Обучение в студии заточки Куликова

Собственно вопрос - есть ли какая нибудь инфа о студии, есть ли смысл в обучении там, вообще сталкивался ли кто нибудь с ними по вопросам заточки?

в частности:
https://guns.allzip.org/topic/224/753144.html

в общем, мне кажется, что ситуация тут разруливается довольно просто...

берете инструмент который затупился и который не жалко,
отдаете на заточку этому парню
и паре его учеников...

забираете, смотрите на качество... проверяете на стойкость кромки...
и делаете выводы --- стоит ли этому учиться или нет.
если затрудняетесь оценить сами --- отдаете на тестирование тому,
кому доверяете.

В идеале это должно делаться "вслепую"
и так несколько раз
для повышения достоверности.

Также должен быть какой-то "эталонный образец"
для сравнения, например такой-же инструмент
с заведомо качественной фабричной заточкой.

Проверяющий не должен ничего знать о инструменте и том,
что его кто-то затачивал, чтобы исключить субъективизм.

Это обойдется недорого... гораздо дешевле,
чем стоимость обучения.

Успехов!

"Мы делаем так, чтобы в каждом доме на Земле была качественная заточка "
ЦЕЛЬ СТУДИИ ЗАТОЧКИ КУЛИКОВА T

в целом же, меня очень смущает его страничка - даже если и нет подвоха - ему явно не помешало бы ее поменять. 😊

Nikolay_K
обсуждалось тут уже и неоднократно...
в частности:
https://guns.allzip.org/topic/224/753144.html .

там, где не было учителей, уважения к традициям
и преемственности опыта
едва ли выйдет что-то путное...

Nikolay_K
в добавок к сказанному скажу,
что по моим наблюдениям в любом профессиональном ремесле
большую роль играет школа (не та из которой выходит школота),
культура и преемственность

Знаю одно подобное заведение в Питере.
Это - "Муха" http://www.spbghpa.ru/

Но в этой академии не готовят заточников и подобных спецов.
Да есть ли в России учебное заведение, которое готовит ремесленников?

Nikolay_K
там, где не было учителей, уважения к традициям
и преемственности опыта
едва ли выйдет что-то путное...

Это ты, Николай, опять про Японию...

Было ли это раньше у нас?
Сейчас точно нет.
К сожалению, некоторые "специалисты" быстро "пройдясь по вершкам"
объявляют себя бакалаврами и начинают "учить".

Учить за деньги выгоднее и престижнее, нежели горбится над точилом 😛

grinderman
Это ты, Николай, опять про Японию...

Было ли это раньше у нас?
Сейчас точно нет.

я имел в виде не Японию, а Дмитрича...
да и не только его...

подметил, что в подавляющем большинстве своем
то, кто преуспел в своем ремесле
отличались очень уважительным отношением к своим учителям

Димедролыч
Получается в данном случае больше упор на срубить бабла?
Как за обучение, так и за не дорогой в принципе инструмент.

я не знаком лично с Михаилом Куликовым
и никогда не пересекался с ним,
никогда не пользовался его услугами...

все что я про него знаю
было либо прочитано на его сайте (или увидено на youtube)
либо получено от каких-то третьих лиц

поэтому я не могу достоверно судить
о мотивации его действий...

Димедролыч
Теперь и тест за 500 руб

могу Вам дать эти 500 рублей
мне тоже интересно было бы посмотреть на результат...

Димедролыч
Цены, конечно, не дешёвые - за полный курс с оборудованием 195 000 руб.
Обучение 3-4 недели.

когда-то я занимался обучением...
в группах и на более востребованную и высокооплачиваемую профессию,
чем заточник МИ
стоимость курсов выходила где-то в пределах 10-17 тыр. в неделю с человека,
причем в эти деньги входило питание и учебные пособия
а обучение проводилось в удобном месте рядом с метро в ЦАО г.Москвы...

Nikolay_K
могу Вам дать эти 500 рублей
мне тоже интересно было бы посмотреть на результат...

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

dmitrith
из моего опыта, качественно заточить МИ могут только мастера, которые в наше время имеют в наличии приспособления для ориентации затачиваемого инструмента относительно абразива.

на хорошо настроенном станке
я в принципе могу заточить ножницы
без приспособлений
в том числе и конвексные

иногда

когда есть настроение
и способность концентрироваться

но засада в том,
что требуется очень высокая концентрация внимания
--- следить приходится из давлением
и за положением инструмента
и за откликом стали на абразив...

из-за этого мне удастся заточить пару ножниц
и на этом мой рабочий день закончится,
так как после этого я уже не смогу так точно
и воспроизводимо ловить угол, давление и положение инструмента.

в итоге если попытаюсь работать так на потоке
(а иначе на жизнь не заработаешь!)
то на четвертых или пятых ножницах у меня неизбежно дрогнет рука
и мне придется извиняться перед их хозяином (или хозяйкой)
за испакощенный инструмент...

в итоге мне придется встать перед выбором --- либо неизбежно ( и осознанно! )
косячить и нагло впаривать это клиентам под видом первоклассной заточки
либо обзавестись "костылями", которые позволят получать
воспроизводимо хороший результат независимо от психофизического состояния

так дело обстоит и с ножницами и с МИ
и с мелкими лезвиями типа кюреток, резцов, стамесок...

кстати, общаясь со столярами у которых опыт работы по 30 лет и более
обнаружил, что они точат свои стамески и рубанки
с применением приспособлений
аналогично обстоит дело и со столярами-японцами
они не брезгуют приспособлениями
более того, они их дорабатывают и усовершенствуют.

я не исключаю возможности высокохудожественной чисто ручной заточки,
очень кропотливой и позволяющей добиваться превосходных результатов
это замечательное хобби --- дело для души, для саморазвития и самопознания
но уверен, что это не то занятие, которым можно зарабатывать
себе на пропитание, если применять его для обычного маникюрного
и парикмахерского инструмента (что собственно и предлагает вышеупомянутый М.Куликов)

хм... наверное тут должен сказать свое веское слово Касиба...

т.е. когда потенциальным ученикам обещают
за 3-4 недели раскрыть все чакры некую особую уникальную известную только одному единственному автору методику
которая позволит без многого упорного самостоятельного труда,
без обстоятельной теоретической базы (в первую очередь материаловедение, механика и физика)
вылечить все болезни
решать практически любые заточные задачи
с неизменно высоким качеством

и выходит что квалифицированные врачи с высшим образованием немцы и японцы
которые по 5-7 лет и более обучают на профессионального заточника
с довольно узкой специализацией
--- просто смешные недоумки и жалкие клоуны по сравнению с автором этой
простой, понятной
и при этом воистину чудодейственной и всемогущей методики

dmitrith
Уважаемый Димедролыч, из моего опыта, качественно заточить МИ могут только мастера, которые в наше время имеют в наличии приспособления для ориентации затачиваемого инструмента относительно абразива. Балансировка круга должна быть идеальная.
Сравните по звуку, как работают станки Куликова.

А также обратите внимание с каким усилием
прижимается полотно ножниц к кругу у Куликова и у Мастера:

1 Резиновый круг отгибается.

2 Станок с полировальным кругом от такого усилия
аж поворачивается на столе.

Nikolay_K
хм... наверное тут должен сказать свое веское слово Касиба...

Kaciba
мне добавить что либо трудно. Если бы качество заточки и увиденное в видеоролике было хорошим,

мне, честно говоря хотелось бы услышать
не столько мнение о "студии заточки Куликова" и её методах,
сколько о

1) роли приспособлений в проф. заточке

2) о "кривой обучаемости" ( она же "Кривая приобретения навыка или квалификации", от англ. "learning curve" )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

сколько требуется времени
и практики для приобретения всех необходимых для проф.заточки устойчивых навыков и знаний

или иначе говоря, сколько на Ваш взгляд требуется
времени и практики, чтобы научиться
затачивать хотя-бы по 3 разряду?

3) о минимальных и достаточных требованиях к оборудованию для проф.заточки МИ и ПИ

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

На мой взгляд, для обучения и практики необходимо не меньше трех лет. По третьему разряду, например, по классу конвекс формы надо не меньше 3-5 лет.

Минимальные и достаточные требования к профессиональному заточному оборудованию это возможность обработки основных элементов полотна образующих РК, выдерживая параметры главных углов с точностью 0,5 градусов.

Зубан
А про 195 т.р. это шутка такая, что ли??? Кто пойдёт обучаться за такую стоимость, и какие там они дают "с собой" станки, которые будут стоить такую сумму с учётом обучения...

Димедролыч
У них на сайте все суммы и условия расписаны.
Люди даже с Владивостока приехали

мне очень интересно было бы посмотреть
текст договора об оказании услуг
который они заключают с обучаемым лицом

понимаю, что там наверняка расплывчатые формулировки
типа "проведение обучения" без указания конкретных целей
но всё равно любопытно...

Димедролыч
Почему шутка? У них на сайте все суммы и условия расписаны. Люди даже с Владивостока приехали

"Для этого в 2008 году мы открыли ШКОЛУ ОБУЧЕНИЯ мастерству Михаила Куликова и уже обучили заточке более 145 человек из 55 городов России. Так же наши представители есть в Эстонии, Израиле и скоро будет представительство в Канаде (туда уже отправилась наша ученица из Владивостока)."

А аппетиты приходят во время еды, тьфу, обучения 😊

Так ведь обещают в итоге -
"Конечный результат - вы супер мастер-заточник."

Димедролыч
Почему шутка? У них на сайте все суммы и условия расписаны. Люди даже с Владивостока приехали

Димедролыч
Почему шутка?

Да потому что кто в здравом уме будет платить почти 200 к. за такое дело, странного содержания, да ещё потом в условный Владивосток переть непонятного качества и назначения оборудование... Если в видео "учебном" они точат на китайском моторе, очень вряд ли, что для обучающихся будут покупать что-то качественное...

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Димедролыч
Так ведь обещают в итоге -
"Конечный результат - вы супер мастер-заточник."

люблю старые добрые ГОСТы
в них всегда давались четкие
воспроизодимо верифицируемые критерии оценки...

думаю, что если бы был некий стандарт в стиле тех самых ГОСТ-ов
определющий совокупность критериев
подразумеваемых под этим "супер мастер-заточник"
и договор был четко составлен,
то этих ребят давно бы уже порвали
а то и перевели бы дело из гражданского в уголовное... ( как минимум по ст. 159 УК РФ)

Димедролыч
Я всё ждал, вдруг из наших кто там обучался, поведает...
Но видимо нет никого.
А с другой стороны, если и был кто то из наших ганзовских - отдать 200 штук, получив 3 китайских станка и ничему не научившись - вряд ли кто признается...

после внимательного прочтения двух существующих здесь тем про студию заточки Куликова
думаю, что любой, кто там обучался не только не признается,
но и пострается удалить всю компрометирующую информацию находящуюся в публичном доступе
типа фоток на фоне студии, рядом с "автором методики",
сканов диплома и т.д. 😊

Nikolay_K
Я всё ждал, вдруг из наших кто там обучался

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Nikolay_K
думаю, что любой, кто там обучался не только не признается,
но и пострается удалить всю компрометирующую информацию находящуюся в публичном доступе
типа фоток на фоне студии, рядом с "автором методики",
сканов диплома и т.д.

Те, кто у него прошел мастер-класс, причем не только у него, рассказывали мне, что пришлось полностью переучиваться.

Дело еще в том, что в Москве с клиентами все таки легче. О его студии знают многие мастера маникюра, кто уже обслуживался у него. И многие мастера маникюра, парикмахеры, кроме его студии, других даже не знают. И эта услуга там поток, даже очередь стоит. Недовольный клиент уйдет, а вместо него быстро придет другой. Ученику то невдомек еще, приходят и приходят - это нормально, - какой кайф, - да он столько заработает, ох! Слюни текуууут, фартук измазан, весь мокрый уже, ой... А его еще подначивают - видишь сколько их!? И немая сцена наполненная экстазом... Шучу конечно и приукрашиваю... Ну, а если клиент скажет, что кусачки "не режут" - значит они галимые, китайские или пакистанские, их надо выбросить! Покупайте новые! - Следующий! Как все просто опупеть!!!

А в маленьком городе ситуация иная. Ученика никто не знает, он не сможет себе такое позволить, ему каждый клиент важен, он только только начал. И тут вылазят косяки, причем сразу. Уже не скажешь, купите новые - надо исправлять, деньги отрабатывать! И мне потом пишут на почтовый ящик, мол как и что называется, какой лучше круг купить, какой зернистости, какой двигатель и т.д... и что деньги на ветер выброшены... И что если бы знали, то не пошли! Но держатся молодцами, руки не опускают.

Димедролыч
Я всё ждал, вдруг из наших кто там обучался, поведает...