё и боковые нагрузки. Т.е. ситуация получается ещё более печальная. Какое-то время боковые замины и сплющивания Вы можете править железным мусатом. Но рано и поздно эти замины начнут вываливаться и нож будет весь в сколах.
Заточник снимает слой, который не в состоянии держать форму и цикл повторяется вновь.
Этого дефектного слоя номинально нет только при первичной заточке. Но и то, он может быть от гриндера. В остальных случаях он есть, т.к. если бы его не было, нож оставался бы острым или поддавался правки железным мусатом.
Ни о каких ТБ я в рамках этого не пишу. Я ТБ применяю для того, что бы знать, что я последним абразивом точно проработал кромку и на кромке результат именно последнего абразива, а не абразива, который был 2 этапа назад.
У керамомусата немного другая история, мы, как правило, с повышением угла снимаем дефектный слой делая микроподвод. Происходит всё то же самое, но на более тонком уровне. Останавливаемся тогда, когда нас перестает устраивать геометрия.
Нет?
Ну и ладно.
P.S.
Это вопрос ко всем, а не к кому то лично.
tvy61
интересная тема, о вреде качественной заточки ножей выясняли, о не надобности ТБ то же, что угол заточки должен быть одним единственным универсальным пояснили. Раздел о заточке, можно закрыть видимо..
Именно,раздел не стоит как раз закрывать,потому что к моему удивлению в этом разделе:
1)Потому что заточники находятся в каком то своём-замкнутом мирке,и не представляют ни проблем,ни потребностей тех,для кого ножи точат.
Да,именно такой ответ дали мне тут,в этой теме совсем недавно-на мой вопрос про это.Ответ был таким,и про то-что вам совершенно неинтересно,чего хочет заказчик,и неинтересны его,заказчика задачи и потребности,и многие тут показали,что их совершенно себе не представляют.
2)А ещё потому,что в разделе собрались именно личности,которые хотелось бы сказать,что "ориентированы на более острую заточку,чем необходимо"-но по факту того,что удалось тут услышать-опять же можно констатировать,что они "зомбированы на слишком острую заточку клинка".
А разница между первыми и вторыми как раз и заключается в том,что даже на предложения это обсудить-люди срываются в скандалы,причём в срвершенно неаргументированные скандалы,с криками и визгами,а это и есть признаки именно глубокой зомбированности.
Кто и когда их зомбировал это отдельный вопрос,который ни рамках темы,ни в рамках этого раздела скорее всего обсудить невозможно просто по факту того,что таких персон тут слишком много.Нр факт остаётся фактом,и это-большая проблема.
Вот,например,мнение одного такого очень яркого участника темы:
Он же из разряда тех, кому любые аргументы - бесполезны.
Он не в курсе не только углов и прочего, но и той, подтверждённой тестами что зарубежными, с CATRA, что сопоставимыми тестами наших соотечественников, о том, что при адекватной нагрузке, малые углы дольше удерживают комфортную остроту при не существенном приросте усилия резания, по сравнению с углами "на грани". Ссылки на Ганзе уже приводились...
Тут же и отвечу ему сразу на его попытки поумничать:
"При адекватной нагрузке"-это значит скорее всего то,что при очень аккуратном использовании,которое можно назвать "деликатным",или точнее даже-"сврхделикатным".
Такое использование очень острых заточек клинков на очень острые углы на рк-предполегает их использование в определённых условиях,со многими оговорками,в т.ч.и с повышением очень сильно стандартов по ТБ,кстати в этих случаях-настолько высокими,что их применение "в полях"(на рыбалке,охоте,в турпоходах)-не может быть вообще обеспечено.
Приводил уже в теме ранее правилый пример на видео,как выглядит работа такими ножами,где она и как может быть обеспечена,например вот это видео,где хамон режут очень медленно,со всеми необходимыми предосторожности,обходя кости и сухожилия,а если это невозможно,то используя для тех работ другие,дополнительные ножи.
Тут бессмысленно что-то доказывать, приводить пруфы, как и в случае с топикстартером темы "моё направление" или в случае со Страйклом, который обосрался по полной программе, завляя, что нет таких вещей, как пластическое деформирвание, что дефектный слой отсутствует как понятие, что нет тезиса "твёрдое на мягком, мягкое на твёрдом", хотя можно привести кипу спец. литературы, говорящей об обратном, что я и другие неоднократно делали...
Это частности,которые ничего,касающегося разговора в этой теме-про "заточку якутского ножа"-не доказывают,а наоборот говорят о том,что человек этот на незначительные мелочи обращает внимание,когда не решены главные,намного более важные задачи изначально.
Но клинических дебилов и мазохистов, которые лезут в профильный заточный раздел, чтобы рассказать, что ножи не должны быть острыми, а достижения науки и техники за последние лет 100 ничего не стоят - это всё с места не сдвинет. Им в кайф, видимо, что их бред опускают из раза в раз, тыкая носом, как щенка в лужу. Их только 9 граммов в затылок исправят...
То,что этому участнику кажется,что его слова кого-то там опускают,так это его мнение,он сам себя опускает такими мнениями до самого плинтуса,а уж про 9 гр.мнение-так это вообще-человек расписался под диагнозом своим сам,персонально........в критическом состоянии видно находится он,и на грани.
Да не, ты дебил акцентуированный просто.
Андрюша, нож может быть очень острым, и притом устойчивым, представляешь?
Нет,не представляю,чтобы у якута аборигенного нож был бы очень острым,с очень острым углом заточки на рк,и не представляю,чтобы у него было бы столько много камней для заточки ножа его,как у участников этого раздела,и тем более не представляю-зачем ему для его бытовых задачь в лесу,на реке-нож избыточной остроты нужен?
Не обязательно делать очень острый угол, чтобы нож был очень острый. Или у тебя чёткая связь: острый нож -- острый угол? Уууууу.
Для того,чтобы резать шкуру,мясо,использовать как хозбытовский нож-ни одному аборигену якутскому не придёт в голову закупить кучу камней стоимостью в двадцать,или даже пятьдесят его ножей,чтобы подвод полировать и рк иметь идеальную,и под микроскопом её после каждого применения рассматривать.
Про дебилов просто промолчу,но напомню одну пословицу,а именно:
Кто как обзывается,то сам так и называется(с).
(Не точно,что это-пословица,может и просто детская считалочка).
Вашитоман
А чего на аборигенов-то киваешь? Кто сейчас о них говорит? Чего на них ровняться-то? Тьфу.
А потому и киваю на оборигенов,что основные реальные пользователи якутским ножом-это якуты,те самые аборигены якутские.
А что есть другие мнения/данные? 😊)).
Когда начинаешь о говорить вообще о левых людях, как тут можно о заточке? Они могут а) уметь затачивать; б) не уметь затачивать, как подавляющее большинство населения. Живут не парятся. Мне же, к примеру, с детства не давала покоя острота. Потому я ея и всегдашний сторонник. Sapienti sat.
андрей фон шефферНапомнило анекдот.
Кто и когда их зомбировал это отдельный вопрос,который ни рамках темы,ни в рамках этого раздела скорее всего обсудить невозможно просто по факту того,что таких персон тут слишком много.
- Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
- Один??? Да их тут тысячи!
андрей фон шефферЯкутским ножом с очень острой заточкой можно сделать многое не боясь причинить себе вред, про это я Вам уже неоднократно говорил, но Вы упорно твердите своё.
Такое использование очень острых заточек клинков на очень острые углы на рк-предполегает их использование в определённых условиях,со многими оговорками,в т.ч.и с повышением очень сильно стандартов по ТБ,кстати в этих случаях-настолько высокими,что их применение "в полях"(на рыбалке,охоте,в турпоходах)-не может быть вообще обеспечено.
Рез должен быть от себя.
Разве это трудно обеспечить?
Например так.
Почистить обухом рыбу.
Главное лицом не упасть на нож во время работы.
Поэтому алкоголь лучше не принимать во время приготовления.
Это тоже не сложно.
Разделать рыбу.
Опять же рез должен быть не в направлении руки которой удерживаете рыбу.
Это сложно?
Щепу настрогать, свободную руку держать за обухом ножа, а не наоборот, и не упирать полешко себе в грудь или живот когда режете на себя.
Если не работаете ножом, убирайте его в ножны, не держите клинок руками!
Это тоже сложно выполнить?
На сколько это легко сделать покажу в видео когда загрузится.
андрей фон шефферТо аборигены, то оборигены.
А потому и киваю на оборигенов,что основные реальные пользователи якутским ножом-это якуты,те самые аборигены якутские.А что есть другие мнения/данные? )).
Скандинавскими ножами должны пользоваться только скандинавы, а японскими ножами японцы, китайцы китайскими?
Железная логика.
фон шеффер Вы якут?
Если нет, тогда какого ... Вы тут "лечите"?
Это я спрашиваю исходя из Ваших же слов.
андрей фон шефферДля заточки ножа куча камней не нужна, чтобы поправить нож достаточно одного. А про кучу камней это Вы из зависти говорите.
Для того,чтобы резать шкуру,мясо,использовать как хозбытовский нож-ни одному аборигену якутскому не придёт в голову закупить кучу камней стоимостью в двадцать,или даже пятьдесят его ножей,чтобы подвод полировать и рк иметь идеальную,и под микроскопом её после каждого применения рассматривать.
Ну а про внешний вид ножа скажу так, мне нравится когда нож сделан аккуратно и остро заточен.
А потому и киваю на оборигенов,что основные реальные пользователи якутским ножом-это якуты, те самые аборигены якутскиеда ну хрень.. я уже писал, что прошел по Лене, от Жатая (это под Якутском), до моря Лаптевых и обратно. И так раз 4-5 раз за навигацию, а в навигацию ходил 3 года. Якутов-охотников и рыболовов перевидал предостаточно. Ножей у них всяких как говна за баней, вот только якутских я не видел ни разу. Отсюда пребываю в полной уверенности, что реальные пользователи данного вида ножей это регионы к западу от Урала.
tvy61
херня.. я уже писал, что прошел по Лене, от Жатая (это под Якутском), до моря Лаптевых и обратно. И так раз 4-5 раз за навигацию, а в навигацию ходил 3 года. Якутов-охотников и рыболовов перевидал предостаточно. Ножей у них всяких как говна за баней, вот только якутских я не видел ни разу. Отсюда пребываю в полной уверенности, что реальные пользователи данного вида ножей это регионы к западу от Урала.
Вот, товарищ и коллега может смело утверждать, бо прямой опыт!
Спасибо за ценную информацию!
tvy61
херня.. я уже писал, что прошел по Лене, от Жатая (это под Якутском), до моря Лаптевых и обратно. И так раз 4-5 раз за навигацию, а в навигацию ходил 3 года. Якутов-охотников и рыболовов перевидал предостаточно. Ножей у них всяких как говна за баней, вот только якутских я не видел ни разу. Отсюда пребываю в полной уверенности, что реальные пользователи данного вида ножей это регионы к западу от Урала.
Впечатляет. Круто.
Не обязательно ножны для якута, а просто для ножа которым часто пользуешься.
Tras KromА сейчас?
Видео недоступно
yemz
А сейчас?
Сейчас видно. Единственный вопрос, если мороз и на руке большая рукавица, легко ли будет вытащить нож у которого треть рукоятки только видна?
Tras KromЛегко.
Единственный вопрос, если мороз и на руке большая рукавица, легко ли будет вытащить нож у которого треть рукоятки только видна?
Мороз могу имитировать в морозилке холодильника, а руковицу могу заменить только антивибрационной перчаткой. Пробовал так лет пять назад с этими ножнами. Можно загнать его в ножны почти до двух пальцев по длине оставшейся рукояти струбциной, и всё равно без особых усилий за пару секунд вынуть нож. Если нужно видео, то сниму, пока на даче. Единственно что, при этом удобнее вынимать нож двумя руками. Одна фиксирует ножны, вторая вынимает нож. Я знаю про треть рукояти которая должна войти в ножны. Это первые ножны которые я сделал для якута. В итоге получилось чуть глубже. Остаток рукояти как раз для трёх пальцев. Длина рукояти - полный хват рукой плюс палец.
К сожалению, но скорее к счастью, я не люблю низкие температуры, и якутом работаю исключительно с весны по осень на природе, а потом он дома в тепле. По этой причине рукавицы мне не нужны, а нож и так легко достать из ножен.
Избыточная острота регулируется углом и оверхонингом, например для пенсионеров, детей и людей которые не знакомы или бояться работать острым инструментом.
Впаривать тут углы заточки, где неясно толи речь идет про половинный угол толи про полный, это все путает
Что конкретно хочет донести человек неясно, по этому могу рассматривать как глупый троллинг, избавить от раздела можно, если он слишком напрягает, но тему изрядно засрал, которую мне придется чистить, за одно это я уже готов его заблокировать
Далековато до уровня чтобы дискутировать, ни он меня не поймет, ни я его
EmiliokazanovaОверхонинг, как явление при резании, описан и понятен.
Избыточная острота регулируется углом и оверхонингом, например для пенсионеров, детей и людей которые не знакомы или бояться работать острым инструментом.
Что это как заточное явление - недоточка? излишнее выглаживание? что-то остаточно-заусеничное? - нет общепринятого ответа.
Забанить ли сверхактивного и диссиденствующего участника, мне честно говоря, всё равно, а вот про оверхонинг, раз его упомянули, прошу рассказать подробнее
inok1Мне кажется, в данном случае, это формирование подводов в линзу на ремне.
про оверхонинг
Для ножей с тонким сведением спусков это нормальная практика.
БатёкО каком тонком сведении спусков идет речь, если нож "универсальный"? Ну грибы, рыба, дичь, дрова. Сведение у таких ножей минимум 0.3 мм и полный угол заточки, как правило, от 38 градусов.
Для ножей с тонким сведением спусков это нормальная практика
ChydinМне казалось, что якут сводится тоньше.
Сведение у таких ножей минимум 0.3 мм
Большой угол на спусках позволяет сделать тонкое сведение.
Как и на сканди, которая тоже работает по твёрдым продуктам.
БатёкОпять за рыбу деньги(с) 😞 Сейчас еще Андрей явится((( Сколько можно говорить о "седлании сферического коня в ваккуме"? Т.е. говорить о каком-то ноже без упоминания хотя бы о его стали? Тем более об этнических ножах, который каждый изготовитель делает по своему разумению. Стандарта-то нет🤷♂️
Мне казалось, что якут сводится тоньше.
ChydinРез дерева и мороженного мяса - это разве не стандарт?
Стандарта-то нет
Для реза дерева и мороженного мяса по определению требуется тонкое сведение.
При чём здесь сталь? - Мора делает из пластилина тонкое сведение на спусках и небольшой угол на подводах.
И кстати, Мора делает на многих своих ножах подводы и заострение РК оверхонингом.
Что называется хрен увидишь: "у сканди спуски в ноль! подводов нет!" - кричат "знатоки".
Рядовой обыватель, что 100 лет назад, что сейчас, что пользуясь этническим или "этническим" ножом, что нет - всё делает по своему разумению и не с одинаковым результатом.
Это никак не стандартизуется))))
И.. рез дерева - он дюже разный бывает))
Делает оверхонингом?
пипец.
Оверхонинг - явление, являющееся дефектом обработки.
А не _метод_ выполнения чего-либо.
Снова попёрло придумывание термину постороннего значения?
Так перечитайте источник, что такое оверхонинг.
oldTorЧто читать? Вы же опять ничего не написали.
перечитайте
Батёк
Что читать? Вы же опять ничего не написали.
Я уже устал расписывать - вы всё равно не читаете и не понимаете, а продолжаете гнать пургу. А когда вам расписываешь что-то начинаете ныть что вам длинно и непонятно.
Ссылки вам давались много раз - хоть одну прочитали внимательно? Судя по всему - нет. Либо осмыслить мозгов не хватило.
Ладно, последний раз:
"In the above examples, I have shown burrs where the 'unwanted metal' is beyond the apex. Another possibility is that the steel fails, or is removed during normal use. This observed loss of keenness is often attributed to the presence a foil edge or sometimes described as an 'over-honed' edge."
Перевод:
"В приведенных выше примерах я показал заусенцы, в которых 'нежелательный металл' находится за вершиной. Другая возможность заключается в том, что сталь выходит из строя или удаляется во время нормального использования. Эту наблюдаемую потерю остроты часто объясняют наличием фольгированной кромки или иногда называют 'чрезмерно заточенной' кромкой."
Источник - русский перевод статьи Тодда Симпсона:
https://www.liveinternet.ru/users/3488088/post355116380
Источник оригинал - статья Тодда Симпсона:
scienceofsharp.com
Пояснение дополнительное:
'Оверхонинг' - избыточная заточка, когда кромка начинает истончаться сверх меры, 'уставать' и становиться похожей на фольгу. Т.е. становится _тоньше_ чем в состоянии удерживать данная сталь. И потому такая тонкая кромка переходит в состояние "фольги" - по сути, заусенца. И как следствие - она нихрена не держится и слетает с первого реза!
ДОСТАТОЧНО РАЗЖЁВАНО? ВСЁ ПОНЯТНО? УЖЕ МНОГО РАЗ ДАВАЛИСЬ ССЫЛКИ НА ПРОТЯЖЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ НА ЭТОТ МАТЕРИАЛ!!! ВСЁ ЕСТЬ В РАЗДЕЛЕ! ХОТЬ ЧТО-ТО САМИ ПОИЩИТЕ ИЛИ В ПОИСКЕ ЗАБАНЕНЫ? ИЛИ ПАМЯТЬ НЕ РАБОТАЕТ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ПОЛЧАСА?
Последний раз что-то вам разжёвываю и даю ссылки, и снова уверен что пользы не будет, как обычно.
Поэтому зарубите себе на носу - не знаете что сказать - лучше молчите и юзайте, блять, ПОИСК!!!
oldTorТеперь прочитал. Про заусенец не надо - оверхонинг это не заусенец даже в этой интерпретации.
'Оверхонинг' - избыточная заточка, когда кромка начинает истончаться сверх меры, 'уставать' и становиться похожей на фольгу. Т.е. становится _тоньше_ чем в состоянии удерживать данная сталь. И потому такая тонкая кромка переходит в состояние "фольги" - по сути, заусенца
В Вашем контексте, оверхонинг это выход камня на РК при заточке бритвы по обушку.
А я Вам сразу сказал - не надо выходить на РК по обушку - это делается на ремне.
Согласен, я имел ввиду другое - в Поиске у Оверхонинга несколько толкований.
Ярослав, я за Вас волнуюсь - откуда такая нервозность? - инсулин поднялся? - Вам нельзя есть сахар и кофеин - только фрукты.
oldTorНедавно попал на какой-то Ваш старый, года наверное 2015-го, пост об оверхонинге, сейчас его снова вряд ли найду.
'Оверхонинг' - избыточная заточка, когда кромка начинает истончаться сверх меры, 'уставать' и становиться похожей на фольгу.
Там, если я правильно Вас понял, Вы трактовали оверхонинг иначе.
Я обратил внимание на тот пост потому, что там ОВЕРхонинг трактовался не как ПЕРЕточка, а как НЕДОточка: что тонким абразивом уже убрали с подводов агрессивность, а на РК по-настоящему ещё не вышли.
Правильно ли я понял?
БатёкКто сказал? Мой нож из PGK прекрасно режет и то и другое при сведении 0.3 мм и общем угле заточки в 38 градусов. Есть с чем сравнить, если что. И если мороженное мясо боле-менее равномерно, хотя и зависит от температуры, то с деревом всё много сложнее. Промороженная лиственница и живая липа при комнатной температуре это "две большие разницы"(с) Я уже не говорю про кукри с общим углом заточки в 50 градусов и "сканди-спусками" или топоре с тем же углом, но сведением поболе, чем на ноже. А пользуюсь им как рубанком стругая, и достаточно тонко, разнообразную древесину, но в основном высушеную берёзу на топорища.
Для реза дерева и мороженного мяса по определению требуется тонкое сведение.
inok1
Недавно попал на какой-то Ваш старый, года наверное 2015-го, пост об оверхонинге, сейчас его снова вряд ли найду.
Там, если я правильно Вас понял, Вы трактовали оверхонинг иначе.
Я обратил внимание на тот пост потому, что там ОВЕРхонинг трактовался не как ПЕРЕточка, а как НЕДОточка: что тонким абразивом уже убрали с подводов агрессивность, а на РК по-настоящему ещё не вышли.
Правильно ли я понял?
"Овер-" в принципе " над, пере-". Я не трактую терминов и не придумываю им других смыслов. И использую термины тогда, когда выясняю их значение.
Мне недосуг искать собственные посты такой давности, отдельные, без вводных даже по поводу того, в какой теме искать. Так что нашёл то, что нашлось быстро. И о чём это найденное нам говорит?
О том, что уже в 2014 году мне было понятно что такое "переработать" (пере- а не "недо") на бритве (см. пост 1013 по ссылке forummessage/224/13 от 10.12.2014 или вот конкретно с употреблением мною термина "оверхонинг" - в беседе с Alex_HRC тоже в 2014 году - пост 675 по ссылке: forummessage/224/13 ), так что скорее всего вы что-то не так поняли или выдернули из контекста или вовсе имеете в виду пост кого-то другого.
Как максимум, я допускаю возможность опечатки или пропажи части текста - такое с этим форумом бывало, даже целые страницы исчезали - обычно на архивах-"дублёрах" можно было что-то найти потом и восстановить, но не всё.
Но в любом случае, об этом всём можно говорить, если будет приведена цитата и со ссылкой на неё для проверки.
Не припомню, чтобы пользовался термином "оверхонинг" иначе как по отношению к "переработать". И в таком ракурсе я его применяю как минимум с 2014 года, если не дольше, на что я привёл неопровержимое доказательство.
Прошу прощения за ошибку, я собственно, и обратился к Вам за уточнением того, в чём не был уверен.
Спасибо за разъяснение.
inok1
Оверхонинг, как явление при резании, описан и понятен.
Что это как заточное явление - недоточка? излишнее выглаживание? что-то остаточно-заусеничное? - нет общепринятого ответа.
Забанить ли сверхактивного и диссиденствующего участника, мне честно говоря, всё равно, а вот про оверхонинг, раз его упомянули, прошу рассказать подробнее
Я подразумевал излишнюю полировку, которая повышает остроту но сильно снижает режущую способность. (кромка гладкая, не агрессивная, скользящая по поверхности но при этом подбревающая и режущая газету. (мыло)
На пониженных углах такая заточка еще является травмонебезопасной в руках нежных разумом, но на повышенных углах 45+ является безопасной
Безопасная дуракоустойчивая заточка, для пенсионеров и детей
Батёк
Теперь прочитал. Про заусенец не надо - оверхонинг это не заусенец даже в этой интерпретации.
В Вашем контексте, оверхонинг это выход камня на РК при заточке бритвы по обушку.
А я Вам сразу сказал - не надо выходить на РК по обушку - это делается на ремне.
Это НЕ интерпретация. Тебе дали ссылку на источник и процитировали его в оригинале и в переводе. Разуй глаза!
Про бритвы ты просто полный ахтунг пишешь. Это конкретно очередное вредительство. Жму треугольник.
oldTor
Про бритвы ты просто полный ахтунг пишешь.
😀 😀 😀
Батёк
Ярослав, между нами, я думаю, никто не услышит - Вы не умеете затачивать ни ножи ни бритвы.
Это не криминал и не нарушает правил форума - поэтому забанить Вас нельзя.
За хамство тоже таких, как Вы, давно не банят.
То, что истерите и срёте в свои сообщения, так это Ваши проблемы.
Так что, продолжаем делиться своим опытом - по правилам за это не банят.
Вот это номер!
Вашитоман32 мая🤭😉 только Батёк умеет затачивать ножи, а особенно бритвы🤣, остальные п'госто пришли паг'аварить.
Слушайте, мне показалось, или я действительно прочитал пост номер 805? Я даже отвечу на него, чтобы Батёк не стёр.
Вот это номер!
БатёкЧто ж ты, фраер, сдал назад..(с)🤭🤔
Нет, Ярослав точит на своём уровне нормально
Chydin
Что ж ты, фраер, сдал назад..(с)🤭🤔
Не по масти я тебе...
Как знал, сохранил самую запоминающуюся цитату темы, даже круче перлов фон шеффера (фон шеффер курильщика). И опа! Нет постов! Красава просто Батёк.
Chydin
Т.е. говорить о каком-то ноже без упоминания хотя бы о его стали? Тем более об этнических ножах, который каждый изготовитель делает по своему разумению. Стандарта-то нет🤷♂️
Просмотрите видео внимательно,показывает человек,что пол века с эвенками прожил,ножи аборигены делают из напильников,обойм от подшипников,стамесок,зубил-короче совсем даже неплохие ножи и куют и калят в полевых условиях практически.
Так что рассказы местных "путешественников великих ганзовских"-не видевших якутов на местах,у местных аборигенов,а только и исключительно на выставках-это очередной фейк....не слушайте таких рассказчиков,потому как реальные охотники,что в тех краях по охотам бывали,по рыбалкам,по туризму-говорят что пользуются аборигены как раз самодельными часто ножами,похожими на якутов(с долом) и эвенкийскими,без дола или с очень узким долом,или без него.
Не совсем ножами в якутском стандарте,как принято их считать теперь,но очень сходных с ними и по вариантам использования,и изготовления,и заточки.
Tras Krom
Забаньте его уже. Чтоб не мучался.
Умнее бы провокаторов и крикунов забанить,действительно-таких как ты!
Которые злопыхают,а по теме то от них и толку нет никакого.
yemz
Для заточки ножа куча камней не нужна, чтобы поправить нож достаточно одного. А про кучу камней это Вы из зависти говорите.
Ну а про внешний вид ножа скажу так, мне нравится когда нож сделан аккуратно и остро заточен.
😊))).
Есть там чему завидовать-то?
Что значит "нравится"?
У ножа эффективность должна быть необходимая для выполнения конкретных работ,а не нравиться он должен.
А остро заточен-это вопрос,насколько и для чего опять-же.
Когда люди,называющие себя охотниками,рассказывают о своём якуте сильно остром-но при этом работа с ним ограничивается срезанием пластов мяса с раздетой (ошкуренной)туши,и разобранной потом по мослам топором,как хвастался например один из участников этой темы ранее,вначале темы-а все ему рукоплескали с криками "ура,свершилось"-то смотреть на это больно,однако,потому что понимаешь,что ни он сам,ни те кто в ладоши хлопают ему-они никогда на охотах то не бывали таких,где нож нужен как единственный инструмент.
И поэтому не ему и не им судить бы о том,каким должен быть тот самый якут по заточке...
андрей фон шефферО как интересно(с) А Вы бывали на таких охотах?
ему-они никогда на охотах то не бывали таких,где нож нужен как единственный инструмент.
андрей фон шефферЛучше плохонький топор, чем хороший нож, если говорить о разделке туши. Не говоря про ночёвку у костра. Доводилось лося разбирать в 2 китайских ножа: напарник топор оставил на избе 😞
и разобранной потом по мослам топором,как хвастался например один из участников этой темы
андрей фон шефферУ Вас из зубила или стаместки?🤔🤭
ножи аборигены делают из напильников,обойм от подшипников,стамесок,зубил
андрей фон шефферЭто понятно.Вы один здесь специалист по ножам, заточке и отрезанию пальцев. Только пока кроме как заточке на лодочке для кос я ничего не услышал. Что ж, такое бывает. Вот только при этом всё равно какой нож: результат будет похожим, ну плюс-минус роли не сыграют.
И поэтому не ему и не им судить бы о том,каким должен быть тот самый якут по заточке
Давайте-по теме,про якутских ножей заточки!
03:50,кому лениво всё смотреть.
А чуть далее как раз очень интересное мнение про якутские ножи именно,что они есть,откуда пришли,насколько они уникерсальны или нет?
Эвенки,напримеп считают,что их ножи более правильные и универсальные(длина,форма,рукоять),и ими можно работать наиболее удобно и безопасно,кстати.
Почему мороженую лучше разбирать-там тоже есть пояснения на словах для тех,кто этого так не знает.
EmiliokazanovaЯ в конце августа аквакультурного осетра на строганину делал.
ребят, кто последний раз, разбирал замороженую рыбу ножом?
андрей фон шефферВы прочитанное понимаете, или для Вас это просто набор слов и знаков препинания? Про конкретные работы ножом показал ранее, внешний вид ножа для меня не менее важен его функциональности, только и всего.
Что значит "нравится"?
У ножа эффективность должна быть необходимая для выполнения конкретных работ,а не нравиться он должен.
андрей фон шефферБарон Вы наш Мюнхаузен, если я не охотник, и никогда на охоте не был и не собираюсь, но якутский нож мне просто нравится настолько что их у меня четыре разных, то я не должен их иметь, так получается? На мой вопрос ранее про название ножа и кто им должен обладать Вы не ответили, ответьте хотя бы сейчас. А остро заточенный нож должен быть всегда, например попробуйте тупым ножом приготовить люля-кебаб, интересно было бы посмотреть на это. Якутом я попробовал, муторно, но получилось.
А остро заточен-это вопрос,насколько и для чего опять-же.
Когда люди,называющие себя охотниками,рассказывают о своём якуте сильно остром...
Вы прочитанное понимаете, или для Вас это просто набор слов и знаков препинания? Про конкретные работы ножом показал ранее, внешний вид ножа для меня не менее важен его функциональности, только и всего.
Конечно понимаю,но в том ответе вы не упомянули самое главное про что я вас ранее спрашивал-про то-как вы будете резать своими ножами якутскими очень сильно отточенными,как бритва цирюльника-когда надо чистить овощи,грибы,рыбу,когда надо разделывать тушу или тушку дичи?
Я потому и спрашивал вас об этом,что есть такие специфические работы,когда вариантом только "реза от себя"-не обойтись никак.
А то,что вы это не понимаете,говорит как раз о том,что у вас якуты ваши используются совсем не по назначению,и совсем не как универсальные,а только в строго ограниченном диапазоне возможностей,в таком диапазоне,в котором вместо якутского ножа могли бы вы использовать ту самую опасную бритву например,работая ей "от себя".
Вы наверняка сейчас поймете,что я так шучу или подшучиваю над вами,сравнивая якут с опасной бритвой,а вас с цирюльником,но это опять же не так-я вам просто говорю о той реальности,которую вы-неохотники-не понимаете,и для хохбыта ножи эти тоже не используете,раз точите их так остро.
андрей фон шефферНынче 40 лет как я стал ходить на охоту с огнестрелом. Ножи у меня появились ещё раньше. Чего я не понимаю из того, что понимаете Вы?
так-я вам просто говорю о той реальности,которую вы-неохотники-не понимаете
yemz
Барон Вы наш Мюнхаузен, если я не охотник, и никогда на охоте не был и не собираюсь, но якутский нож мне просто нравится настолько что их у меня четыре разных, то я не должен их иметь, так получается? На мой вопрос ранее про название ножа и кто им должен обладать Вы не ответили, ответьте хотя бы сейчас. А остро заточенный нож должен быть всегда, например попробуйте тупым ножом приготовить люля-кебаб, интересно было бы посмотреть на это. Якутом я попробовал, муторно, но получилось.
1)Барон Мюнхгаузен-вот так пишется правильно,а не так,как вы написали! 😊))).
2)То,что "нож должен быть заточен насостро всегда-это мнение дилетанта,и тех кто не пользовался им в природе,и в различных условиях,которые там возникают.
А моё мнение,как и мнение многих охотников,рыбаков-которых знаю,и с которыми охочусь,ловлю всю жизнь-что "нож должен быть заточен настолько,чтобы позволял он работать им при всех неблагоприятных обстоятельствах",в т.ч. и практически наощупь,например в сумерках,или в условиях плохой видимости.или вообще даже-ночью.
Также и при замёрзших руках,и даже будучи пьяным......
А если в какой то момент не хватит остроты ножа для чего-либо-то можно это легко исправить,подточить его можно.
А вот иметь всегда максимально заточенным в бритву нож,и иметь впридачу все опасности сопутствующие этой бешеной заточке,это имхо-глупость большая.
К сожалению люди понимают это только тогда,когда уже по факту оказываются в ситуации очень нехорошей где то на дальнем отшибе.
Я таких людей много знал,видал последсвия того,что произошло,знаю,чем они поплатились в жизни из-за веры в то,что "нож должен быть всегда максимально острым".
Chydin
Нынче 40 лет как я стал ходить на охоту с огнестрелом. Ножи у меня появились ещё раньше. Чего я не понимаю из того, что понимаете Вы?
Хорошо,раз так то спрошу вас конкретно-как можно умудриться согнувшись в три погибели над тушей-и работая там аналогом опасной бритвы по остроте заточки-не остаться без пальцев за год охот,не говоря уже про 40 лет? 😊))).
Тушу в лесу когда то разделывали,шкуру с неё снимали,мясо обрезали,по суставам тушу потом разделывали ножом?
И как это всё делать,когда видимость плохая,пальцы замёрзшие зимой,или рыбу на берегу тем же очень острым вашим предметом,в сумерках?Когда и мясо это и рыба скользкие,в крови и слизи,когда туда-сюда рука,которой кусок туши или рыбы держите-гуляет,соскакивает,и может под нож попасть запросто?
А такие именно условия на охотах-да практически всегда есть,что-то неблагоприятное,либо одно,либо другое,либо в совокупности.
Ножом бритвенной заточки-сразу получается либо порез пальцев,руки собственной до кости,либо с костью даже вместе,либо снимается большой пласт кожи и мяса вдоль кости,смотря под каким углом рез,и происходит это так легко и просто именно из-за той самой бешеной,избыточной заточки,а не почему либо другому.
В видео-как оленью тушу уже чистую от потрохов и шкуры-разделывают,притом на столе,где удобная высота,плоскость,где держать удобно,а в лесу?
Без топора,и сколько движений вынужденных по костям,при разделке суставов,заметьте!
И что стало бы с вашей бритвой после такой работы,и пальцами? 😞(((.
А остро заточенный нож должен быть всегда, например попробуйте тупым ножом приготовить люля-кебаб, интересно было бы посмотреть на это. Якутом я попробовал, муторно, но получилось
Вот в том то и дело,что вы придумываете для своего якута совершенно ненужные функции,и пытаетесь оправдать этим необходимость того,что он должен быть очень-очень острым.
Кстати люля-кебаб делают вообще то не ножами,а специальным инструментом,более близким к топорику и по форме и по весу,и по заточке на рк.
андрей фон шефферХорошо,раз так то спрошу вас конкретно-как можно умудриться согнувшись в три погибели над тушей-и работая там аналогом опасной бритвы по остроте заточки-не остаться без пальцев за год охот,не говоря уже про 40 лет? 😊))).
Не умеешь, не берись. Иди учи других как газету читать. Это же якуты, да?
андрей фон шефферНу вот как-то умудрился🤭🤣 Порезы были, но от тупого ножа, к которому приходится прикладывать значительные усилия 😞
Хорошо,раз так то спрошу вас конкретно-как можно умудриться согнувшись в три погибели над тушей-и работая там аналогом опасной бритвы по остроте заточки-не остаться без пальцев за год охот,не говоря уже про 40 лет? ))).
андрей фон шефферНеоднократно и постоянно.
Тушу в лесу когда то разделывали,шкуру с неё снимали,мясо обрезали,по суставам тушу потом разделывали ножом?
андрей фон шефферСейчас налобный фонарь решает проблему видимости😉 Когда холодно, то перед разделкой зажигается костёр.
И как это всё делать,когда видимость плохая,пальцы замёрзшие зимой,или рыбу на берегу тем же очень острым вашим предметом,в сумерках?
андрей фон шефферЧто-то не припомню такого. Всегда есть вода, если есть рыба, есть снег, которым легко очистить руки при разделке туши. Если нет ни того, ни другого, то тряпка решает скользкие проблемы. А сейчас доступны строительные хб перчатки с противоскользящими пупырышками и без, перчатки из неопрена и перчатки с кевларовыми нитями. В последних точно не порежешься🤣
Когда и мясо это и рыба скользкие,в крови и слизи,когда туда-сюда рука,которой кусок туши или рыбы держите-гуляет,соскакивает,и может под нож попасть запросто?
андрей фон шефферПовторяю: на охоту/рыбалку не ходят.
Без топора
андрей фон шеффердядя, извините, мудак 😞 - топором(пилой) всё делается гораздо быстрей и проще. А Вы верите, потому как сами ни разу не делали)))
В видео
андрей фон шефферС пальцами - ничего. Дядя же себе руку не отрезал))) С заточкой? Ну подсела бы, так поправить не долго. Впрочем мои ножи с подсевшей заточкой для Вас "бешенно острые".
И что стало бы с вашей бритвой после такой работы,и пальцами?
У меня вопрос к комраду yemz, какой угол схождения плоскости и линзы, ну хотя бы примерно, а то у меня человек по телефону спрашивает, почему его якут хреново строгает даже мягкую сосенку, хотя сама рк вроде как на уровне. Мое предположение в большом угле..
Не умеешь, не берись. Иди учи других как газету читать. Это же якуты, да?
Смешно,а местами и даже грустно сильно смотреть на эту разделку,что на видео выше,шкуры-на выброс однозначно.
Нож кладут сверху туши неправильно,соскользнёт он,и на него сразу же и напорятся как раз.....
Машут ножами как дирижерскими палочками,когда другие участники разделки совсем рядом.
ТБ нарушения зверские,вообще недопустимые.
тупым ножом рыбу потрошит, деревяшки строгает, мясо на шашлык тупъем своим пилит, раз нравится,
Нож определённой заточки это и обеспечение ТБ,и удобство в работе,когда чувствуешь-что разделываешь,чувствуешь-как рез идёт.
А когда нож сам в мясо проваливается-то это морока одна.....
Chydin:Ну вот как-то умудрился🤭🤣 Порезы были, но от тупого ножа, к которому приходится прикладывать значительные усилия
Не смешите,тупым ножом порезаться глубоко невозможно.
Умеренно острым можно уже,но нервная система и рецепторы челоческие так устроены,что успевает либо руку левую отдёрнуть человек,либо ножа напор в правой вовремя остановить.
Царапина поверхностная может быть и не более,а был-бы там острейший нож-до кости бы,или срез мяса дикий,длительное лечение потом.
А байка эта про более сильные порезы тупыми ножами-она и есть байка.....причём для совсем неумных.Как такое можно втемяшить нормальному человеку,имеющему способности думать-для меня-честно-загадка?
Tras Krom
Позовите страйкла. Пусть он мужичку-демагогу линейку недоточеную подарит. Они точно договорятся.
Да знаю я этого страйкла,это хам,крикун,пособник фашистски настроенных элементов,в соседнем разделе говорил с ним,отвратительная личность.
андрей фон шефферЯ совсем не якут, не охотник и не рыболов, и помалкивал в этой теме, но поводу порезов, как и каждый взрослый человек, какой-то опыт имею и здесь поддержу АфШ.
тупым ножом порезаться глубоко невозможно.
Я лично за острые ножи, скоростные автомобили и красивых женщин.
Но считать всё это более безопасным всё-таки неправильно.
Мы можем забодаться пилить брёвна безопасной ручной пилой и выбрать электрическую.
Но факторы риска не стоит называть факторами безопасности.
Естественно, острым ножом порезаться проще.
Даже на кухне ловил себя на том, что случайно слегка цеплял рукой лезвие ножа, и будь заточка посвежее, то порезался бы, а так обошлось.
Так что сама постановка вопроса не о максимальном, а об оптимальном уровне заточки в принципе правильна.
Конкретно о якутском ноже не скажу, якутам виднее.
А так - помните, у Лескова атаман Платов послал Левше бочонок водки с запиской: "Не пей много, не пей мало, пей средственно".
Возможно, и затачивать надо не много, не мало, а средственно?
андрей фон шефферНе суйте конечности под нож!!! Вам сколько раз это повторить?
Умеренно острым можно уже,но нервная система и рецепторы челоческие так устроены,что успевает либо руку левую отдёрнуть человек,либо ножа напор в правой вовремя остановить.
андрей фон шефферВот как раз с точностью до наоборот. Пытался вырезать свистульку ещё мальчишкой, почти до кости порезал палец. Нож не то что не брил, газету не резал. Как Вы любите 😛 И потом видел как работают тупыми ножами: усилия запредельные, относительно острого инструмента. Друг в соседнем районе в 2013 году купил Профиль и заточил пару-тройку ножей местным охотникам. Они как попробовали...так сразу ему привезли 1/4 от лося. Всю предидущую жизнь ребята сами точили ножи. Наверное по Вашим рекомендациям🤣
Не смешите,тупым ножом порезаться глубоко невозможно.
inok1Так сколь раз уже говорили: пользователь определяет комфортную ЕМУ степень остроты. Я не работаю тупыми ножами, топорами, пилами, тяпками, лопатами. И даже колун у меня выточен 😀 Под задачи, разумеется.
Возможно, и затачивать надо не много, не мало, а средственно?
Не суйте конечности под нож!!! Вам сколько раз это повторить?
Этим ответом вы подтверждаете только,что никакого отношения ни к разделке,ни к охотам не имеете.
Невозможно так или иначе не резаться иногда.
Вопрос в степени и опасности тех порезов.
Chydin
Так сколь раз уже говорили: пользователь определяет комфортную ЕМУ степень остроты. Я не работаю тупыми ножами, топорами, пилами, тяпками, лопатами. И даже колун у меня выточен 😀 Под задачи, разумеется.
У вас ведь и ник-Chydin.
Чудин,если произнести.....
андрей фон шефферЭто Вы не имеете отношения к ножам, заточке, разделке и тем более охотам. Насмотритесь роликов, в которых не понимаете ничего и несете пургу в теме который день.Этим ответом вы подтверждаете только,что никакого отношения ни к разделке,ни к охотам не имеете.
Невозможно так или иначе не резаться иногда.
Вопрос в степени и опасности тех порезов.
А так да, порезы бывают. Вот только зная, что нож острый, уже абсолютно по другому относишся не только к технике безопасности. Мир вокруг меняется 😛
андрей фон шефферДа, это фамилия такая - Чудин. Правда не моя🤣🤷♂️Взял в качестве ника в память об одном человеке.
У вас ведь и ник-Chydin.
Чудин,если произнести.....
А вот Ваш переход к моей личности это хорошо. Значится кончаются аргументы😉🤣 скоро займетесь чем-нибудь другим, чем в теме(не Вашей) оффтопить.
Chydin
Это Вы не имеете отношения к ножам, заточке, разделке и тем более охотам. Насмотритесь роликов, в которых не понимаете ничего и несете пургу в теме который день.
А так да, порезы бывают. Вот только зная, что нож острый, уже абсолютно по другому относишся не только к технике безопасности. Мир вокруг меняется 😛
Нет,это скорее всего вы не понимаете-что в роликах тех правильно сказано и важно.
А уж вариант:
Я не работаю тупыми ножами, топорами, пилами, тяпками, лопатами. И даже колун у меня выточен Под задачи, разумеется.
Он странный какой то,вариант этот-колун,тяпки,пилы,ножи,лопаты,всё в одну кучу-точить....
Как и все ножи до бешеной заточки,глупость это,однозначно,и без вариантов.
андрей фон шефферБу-га-га🤣 У меня кузнец жил в подъезде, всю жизнь им проработал. И друг выработал высший разряд по термообработке на военном авиаматорном заводе. А ножей из подшипников-напильников-клапанов я перевидал больше, чем Вы съели крупы всех видов🤭 А тут дяденька на топорике куёт, в печке при температуре дай бог 700С "термичит" и этак же закаливает 😞 Во времена отсутствия часов время нагрева и закалки кузнецы определяли произношением заклинаний, если что. А уж как он мороженного оленя разделывал...я так хохотался(с)
Нет,это скорее всего вы не понимаете-что в роликах тех правильно сказано и важно.
андрей фон шефферПотому что Вы никогда не работали ни одним из этих инструментов))) И не знаете, что такое отбитые руки от тупого топора, кровавые мозоли от тупой лопаты, как тупым ножом что-либо разрезать и т.д. Точатся, конечно все инструменты по разному. Я не говорю, что колун острый как нож, но и он не тупой и свои углы заточки имеет.
Он странный какой то,вариант этот-колун,тяпки,пилы,ножи,лопаты,всё в одну кучу-точить....
Как и все ножи до бешеной заточки,глупость это,однозначно,и без вариантов.
У меня кузнец жил в подъезде, всю жизнь им проработал. И друг выработал высший разряд по термообработке на военном авиаматорном заводе. А ножей из подшипников-напильников-клапанов я перевидал больше, чем Вы съели крупы всех видов🤭 А тут дяденька на топорике куёт, в печке при температуре дай бог 700С "термичит" и этак же закаливает
Ага,а как они металл выплавляли по вашему,железо то самое,из руды-тоже при плюс 700?С?
А ведь момент выплавки железа из руды и потом насыщения его углеродом до нужных значений в тех краях-это факт исторический?
Или вы такого нигде и никогда тоже не слышали?
Chydin
И не знаете, что такое отбитые руки от тупого топора, кровавые мозоли от тупой лопаты, как тупым ножом что-либо разрезать и т.д. Точатся, конечно все инструменты по разному. Я не говорю, что колун острый как нож, но и он не тупой и свои углы заточки имеет.
Ну вот и я об этом самом толкую как раз,если вы заметили-что не все ножи и не все предметы надо до безумия и до предела затачивать,а токма до тех пор,которых требует та самая работа,которую надо производить!
А хвастаться избыточной заточкой-это вообще неумно сильно,волоски всякие там резать пополам....
А так да, порезы бывают. Вот только зная, что нож острый, уже абсолютно по другому относишся не только к технике безопасности. Мир вокруг меняется
#841
P.M. Ц
В смысле меняется отношение ножу,как к совершенно другому уже к предмету,и другая вступает в силу ТБ?
Просмтрите видео моё про хамон,что давал тут уже дважды,в этой теме,вот там человек и к ножу и к своей работе относится серьёзно,с учётом того,что нож этот очень острый,и что он должен им правильно и без ущерба для своих конечностей работать,и со всеми предосторожностями.
В других видео этой темы-этого не увидал,машут острейшими ножами туда-сюда,чуть товарищей своих не цепляя,и режут шкуру ими до дыр постоянно,и опасно работают ими,сильно очень отточенными-рядом с пальфами своими.
Хорошо ещё,что всё это было днём,на свету(при хорошем освещении),ато бы точно без пальцев тот эксперимент закончился бы....
Про освещение от костра, или от фонаря-про любое,кроме дневного света- молчу просто,при нём такими ножами работать-просто нереально.
А значит и нереально говорить о хоть какой то универсальности таких ножей-что-же это за универсальность,если ими 2/3 суток пол года зимой,и 1/3 суток летом-вообще нельзя работать и выполнять как хозбытовские,так и разделочные работы?А любые работы,связанные с резьбой "на себя"-ими вообще невозможны,как и работы,связанные с касанием лезвия.....
А тут дяденька на топорике куёт, в печке при температуре дай бог 700С "термичит" и этак же закаливает
А,и кстати,о каких таких ножах сильно отточенных и с острыми и минимальными углами заточек и подвода на рк тут разговор идёт,если их местные аборигены в печках своих закаливать не могут? 😊)))).
Как-же так,какая то несостыковочка,однако! 😊)))).
андрей фон шефферУ Вас никакой нестыковочки нетути: нож всенепременно должен быть тупым, иначе зарежет пользователя нах🤣 😛))
Как-же так,какая то несостыковочка,однако! )))).
андрей фон шефферНе работа, а человек, производящий эту работу, определяет степень остроты(заточки) инструмента. У меня младший зять с дочерью не могут пользоватся нашими с женой кухонными ножами. Острые они для них, непривычные. Старший зять с дочерью покупали финские филейники и германские ножи для профессиональной обвалки мяса. Ими реально можно побрится. Финны и немцы тоже дураки получаются, вместе с японцами, накопавшими кучи абразивных камней и американцами с их вашитами-арканзасами.
не все ножи и не все предметы надо до безумия и до предела затачивать,а токма до тех пор,которых требует та самая работа,которую надо производить!
Вы пробовали тупым ножом снять шкурку с пушного зверя, чтобы она была принята первым сортом? Никаких прирезей мяса-жира и тем более порезов не допускается 😛
У Вас никакой нестыковочки нетути: нож всенепременно должен быть тупым, иначе зарежет пользователя нах🤣
Нет,не тупым,не путайте,а острым,но не слишком острым! 😊))).
С опасной бритвою в руке кабана разделывать не стоит,вот я о чём.
А именно так мечтают некоторые....
андрей фон шефферЭто всего-навсего "рабочая острота" и ничего более. Сам рез волоса мало о чём говорит, но малограмотным в вопросе заточки кажется чудом🤷♂️😉
волоски всякие там резать пополам....
андрей фон шефферЕсли шкура не нужна, чего её жалеть? Наоборот для удобства снятия специально дыры прорезают.
режут шкуру ими до дыр постоянно
андрей фон шефферТ.е. охотники во всем мире ждут наступления дня, чтобы добычу разделать? Ппц, это шедевр🤭🤦♂️
Про освещение от костра, или от фонаря-про любое,кроме дневного света- молчу просто,при нём такими ножами работать-просто нереально
андрей фон шефферКонечно не стоит. Бритва его и резать не будет так как нож, ибо инструмент специализированный по углам заточки и её тонкости. Бритвой - бреются, более она ни для чего не предназначена.
С опасной бритвою в руке кабана разделывать не стоит,вот я о чём
Chydin
Т.е. охотники во всем мире ждут наступления дня, чтобы добычу разделать? Ппц, это шедевр🤭🤦♂️
Нет,только те охотники,что имеют глупость иметь с собой слишком острый нож! 😊)))).
Им действительно-нельзя работать не только наощупь,а и просто в сумерках,например.
А как иначе вы можете свой нож/бритву опасную контролировать иначе-как визуально?
И как иначе вы сможете ей резать в условиях плохой видимости?
Никак.
Chydin
Конечно не стоит. Бритва его и резать не будет так как нож, ибо инструмент специализированный по углам заточки и её тонкости. Бритвой - бреются, более она ни для чего не предназначена.
Вот именно,и нож заточенный на углы очень острые,и очень наостро-также точно мало функционален,и может использоваться только для определённых задачь,ито с очень большими ограничениями.
андрей фон шефферТак же как и тупым. Вам второй раз повторить - костёр(факел) или налобный фонарь(переноска, керосинка, фары, прожектор, свечка)
И как иначе вы сможете ей резать в условиях плохой видимости
Chydin
Так же как и тупым. Вам второй раз повторить - костёр(факел) или налобный фонарь(переноска, керосинка, фары, прожектор, свечка)
Все эти виды освещения,кроме дневного-дают тени.
Вот эти тени и мешают резать очень острым ножом,потому что там рядом пальцы ваши и нож,и вы ничего толком там не видите....
Понятно,что задающий такие вопросы-ни разу не практик,а теоретик.
Не смешите своим якобы стажем охтничьим 40-ка летним.
Ножами нормальной заточки-можно резать в любых условиях,и с освещением фарами а/м,и с фонарём налобным и просто стоящим подальше или рядом с тушей,и с помощью керосинки даже.....потому что ошибки с ними в момент неправильного движения,срывов ножа с кости или шкуры на палец-некритичны.
андрей фон шефферВаши пальцы🤣🤭 Мои все на месте)))
ножом,потому что там рядом пальцы ваши и нож
андрей фон шефферУчитесь работать инструментом😉 Некоторые и на кухне умудряются порезатся, причем тупым ножом.
срывов ножа с кости или шкуры на палец
андрей фон шефферКак Вы самокритичны👍, похвально🤝
Понятно,что задающий такие вопросы-ни разу не практик,а теоретик
андрей фон шефферМне все равно, что лично Вы про меня думаете🤷♂️ Достаточно того, что
Не смешите своим якобы стажем охтничьим 40-ка летним.
андрей фон шефферЧтобы понять что никогда ничего не затачивали 😞 - у любой стали(инструмента) есть минимальный угол. Меньше него РК просто не выдержит нагрузок.
нож заточенный на углы очень острые,и очень наостро
андрей фон шефферНалобный фонарь(даже самый простой) и придуман, чтобы в рабочей зоне никаких теней не было. Вы и его ни разу не видели получается? 🤔 А он используется строителями, ремонтниками, электриками, спасателями, шахтерами, спелеологами и другими профессиями, где порез ножом покажется "невинной игрой в крысу"(с)
Все эти виды освещения,кроме дневного-дают тени
Ваши пальцы🤣🤭 Мои все на месте)))
Нет,так не бывает,а за 40 лет-так и тем более!
Либо не разделывали вы никогда с плохим освещением,либо не острым очень ножом,как рассказываете,либо пальцы не все у вас на месте.
Что-то вы темните,однако.... 😊))).
Чудес на свете не бывает(с).
Если бы вы знали,сколько мне в своей жизни понтовиков пришлось видеть,что хвастались своим ножом очень/очень острым,но потом-рано или поздно-они горько расплачивались за эту неимоверную глупость.....
Chydin
Чтобы понять что никогда ничего не затачивали 😞 - у любой стали(инструмента) есть минимальный угол. Меньше него РК просто не выдержит нагрузок.
Да,и я об этом толкую как раз тут много времени уже.
Очень острыми углами на рк когда пассказывают,что используют их "для всего"-как универсальные,то смешно потому что ими часто можно только филе рыбы или филе мяса нарезать,и не более того.
Многие этого даже и не знают.
Ну что делать,у них ножи-полочники,с бешеными заточками,и они ими любуются более,чем работают,подтачивают их постоянно,тупят без дела,снова точат....
И камней к ним-кучка бешеная.
Фанаты сумасшедшие,что с них взять.....
А врут то как иногда,про охоты рассказывая....
андрей фон шефферУ меня их 7-мь только охотничих. Разделочных. Плюс кухонники, кукри и секира для рубки кустарника. Я не хвастаюсь, а рассказываю прописные истины. Попробуйте тупым ножом вырезать струю у бобра))), а делать это приходится на месте добычи, ночью. Причем надо не задеть и удалить жировые железы и отделить от мяса и жира прямую кишку для того, чтобы и её перевязать. Иначе кал вылезет 😞 при транспортировке.
хвастались своим ножом
андрей фон шефферЭто сколько по-вашему в градусах полного угла заточки? Без относительно стали или допустим клапан с твёрдостью 60 единиц.
Очень острыми углами на рк
андрей фон шефферДа какие чудеса: ловкость рук и никакого мошенничества(с)
Чудес на свете не бывает(с).
андрей фон шефферА Вы тоже соврите, рассказывая про свои охоты))) мы хоть посмеёмся🤣😁
А врут то как иногда,про охоты рассказывая
андрей фон шеффер
Если бы вы знали,сколько мне в своей жизни понтовиков пришлось видеть,что хвастались своим ножом очень/очень острым,но потом-рано или поздно-они горько расплачивались за эту неимоверную глупость.....
Понты они такие, очень дорого обходятся.
Если Вы на протяжении n-го количества страниц темы не удосужились сформулировать для Всех Свои критерии необходимой остроты, то что Вы хотите. При этом Вас об этом неоднократно просили.
Если Вам непонятно то, что нож заточенный на 30-40? может быть острее, чем "опасная" бритва с углом заточки 15-20?, о чём может быть диалог, если Вы предлагаете бритвой разделывать кабана.
андрей фон шефферПо Вашим ответам я понял что Вы ничего не поняли из того что я сказал.😊))).
Есть там чему завидовать-то?
Что значит "нравится"?
У ножа эффективность должна быть необходимая для выполнения конкретных работ,а не нравиться он должен.
Дубль два.
Нравиться, это значит - нравиться, не более того.
Я попробую объяснить что это такое.
Когда в училище, в конце первого курса мы изготавливали свой первый рубанок, наш мастер, он же наставник и учитель, сказал мудрые слова.
Не дословно конечно, с течением времени слова забываются, но смысл верен.
Вы делаете свой инструмент, он должен быть не только практичным, но и красивым, он должен вам нравиться. Тогда вы будете за ним ухаживать, холить и лелеять, а не бросать его куда ни попадя. Потому что вы не только вложили в него свой труд, но и свою душу, свою кровь!
Моё отношение к ножам такое же как к инструменту, изготавливая который, я вкладываю частичку себя, делаю для себя. Часто с кровью. Нож который не "попил" моей крови это редкость.
андрей фон шефферМаксимально остро на сколько позволяет сама сталь с термичкой и конечно навыки того, кто затачивает.
А остро заточен-это вопрос,насколько и для чего опять-же.
Когда люди,называющие себя охотниками,рассказывают о своём якуте сильно остром-но при этом работа с ним ограничивается срезанием пластов мяса с раздетой (ошкуренной)туши,и разобранной потом по мослам топором,как хвастался например один из участников этой темы ранее,вначале темы-а все ему рукоплескали с криками "ура,свершилось"-то смотреть на это больно,однако,потому что понимаешь,что ни он сам,ни те кто в ладоши хлопают ему-они никогда на охотах то не бывали таких,где нож нужен как единственный инструмент.
Вы упёрлись в охоту и разделку туши, плюс какие то аборигены, но жизнь не стоит на месте! Всё прозаичнее сейчас.
Если уж вернуться к аборигенам, то откуда у них интернет чтобы выкладывать видео? Ну и якутский нож он ведь не только для охоты пригоден, и уж тем более не как единственный "инструмент".
андрей фон шефферЕсли бы я относился к Вам с уважением, то так бы и написал, но Вы достойны и этого. Про Карла Фридриха Иеронима фон ..., я знаю.1)Барон Мюнхгаузен-вот так пишется правильно,а не так,как вы написали! 😊))).
андрей фон шефферВы же сами говорили про универсальность ножа, вот я и проверил.Вот в том то и дело,что вы придумываете для своего якута совершенно ненужные функции,и пытаетесь оправдать этим необходимость того,что он должен быть очень-очень острым.
Кстати люля-кебаб делают вообще то не ножами,а специальным инструментом,более близким к топорику и по форме и по весу,и по заточке на рк.
Что люля-кебаб делают двумя ножами, а лучше топориками, так это не Вам мне говорить. Я попробовал только якутом, у меня получилось. Дольше чем обычно, не совсем удобно, но возможно за неимением. Это про универсальность применения.
И лук для салата, заодно.
tvy61Владимир, спасибо за вопрос.
У меня вопрос к комраду yemz, какой угол схождения плоскости и линзы, ну хотя бы примерно, а то у меня человек по телефону спрашивает, почему его якут хреново строгает даже мягкую сосенку, хотя сама рк вроде как на уровне. Мое предположение в большом угле..
Слева очень пологая линза примерно от середины ширины клинка. Была крутая, но я её переделал насколько возможно в "плоскую", получилось от 15 до 10 градусов. Справа, со стороны дола, заточка на 8 градусов от плоскости тоже в линзу на руках. Если суммировать обе плоскости, то общий угол заточки на кончике ножа и брюшке 20-25 градусов примерно, что позволяет легко резать грибы одним касанием, разделывать рыбу и мясо, а ближе к рукояти угол заточки увеличивается как на дебе примерно до 30 градусов, это для силового реза, и по костям.
Учитывая что дол на якутском ноже у меня широкий, то увеличение угла почти не заметно, ну и широкий дол позволяет исправлять все огрехи РК очень быстро с сохранением угла заточки и внешнего вида ножа. Если нужно оперативно, то вакуумплотная керамика от мони, всего лишь один камень, если есть время и главное желание, то масляные камни (или водные).
андрей фон шефферПростите, а режут пальцы ножами только охотники?Этим ответом вы подтверждаете только,что никакого отношения ни к разделке,ни к охотам не имеете.
Невозможно так или иначе не резаться иногда.
Вопрос в степени и опасности тех порезов.
фон Мюнхаузен, устал от Вас и от Ваших фантазий.
Прощайте.
Максимально остро на сколько позволяет сама сталь с термичкой и конечно навыки того, кто затачивает.
Вы упёрлись в охоту и разделку туши, плюс какие то аборигены, но жизнь не стоит на месте! Всё прозаичнее сейчас.
Если уж вернуться к аборигенам, то откуда у них интернет чтобы выкладывать видео? Ну и якутский нож он ведь не только для охоты пригоден, и уж тем более не как единственный "инструмент".
В том то и дело,что у аборигенов часто нет тырнета,и вообще-те,кто охотой или рыбалкой или туризмом сильно занимаются-часто не любят на публику рассказывать о своих делам,ножах в том числе,и поэтому в тырнете мы видим в наличии людей,которые далеки от реального применения ножей.
А во что-же ещё упираться,обсуждая якутский нож,как не в якутов аборигенов?
По вашему стоит серьёзно рассматривать применение якутского ножа для вскрытия посылок от алиэкспресса? 😊)))).
Простите, а режут пальцы ножами только охотники?
Режут ножами пальцы не только охотники.
Режут ножами пальцы все,кто пользуется непомерно острыми ножами.
Частно намного более острыми,чем есть на то необходимость.
От этого рано или поздно-стралают,причём серьёзно,получая порезы-часто теряют трудоспособность(во многих профессиях нельзя работать,не имея одного или нескольких пальцев категорически).
Вы делаете свой инструмент, он должен быть не только практичным, но и красивым, он должен вам нравиться. Тогда вы будете за ним ухаживать, холить и лелеять, а не бросать его куда ни попадя. Потому что вы не только вложили в него свой труд, но и свою душу, свою кровь!
Да,несомненно,часть правды в этих словах есть.
Когда в училище, в конце первого курса мы изготавливали свой первый рубанок, наш мастер, он же наставник и учитель, сказал мудрые слова.
Не дословно конечно, с течением времени слова забываются, но смысл верен.Вы делаете свой инструмент, он должен быть не только практичным, но и красивым, он должен вам нравиться. Тогда вы будете за ним ухаживать, холить и лелеять, а не бросать его куда ни попадя. Потому что вы не только вложили в него свой труд, но и свою душу, свою кровь!
Не заметил в этих словах команды или даже намёка на вариант затачивать ножи бешено намного более,чем того требуют обстоятельства! 😊).
андрей фон шефферРежут ножами пальцы не только охотники.
Режут ножами пальцы все,кто пользуется непомерно острыми ножами.
Частно намного более острыми,чем есть на то необходимость.
От этого рано или поздно-стралают,причём серьёзно,получая порезы-часто теряют трудоспособность(во многих профессиях нельзя работать,не имея одного или нескольких пальцев категорически).
Режут ножами пальцы не только лишь все, мало кто режет из тех, кто нормально умеет пользоваться инструментом.
Андрей, сформулируй наконец свои критерии остроты, а то балабалабала без конца, не только лишь все, режут пальцы, азазаза, ужасужасужас, якуты для якутов!!!
Анекдот про однорукого повара, который котлеты катает на груди, поэтому в них попадаются волосы. А как он фарширует перцы, я вам не расскажу.
Короче, если проще, я тоже с "кривой" стороны 5-10 раз, затем просто убираю с "прямой" стороны 1-2-3 раза заусенец. И все.
При этом нож ведет себя очень предсказумо. Я часто резался морой с непривычки поначалу, к примеру. Хотя якутским ножом с детства почти не резался никогда.
и случайно выронил какой-то там шеф-нож на ногу. Было много крови и рана, с мясом наружу, как от бритвы.я видел как кореш топор на голую ногу уронил, и что? Топор ни разу не острый был, но в больничку везти с пляжа его пришлось..
Вся тема про якута, свелась к отрезанным конечностям, может хватит? а то я возненавижу якутский нож, вместе с якутами и якутией в придачу.. 😊
tvy61
я видел как кореш топор на голую ногу уронил, и что? Топор ни разу не острый был, но в больничку везти с пляжа его пришлось..Вся тема про якута, свелась к отрезанным конечностям, может хватит? а то я возненавижу якутский нож, вместе с якутами и якутией в придачу.. 😊
Тю, коллега, Вспомните тему про остроконечную геометрию из кухонного раздела! Типа острый кончик -- пусть к травматизму! И вообще,лучше как в Англии, все ножи запретить!
tvy61
я видел как кореш топор на голую ногу уронил, и что? Топор ни разу не острый был, но в больничку везти с пляжа его пришлось....
+100500
Я и сам резался и ножами, и пилами, и ещё кучей всего. И примеров из жизни вокруг могу привести тоже много, как тут всё приводят и приводят и мы тоже присоединяемся)
Неважно - якут человек, японец, еврей, русский, или ещё кто. И какими ножами он пользуется - якутскими, японскими или афро-новозеландскими))
Во всех случаях травматизма. в первую очередь виновато несоблюдение требований техники безопасности.
Одним из которых является то, что работать надо исправным, не тупым инструментом.
Евгений РК
Считаю, что тупым ножом можно сильнее порезаться только в одном случае. Это когда прикладывались непомерные усилия для реза (ввиду тупости ножа) и нож соскочил на палец, руку потому что не входил в разрезаемый материал . Во всех остальных случаях травмы от острого ножа будут больше.
Солидарен - при работе тупым инструментом, как правило и прилагаемые усилия больше и управляемость инструментом хуже.
[b]Во всех случаях травматизма. в первую очередь виновато несоблюдение требований техники безопасности.
Одним из которых является то, что работать надо исправным, не тупым инструментом.[b]
А каковы по вашему критерии тупости инстумента?
Что по вашему тупизна уже ,и что острота ещё,и почему именно с того момента?
Который вы сейчас нам тут конечно-же/наверное обозначить-сможете! 😊)).
kenaoЗатупить Мору до привычной Вам остроты и всех делов))) Вернее она сама затупится от работы, а Вы придадите ей ту остроту, к которой привыкли. При чем тут именно якутский нож не понимаю.
Я часто резался морой с непривычки поначалу, к примеру. Хотя якутским ножом с детства почти не резался никогда.
андрей фон шефферА Вы как думаете?(с)
А каковы по вашему критерии тупости инстумента?
Что по вашему тупизна уже ,и что острота ещё,и почему именно с того момента?
Chydin
Затупить Мору до привычной Вам остроты и всех делов))) Вернее она сама затупится от работы, а Вы придадите еф ту остроту, к которой привыкли. При чем тут именно якутский нож не понимаю.
А с якутским ножом не то же самое?
Если НЕТ-то почему?
Chydin
А Вы как думаете?(с)
Ви что неудачно вчера ножом поработали,и у вас получилось случайно обрезание,раз ви теперь вопросом на вопрос кидаетесь? 😊))).(с).
oldTorс другой стороны более менее острое просто проваливается в мясо при неловком движении, но, надо признать, заживает на порядок легче и быстрее.
Одним из которых является то, что работать надо исправным, не тупым инструментом.
андрей фон шефферфу. старик, давай уже шутки хотя бы за 300.
у вас получилось случайно обрезание
андрей фон шефферЯ конкретно Вам которую страницу говорю: пользователь определяет остроту ножа. Многие просто не умеют точить наостро, или им это не нужно.
А с якутским ножом не то же самое?
Если НЕТ-то почему?
андрей фон шефферYa, Ya))) - надоело жить в Рязани, всюду копоть, грязи и пыль, надо сделать обрезанье и уехать в ИзраИль
у вас получилось случайно обрезание
андрей фон шефферХоть и зарёкся, но на подобную тупость любителю тупых ножей всё же отвечу.Не заметил в этих словах команды или даже намёка на вариант затачивать ножи бешено намного более,чем того требуют обстоятельства! 😊).
Я в своём ответе, цитату которую Вы привели, хоть словом обмолвился о заточке?
Нет, потому что отвечал про внешний вид ножа, и про то, что мне нравится красивый нож!
Нравится!
Вы спросили ...
андрей фон шефферЯ ответил.
Что значит "нравится"?
Понимаете разницу?
Про острую заточку ножа, тоже ответил с фото работы ножом.
Я думаю, что у Вас пальцев как раз и не хватает, если несёте полный бред про хват за клинок при работе ножом.
Я конкретно Вам которую страницу говорю: пользователь определяет остроту ножа. Многие просто не умеют точить наостро, или им это не нужно
Вот был бы с вами согласен,если бы вы не написали с моей точки зрения полнейшую глупость про неумение точить.
Зачем вы акцентируете на этом внимание постоянно?
Просто смешно,когда пузо выпячивая об этом постоянно заявляют.
Я думаю, что у Вас пальцев как раз и не хватает, если несёте полный бред про хват за клинок при работе ножом.
Без очков видно читали,поэтому и не поняли что я сказал.
А сказал я не о хвате за клинок,а о том,что так или иначе в процессе работы приходится нож брать таким образом,что либо на палец соскочить может клинок,прорезав продукт,когда режут "на палец"(например овощи так именно чистят),или палец может соскочить на клинок,или клинок может порезать палец другой руки.
Странно,что пояснять это надо,вы как будто ни разу картошку не чистили ножом или морковку,свёклу?
Или тогда может поясните сами,как вы картошку ножом своим якутским то чистите?
Только не говорите,что чистите "чистилкой"-потому как это уже потеря очень ценного качества вашего ножа,которым такие простые вещи нельзя сделать,и это тогда будет говорить опять-же о его не унивесальности никакой,а как раз наоборот......и результат это как раз бешеной вашей заточки,из-за которой вы теперь так боитесь своего ножа,что режете им только от себя! 😊))).
Tras Krom
Я вот наверное так и не дождусь. Этот теоретик острофоб, хоть один раз держал якутский нож в руках? Или линейка наше все?
Возможно линейка ваше и всё,не знаю,вам виднее....
при работе тупым инструментом, как правило и прилагаемые усилия больше и управляемость инструментом хуже
При работе ножом-чувствовать надо то,что режете,и это нормально,а всякие придумки непонятные для оправдания глупости точить нож с перебором остро-уже и не смешны даже давно.
при работе тупым инструментом
Вы надеюсь про нож говорите,а не про все инстументы вообще?
Не про свёрла,ни про резцы по дереву или тем более металлу,ни про пилы,ни про кувалды,молотки,и т.д.-говорите?
Ато интересно было бы заодно послушать рассказы про заточку "всего наостро"-ломов,колунов,молотков.... 😊)))).
с другой стороны более менее острое просто проваливается в мясо при неловком движении, но, надо признать, заживает на порядок легче и быстрее.
Совсем не легче,помню инфа была,исследования медиков,что как раз очень острым инструментом раны сделаные-хуже зарастают намного....
андрей фон шефферВот он момент Истины! Какая должна быть острота ножа))) Не, ну я понимаю вегана Батька, который специально затачивает подобным образом ножи(нож не режет пальцы), но и то для шинковки на досках. А тут...якутский-то нож причём? Как таким ножом строгать дерево, снимать шкуру, застругивать мороженные продукты, разделывать рыбу?
А сказал я не о хвате за клинок,а о том,что так или иначе в процессе работы приходится нож брать таким образом,что либо на палец соскочить может клинок,прорезав продукт,когда режут "на палец"(например овощи так именно чистят),или палец может соскочить на клинок,или клинок может порезать палец другой руки.
андрей фон шефферАндрей, даже в стародавние времена любой вменяемый пользователь имел не один нож даже на кухне, не говоря про лес, Якутию и прочие экстремальности.
Только не говорите,что чистите "чистилкой"-потому как это уже потеря очень ценного качества вашего ножа,которым такие простые вещи нельзя сделать,и это тогда будет говорить опять-же о его не унивесальности никакой,а как раз наоборот......и результат это как раз бешеной вашей заточки,из-за которой вы теперь так боитесь своего ножа,что режете им только от себя! 😊))).
Насчет выпячивания моего пуза про заточку: так не умею я точить, только учусь, причём постоянно. Для того и сижу в заточном разделе. А так, как Вы описываете ситуацию с остротой, мне напомнило глухую деревню из 70-х: брусок для заточки кос, которым вдовы(навроде моей бабушки) точили всё 😞 Тюрингиец, который дед привёз с войны вместе с немецкой бритвой Золингер лежал без дела(сейчас он у меня в полный рост трудится), ибо бабушка не умела им пользоватся. Да и не надо ей это было - борода у ней не росла)))
Все, кого знаю, в лес, поход, на рыбалку, в машину берут складни с многофункциональными опциями, а некоторые, так и вовсе мультитулы. Вот там да, лезвия не точат "бешено", прежде всего потому как стали пластилиновые и серьезной работы ими не делают.
Вашитоман
https://www.youtube.com/watch?v=ThyxObw-LvAПослушайте припев. Про фон шефера.
Ты чего там несешь?
Жаль тебя близко нет,яб тебе моск вправил бы,на место сразу встали бы все ролики и винтики,что видно разрегулировались у тебя......
А так то вспоминаем пословицу детскую,и недетскую:
КТО КАК ОБЗЫВАЕТСЯ-ТОТ САМ ТАК И НАЗЫВАЕТСЯ!(С).
Вот он момент Истины! Какая должна быть острота ножа))) Не, ну я понимаю вегана Батька, который специально затачивает подобным образом ножи(нож не режет пальцы), но и то для шинковки на досках. А тут... якутский-то нож причём? Как таким ножом строгать дерево, снимать шкуру, застругивать мороженные продукты, разделывать рыбу?
А вот при том самом,что если якутский нрж с собой один-как инструмент для всего,то к нему совсем другие стандарты тем более,чем к ножам к примеру кухонным,которых в кухне хоть пару десятков может быть всяких разных по форме,длине,толщине,металлу,углам заточки спусков и подводов.
андрей фон шефферТы чего там несешь?
Жаль тебя близко нет,яб тебе моск вправил бы,на место сразу встали бы все ролики и винтики,что видно разрегулировались у тебя......А так то вспоминаем пословицу детскую,и недетскую:
КТО КАК ОБЗЫВАЕТСЯ-ТОТ САМ ТАК И НАЗЫВАЕТСЯ!(С).
Ты жалок, вправляльщик грозный. Не надорвёшься? Да, к тому же у тебя ножи тупые, в отличие от меня. БУ!
ВашитоманДа, к тому же у тебя ножи тупые, в отличие от меня. БУ!
Ты по всей видимости тут и есть самый зомбированный на острые ножи.
Можешь внятно пояснить-зачем они нужны и при каких обстоятельствах тебе и при каких конкретно работах ты их обычно используешь?
Ну вот конкретно-что ты делал ими,или им,одним своим ножом каким то за послебние день/два,неделю,месяц?
Ну-давай,покажи все варианты применяемости своего остро отточенного ножа?
андрей фон шефферЯ тихо курю в стороне невзатяг))) Куда нам до суровых прибалтийских хлопцев))) А чем Вы откроете консерву, бутылку и прочие мелкие работы. Якутом "по-гусарски"? 😛🤭
Ни мультитулы,ни складни в лесу не нужны
андрей фон шефферШедевр, однозначно!👍👍👍 Белочку хоть раз "разделывали"? Там только шкурку снять вообще-то. И потом, подобному ножу "горсть за пятак" вообще ничего не сделается, если что-то, куда-то попадет. А "викторинокс" изначально АРМЕЙСКИЙ складной нож так-то.
ещё и полной разборке и промывке в обязательном порядке подлежат после любой разделки любой добычи,даже самой маленькой,типа куличка,или белочки.
Ты просишь меня показать тебя мои ножи и пояснить за них, но ты делаешь это без уважения.
Я не просил тебя показывать твои ножи,как и что либо твоё остальное,я спросил-в состоянии ли ты рассказать,что делал ими за последние дни,недели,месяцы конкретно?
Ну,т.е.по твоему ответу уже видно-ты не можешь ответить,что конкретно ты делал своими ножами за какой то последний период времени,так надо понимать твой ответ/отмазку? 😊)))).
А хватает тебя только на то,чтобы оскорблениями кидаться,так?
Я тихо курю в стороне невзатяг))) Куда нам до суровых прибалтийских хлопцев))) А чем Вы откроете консерву, бутылку и прочие мелкие работы. Якутом "по-гусарски"?
Если не заточен якут тот в бешеную бритву,то почему бы и не открыть им банку с консервами?
андрей фон шеффер
Ну,т.е.ты не можешь ответить,что конкретно ты делал своими ножами за какой то последний период времени,так надо понимать твой ответ/отмазку? 😊)))).
Нет, могу. Но, как профессор Преображенский, не хочу. Потому что уже написал, ты просишь, но без уважения. Ибо никто никому ничего не должен, так ведь?
Какие оскорбления, надо танцевать под весёлую мелодию, че.
андрей фон шефферПотому что после "завтрака туриста" придется разделывать лося, оленя и тюленя, а ножиГ-то тупой 😞 Вот и получается, что без второго ножа плохо(даже у якута на видео второй за голенищем сапога). И еще с СССР в ходу складные ножи(потом добавились мультитулы). Были такие с экстракторами 12/16 - гильзы вынимать раздутые.
Если не заточен якут тот в бешеную бритву,то почему бы и не открыть им банку с консервами?
ВашитоманНет, могу. Но, как профессор Преображенский, не хочу. Потому что уже написал, ты просишь, но без уважения. Ибо никто никому ничего не должен, так ведь?
Какие оскорбления, надо танцевать под весёлую мелодию, че.
Не,ну понятно,что это твоя любимая мелодия,верю! 😊))).
Танцуй под неё до упаду,что впрочем и неудивительно.
А вот то,что не можешь конкретно сказать,что делал ножом своим-это понятно почему,боишься,что не сможешь объяснить,чего такого ты им делать мог,для чего заточка бешеная на нём нужна.
Это и есть тот самый признак зомбированных идеей какой то людей-которые не могут в подробностях свои мотивы или действия объяснить.
Они их часто и сами то не понимают-те мотивы.
Chydin
Потому что после "завтрака туриста" придется разделывать лося, оленя и тюленя, а ножиГ-то тупой 😞 Вот и получается, что без второго ножа плохо(даже у якута на видео второй за голенищем сапога). И еще с СССР в ходу складные ножи(потом добавились мультитулы). Были такие с экстракторами 12/16 - гильзы вынимать раздутые.
Чтоб вы знали-те ножи,складники,что были в СССР и назывались охотничьими-разделочными ножами вообще то не считались,это были ножи вспомогательные,а кто пробовал ими когда то разделывать-тем более сталкивался с невозможностью их разбирать и промывать,потому банально-что были они вообще неразборными,не на винтах,как теперь-а сплошь на заклёпках,и разобрать,а потом собрать такой нож-это уже серьёзная работа была,как минимум ось/заклёпку надо было после этого менять,изготавливая новую,что было кстати в те времена-нелёгким делом.
андрей фон шефферЯ и танцую, смеясь над тобой и подпевая. Какая тебе разница, что именно я делал. Я постоянно что-то делаю своими ножами, зверюшек только не разделываю. Режу мясо, овощи, режу картон, резину, пластик, дерево. Так ок?Не,ну понятно,что это твоя любимая мелодия,верю! 😊))).
Танцуй под неё до упаду,что впрочем и неудивительно.А вот то,что не можешь конкретно сказать,что делал ножом своим-это понятно почему,боишься,что не сможешь объяснить,чего такого ты им делать мог,для чего заточка бешеная на нём нужна.
Это и есть тот самый признак зомбированных идеей какой то людей-которые не могут в подробностях свои мотивы или действия объяснить.
Они их часто и сами то не понимают-те мотивы.
"Заточка бешеная" -- это какая? Тебя десять раз спросили, опиши заточку бешеную и заточку по-твоему достаточную. Ты же не хочешь. Да, тоже просим без уважения, потому как ты сам постулируешь эти понятия.
андрей фон шефферКонечно. Но за "якута" можно было и схлопотать от милиции 😞, ибо охотничий нож был номерной и в билет вписан.
это были ножи вспомогательные
андрей фон шефферРазбирали и ставили точно такое же лезвие, но...из клапана 😛 И нормально разделывали: размер не важен, важно как нож заострён и насколько он "держит заточку".
они вообще неразборными,не на винтах,как теперь-а сплошь на заклёпках
Ваш уровень давно понятен: вскрывают банки единственным ножом только городские дилетанты или понторезы(во какой у меня нож(с))
Я и танцую, смеясь над тобой и подпевая. Какая тебе разница, что именно я делал. Я постоянно что-то делаю своими ножами, зверюшек только не разделываю. Режу мясо, овощи, режу картон, резину, пластик, дерево. Так ок?
Нет,не ок!
Дураха ты как видно-по полной программе.
Да ещё и зомбированная на острые ножи.
андрей фон шефферЁк-макарёк, как всё запущено 😞 Во времена позднего СССР в глухом колхозе была ремонтная база с квалифицированным персоналом, инструментом и материалами. Не говоря про депо, порты, заводы и прочее. До сих пор еще разграбить не могут, а Вы про ось для ножика🤣🤦♂️
была,как минимум ось/заклёпку надо было после этого менять,изготавливая новую,что было кстати в те времена-нелёгким делом
ВашитоманАналогично🤝 сейчас вот "нож для обрезанья/отрубанья" доведу до реза чековой ленты на байкалите 😛
Я много лет посвятил тому, чтобы мои ножи меня радовали,
Конечно. Но за "якута" можно было и схлопотать от милиции , ибо охотничий нож был номерной и в билет вписан.
А в чём проблема бвло охотнику на нож свой охотничий номера набить?
Или купить его с номерами уже?
Как раз с номерами охотничьи и продавались в магазинах тогда охотничьиъ.
А вот складники-были без номеров,что и подтверждало-что ножи это не охотничьи,а вспомогательные,даже если на них и экстрактор был обоих калибров(12,16),и шило.
Прижать мастера могли,что ножи изготавливали в СССР,а вот самого охотника,да ещё и аборигенного,промышляющего охотой-и изготовившего себе нож-нет,не могли,им и оружие нарезь давали спокойно,хотя её обычные охотники получить вообще не могли никогда и никак,и про ножи,сети,всякие приспособления для лова и давки зверушки им даже слова никто не говорил,а вот неаборигенного охотника-за это браконьеров бы назвали.
Так что сказки тут мне не рассказывайте,вы и тех пор реалии не знаете охотничьи,и теперешние,судя по всему.
ВашитоманНе имеющий ножа и не понимающий как его точить. Потому что вскрытие консервной банки предел мечтаний о возможностях ножа 😞
а тут приходит левый чёрт
Chydin
Ёк-макарёк, как всё запущено 😞 Во времена позднего СССР в глухом колхозе была ремонтная база с квалифицированным персоналом, инструментом и материалами. Не говоря про депо, порты, заводы и прочее. До сих пор еще разграбить не могут, а Вы про ось для ножика🤣🤦♂️
Ну и что-после каждой разделки ножик тот складной-к мастеру носить и ремонтировать с полной разборкой,сменой заклёпки и промывкой его?
Вы наверное просто не представляете себе,что такое отмыть складник после разделки тушки да хоть чего-либо?Тем более складник советских времён,когда и клинок делали такому ножу не из нержавейки,а с покрытием,и все остальные детали были ржавеющими и не все с покрытием даже....это та ещё песня.
Кстати,за подобную разборку и чистку ножа на рабочем месте-на любом заводе СССР,будучи пойманым-мало бы не показалось,премию-долой, разбирали бы всем коллективом,проблем-не оберёшься потом.
А повторно поймали бы-так и следователь обхс заходить в гости начал бы,ато и с обысков бы нагрянули,нет ли чего ещё более опасного у такого любителя остренького?
Да никто бы чужой нож и не стал бы тащить на работу,и разбирать и чистить там с таким стрёмом.
На проходной с ним поймали бы-так этож пипец,там и до уд недолго было бы.Этож статья по изготовлению,переноске холодняка,а тут-с нарушением проносится,с поличным,свидетелями.....этож песня,уехал бы за пару раз таких обнаружения на подумать в места не столь отдалённые.
ВашитоманЭмммм. Почему? Я много лет посвятил тому, чтобы мои ножи меня радовали, а тут приходит левый чёрт и затирает, что нож должен быть тупой, как он. Мммм. Где логика?
Это основа функционала ножа. Нож должен резать.
Вот ты себя и обозвал,черт ты и есть.....
Какая у тебя логика зомбированного донельзя может быть? 😊))).
Расскажи лучше-кто тебе умудрился и как идею вбить в голову,что ножи все должны быть максимально острыми?
Это будет хоть смешно.
андрей фон шефферДык статья была за подобные деяния. И потом номерные были только "артикул 1" и "артикул 2". Оба ни на что ни годные из-за форм, размеров и пластилиновых сталей. Да ещё и с пиратскими крестовинами вместо больстеров.
А в чём проблема было охотнику на нож свой охотничий номера набить?
андрей фон шефферНу вообще-то не как в кино "про индейцев" сие происходило. А как, Вы не знаете🤣
им и оружие нарезь давали спокойно
андрей фон шефферВрёте, опять же от незнания. Могли, если заключали договор с госпромхозом. Понятное дело, что далеко не все охотники такое могли себе позволить по целому ряду причин.
хотя её обычные охотники получить вообще не могли никогда и никак
андрей фон шефферВы зачем рассказываете о том, чего не знаете. Ловили все занимавшиеся добычей пушнины(штатные работники госпромхозов и любители по договору). Деревенские силками добывали птиц и зайцев. Я сам так начинал мальчишкой.
приспособления для лова и давки зверушки им даже слова никто не говорил,а вот неаборигенного охотника-за это браконьеров бы назвали
андрей фон шефферУвы, но с точностью наоборот. "Кто как обзывается, тот сам так называется"(с)
Так что сказки тут мне не рассказывайте,вы и тех пор реалии не знаете охотничьи,и теперешние,судя по всему.
Дык статья бчла за подобные деяния. И потом номерные были только "артикул 1" и "артикул 2". Оба ни на что ни годные изза форм, размеров и пластилиновых сталей.
Сказки не надо рассказывать,набивался номер и вписывался в охотбилет.
А вот про пластилиновые стали-это вы бросьте,опять же не знаете вы ни...,в смысле-ничего,в те времена найти даже складничёк с плохой сталью-это была проблема целая,на клинки шли неплохие довольно себе стали углеродистые.
Для хозбытовских нужд-это было даже верх мечтаний.
Могли, если заключали договор с госпромхозом. Понятное дело, что далеко не все охотники такое могли себе позволить по целому ряду причин.
Ну это разве обычные охотники? 😊))).
Обычным охоником в те времена был человек,работающий на заводе и охотятся с охотколлективом.Он иметь мог только гладкоствольное оружие.Лицензии в частном порядке вообще не давали.
А заготовители это была вообще другая категория охотников....
андрей фон шефферС точностью до наоборот: трудно было найти нож(любой) с хорошей сталью 😞
А вот про пластилиновые стали-это вы бросьте,опять же не знаете вы ни... ,в смысле-ничего,в те времена найти даже складничёк с плохой сталью-это была проблема целая
андрей фон шефферНа чём набивался, если по Вашим словам за ремонт складня, купленого в магазине "тюрьма сидеть"? При том ножей, достаточно не плохих, но изготовленых "на зоне"(с разрешения и по прямому указанию администрации) на руках у населения было более, чем достаточно. Или опять обсмотрелись видео, как дедушко с помощью топора и печки "якута" выковал? А чем бы он на него номер набил?🤣 И где(кем) номер ножа в охотбилет вписывался? Ответите?😉
Сказки не надо рассказывать,набивался номер и вписывался в охотбилет.
Даже я, мало заставший СССР, знаю, что "охотничьи ножи", предлагаемые промышленностью союза, были мягкое неудобное говно, зато номерные! А по нынешним меркам они, некоторые, даже холодными не были из-за толщины в 2мм. Но номер есть -- всё гля холодный. Всё многообразие союза вы, андрей, знать не можете, а выёживаетесь.
Всё многообразие я не знаю,естественно,но во всех магазинах СССР охотничьих лежали одни и те же ножи,что касается охотничьих.
По годам,да разница была,в разные годы-разные,но в один момент если проехать и посмотреть ассортимент в охотничьих магазинах-так везде было одно и то же повсеместно,пять-десять ножей одного стандарта,иногда чуть более,я сам это своими глазами видал,в любой командировке,в любом отпускном путешествии-как раз в такие магазины и заходил,чтобы купить что то интересное.
андрей фон шефферА в отпуске такой человек(при желании) мог заключить договор на добычу пушнины(запросто) или мяса(сложнее). Охотится-то можно было по всей территории СССР 😛 Люди в отпуске деньги зарабатывали, а не лежали на пляжу с пивом. Хотя и такие тоже были.
Обычным охотником в те времена был человек,работающий на заводе и охотятся с охотколлективом
Так как коренным малочисленным народам при СССР нарезное оружие выдавали, расскажете? Или опять промолчите на не удобный вопрос?🤭
Вы зачем рассказываете о том, чего не знаете. Ловили все занимавшиеся добычей пушнины(штатные работники госпромхозов и любители по договору). Деревенские силками добывали птиц и зайцев. Я сам так начинал мальчишкой.
Добивались птиц и зайцев,но было это незаконно,это браконьерством было.
Добывать зверей в лесу-могли охотники,платят за это налог государству установленный,марками подтверждённый,вклееными в охобилет.
андрей фон шефферПравда? А чего тогда никого за это не наказывали? Может в Прибалтике и было это браконьерством, но не в Сибири точно.
Добивались птиц и зайцев,но было это незаконно,это браконьерством было.
андрей фон шефферКаких зверей? Я уже умолчу о прошлых правилах этого действия, ибо не актуально теперь.
Добывать зверей в лесу-могли охотники
Chydin
На чём набивался, если по Вашим словам за ремонт складня, купленого в магазине "тюрьма сидеть"? При том ножей, достаточно не плохих, но изготовленых "на зоне"(с разрешения и по прямому указанию администрации) на руках у населения было более, чем достаточно. Или опять обсмотрелись видео, как дедушко с помощью топора и печки "якута" выковал? А чем бы он на него номер набил?🤣 И где(кем) номер ножа в охотбилет вписывался? Ответите?😉
Конечно отвечу,набить номера можно было двумя путями-один это методом выжигания на ноже,а второй способ-это набить клеймами.
Клеймаии набирали на производствах,где они имелись,например во всех инструментальных производства у всех слесарей-что сборников,что ремонтников-такие коейма были,они их могли на складе получить официально,к ним все и бежали с просьбой набить номера на нож.
А вот сам номер давали в охотобшестве,ну чтобы его набить-конкретный номер...
На зонах в те времена охотничьи ножи не делали,там делали явно узнаваемые зоновские изделия с наборными ручками в основном.
Правда? А чего тогда никого за это не наказывали? Может в Прибалтике и было это браконьерством, но не в Сибири точно.
андрей фон шефферДобывать зверей в лесу-могли охотники
Читайте правила охоты и законы СССР,там было принято их не так уж и много,насчёт охотничьих возможностей и ответственности.
Первым декретом был декрет Ленина ещё,и на основании его все последующие правила охотничьи были написаны так или иначе.
Со временем постепенно все менялось,но сам принцип,что только охотники могли добывать зверей-он оставался,и остался принцип-что продавать мясо,и остальные добытые на охоте в частном порядке было нельзя-за это статьи были соответствующие.
андрей фон шефферЧем выжигать? Сварочным электродом штоле?🤣🤭
один это методом выжигания
андрей фон шефферВы определитесь уже: то за ремонт складня или его наличие на проходной в тюрьму, или "набивали номера на нож")))
были,они их могли на складе получить официально,к ним все и бежали с просьбой набить номера на нож.
андрей фон шефферНе научная фантастика))) Исчо жгите напалмом🤣🤣🤣 Я представил лицо своего председателя(подполковника внутренней службы) если я бы попросил номер для ножа)))
А вот сам номер давали в охотобшестве,ну чтобы его набить-конкретный номер...
андрей фон шефферДелали, но не всем. Для лохов делали
На зонах в те времена охотничьи ножи не делали
андрей фон шефферА кому надо имели великолепные ножи, не уступающие современным.
явно узнаваемые зоновские изделия с наборными ручками в основном
Так как коренным малочисленным народам при СССР нарезное оружие выдавали, расскажете? Или опять промолчите на не удобный вопрос?🤭
Выдавали в соответствии с действующим тогда законодательством.
Именно промысловикам.
И потом это сам по себе сложный вопрос,надо всегда как минимум-годы уточнять,про какие годы советской власти речь идёт вообще?
Мне приходилось ранее внимательно изучать охотничьи законы/правила разных времён СССР,там не всё всегда одинаково было.
андрей фон шефферВи таки точно еврей? Всё бы продать 😞 Продавали, причём официально: магазины были такие, где от любителей принимали птицу, а от договорников - мясо дичи. В Прибалтике охотничьи общества подобным образом кабанятину реализовывали. В СССР охотхозяйства там ничем не уступали европейским.
но сам принцип,что только охотники могли добывать зверей-он оставался,и остался принцип-что продавать мясо,и остальные добытые на охоте в частном порядке было нельзя-за это статьи были соответствующие
андрей фон шефферЯ о порядке выдачи. И не промысловикам,а с Ваших слов - малочисленным народам, ведущим традиционный образ жизни. Ну к примеру - якутам. Как оно было, расскажите хотя бы в теории? А я скажу, как было на самом деле вплоть до развала СССР.
Выдавали в соответствии с действующим тогда законодательством.
Именно промысловикам
андрей фон шефферНу точно Мюнхаузен, выдумывает на ходу и сам же путается в своём вранье выдумывая новое.
Без очков видно читали,поэтому и не поняли что я сказал.
А сказал я не о хвате за клинок,а о том,что так или иначе в процессе работы приходится нож брать таким образом,что либо на палец соскочить может клинок,прорезав продукт,когда режут "на палец"(например овощи так именно чистят),или палец может соскочить на клинок,или клинок может порезать палец другой руки.
Вам и микроскоп не поможет, не то что очки.
Внимательно читайте что сами напечатали - "приходится брать иногда и за лезвие нож"!
андрей фон шеффер
А вот в этом видео для сомневающихся,что приходится брать иногда и за лезвие нож-натуральная инструкция-что и почему этотнеобходимо при разделке например-мороженой щуки.
По поводу страха своего острого ножа, то ничего не боятся только дураки.
Острые ножи я не боюсь, а отношусь к ним с уважением и опаской.
андрей фон шефферА мне это зачем? Даже в лес хожу с двумя разными ножами.
А вот при том самом,что если якутский нрж с собой один-как инструмент для всего,то к нему совсем другие стандарты тем более,чем к ножам к примеру кухонным,которых в кухне хоть пару десятков может быть всяких разных по форме,длине,толщине,металлу,углам заточки спусков и подводов.
На дачной кухне у меня два якутских ножа не считая остальных, и овощи я чищу иначе чем Вы.
Картофель чищу на себя, но без упора РК на палец большой руки, он у меня в стороне или ниже от реза и усилие при чистке на нож значительно меньше чем при резе. Вершки у моркови и свеклы срезаю прокручиванием корнеплода, нож заглубляется не более чем на половину и встретиться с пальцем никак не может. Морковь хорошо чистится обухом ножа, а свекла - как картофель.
В квартире пользуюсь "экономкой" для чистки, особенно когда время заготовок на зиму как сейчас.
Chydin
Ви таки точно еврей? Всё бы продать 😞 Продавали, причём официально: магазины были такие, где от любителей принимали птицу, а от договорников - мясо дичи. В Прибалтике охотничьи общества подобным образом кабанятину реализовывали. В СССР охотхозяйства там ничем не уступали европейским.
В частном порядке не имели права продавать,через магазины продкооперации-другое дело.Также и просто коллективы государству сдавали,а потом это и на колбасы шло,и в тушенку.
Ну точно Мюнхаузен, выдумывает на ходу и сам же путается в своём вранье выдумывая новое.
Вам и микроскоп не поможет, не то что очки.
Внимательно читайте что сами напечатали - "приходится брать иногда и за лезвие нож"!
Лезвие-это не значит рк!
Лезвием в простонародье называют часто сам клинок.
На дачной кухне у меня два якутских ножа не считая остальных, и овощи я чищу иначе чем Вы.
Картофель чищу на себя, но без упора РК на палец большой руки, он у меня в стороне или ниже от реза и усилие при чистке на нож значительно меньше чем при резе. Вершки у моркови и свеклы срезаю прокручиванием корнеплода, нож заглубляется не более чем на половину и встретиться с пальцем никак не может. Морковь хорошо чистится обухом ножа, а свекла - как картофель.
В квартире пользуюсь "экономкой" для чистки, особенно когда время заготовок на зиму как сейчас.
Я и говорю,вы лишили себя возможности нормально чистить овощи,к примеру.
Разделка туши очень острым ножом,как и снятие шкуры-тоже проблематично и травмоопасно.
Самое интересное,я хочу понять,зачем вы так ножи свои якутские наточили,и что ,и какие великие функции вам очень нужные приобрели вы лично при том,что потеряли многое?
андрей фон шефферЯкутский нож уводит предсказуемо "наружу", то есть, я всегда знаю, куда именно нож двинется, а куда - нет. С 2-сторонней заточкой мне сложно было предсказать поведение ножаА с якутским ножом не то же самое?
Если НЕТ-то почему?
андрей фон шефферРазделка туши тупым ножом удовольствие ниже среднего, а снятие шкуры если и возможно, то превращается в квест 😞
Разделка туши очень острым ножом,как и снятие шкуры-тоже проблематично и травмоопасно
kenaoТак многие считают и делают. А вот
Ну, если мой нож на ногте застревает (видел как-то такой простой тест ) - я считаю заточку достаточной. Бумагу такой нож режет. Этого, по моему мнению, достаточно
kenaoНе понял 😞 Если о стойкости заточки, то её нет: шкура с лося должна сниматся без правки. Иначе или металл не тот, или нож не доведён. Насчет "не сильно грязного" - только один раз лось упал на дорогу, глину которой размесили лесовозами. Остальные, даже в бесснежный период как-то не имели подобной загрязненности.
при снятии шкуры не сильно грязного лося 2-3 раза подправить
oldTorНу если со строительным, то "достаточно острое". Стойкости только не имеет в сравнении с ножом. Мои ножи "острей", если так можно выразится.
Ну, если сравнить со, скажем, обычным дешёвым строительным ножом с сегментным лезвием - оно "достаточно острое", "тупое" или "избыточно острое" по сравнению с ножами, которыми режут оппоненты?
андрей фон шефферПриведу видео о котором Вы говорили и почему стали говорить про хват за лезвие.
Лезвие-это не значит рк!
Лезвием в простонародье называют часто сам клинок.
Посмотрите внимательно начиная с 17-й минуты.
Там хват только за лезвие, или и РК тоже?
андрей фон шеффер
андрей фон шефферНормально это как?
Я и говорю,вы лишили себя возможности нормально чистить овощи,к примеру.
Обязательно упираться РК в палец!
Для меня это не нормально.
Поэтому ничего не потерял и не лишил, в том числе и пальца, они у меня все целые на удивление до сих пор.
андрей фон шефферПро соблюдение техники безопасности говорил ранее, но Вы слепы.
Разделка туши очень острым ножом,как и снятие шкуры-тоже проблематично и травмоопасно.
андрей фон шефферПотеряли Вы (наверное пальцы), я только приобрёл опыт и знания.
Самое интересное,я хочу понять,зачем вы так ножи свои якутские наточили,и что ,и какие великие функции вам очень нужные приобрели вы лично при том,что потеряли многое?
oldTorгерр шеффер нашел свободные уши, воспринимающие его всерьез. нормально, рад за него, может человеку и поговорить-то не с кем.
Тема превратилась не пойми во что.
madfishcatЭто нам не с кем 😞, так хоть Ондрюшку помучить 😀
может человеку и поговорить-то не с кем
А так несколько дней народ бредни слушает да бисер сыпет.. Все короче довольны.
Chydin"Не искушай, орёл, без нужды. Мы хотим с Чебурашкой-Который-Ищет-Друзей служить в артиллерии!" (с) 😊
Это нам не с кем
ненене, и не уговаривайте, я так, прохожий. 😊 😊 😊
А на шутку, типа - надо ли надевать кольчугу, когда нарезаешь салат и бутерброды? - собирается толпа желающих повысить свою самооценку.
Скучно, господа.
ChydinНу, возможно, у вас - самое грязное место - дорога. Мы часто из болота вытаскиваем. По холку в грязи. Несколько раз так было. На чистом месте, зимой - только от льдышек крови вовремя счищать, ну и править пару раз - минутное дело.
Не понял 😞 Если о стойкости заточки, то её нет: шкура с лося должна сниматся без правки. Иначе или металл не тот, или нож не доведён. Насчет "не сильно грязного" - только один раз лось упал на дорогу, глину которой размесили лесовозами. Остальные, даже в бесснежный период как-то не имели подобной загрязненности.
kenao
Никогда на севере не видел ножей с бритвенной заточкой. Достаточно обычной остроты. Чтоб не в мыло тупой, но и не мега острый. Топоры тоже чаще тупые по сравнению с ютуб блогерами.
И ничего в этом удивительного. Вот как точит ножи и топоры Николай Йосифофич - https://www.youtube.com/watch?v=smYGppUOin0
Не в укор ему, так он научился точит у эвенков, так точит его окружение, но не думаю, что кто то в разделе " Заточка" согласится, что это правильно.
stas.kh78В последний раз повторю: степень остроты определяет ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, а не кто-то из заточного раздела. Кто как хочет, так и точит🤷♂️
Не в укор ему, так он научился точит у эвенков, так точит его окружение, но не думаю, что кто то в разделе " Заточка" согласится, что это правильно.
И, кстати, человек точит топор самым мелкозернистым бруском из тех, что у него есть. Эвенки понимают, что значит рубить тупым топором 😛 Современные топоры, типа "фискарс" заточены подобным образом.
kenaoДля таких условий делается менее травмоопасная заточка. Вместо стандартных углов берутся более тупые углы, например вплоть до 90 градусов(например для овощных ножей с которыми любят работать на палец).
...
Нет точности движений, ркуи мерзнут. Всегда можно ошибиться.
...
Единственное, что такие углы делаются как микроподводы. Т.е. нож точиться на 30 градусов, а потом ещё одна небольшая фаска с таким углом.
НО он все равно точиться и остаётся острым! Таким ножом все равно можно порезаться. Нож либо режет, либо нет!
Третьего не дано, остальное зависит только от усилия.
Chydin
В последний раз повторю: степень остроты определяет ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, а не кто-то из заточного раздела. Кто как хочет, так и точит🤷♂️
И, кстати, человек точит топор самым мелкозернистым бруском из тех, что у него есть. Эвенки понимают, что значит рубить тупым топором 😛 Современные топоры, типа "фирскарс" заточены подобным образом.
Имел в виду, что в заточном не согласятся не с получаемой остротой ( ее по этому видео вообще не определить ), а с движениями абразивом вдоль рк, что хорошо видно на видео. При такой заточке острота, полученная даже самым мелкозернистым бруском, держаться не будет.
Фискарсов не имел. Те, что держал в руках, трудно назвать топорами. Скорее это, что то среднее между топором и колуном. Но повторяю, это только те, какие держал в руках, а их вряд ли больше чем пальцев на одной руке.
Вы как имеющий фискарс, подскажите - они тоже заточены вдоль рк ?
Можете объяснить, то эвенки понимают при рубке тупым топором, и можно ли их топоры считать тупыми ? Их топоры отскакивают от разрубаемого дерева и мылят при теске ?
Последний раз ))) объясняю, большинство рядовых пользователей затачивают не до такой остроты , какую хотят, а до такой,какая получится. )) Поэтом пользователь, крайне редко получает то что хочет, и вынужден обходится тем, что получает в результате заточки.
stas.kh78Чур меня от владения фискарсом))) Хватает 7-и советских, но не отказался бы от канадского, из старых.
Вы как имеющий фискарс, подскажите - они тоже заточены вдоль рк ?
stas.kh78Так он и есть универсал 😛
это, что то среднее между топором и колуном.
stas.kh78Если спуски на топоре не прошлифованы, сведение не сделано, РК тупая, то усталость от работы таким топором наступает быстро. Отскакивать топор при рубке не будет. Тёска тупым топором ещё хуже, чем рез тупым ножом)))
Можете объяснить, то эвенки понимают при рубке тупым топором, и можно ли их топоры считать тупыми ? Их топоры отскакивают от разрубаемого дерева и мылят при теске ?
ChydinЭто и понятно. Правда спуски редко кто шлифует . Точнее не у кого шлифованные не видел. Но кромка заточена тонко, и ничего, рубят мужики. )) Правда все реже и реже вижу пользующихся топорами.
Если спуски на топоре не прошлифованы, сведение не сделано, РК тупая, то усталость от работы таким топором наступает быстро. Отскакивать топор при рубке не будет. Тёска тупым топором ещё хуже, чем рез тупым ножом)))
ChydinВот и я так подумал после того, как подержал в руках первый фискар. ))
Чур меня от владения фискарсом)))
Рассматривая другие - искал, может что то изменится ? Не нашел. Знакомы , владельцы фискарсов, использовали их исключительно, как колуны.
stas.kh78У нас в городе есть реставраторы объектов деревянного зодчества(культурное наследие) и мужики, изготавливающие на заказ срубы бань, домов, а так же осуществляющие ремонт частных строений из дерева. Так что и шлифуют и пересводят и затачивают не как дядя из видео. Упавшее на дорогу одиночное дерево любой породы(хоть ёлку сухостой) до 25 см диаметра мне быстрее топором убрать, чем отвязывать-заводить бензопилу. Но рулят объёмы 😛
Правда спуски редко кто шлифует
Chydin
У нас в городе есть реставраторы объектов деревянного зодчества(культурное наследие) и мужики, изготавливающие на заказ срубы бань, домов, а так же осуществляющие ремонт частных строений из дерева. Так что и шлифуют и пересводят и затачивают не как дядя из видео.
Если вы про видео которое я привел, то это интересный человек, всю жизнь в полях - оленевод, охотник. Но вот затачивает так, как по его словам научился у эвенков. Еще одно видео от него на ту же тему - https://www.youtube.com/watch?v=nBAGjmwmhHY
Встречал человека, который, по его словам ,рубил /реставрировал церкви в Карелии. ГДЕ НЕ УТОЧНЯЛ. И делал 6 и 8 угольные купола. Вообще на болгарке затачивает. И говорит, что вся бригада так затачивала.
stas.kh78Ну если лепестковым диском из наждачки, то выдет даже лучше, чем у оленевода.
Вообще на болгарке затачивает.
ChydinЕсли болгарка с регулятором оборотов. На 3000 об/мин вряд ли без доработки будет лучше.
Ну если лепестковым диском из наждачки, то выдет даже лучше, чем у оленевода.
У знакомого толстый отрезной диск стоял. Он на нем и топоры и ножи затачивал, и был доволен, что быстро и без возни. ))
stas.kh78Не вопрос))) Так же была тема, где комрад интересовался особенностями доводки колуна(!) на арканзасе. Правды ради он у него был типа "фискарса".
У знакомого толстый отрезной диск стоял. Он на нем и топоры и ножи затачивал, и был доволен, что быстро и без возни. ))
В заточке на болгарке важны не столько обороты(с регулятором лучше), сколько степень изношенности диска и его зернистость.
Chydin
В заточке на болгарке важны не столько обороты(с регулятором лучше), сколько степень изношенности диска и его зернистость.
То есть низкооборотные эл. точила со смачиванием абразивного круга в воде, это фуфло ? А пацаны то и не знали, что при заточке на многооборотном эл. точиле тонкая рк и прилегающие к ней участки отпускаются. ))
От oldTor ( да простит меня Ярослав ) -" "Дефектный слой на поверхности режущего инструмента получается потому, что при заточке поверхность затачиваемого инструмента очень сильно нагревается. Температура в тонком слое на поверхности инструмента достигает нескольких сот градусов (800-1000?). Под влиянием, такого нагрева появляются так называемые шлифовочные ожоги, структура поверхностного слоя стального инструмента изменяется."
Взято отсюда, # 1 - https://www.myabrasive.ru/foru...1m27x6397308774 "Температура, мгновенная температура - нагрев при заточке и дефектный слой. "
Для тех, кто считает алмазные абразивы верхом совершенства, интересна будет следующая за это тема -" Дефектный слой, алмазы "
stas.kh78Кто сказал?
То есть низкооборотные эл. точила со смачиванием абразивного круга в воде, это фуфло ?
stas.kh78Во всем нужен ум, да береж, а то сядешь срать и х..обсерешь(с)
А пацаны то и не знали, что при заточке на многооборотном эл. точиле тонкая рк и прилегающие к ней участки отпускаются. ))
Ножи пацанам ремонтирую на болгарке с регулятором, лепестковыми и зачистными дисками. Ничо не перегрел))) Охлаждать вовремя надо и навык иметь, чтоб не перегреть.И потом, где Вы на топоре узрели тонкое сведение(не РК), сопоставимое с ножом?
stas.kh78Это сопоставимо с открытием велосипеда))) Алмазы "любят" в коммерческой заточке и начинающие(лентяи).
Для тех, кто считает алмазные абразивы верхом совершенства, интересна будет следующая за это тема -" Дефектный слой, алмазы "
ChydinНе всем грозит такое счастье. )) Все дело в размере. ))
Во всем нужен ум, да береж, а то сядешь срать и х.. обсерешь
Chydin
Ножи пацанам ремонтирую на болгарке с регулятором, лепестковыми и зачистными дисками. Ничо не перегрел))) Охлаждать вовремя надо и навык иметь, чтоб не перегреть.И потом, где Вы на топоре узрели тонкое сведение(не РК), сопоставимое с ножом?
На плотничьих топрах маленьких, и не очень, достаточно тонкое сведение. А в момент, когда круг выходит на рк и вовсе величина сведения не имеет значения.
Поделитесь :
1. как вы определяете, что после вашего ремонта на болгарке на ножах отсутствует полученный в результате этого , дефектный слой ?
2. Как вы выбираете режим охлаждения ?
Вариант, что рука чувствует нагрев клинка не катит. Вы не чувствуете мгновенный нагрев клинка в месте обработки абразивом потому, что ваших пальцев ваших в этой точке нет.
ChydinНе сопоставимо, хотя бы , к примеру, с Игорем Лукиновым.
Это сопоставимо с открытием велосипеда))) Алмазы "любят" в коммерческой заточке и начинающие(лентяи).
stas.kh78Не понял 😞
Не сопоставимо, хотя бы , к примеру, с Игорем Лукиновым.
stas.kh78Если он и есть, то спиливается при последующей обработке.
1. как вы определяете, что после вашего ремонта на болгарке на ножах отсутствует полученный в результате этого , дефектный слой ?
stas.kh78Вода или снег, а самое главное время воздействия абразива на материал. Чем отличается от гриндера? Или он тоже не того?)))
2. Как вы выбираете режим охлаждения ?
stas.kh78Вы мерили в цифрах? Редко 0.3 мм, в основном от 0.5 и выше.
На плотничьих топрах маленьких, и не очень, достаточно тонкое сведение.
stas.kh78Т.е. на высокооборотистом электроточиле никогда топор не затачивали? А так многие делают и не волнуются. Даже Ярослав объяснял как на Зубре ножи точить нужно🤷♂️
А в момент, когда круг выходит на рк и вовсе величина сведения не имеет значения.
Tras KromНожи бывают разными 😛
Для моего ножа у меня бы на это ни совести ни мозгов не хватило.
Chydin
Ножи бывают разными 😛
У меня, не бывают.
ChydinТак Лукинов предпочитает заточку на алмазах, и не только в коммерческих целях, но и в исследовательских - для реза канатов.
Не понял
Изначально написано Chydin:
.Если он и есть, то спиливается при последующей обработке.[/QUOTE]
Это совсем другое дело, в отличии от "Ножи пацанам ремонтирую на болгарке с регулятором, лепестковыми и зачистными дисками. Ничо не перегрел))) "
Правда следы отпуска на спусках, после высокоабразивного точила, я и удалял последующей обработкой шкуркой и был доволен. )) Но в те далекие времена еще и интернета не было.)) С посещением ганзы и майабразива стал понимать, что это просто маскировка дефектов. ))
На тонком спуске, или в районе рк они так далеко в массив клинка уходят, что поверхностной обработкой их не снимешь.
ChydinВода на высокооборотном это сказка - все в брызги уйдет. )) У снега не та плотность, что бы давал достаточный смачивающий или охлаждающий эффект. Тот что касается клинка, практически мгновенно растает, а вода сразу уйдет в снег. Охлаждаемый предмет окажется в воздухе.
Вода или снег, а самое главное время воздействия абразива на материал. Чем отличается от гриндера? Или он тоже не того?)))
А что гриндер ? На нем прижог и другие дефекты стали не возможны ?
Вот и Батек не любит клинки после гриндера, справедливо утверждая, что гриндер , в большинстве случаев не может создать нормальной плоскости.
ChydinУ топоров такое сведение ?! Это топоры заточенные для бритья, но не для рубки, тески. )) Маленький сучек и топор на переточку. И какой смысл мерить сведение, если есть выход высокооборотного круга на рк ? В таком случае даже большое сведение не поможет.
Вы мерили в цифрах? Редко 0.3 мм, в основном от 0.5 и выше.
ChydinНикогда не затачивал топоры на высокооборотных. Брусками мучаюсь. ))
Т.е. на высокооборотистом электроточиле никогда топор не затачивали? А так многие делают и не волнуются. Даже Ярослав объяснял как на Зубре ножи точить нужно🤷
Многие много чего делают. В том числе и камнями из под ног шаркают, и уверяют, что заточили. ))
Читал только в одном месте где Ярослав рассказывает как на эл точиле заводскую заточку повторить. Но там он не зубр использует, а низкооборотный станок с водяным охлаждением- Elmos BG 200.
Мы в этой теме далеко ушли от ее сути. Можно продолжить во флудилке.
Но вроде и все обговорили. ))
Если подскажите где тема, в которой Ярослав рассказывает как на Зубре точить, или хотя бы название ее вспомните, буду весьма признателен.
Tras Krom
Да ладно, заточка на болгарке это отлично. Я вот тяпку садовую за 350 руб так точил, вполне себе достойный результат получил, острая. И пофиг на мнение на Ганзе. Для моего ножа у меня бы на это ни совести ни мозгов не хватило.
А топор по вашему можно точить на болгарке ?
Я не разу , не тяпки, не лопаты не точил. )) Всегда были инструменты уже побывавшие в руках. Они и так прекрасно в грунт лезли.
Сначала детской лопаткой ковырял, затем узкая была, а с 14-15 лет нормальная. Взрослой года 3-4 каждую весну 6 соток вскапывал, и последующую окопку яблонь , смородины, крыжовника, картошку окучивал. Уже несколько лет на песчаной почве то же самое, но в меньших количествах. ))
stas.kh78forummessage/224/28
Если подскажите где тема, в которой Ярослав рассказывает как на Зубре точить, или хотя бы название ее вспомните, буду весьма признателен
stas.kh78Я только мальчонкой допускал пережоги. Теперь нож после болгарки можно спокойно в руку взять: он еле тёплый. Тем более работа делается грубая(ремонт), а потом руками на абразивах.
Правда следы отпуска на спусках, после высокоабразивного точила, я и удалял последующей обработкой шкуркой и был доволен.
Chydin спасибо ! Обязательно прочитаю.
У меня ножи с прижогами тоже после эл.точила можно было взять в руки спокойно . )) Они даже теплыми не были, потому, что охлаждал их как только пальцы чувствовали нагрев. Но факт частенько имел место, даже при такой обработке, на тонких подводах. )) В то время я был фанат вогнутых спусков. ))
stas.kh78А топор по вашему можно точить на болгарке ?
Мои нет, а так можно.
Попытаюсь вернуть вас в реальность.
Отличное видео/курс по изготовлению якутского ножа.
У имеющих гранде просто слюни течь будет в прямом смысле этой фразы.
Так подробно рассказать об этом не верится,что может с виду совсем неказистый мужчина....
А для воздыханий над якутами-полочниками,которых очень ведь в народе много имеется тоже?
Именно так ведь неоднократно утверждали участники этой самой темы не так давно,насколько я помню?!
Ну и какой тогда контакт опасный с вариантом прилиания с больстером и тыльником металлическими,если рука защищена от этого самого прилипания перчаткой на сильном морозе?
Как так то? 😊))).
андрей фон шефферЯкутским ножом МОЖНО работать на морозе в рукавицах, но не обязательно. В легкий минус (до -30), на металлических частях типа больстера обязательно будет намерзать кровь, и тд. Удобства не прибавляет. Сам клинок в теплой туше не особо мерзнет, а вот рукоять, где рука не греет - обзательно.
И потом ведь по легенде утверждалось всегда-что рукоять якута толстая и яйцеобразная и достаточно длинная именно потому,чтобы его можно и удобно брать было прямо в толстой рукавице?
Ну и какой тогда контакт опасный с вариантом прилиания с больстером и тыльником металлическими,если рука защищена от этого самого прилипания перчаткой на сильном морозе?
Сам клинок в теплой туше не особо мерзнет, а вот рукоять, где рука не греет - обзательно.
Клинком якутского ножа режут не только тёплые туши и тушки.
Во первых не всегда это сразу возможно.
Например рыбу,или тушки что на морозе давно застыли-их чистят им просто кожу срезая....полосками.
Белок-так вообще им-пополам рубят,не чистя и птичек-тоже.Конечно,если не придумали рк клинка заточить слишком уж на острый угол,ато эти сильно необходимые на охоте операции нельзя им сделать больше будет.
андрей фон шефферЕсли Вы посмотрите на якутский нож немного шире, то поймёте что он не только для охоты, но и для хозяйственно-бытовых нужд.
Конечно,если не придумали рк клинка заточить слишком уж на острый угол,ато эти сильно необходимые на охоте операции нельзя им сделать больше будет.
Про тупой нож, и про опасную РК, Вы расскажите тому, кто работает с деревом, а не только с мясом на охоте держа клинок руками.
Тут не договоришься, что такое острота, а уж что такое достаточная острота...
Кто-нибудь понял предложение нашего дорого друга? Просто мне ёрничество дали предупреждение, потому я буду максимально велеречив и аккуратен, надеюсь, звучать это будет ещё оскорбительнее.
Так, возвращаясь. Андрей никак не скажет, что такое достаточная острота якутского ножа. У кого какие предположения?
андрей фон шеффер
Белок-так вообще им-пополам рубят,не чистя и птичек-тоже.Конечно,если не придумали рк клинка заточить слишком уж на острый угол,ато эти сильно необходимые на охоте операции нельзя им сделать больше будет.
Модер здесь крутой, стебается, в демократию играет. На моем форуме никто бы через 3 минуты и не вспомнил бы о бреде больше..
Перефразируя дяденьку из этого видео, без острого ножа в тайге делать не чего.
А что бы убедиться в том, что его нож острый, достаточно сделать "ёлочку" из дерева для растопки, которую он делает в некоторых видео.
Как пример. https://www.youtube.com/watch?v=72NiYJyJ6kw
С Уважением, Владимир.
Tras Krom
Внимания челу надо, внимания, чтобы на каждый х#&в высер народ сбегался. Он белок, сука пополам режет.. Пи#:&ц... Длбо@#&@б, чё.Модер здесь крутой, стебается, в демократию играет. На моем форуме никто бы через 3 минуты и не вспомнил бы о бреде больше..
Представляю,что за бредовым форум был-бы....
А для непонимающих совершенно-зачем белок и птичек всяких пополам надо рубить когда они заморожены-дам намёк на то,что они приманкой являются при поимке ценного путного зверька одного....
И вот эта функция для охотников,занимающихся ловом-уж точно намного более важна и серьёзна,чем глупости с нарезанием якутским ножом колбасы и сыра и хлеба для бутербродов,а также для нарезки помидоров и огурцов.А уж когда утверждают,что для этого заточку бритвенную иметь надо,то.....
K_V_E
https://www.youtube.com/watch?v=nBAGjmwmhHYПерефразируя дяденьку из этого видео, без острого ножа в тайге делать не чего.
А что бы убедиться в том, что его нож острый, достаточно сделать "ёлочку" из дерева для растопки, которую он делает в некоторых видео.
Как пример. https://www.youtube.com/watch?v=72NiYJyJ6kw
С Уважением, Владимир.
Перефразировать ничего не нужно,лучше посмотрите видео этого дядьки побольше,он кстати в одном,выложенном тут видео,где разговаривал с эвенкийским кузнецом/изготовителей ножей-как раз сравнивая ножи-якутский и эвенкийский-говорил,что первые мягкими делают,а вторые более твёрдыми.
Якутские мягче эвенкийских.
И дола эвенкийские-не имеют,хотя тоже заточка делается с одной стороны.
У эвенкийских,кстати-рукоять более под хороший хват кистью по форме будет,а значит и точить их можно более острыми,варианты "гуляния" в руке у них выражены в меньшей степени,чем у якутских.
Вашитоман
Вакханалия тупого ножа продолжается?
Тут не договоришься, что такое острота, а уж что такое достаточная острота...
Кто-нибудь понял предложение нашего дорого друга? Просто мне ёрничество дали предупреждение, потому я буду максимально велеречив и аккуратен, надеюсь, звучать это будет ещё оскорбительнее.
Так, возвращаясь. Андрей никак не скажет, что такое достаточная острота якутского ножа. У кого какие предположения?
Достаточная острота ножа по углу заточки на рк-определяется необходимостью выполнения им определенных работ.
Зависит она в первую очередь от пожеланий и требований пользователя,а изготовитель ножа/заточник-должен эти требования,и задачи последнего понять,и под них изначально заложить этот угол,с учетом применяющегося металла для клинка,а также и его жесткости-само собой....
И не только угол,а и форму клинка,и его размеры-исходя из тех же надобностей владельца ножа будущего.
Бо пользователь, сиречь я, обожает остроту, прям бритвенную, чтоб яйца комару на лету брил. И мне нормально работать с такой остротой, я умею ей управлять. Чем я не пользователь?
Гарде!
Пример, живой пример! Иначе всё это болтовня!да ну какой пример, он щас видео чужое опять предложит и все.. Как сказал один наш камрад, ну прямо в тему, цитирую:
"Такое ощущение что некто употребил внутрь преизрядную дозу информации по предмету и не сумев переварить, извергает полупереваренный продукт взад на благодарных слушателей" (с)
У меня такое бывает иногда, но я не настаиваю, особенно в разговоре с людьми в теме.
Я вообще эти длинные видео не смотрю -- непроверенные источники очень опасаюсь. Я другие длинные видео смотрю. "От мудреца смиренно яд прими, из рук же дурака не принимай бальзама".
Вашитоман
"Имя, сестра, имя!" Пример, живой пример! Иначе всё это болтовня!
Бо пользователь, сиречь я, обожает остроту, прям бритвенную, чтоб яйца комару на лету брил. И мне нормально работать с такой остротой, я умею ей управлять. Чем я не пользователь?
Гарде!
Пример живой-это вы сам! 😊))).
Не думайте,что я шучу,или на личку перехожу!
Смотрите-вы не охотник,но имеете якута.
Вы лично никогда не сталкивались с необходимостью использовать якутский нож в тех самых сложных условиях,в которых его используют на рыбалке,на охоте,в турпоходе.
Теперь смотрим,на чём зиждется ваша уверенность в том,что якут должен быть заточен в бритву?
На том-что на выставках,и на видео вы видите-что якуты точат до бешеных значений(при этом в основном для того,чтобы завлечь клиента на покупку(маркетинговый ход такой)).
Ещё ваша уверенность в том,каким должен быть якут-зиждется на вашем личном понимании того,чего вы начитались про него например на форумах ганзы и в частности-этой теме.
Ещё вам подсказывают "некоторые специалисты"-что "пропахали те места вдоль и поперёк,где должны бы использоваться якутские ножи,но там их на местах-не видели совершенно(рассказ и утверждение одного из участников этой темы).
Но в то-же время есть в этой теме и другие утверждения,такого же точно участника(которому также можно верить точно)-что глупости и враки-утверждение первого участника,а там их есть,якутов этих.
В то-же время есть многие видео,где якутские клинки точат до бешеных значений,рубают ими волоски пополам вдоль,и бумагу на полоски режут на выставках.
Ещё есть ваш опыт,тоже,конечно-же уникальный,но снова вам напомню,что не имеющий никакого отношения к использованию якутских клинков на охоте,рыбалке,в туризме(имею в виду якутов,отточеных "в бешеную бритву".
И в вашей голове-складывается прочная уверенность,что вы правы,все факты на лицо,якут должен быть очень острым,острейшим ножом,даже острее других разных ножей! 😊))).
Далее смотрим на более серьёзные факты:
1)Нигде в литературе тех времён,когда писали не отсебятину ещё,а правду/матку-не упоминается,что якутский нож какой то особенно острый,что он сильно острее других.
(Упоминается только что это неплохой нож,хороший нож,универсальный нож,и не более того).
2)Нигде,ни в сказках,ни в сказаниях,ни в былинах ни этих народов,ни других соседних с ними нардов-что живут рядом с якутами(например ханты,манси,ненцы,эвенки-нет упоминания о ножах особой остроты,нет и намёка на культ острых ножей(а это ведь обязательно должно быть,если есть таковой культ,и если их точат именно очень остро-всё это должно как-то закрепляеться в головах маленьких якутёнков(так па-и быть отражено в этом самом эпохе,и не только маленьких,у этих народов былины,рассказы-передающиеся как из уст в уста,так и записанные на бумаге за последние двести с газом лет-этнографами-почему то неотражают этот важный момент исторический,про который нам на выставках говорят продавцы и изготовители ножей).
3)Есть опыт других охотников,настоящих,нормальных охотников,которые говорят,что вот эти "супер/пупер заточки"-это опасно для применения в природе,что это маркетинговый блеф продавцов и популяризаторов таких ножей и клинков.
Второе: охотники в большинстве своём не умеют затачивать. И не учатся... Этим всё сказано. Тут же были рассказы, как на охоте у людей ружья за 500 тыщ -- миллион -- полтора, и стрёмный тупой китаец на кармане. Акцентуация, знаете такое слово?
Притом, у тех, кто работает с деревом, с кожей, ремесленников других, у них отношение к остроте совсем другое. А вы на окотников наяриваете, как на гигандов мысли и моральных примеров.
Опасно в природе -- не уметь пользоваться инструментом, не иметь головы и бухать.
Вашитоман
Опасно в природе -- не уметь пользоваться инструментом, не иметь головы и бухать.
++++
Единственно добавлю, если есть необходимость в навыке, а учиться ему не хотите, а придумываете отговорки, это еще хуже.
С Уважением, Владимир.
андрей фон шеффер
1)Нигде в литературе тех времён,когда писали не отсебятину ещё,а правду/матку-не упоминается,что якутский нож какой то особенно острый,что он сильно острее других.
(Упоминается только что это неплохой нож,хороший нож,универсальный нож,и не более того).
А зачем? все ножи затачивались более или менее одинаково. И якутский нож не отличается по этому критерию от других ножей.
андрей фон шеффер
2)Нигде,ни в сказках,ни в сказаниях,ни в былинах ни этих народов,ни других соседних с ними нардов-что живут рядом с якутами(например ханты,манси,ненцы,эвенки-нет упоминания о ножах особой остроты,нет и намёка на культ острых ножей(а это ведь обязательно должно быть,если есть таковой культ,и если их точат именно очень остро-всё это должно как-то закрепляеться в головах маленьких якутёнков(так па-и быть отражено в этом самом эпохе,и не только маленьких,у этих народов былины,рассказы-передающиеся как из уст в уста,так и записанные на бумаге за последние двести с газом лет-этнографами-почему то неотражают этот важный момент исторический,про который нам на выставках говорят продавцы и изготовители ножей).
Это обыденность, какие сказки. Если ребёнок постоянно видит как родители пользуются ножами, зачем им про это ещё и сказки рассказывать. 😊
Про острые ножи сказок нет, а вот про инструмент который не надо затачивать, вроде есть, и про инструмент который за владельца всё делает, точно есть. 😊
андрей фон шеффер
3)Есть опыт других охотников,настоящих,нормальных охотников,которые говорят,что вот эти "супер/пупер заточки"-это опасно для применения в природе,что это маркетинговый блеф продавцов и популяризаторов таких ножей и клинков.
Оставьте "городских охотников" в покое, они в большинстве на охоте ножами не пользуются, ну разве еду приготовить. 😊
андрей фон шефферПерефразировать ничего не нужно,лучше посмотрите видео этого дядьки побольше,он кстати в одном,выложенном тут видео,где разговаривал с эвенкийским кузнецом/изготовителей ножей-как раз сравнивая ножи-якутский и эвенкийский-говорил,что первые мягкими делают,а вторые более твёрдыми.
Якутские мягче эвенкийских.
И дола эвенкийские-не имеют,хотя тоже заточка делается с одной стороны.У эвенкийских,кстати-рукоять более под хороший хват кистью по форме будет,а значит и точить их можно более острыми,варианты "гуляния" в руке у них выражены в меньшей степени,чем у якутских.
При чем тут, мягче, твёрже, рукоять - больше, меньше.
андрей фон шефферЯ Вам тоже приведу один серьёзный факт.
Далее смотрим на более серьёзные факты: ...
Штык-нож для АК-47, ему заточка не нужна.
Это Ваш вариант ножа, а мне нравятся острые якутские ножи.
Вашитоман
Поясняю мою позицию. Нож должен быть острым а приори. Потому что я не зря столько лет потратил.
При чём тут потраченные годы ваши? 😊)))).
Может это просто был вариант:
"Играл,и не угадал ни одной буквы"(с)?
Вашитоман
Для работы по разным материалам заточка может или должна быть разная. Для работы по мясу я дурак не возьму якута. Я возьму что-то с пластиковой анти-ледяной рукояткой развитой, чтобы не выскользнуло.
Потому что вы говорите одной фразой-"для работы по мясу",и хотите для этого использовать один нож- видно,что вы к сожалению и в этом не очень то бум-бум,в смысле понимаете.
Работ по мясу много разных бывает,от снятия шкуры и до последней разделки на порционные куски,что влезают в морозилку умнее бы пользоваться тремя/четырьмя разными ножами,но если есть всего один,то пусть это будет универсальный якут.
Это совсем не тот якут,что вам в видео показывают-когда он легко на весу бумажки шинкует.От такого без пальцев остаться можно при разделке реальной(сейчас скажете,что я опять о том же самом,но об этом молчать невозможно,видя полное непонимание проблемы).
Вашитоман
Второе: охотники в большинстве своём не умеют затачивать. И не учатся... Этим всё сказано. Тут же были рассказы, как на охоте у людей ружья за 500 тыщ -- миллион -- полтора, и стрёмный тупой китаец на кармане. Акцентуация, знаете такое слово?
Притом, у тех, кто работает с деревом, с кожей, ремесленников других, у них отношение к остроте совсем другое. А вы на окотников наяриваете, как на гигандов мысли и моральных примеров.
Неправы вы в том,что охотники не умеют затачивать.
Просто нет такой необходимости к ножам,применяемым для охотыи на охотах.
Вашитоман
Опасно в природе -- не уметь пользоваться инструментом, не иметь головы и бухать.
Сказки про какое то особое умение владения очень острым ножом обычно кончаются на операционном столе.Не раз видал самолично.....людей,что с пеной у рта доказывал обратное,но это всё до момента ХХХ,когда человек в один момент отрезая кусочек пальца своего-наконец прозревает и сразу понимает,в чём он был сильно неправ.К сожалению обычно это бывает когда уже поздно.
Умение оно у всех одинаковое,просто некоторые очень сильно и необоснованно рискуют,а другие-нет.....
Нож должен быть таким,чтобы и в сумерках,и в темноте работать им можно было,и на холоде,и будим даже.
K_V_EПри чем тут, мягче, твёрже, рукоять - больше, меньше.
При том,что сказано это было в некоем определённом контексте,читайте.
А ещё при том,что люди знающие поболее теоретиков ганзовских-обозначили мнение своё про то,какие ножи имеются у якутов на местах,и какие у эвенков.Один из них-сам эвенк,кузнец,изготовитель ножей,второй-что 30 с гаком лет с эвенками водился/охотится,жил,и знает все подробности их намного лучше,чем всякие/якие...
Это обыденность, какие сказки. Если ребёнок постоянно видит как родители пользуются ножами, зачем им про это ещё и сказки рассказывать.
Про острые ножи сказок нет, а вот про инструмент который не надо затачивать, вроде есть, и про инструмент который за владельца всё делает, точно есть.
Эти народы все из тех мест-имеют свой эпос вот этот самый-полностью отражающий всегда все подробности всех привычек их жизни,они на этих сказках учатся с самого детства,и в сказках этих заложена не только мудрость народная,но часто и просто бытовые всякие премудрости.
Кстати такие сказки-это ещё и религия их,перемешанная с этими сказками так сильно,что нельзя её отличить от них уже,потому как эти сказки-это часть их жизни.
Почитайте мансийские сказки,эвенкийские,ненецкие,комяцкие,ненецкие-сразу всё поймёте.Там всегда идёт речь о главных и важных моментах,и там отражено то,без чего жить нельзя.Но нет почему то сказок якутских-про очень острый нож.А должны бы быть,по аналогии со всем остальным.Но факт-их нет.
yemz
Я Вам тоже приведу один серьёзный факт.
Штык-нож для АК-47, ему заточка не нужна.
Это Ваш вариант ножа, а мне нравятся острые якутские ножи.
А вот тут ваша ошибка большая,что заточка ему не нужна! 😊)))
Были и чертежи по стандартной,армейской,дополнительной заточке штык-ножей от АК,и на ганзе не раз они приводились!
Ему заточка нужна такая,какая она имеется на штык-ноже,но возможна и дополнительная,и придумано это не просто так,а для конкретных целей и умными людьми,и обозначено на чертежах-как в точности именно перетачивать надо.
Но она,та заточка-конечно же очень далека от каких либо бешеных заточек и от идей превращения штык-ножей от АК в аццкие бритвы.
андрей фон шеффер
При том,что сказано это было в некоем определённом контексте,читайте.
Вы где то рассказали о критериях остроты, напомните пост, что то пропустил.
Просьба повторите пожалуйста.
андрей фон шеффер
А ещё при том,что люди знающие поболее теоретиков ганзовских-обозначили мнение своё про то,какие ножи имеются у якутов на местах,и какие у эвенков.Один из них-сам эвенк,кузнец,изготовитель ножей,второй-что 30 с гаком лет с эвенками водился/охотится,жил,и знает все подробности их намного лучше,чем всякие/якие...
Большинство "Ганзовских теоретиков" с лёгкостью бы договорились с тем кузнецом, и прекрасно бы поняли друг, друга.
Боюсь Вас кузнец бы понять не смог бы. Предполагаю Он бы сказал: "Зачем тупой нож, А как же работать".
андрей фон шеффер
Эти народы все из тех мест-имеют свой эпос вот этот самый-полностью отражающий всегда все подробности всех привычек их жизни,они на этих сказках учатся с самого детства,и в сказках этих заложена не только мудрость народная,но часто и просто бытовые всякие премудрости.
Кстати такие сказки-это ещё и религия их,перемешанная с этими сказками так сильно,что нельзя её отличить от них уже,потому как эти сказки-это часть их жизни.Почитайте мансийские сказки,эвенкийские,ненецкие,комяцкие,ненецкие-сразу всё поймёте.Там всегда идёт речь о главных и важных моментах,и там отражено то,без чего жить нельзя.Но нет почему то сказок якутских-про очень острый нож.А должны бы быть,по аналогии со всем остальным.Но факт-их нет.
Открою страшную тайну, у любого Народа или маленькой Народности, есть свой эпос, более того, эпос может быть даже у отдельного человека. 😊
Очень люблю сказки, сказания, ... Знаком со сказаниями многих народов.
С сказаниями народов севера знаком немного, хотелось бы познакомиться лучше, но нет возможности.
Вы правы северяне отмечают действительно о Важных событиях, вот только не припомню в их фольклоре описания как выделывать шкуры, или шить одежду. Потому как обыденность! Как думаете обслуживание ножа к чему относится, к важным событиям или к повседневной жизни?
андрей фон шефферДа, не раз приводились, и в итоге свелись к тому, что заточка НЕ НУЖНА! В этом Ваша ошибка!
А вот тут ваша ошибка большая,что заточка ему не нужна! )))
Были и чертежи по стандартной,армейской,дополнительной заточке штык-ножей от АК,и на ганзе не раз они приводились!
андрей фон шефферПока это только Ваши сказки про то, что Вы видели самолично.
Сказки про какое то особое умение владения очень острым ножом обычно кончаются на операционном столе.Не раз видал самолично.....
андрей фон шефферНе понял этих слов, переведите пожалуйста на русский.
и будим даже.
Приведу Ваши слова целиком.
андрей фон шефферПопутно задам вопрос, а если мне всего этого не нужно, сумерки, темнота, холод, "будим даже", то якутский нож не для меня?
Нож должен быть таким,чтобы и в сумерках,и в темноте работать им можно было,и на холоде,и будим даже.
Да, не раз приводились, и в итоге свелись к тому, что заточка НЕ НУЖНА! В этом Ваша ошибка!
Вы забыли написать,что мнения свелись к тому,что...
Мнения ганзовцев.
Они бывают иногда очень странными те мнения,иногда и комичными даже,но в любом случае это не мнения профессионалов,а просто-частные мнения.
А необходимость сама в дополнительной заточке иногда-имеется,и она-подтверждена.Конструкторами,производителями,и теми,кто полевые испытания проводил....
Но заточка эта дополнительная-она ни в какое сравнение не идёт с тем,о чём говорят любители бритвенной заточки местные.
Вы правы северяне отмечают действительно о Важных событиях, вот только не припомню в их фольклоре описания как выделывать шкуры, или шить одежду. Потому как обыденность! Как думаете обслуживание ножа к чему относится, к важным событиям или к повседневной жизни?
Подождите/подождите,вы ведь говорите о заточке ножа не просто как о какой то обыденности,вы ставите её во главу угла,и говорите-что ножи без такой заточки вообще не ножи,и что ими резать совсем немыслимо и практически-невозможно?
А раз так,и раз есть такая опасность(умереть в лесу без остроконечного и зверски заточенного ножа)-то это и должно быть отражено в фольклоре.
Именно такие вещи и отражает всегда местный фольклор,предупреждая человека о возможных опасностях так или иначе,с помощью сказок,песен,легенд-вбивая понимание того,что набо делать перевостепенно,чтобы не иметь проблем.
А тем более у народов севера.
андрей фон шеффер
Подождите/подождите,вы ведь говорите о заточке ножа не просто как о какой то обыденности,вы ставите её во главу угла,и говорите-что ножи без такой заточки вообще не ножи,и что ими резать совсем немыслимо и практически-невозможно?
А раз так,и раз есть такая опасность(умереть в лесу без остроконечного и зверски заточенного ножа)-то это и должно быть отражено в фольклоре.
Именно такие вещи и отражает всегда местный фольклор,предупреждая человека о возможных опасностях так или иначе,с помощью сказок,песен,легенд-вбивая понимание того,что набо делать перевостепенно,чтобы не иметь проблем.
А тем более у народов севера.
Вы что то перепутали, я нигде не упоминал про "зверски заточенный" или что то подобное.
Моё "Нож должен быть острым!". Если нож тупой, то работа делается на порядок медленнее.
Так же на канале "Таежная обитель НИКОЛАЯ АБОИМОВА", правда применительно к топору, идет рекомендация, как раз, с опорой на опыт Ивенков, ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ЧЕХОЛ ДЛЯ ТОПОРА, а не как ВЫ "ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕДОТОЧЕННЫЙ ТОПОР, т.е. ТУПОЙ" топор, потому как диапазон рабочей остроты, у топора, значительно шире.
Кароч, ничего мы не понимаем, нож должен быть таким, чтоб им нельзя было обрезаться (а как им работать тогда?).
Тьфу, опыть за рыбу деньги.
Запомни, андрей, охотник, у которого тупой нож, просто не умеет затачивать.
K_V_EВы что то перепутали, я нигде не упоминал про "зверски заточенный" или что то подобное.
Моё "Нож должен быть острым!". Если нож тупой, то работа делается на порядок медленнее.Так же на канале "Таежная обитель НИКОЛАЯ АБОИМОВА", правда применительно к топору, идет рекомендация, как раз, с опорой на опыт Ивенков, ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ЧЕХОЛ ДЛЯ ТОПОРА, а не как ВЫ "ИСПОЛЬЗОВАТЬ НЕДОТОЧЕННЫЙ ТОПОР, т.е. ТУПОЙ" топор, потому как диапазон рабочей остроты, у топора, значительно шире.
Давайте пока не будем смешивать топоры с ножами,тем более якутскими!
Ато итак вопросов много,а если ещё и про топоры сразу,то....
Вы где то рассказали о критериях остроты, напомните пост, что то пропустил.
Просьба повторите пожалуйста.
Имхо-критерии остроты заточки ножа по угол,что выходит на рк-это по сути тот диапазон необходимых работ,плюс некоторые особенности его использования.
Например нож,который предполагается использовать как охотничий-не стоит точить острее тех значений,что рекомендованы для всех остальных охотничьих ножей,то это угол под 35-40?,иногда до 45?,а если это нож,который используется исключительно для филейных работ по мясу или рыбе,то там угол на рк может быть и около 15?.
Многие вот тут упоминают необходимость строгать шепочки для разводки костра,показывая на видео ту самую гребёночку,и как хорошо и красиво строгают их ножи сильно острые на тонкую стружку.Ага,возьмите реальное полено,еловое,расколите его,а потом порубите на щепочки,а потом их разлохматьте,и увидите сразу,что пипец той заточке,потому как на счёт как только попадете с 15? уголом на рк,так и замнётся у вас кромка,если нож мягкий,и сломается-если она сухая,жёсткая....А так и будет,если как обычно,в условиях плохой видимости взять пенёк еловый,и пытаться его расколоть ножом.А это часто необходимо именно в лесу,на охоте,на дальнем отшибе,где с собой у охотника были только ружьё,да нож и заночевать ему вдруг надо в лесу неожиданно....
андрей фон шефферИмхо-критерии остроты заточки ножа по угол,что выходит на рк-это по сути тот диапазон необходимых работ,плюс некоторые особенности его использования.
Например нож,который предполагается использовать как охотничий-не стоит точить острее тех значений,что рекомендованы для всех остальных охотничьих ножей,то это угол под 35-40?,иногда до 45?,а если это нож,который используется исключительно для филейных работ по мясу или рыбе,то там угол на рк может быть и около 15?.
Многие вот тут упоминают необходимость строгать шепочки для разводки костра,показывая на видео ту самую гребёночку,и как хорошо и красиво строгают их ножи сильно острые на тонкую стружку.Ага,возьмите реальное полезное,нааример еловое,расколите его,а потом порубите на щепочки,а потом их разлохматьте,и увидите сразу,что пипец той заточке,потому как на счёт как только попадете с 15? уголом на рк,так и замнётся у вас кромка,если нож мягкий,и сломается-если она сухая,жёсткая....А так и будет,если как обычно,в условиях плохой видимости взять пенёк еловый,и пытаться его расколоть ножом.А это часто необходимо именно в лесу,на охоте,на дальнем отшибе,где с собой у охотника были только ружьё,да нож и заночевать ему вдруг надо в лесу неожиданно....
Ооооо!!! Какие люди! Разбанили? Снова загадите ганзу спичами об отрезанных пальцах и вреде острого инструмента? Запасаюсь попкорном.
Вашитоман
*Будим даже -- это бухим даже. И это бинго! Андрей нас пропагандирует за технику безопасности пьяных охотников. Да я бы людей с острыми ножами и огнестрелом, пойманных пьяными, лишал бы разрешения на оружие полностью. а при сопротивлении -- стрелял бы. Но увы, мечты, мечты, где ваша сладость.
Это уже не мечты,это уже дурость какая то крайняя и экстремизм настоящий ваш,и не менее как!
А что,для вас очень сильное удивление возникает,если охотнику выпить захотелось,или необходимость такая даже-возникла вдруг?
Ноги промочил,или просидел в засидке на дереве без движения несколько часов кряду,и тяпнул водки ли спирту-для сугрева,этож нормально.
И что значит пьяный-это пол промили,или промиля,или полторы,или две,или более?Сколько это по вашему-перебор?
Туристы вон-по инструкции выживания с собой спирт имеют,чтобы не только растирать замороженные конечности,а именно и для приёма вовнутрь по необходимости.
И в этом вы совсем видно-не разбираетесь!(с).
А криков-то было и опломбу....что всё знаете.....а выхлопа-ноль пока что.
Вашитоман
Кароч, ничего мы не понимаем, нож должен быть таким, чтоб им нельзя было обрезаться (а как им работать тогда?).
Тьфу, опыть за рыбу деньги.
Запомни, андрей, охотник, у которого тупой нож, просто не умеет затачивать.
Я охотников повидал думаю намного более,чем некоторые тут,не всяких там городских "типа охотников",а натуральных,что в одиночку по нескольку дней,а иногда и недель в дикой природе путешествовать и охотиться могут запросто,я и сам такой,и выслушивать ваши:"запомни",с претензией на какие то знания эксклюзивные-не хочу и не собираюсь потому хотя-бы что знаний этих у вас,как я уже убедился тут,в этой теме-нет у вас просто от слова "совсем"! 😊))).
И это реальность.
Вам бы самому спрашивать пытаться,а не утверждать что-то,чего вы не знаете совсем.
А эти вот ваши крики:"я это всю жизнь изучал"-так на них есть ответ:"играл,но не угадал ни одной буквы"!
Не то вы изучали,и не для того,о чём разговор идёт в теме.
Как точить кучкой ваших камней что то там-вы изучали,а вопрос тут темы этой-"как точить правильно якутский нож"!
Вы видно разницы этой не понимаете совсем уже,зарапортовались видно.
спичами об отрезанных пальцах и вреде острого инструмента?
Не о вреде острого,а о вреде избыточно острых ножей.
Не надо их,кстати путать с остальным разным инструментом....
андрей фон шефферНе о вреде острого,а о вреде избыточно острых ножей.
Не надо их,кстати путать с инструментом....
Угу. Тогда повторю вопрос, который уже поднимался миллион раз. И где грань той самой избыточности? Снова будете словоблудить? Вам, батенька, к доктору надо.
ПыСы Нож- собственно и есть инструмент.
Тогда повторю вопрос, который уже поднимался миллион раз. И где грань той самой избыточности?
Грань именно там и находится-там именно где есть необходимость и уместность острой заточки.
А не просто "точить все ножи очень остро"-как некоторые имхо-своершенно неправильно делают.
Побочной проблемой применения очень острых ножей всегда будет являться повышенная опасность самопорезов,это-очевидно.
андрей фон шефферГрань именно там и находится-там именно где есть необходимость и уместность острой заточки.
А не просто "точить все ножи очень остро"-как некоторые имхо-своершенно неправильно делают.
Побочной проблемой применения очень острых ножей всегда будет являться повышенная опасность самопорезов,это-очевидно.
Ха. Так где она, эта "необходимость и уместность острой заточки"? И где заточка неуместна?
Во, и снова начинается про отрубленные пальцы. У вас, видно, это травма из детства, наверное лет до 13 ножей даже столовых в руки не давали, и тут вы дорвались. Наверное палец себе отсекли. Теперь других лечите. А по вам самому дохтур рыдает.)))
Так где она, эта "необходимость и уместность острой заточки"? И где заточка неуместна?
Дык вот я и говорю заточникам,как и изготовителям ножей-что для начала надо обязательно выяснить-что будет конкретно делать человек ножом якутским в данном случае,и какие преимущественно нагрузки нрж будет испытывать в процессе работы,и потом уже с учётом его задачь-закладывать в тот нож-размеры,формы,углы заточек.
А если идёт речь о просто ноже якутском-но универсальном-то то самое глупое-что можно сделать-это заточить его на очень острые углы на рк,и работать им будет сложно и опасно.
Не понимать это-это расписываться в своём непрофессионализме как минимум,а по большому счёту-просто обычная глупость.
А у некоторых-ещё и зомбированность на очень острые ножи.
Это когда не могут объяснить-зачем хотят иметь,или делать конкретно их такими?
Ну,точнее делать зачем-это как раз понятно,уже много раз говорил,что это просто банальная фишкa маркетинговая,для лучших продажь,а вот если в это ещё и верить на самом деле-то всё значительно хуже! 😞(((.
андрей фон шеффер
Давайте пока не будем смешивать топоры с ножами,тем более якутскими!
Ато итак вопросов много,а если ещё и про топоры сразу,то....
Вы заметили топор, но не заметили, главного, как хорошо не замечать весомые аргументы других, похоже для Вас, после этого, Ваши аргументы выглядят еще весомей.
П.С. Угол заточки - это только один из критериев остроты.
П.П.С. Создайте свою тему, и не засоряйте чужую.
Например нож,который предполагается использовать как охотничий-не стоит точить острее тех значений,что рекомендованы для всех остальных охотничьих ножей,то это угол под 35-40?,иногда до 45?,а если это нож,который используется исключительно для филейных работ по мясу или рыбе,то там угол на рк может быть и около 15?.не понял как угол заточки сочетается или наоборот противоречит остроте РК?
нож легко может резать пальцы и на 45? и на 20 полных градусов заточки, как впрочем и резать волос вдоль и поперек
андрей фон шеффер
Дык вот я и говорю заточникам,как и изготовителям ножей-что для начала надо обязательно выяснить-что будет конкретно делать человек ножом якутским в данном случае,и какие преимущественно нагрузки нрж будет испытывать в процессе работы,и потом уже с учётом его задачь-закладывать в тот нож-размеры,формы,углы заточек.А если идёт речь о просто ноже якутском-но универсальном-то то самое глупое-что можно сделать-это заточить его на очень острые углы на рк,и работать им будет сложно и опасно.
Не понимать это-это расписываться в своём непрофессионализме как минимум,а по большому счёту-просто обычная глупость.
А у некоторых-ещё и зомбированность на очень острые ножи.
Это когда не могут объяснить-зачем хотят иметь,или делать конкретно их такими?
Ну,точнее делать зачем-это как раз понятно,уже много раз говорил,что это просто банальная фишкa маркетинговая,для лучших продажь,а вот если в это ещё и верить на самом деле-то всё значительно хуже! 😞(((.
Короче, как и на всех темах, где вы гадили, одно словоблудие и ни одного ответа на поставленный вопрос. Где "необходимость и уместность острой заточки? И где заточка неуместна?"
Повторюсь, гнать вас в шею. К доктору.
tvy61
не понял как угол заточки сочетается или наоборот противоречит остроте РК?
нож легко может резать пальцы и на 45? и на 20 полных градусов заточки, как впрочем и резать волос вдоль и поперек
А я как раз говорю о тех случаях,когда заточники бездумно затачивают клинки якутов на очень острые углы,потом подводы к рк полируют вдобавок,и получают бритвы опасные.
Это плохо-потому что сильно получаются ножи опасные/острые.
А кроме того это значительно сокращает живучесть этого ножа,а кроме того им нельзя многие операции делать именно потому,что так,слишком наостро заточен нож.
Когда угол заточки большой,то рез идёт значительно более осознанный,чувствуется как нож врезается в то,что режут.
Это важно и нужно иметь в наличии в якутском ноже.
zzmannКороче, как и на всех темах, где вы гадили, одно словоблудие и ни одного ответа на поставленный вопрос. Где "необходимость и уместность острой заточки? И где заточка неуместна?"
Повторюсь, гнать вас в шею. К доктору.
Вы очень нервный сам смотрю.
Может сами сходите туда,куда других шлёте,к тому самому врачу?
И где это я гадил?
Помню вы гадили,это да-было.
Аплодировали также фашистским картинкам,которые выкладывал один явно неадекватный участник,и были его пособником фактически,это да-это я тоже помню....
Чтобы увидеть ответы-читайте,я их дал уже.
Если не хотите нормально разговаривать-не лезьте.
K_V_EВы заметили топор, но не заметили, главного, как хорошо не замечать весомые аргументы других, похоже для Вас, после этого, Ваши аргументы выглядят еще весомей.
П.С. Угол заточки - это только один из критериев остроты.
П.П.С. Создайте свою тему, и не засоряйте чужую.
Тема про якутский нож,а вы противоречите сами себе,лезете сюда с топором,и заявляете одновременно-что кто то должен для разговоров про якута открывать свою тему.
Странно это,как минимум.
андрей фон шефферВы очень нервный сам смотрю.
Может сами сходите туда,куда других шлёте,к тому самому врачу?И где это я гадил?
Помню вы гадили,это да-было.
Аплодировали также фашистским картинкам,которые выкладывал один явно неадекватный участник,и были его пособником фактически,это да-это я тоже помню....Чтобы увидеть ответы-читайте,я их дал уже.
Если не хотите нормально разговаривать-не лезьте.
Со стеной проще разговаривать.
Ткните пальцем, где вы ответили на вопрос про "необходимость и уместность острой заточки? И где заточка неуместна?"
Всё что вы пишите- словоблудие, в котором найти смысл сложно ввиду отсутствия оного в вашей писанине. Еще каких то пособников с картинками приплели... И это вы делали пол года назад не в одной теме. А это и называется гадить. Доступно?
И после всего этого любой здравомыслящий камрад задастся вопросом, почему вы еще не у врача? А, ондрейко?
андрей фон шефферПри несоблюдении техники безопасности любой инструмент опасен, не только нож.
Нож отличается от всего остального инструмента тем хотя-бы,что контакт с рк ножа очень даже возможен,и опасен в любой момент его использования!
андрей фон шеффер
Тема про якутский нож,а вы противоречите сами себе,лезете сюда с топором,и заявляете одновременно-что кто то должен для разговоров про якута открывать свою тему.
Странно это,как минимум.
Что странно?
Прежде всего, речь не о топоре, а о его защите. Т.е. о соблюдении техники безопасности.
И Главное с опорой на опыт Ивенков.
П.С. Опасней всего "человек"(на место слова в кавычках каждый может поставить свою трактовку) с тупым ножом, который утверждает, что большей остроты не требуется. При этом, когда ему попадает чужой, достаточно острый нож, начинается "представление", в течении которого могут быть порезаны, поструганы палочки, попытки порезать что-то другое. Когда был участником подобных событий, нож был изъят, и дело ограничилось беседой, об опасности подобных действий ножом, после чего инцидент был исчерпан(что бы не возникло разных предположений, нож с которым пытались всё это проделать был моим). Слышал подобную историю, когда последствия были значительно серьёзней.
А я как раз говорю о тех случаях,когда заточники бездумно затачивают клинки якутов на очень острые углы,потом подводы к рк полируют вдобавок,и получают бритвы опасные.а кто на этом форуме затачивал якута на очень острые углы? Какие это углы, кто и где указал не верный угол заточки на своем якуте? Каким нахрен образом полировка подводов влияет на остроту? Можно отполировать подводы в зеркало, а нож будет тупой как валенок, ну или как ты. Блин, несешь ахинею 20-ю страницу..
Это плохо-потому что сильно получаются ножи опасные/острые.
А кроме того это значительно сокращает живучесть этого ножа,а кроме того им нельзя многие операции делать именно потому,что так,слишком наостро заточен нож.
андрей фон шефферМногое становится понятным.
А что,для вас очень сильное удивление возникает,если охотнику выпить захотелось,или необходимость такая даже-возникла вдруг?
У Вас, такая необходимость возникает довольно часто.
Понимаю, для вдохновения, чтобы всем ответить и начать всё заново.
yemz
При несоблюдении техники безопасности любой инструмент опасен, не только нож
Это не просто реклама. У меня ударная дрель есть от них.. это жуть просто. Я сегодня сверлил ею. Любое отверстие за пару секунд в стене, к которой без удара не подойти.. иногда слышишь как народ в доме пытается обычной дрелью куском дерьма просверлить отверстие в монолите.. пол часа - час сука старается .. а эта просто сверлит за 2 секнды.. и не волнует..
Tras KromНе судите и не судимы будете.
пытается обычной дрелью
У меня в жизни было время, когда денег на перфоратор не было.
А отверстия делать надо было.
Альтернатива ударной дрели была такая: стучать молотком по сверлу с победитовой пластиной.
Скорость проходки - 1 мм в минуту.
Ударной дрелью, кстати, такая же.
А вот китайский перфоратор, конечно, сила: действительно, за несколько секунд сверлит, если только бур на арматуру не напорется.
Я отвлёкся, вы отвлеклись.
Сейчас фон Мюнхаузен "набузыкает" себе ещё немного, и опять повеселимся про отрезанные пальцы и тупую заточку.
Вот эти все троллинговые замашки с увещеваниями непонятные и говорят о том,что не в состоянии вы к серьёзным разговорам про ножи!
zzmannСо стеной проще разговаривать.
Ну,дык и разговаривай со стенкой,если тебе это проще.
zzmannТкните пальцем, где вы ответили на вопрос про "необходимость и уместность острой заточки? И где заточка неуместна?"
Читайте тему.
Избыточная заточка вредна сильно,об этом знают все практики,кто пользуется реально ножами,и только зомбированные идеями "самых острых заточек" мечтатели-хотят их сами не знают зачем.
zzmann
Всё что вы пишите- словоблудие, в котором найти смысл сложно ввиду отсутствия оного в вашей писанине. Еще каких то пособников с картинками приплели... И это вы делали пол года назад не в одной теме. А это и называется гадить. Доступно?
С поправкой,что я там с полной доказазухой и с большим количеством фото и доводов там показал,о чём именно я говорю.
И никто из вас не привёл примеров,где требовалась или требуется такая заточка особо острая.
А типа тебя пособнички одного неадеквата,что тащил/постил десятками туда,в ту тему картинки со свастиками фашистскими-хлопали в ладоши,и прикрываемые тамошним модератором-чувствовали себя довольно спокойно,и вольготно,как и ты тоже....хотя за такие действия к ответственности надо бы было привлечь вас скопом,или самых активных,в число которых ты входил однозначно.
Который раз спрашиваю местных участников-можете внятно объяснить,как вы ножом очень острым якутом-собираетесь выполнять их,и как будете беречь свои пальцы,если половина задачь этих так или иначе связана с не просто опасностью какой то случайно возможной и гипотетической дотронуться до рк,а с прямым контактом с рк того самого ножа постоянно в процессе этих работ?
Вот я сегодня с утра в лесу был,по грибы,собрал до обеда несколько сотен грибов,потом их почистил,и порезал,чтобы приготовить.
И совершенно не понимаю,как это же самое можно сделать с заточкой на рк-как на опасной бритве,которая режет на вису бумажки?
Может кто то из вас пояснить про это?
Представьте себе количество таких резов "на палец"-что необходимо для нарезания вот такого количества кусочков грибов,что мне пришлось сегодня только произвести вот этим якутом?
андрей фон шефферС поправкой,что я там с полной доказазухой и с большим количеством фото и доводов там показал,о чём именно я говорю.
И никто из вас не привёл примеров,где требовалась или требуется такая заточка особо острая.А типа тебя пособнички одного неадеквата,что тащил/постил десятками туда,в ту тему картинки со свастиками фашистскими-хлопали в ладоши,и прикрываемые тамошним модератором-чувствовали себя довольно спокойно,и вольготно,как и ты тоже....хотя за такие действия к ответственности надо бы было привлечь вас скопом,или самых активных,в число которых ты входил однозначно.
Укажите сообщение, указатедь. И снова примеры ему... А где примеры "неуместной заточки"? Время идет, а вы так и продолжаете клоунить.
И снова картинки, свастики, пособнички... вы там что бухаете? Я бы вам и пластиковый одноразовый ножик в руки не дал, обрежетесь... Привлекать он, клоун, собрался. Привлекалка еще не выросла.)))
А где примеры "неуместной заточки"?
Что касается якута для разделки зверя и выполнения хозбытовских работ,то например заточка спусков на угол 25?,и подвода на 15?-явно неуместны.
А в теме участниками темы этой таковая заточка была признана в какой то момент правильной.Вот потому и говорю,что практиков тут нет,есть только заточники,причём не имеющие обратной связи с теми,кому они точили ножи.
Они в этом сами признались тут не так давно.
Читай тему,а потом умничай...
андрей фон шефферЧто касается якута для разделки щверя и выполнения хозбытовских работ,то например заточка спусков на угол 25?,и подвода на 15?-явно неуместны.
А в теме участниками темы этой таковая заточка была признана в какой то момент правильной.Вот потому и говорю,что практиков тут нет,есть только заточники,причём не имеющие обратной связи с теми,кому они точили ножи.
Они в этом сами признались тут не так давно.
Читай тему,а потом умничай...
И? Про углы вам уже страницей ранее двумя словами всё сказали. Где ваши "с полной доказазухой и с большим количеством фото и доводов там показал"? Насчет фотки с грибами... Если они (руки) у вас из опы растут, то в этом исключительно ваша вина. Повторюсь, вам даже одноразовый пластиковый из кафешки опасен. Уй себе сдуру отмашете.
Где ваши "с полной доказазухой и с большим количеством фото и доводов там показал"?
Удалены вместе с той самой темой,где несколько неадекватов вместо того,чтобы нормально разговаривать-развели пустословия много,и не пр делу,и да-гадили много,и тема поэтому в т.ч.-была закрыта.
Вы что то про якутов мне хотели сказать,или будете каких то номеров сообщений требовать ещё?
Читайте тему,повторюсь,ответы там есть.
Овощи режут также точно.
Как их резать,если на рк-бешеная заточка?
андрей фон шефферНе имею возражений!
Давайте всё же про ножи,причём про якутские,по теме
андрей фон шефферС удовольствием поясню.
Вот я сегодня с утра в лесу был,по грибы,собрал до обеда несколько сотен грибов,потом их почистил,и порезал,чтобы приготовить.
И совершенно не понимаю,как это же самое можно сделать с заточкой на рк-как на опасной бритве,которая режет на вису бумажки?
Может кто то из вас пояснить про это?
Если помните, то я Вам ранее говорил о том, что есть разные ножи и под разные задачи. Так вот, Ваши фото, это уже дома, в тепле в комфорте. Можно выбрать любой нож который есть дома, а не тот что на ремне один единственный.
андрей фон шефферРанее Вы говорили исключительно про охоту и разделку дичи в лесу, а теперь по хозбыт. Впрочем, когда рассказываешь и показываешь что якутский нож не только для охоты, ну что ж, доходит хоть и с трудом. Хоть в этом есть прогресс.
Какие ещё бешеные заточки на якуте,если им выполняют в большом объёме не только охотничьи-а и хозбытовские задачи?
андрей фон шефферПредставляю.
Представьте себе количество резов,что необходимо для нарезания вот такого количества кусочков грибов,что мне пришлось сегодня только произвести вот этим якутом?
Легко могу представить.
Палец не подставляйте под рез, и всё будет в порядке.
андрей фон шефферУдалены вместе с той самой темой,где несколько неадекватов вместо того,чтобы нормально разговаривать-развели пустословия много,и не пр делу,и да-гадили много,и тема поэтому в т.ч.-была закрыта.
Вы что то про якутов мне хотели сказать,или будете каких то номеров сообщений требовать ещё?
Читайте тему,повторюсь,ответы там есть.
Он оно как. И банили вас, наверное, без причины... Нуну...
"Читайте тему,повторюсь,ответы там есть" Читать всю вашу ересь нет ни сил, ни желания. Но доказательствами вы начали бравировать. Так что велкам, балабол.
ПыСы Ваши познания в ножах вообще и в якутах в частности умиляют. Валенком картошку чистить не пытались?
"Кстати по хозбыту-не только для грибов сбора,порезки и нарезки такие резы "на палец" необходимы." Вы это любому щеф повару скажите. "на палец" Много о себе нового узнаете.
андрей фон шефферЭто кто то утверждает авторитетно, или это только Ваши умозаключения?
Кстати по хозбыту-не только для грибов сбора,порезки и нарезки такие резы "на палец" необходимы.
Если только Ваши, то идете с ними в клозет, и там пукайте.
zzmannОн оно как. И банили вас, наверное, без причины... Нуну...
"Читайте тему,повторюсь,ответы там есть" Читать всю вашу ересь нет ни сил, ни желания. Но доказательствами вы начали бравировать. Так что велкам, балабол.
ПыСы Ваши познания в ножах вообще и в якутах в частности умиляют. Валенком картошку чистить не пытались?
Причём тут повара?
Какое отношение они со своими ножами,например с шэфами- к якутским ножам иметь могут?
У вас точно с логикой все в порядке,товарисч? 😊))).
А вот якутом своим охотник и грибы собирает,и птицу разделывает,и зверя,и рыбу режет,при этом этот нож иметь должен и заточку,и чтобы не сдох на первой же рыбке,и не прорезал палец при первом касании рк.
И вот этого тут похоже никто пока из присутствующих в разговоре,как и ты-забежайший только что-не понимаете.
андрей фон шефферВот у меня с логикой точно всё в порядке, "товарисч".
Причём тут повара?
Какое отношение они со своими ножами,например с шэфами- к якутским ножам иметь могут?
У вас точно с логикой все в порядке,товарисч? ))).
Я хоть и не профессиональный повар, но приготовление пищи моё увлечение.
Якутский нож мне очень нравится, и не вижу препятствий чтобы использовать его вместо "шефа", тем более что не готовлю на десятки едоков, а исключительно для себя, семьи и гостей. "Шеф" мне просто не нужен, обхожусь якутом и овощным ножом.
андрей фон шефферПричём тут повара?
Какое отношение они со своими ножами,например с шэфами- к якутским ножам иметь могут?
У вас точно с логикой все в порядке,товарисч? 😊))).А вот якутом своим охотник и грибы собирает,и птицу разделывает,и зверя,и рыбу режет,при этом этот нож иметь должен и заточку,и чтобы не сдох на первой же рыбке,и не прорезал палец при первом касании рк.
И вот этого тут похоже никто пока из присутствующих в разговоре,как и ты-забежайший только что-не понимаете.
Что вы изворачиваетесь, как уж на сковородке? Врубили кухню, так что от кухни нос воротите? И, да, даже на палец, но знаючи, хоть опасной бритвой можно всё делать. Но никто в здравом уме этим онанизмом заниматься не будет. Может вы сию луковицу "на пальце" еще и нашинкуете?
Мне много интереснее, как вы тупым ножом почистите "на палец" лук, свеклу и картоху. И без пальца не останетесь.)))
Походу, трезвейте...
Представляю.
Легко могу представить.
Палец не подставляйте под рез, и всё будет в порядке.
Смешно довольно наблюдать на вашем фото ваших грибов то,что они вообще не срезаны ножом,а вырваны с корнем,а потом измазаны землей при транспортировке.
Вы скорее всего грибы никогда в жизни ранее не собирали,если такое допустили.
Не смешите так больше.
андрей фон шефферО, вижу фото добавили.
Овощи режут также точно.
Как их резать,если на рк-бешеная заточка?
Так где "рез на палец"?
Палец вверху, и нож никак не может упереться в палец.
Я хоть и не профессиональный повар, но приготовление пищи моё увлечение.
Ну тогда тебе должно было точно запомниться,что в той теме,где я давал много доказухи с фото-я дал с пояснениями и фото-несколько десятков блюд,для приготовления которых не нужен острый нож вовсе.
И просил мног раз участников темы той подсказать конкретно-в каких конкретно рецептурах приготовления блюд нужны именно очень острые ножи?
Много раз помнится спрашивал об этом,и все почему то сливались банально.
Может ты знаешь такие рецепты и сейчас тут ответишь сразу про это?
андрей фон шефферСмешно довольно наблюдать на вашем фото ваших грибов то,что они вообще не срезаны ножом,а вырваны с корнем,а потом измазаны землей при транспортировке.
Вы скорее всего грибы никогда в жизни ранее не собирали,если такое допустили.
Не смешите так больше.
Грыбнык, это вы смешон. Грибы выкручивают. Во первых грибница так развивается, во вторых зачастую место среза плесневеет. И тут вы в луже.
yemz
О, вижу фото добавили.
Так где "рез на палец"?
Палец вверху, и нож никак не может упереться в палец.
В смысле -"палец вверху"?
Это как,дайте фото,очень интересно,как вы так режете нестандартно?
андрей фон шефферНу тогда тебе должно было точно запомниться,что в той теме,где я давал много доказухи с фото-я дал с пояснениями и фото-несколько десятков блюд,для приготовления которых не нужен острый нож вовсе.
И просил мног раз участников темы той подсказать конкретно-в каких конкретно рецептурах приготовления блюд нужны именно очень острые ножи?
Много раз помнится спрашивал об этом,и все почему то сливались банально.Может ты знаешь такие рецепты и сейчас тут ответишь сразу про это?
Это полугодовалой давности? С давлеными помидорами? Спасибо, но, даже, если и для себя готовлю, то хочу видеть красивое блюдо, а не нечто, что кто то изверг из себя. Прием пищи начинается с вкусного вида этой самой пищи. Хотя, кому я это говорю? Стене?
ПыСы Острые ножи нужны для приготовления ЛЮБЫХ блюд. Если вы настолько упертый параноик, то, говорил выше- К ДОКТОРУ!!!
zzmannГрыбнык, это вы смешон. Грибы выкручивают. Во первых грибница так развивается, во вторых зачастую место среза плесневеет. И тут вы в луже.
Да ну ? 😊)).
Сорок пять лет собираю грибы в одних местах,всегда режу и все там ножки режут,и с грибницей той все в порядке.
Как думаете-о чём это говорит?
Ну,допустим у вас или вот у того участника,что меня своим фото его грибов насмешил-другие понятия,и вы вырываете/выкручиваться грибы,но что мешает при этом варианте далее-отрезать часть ножки с землёй или её хотя-бы соскоблить ножом якутским вашим,чтобы далее не пер4мазать ать все грибы в том песке/земле,и не есть потом так их вместе с тем песком?
Надеюсь вы знаете,что песок и земля сильно к грибам прилипает,потом его весь никак не отмыть от них?
Или это для вас,типа опытного грибника и любителя вкусно готовить-новость? 😊)).
ПыСы Острые ножи нужны для приготовления ЛЮБЫХ блюд.
А это вы откуда придумали сами,или может подсказал неудачно кто?
Насколько помню острые в вашем понимании это типа бритвы,что бороды Брест,и не менее?
андрей фон шеффер
Да ну ? 😊)).Сорок пять лет собираю грибы в одних местах,всегда режу и все там ножки режут,и с грибни2ей все в порядке.
Как думаете-о чём это говорит?Ну,допустим у вас или вот у того участника,что меня своим фото его грибов насмешил-другие понятия,и вы вырываете/выкручиваться 6рибы,но что мешает при этом варианте далее-отрезать часть ножки с землёй или её ъотя-бы соскоблить ножом якутским вашим,чтобы далее не передавать все грибы в том песке/земле,и не есть потом так их вместе с тем песком?
Это говорит только об одном. Вам более 45 лет, а умом вы остановились где то.... далеко ранее. Очень трогательно, что вы заботитесь, что камрад много земли и песка с собой нес. Ну а так, вы снова крутитесь ужом на сковородке и пишете ересь, вместо того, чтоб признать свою глупость. Чао, клоун. До завтра, если вас снова не забанят.
андрей фон шефферА это вы откуда придумали сами,или может подсказал неудачно кто?
Насколько помню острые в вашем понимании это типа бритвы,что бороды Брест,и не менее?
Всё, что нужно, вам уже сказано. Понимаю, более 45 лет, а поговорить не с кем. Беда. Но и мне ваш троллинг поднадоел. Как и пол года назад. Надеюсь еще пол года вас не увидим.
андрей фон шефферН-да.
Смешно довольно наблюдать на вашем фото ваших грибов то,что они вообще не срезаны ножом,а вырваны с корнем,а потом измазаны землей при транспортировке.
Вы скорее всего грибы никогда в жизни ранее не собирали,если такое допустили.
Не смешите так больше.
Всё понятно.
Вы такой же "иксперд" в заточке, как и в сборе грибов.
Да будет Вам известно, если срезать грибы при сборе, то грибница загнивает в месте среза.
Если грибы выкручивать, а не срезать, то вреда грибнице не будет, и можно прийти на следующий год на тоже место с уверенностью в том, что грибы будут.
Грибы не вырваны с корнем, а аккуратно выкручены как сказал ранее.
Не измазаны землёй при транспортировке, как это вообще возможно можете объяснить?
Уверен что не сможете, потому что сказали чушь.
Когда собранные грибы исчисляются сотнями, то не до чистки их в лесу, дома разберусь, если десяток, то можно и в лесу.
андрей фон шефферОт Вас смеху больше.
Не смешите так больше.
Вижу что "набузыкали" с лихвой.
андрей фон шефферНу тогда не "ты", а "Вы".Ну тогда тебе должно было точно запомниться,что в той теме,где я давал много доказухи с фото-я дал с пояснениями и фото-несколько десятков блюд,для приготовления которых не нужен острый нож вовсе.
И просил мног раз участников темы той подсказать конкретно-в каких конкретно рецептурах приготовления блюд нужны именно очень острые ножи?
Много раз помнится спрашивал об этом,и все почему то сливались банально.Может ты знаешь такие рецепты и сейчас тут ответишь сразу про это?
Я с Вами на "ты" не переходил.
Возможно перепутали с кем общаетесь, но со мной прошу не фамильярничать.
Не измазаны землёй при транспортировке, как это вообще возможно можете объяснить?
Уверен что не сможете, потому что сказали чушь.
Как не измазаны,именно измазаны донельзя песком/землёй на фото том,чтотранне в теме висит.
А не режете в лесу скорее всего как раз потому,что нож у вас острый с перебором,вот это как раз один из примеров и есть-когда из-за переточенного очень сильно ножа-не можете вы произвести совершенно нормальную для грибника работу,и будете потом очень мутроно и долго эти грибы отмывать дома,и все равно-не отмыть их будет нормально,и с песком их есть придётся.
yemz
Ну тогда не "ты", а "Вы".
Я с Вами на "ты" не переходил.
Возможно перепутали с кем общаетесь, но со мной прошу не фамильярничать.
Уважаемый дон, не обращайте внимания. Тут, думаю, Вы знаете, есть некая каста людей, которые уверенны, что выше всех и позволяют себе фамильярничать. Раньше тоже задевало, теперь они для меня вЫ с маленькой буквы. ) Вроде мелочь, но нервы бережет.
андрей фон шефферКак не измазаны,именно измазаны донельзя песком/землёй на фото том,чтотранне в теме висит.
А не режете в лесу скорее всего как раз потому,что нож 3 вас острый с перебором,вот это как раз один из примеров и есть-когда из-за переточенного очень сильно нлжа-не можете вы произвести совершенно нормальную для грибника работу,и будете потом очень мутроно и долго эти грибы отмывать дома,и все равно-не отмыть их будет нормально,и с песком есть придётся.
Как вы здорово чужие фото под свои больные мысли подводите. Вашиб способности, да в мирное русло...
андрей фон шефферВижу что "набузыкали" изрядно.
Как не измазаны,именно измазаны донельзя песком/землёй на фото том,чтотранне в теме висит.А не режете в лесу скорее всего как раз потому,что нож 3 вас острый с перебором,вот это как раз один из примеров и есть-когда из-за переточенного очень сильно нлжа-не можете вы произвести совершенно нормальную для грибника работу,и будете потом очень мутроно и долго эти грибы отмывать дома,и все равно-не отмыть их будет нормально,и с песком есть придётся.
1. "нож 3 вас острый с пребором".
Нож 3 это что?
С перебором это потом.
2. "нлжа"
С пьяну нажали не на ту кнопку клавиатуры, промахнулись, бывает.
3. "потом будет мутроно (бухло действует) и долго эти грибы отмывать дома".
Отмывать потом, сначала чистка.
Грибник Вы наш!!!
4.
андрей фон шефферНу это вы с песком едите, а в моих краях песка в лесу нет, перегной и глина. У-Вы. Опять сели в лужу, я бы сказал в жижу и очень глубоко.
и все равно-не отмыть их будет нормально,и с песком есть придётся.
андрей фон шефферНу посмотрите на свои же фото.В смысле -"палец вверху"?
Где большой палец?
Ну это вы с песком едите, а в моих краях песка в лесу нет, перегной и глина
Вы так и не ответили,потому именно не срезаете ту часть ножки у грибов,что с грязью-ещё в лесу,что нож ваш не позволяет это делать?
Или что то другое?
А не разрезаете гриб,чтобы узнать о наличии внутри червей тоже в лемсу-тоже поэтому,из-за того,что нож очень острый,или может чего ещё посмешнее сказанного выше-придумаете?
А хотел ещё спросить,зачем вы тогда вообще брали свой якутский нож,нож в лес,идя за грибаит-если им там при сборе грибов не пользовались?
Странно это,так обычно грибники не делают?
Ну посмотрите на свои же фото.
Где большой палец?
Ну,а где при таком резе он может быть ещё как не в том месте,куда нож выходит,прорезая гриб?
Как раз на палец и получается.
Ну это вы с песком едите, а в моих краях песка в лесу нет, перегной и глина. У-Вы. Опять сели в лужу, я бы сказал в жижу и очень глубоко.
Я не обязан и не могу знать,что там в ваших краях,песок,или глина с землёй,но пачкать грибы по причине невозможности их почистить,а потом отмывать от грязи это имхо-совсем не умный вариант.Об этом и сказал вам.
андрей фон шеффер
Вы так и не ответили,потому именно не срезаете ту часть ножки у грибов,что с грязью-ещё в лесу,что нож ваш не позволяет это делать?
Или что то другое?А не разрезаете гриб,чтобы узнать о наличии внутри червей тоже в лесу-тоже поэтому,из-за того,что нож очень острый,или может чего ещё посмешнее сказанного выше-придумаете?
А хотел ещё спросить,зачем вы тогда вообще брали свой якутский нож,нож в лес,идя за грибами-если им там при сборе грибов практически и не пользовались?
Странно это,так обычно грибники не делают?
И снова ондрейко докапывается, лишь бы на свои бредни не отвечать.
Вы мне так и не ответили, как вы лук на пальце тупым ножом очистите? Ась?
андрей фон шефферФон Ммюнхаузен, только я должен отвечать на Ваши вопросы, или Вы потрудитесь ответить на мои?
Вы так и не ответили,потому именно не срезаете ту часть ножки у грибов,что с грязью-ещё в лесу,что нож ваш не позволяет это делать?
Или что то другое?
Тем не менее отвечу.
Хоть Вы и не внимательны, но специально для Вас повторюсь.
Когда собранные грибы исчисляются сотнями, а не десятками, то времени их чистить в лесу нет(!). Белые были чистые без червоточин. Смысла их перебирать в лесу не было. Когда шёл домой зарёкся смотреть под ноги.
И всё равно попадались грибы, азарт - превыше всего! Нож позволяет сделать многое, но в этот раз ему досталась только переборка грибов.
Без реза на палец, про это говорил ранее.
андрей фон шефферОтвет короткий.
А хотел ещё спросить,зачем вы тогда вообще брали свой якутский нож,нож в лес,идя за грибами-если им там при сборе грибов не пользовались?Странно это,так обычно грибники не делают?
Без ножа в лес не хожу.
Пригодится - хорошо.
Нет - ну и не нужно.
андрей фон шефферЯ говорил про фото лука и свеклы.Ну,а где при таком резе он может быть ещё как не в том месте,куда нож выходит,прорезая гриб?
андрей фон шефферНо с уверенностью утверждаете это!
Я не обязан и не могу знать,что там в ваших краях,песок,или глина с землёй,но пачкать грибы по причине невозможности их почистить,а потом отмывать от грязи это имхо-совсем не умный вариант.Об этом и сказал вам.
Вы мне так и не ответили, как вы лук на пальце тупым ножом очистите?
Если нож режет лук и выполняет эту задачу-значит это нож,подходящий для этой работы.
Теперь ответьте вы-как вы будете резать очень сильно заточеным ножом лук?
Неплохо бы фото на посмотреть!
А грибы как чистить очень острым своим ножом будете,неплохо бы тоже фото.
yemz
Но с уверенностью утверждаете это!
Да,утверждаю,что нормальные грибники гриб не очищенный от грязи в карзинку к другим гиибам и не положит даже,чтобы не запачкать остальные.....
андрей фон шефферНа разделочной доске - легко!
Теперь ответьте вы-как вы будете резать очень сильно заточеным ножом лук?
Неплохо бы фото на посмотреть!
андрей фон шефферФото не получится, все грибы почищены, сварены-заморожены, засушены.
А грибы как чистить очень острым своим ножом будете,неплохо бы тоже фото.
А почищены легко, лёгкими движениями острого ножа минуя большой палец правой руки (для правши).
yemz
Я говорил про фото лука и свеклы.
А что с теми фото не так?
андрей фон шефферСумасшедший Вы наш, "Свинья грязь везде найдет".
Да,утверждаю,что нормальные грибники гриб не очищенный от грязи в карзинку к другим гиибам и не положит даже,чтобы не запачкать остальные.....
Вот и Вы её ищите!
андрей фон шефферВы читать умеете?
А что с теми фото не так?
андрей фон шефферЕсли нож режет лук и выполняет эту задачу-значит это нож,подходящий для этой работы.
Теперь ответьте вы-как вы будете резать очень сильно заточеным ножом лук?
Неплохо бы фото на посмотреть!А грибы как чистить очень острым своим ножом будете,неплохо бы тоже фото.
Таки значит нож был острый? Или вы лукавите.
Была идея даже видео снять, как опасной бритвой чищу картошку. Потом подумал, накой мне бисер перед свиньёй метать? Он троллит, а я напрягайся. Нет уж, мил человек, вы для начала ответьте на ту кучу вопросов, что перед вами поставил я и камрады. А потом и такое видео увидите.
Но, уверен, ответов никто не увидит. Будут переводы стрелок, игры в дурачка и ваши бреды по новому кругу. Алес.
ПыСы На своих фото вы грибы РЕЗАЛИ, а не чистили. И, не поверите, для этого существуют разделочные доски. В том числе и для лука. Кстати, а где фото, как вы лук шинкуете "на пальце"?