Простое устройство для заточки

Nurgaz
перемещено из Мастерская


Добрый всем вечер.
Я новенький.
для приспособления нудно
две пластины металлические
шпилька на 6мм ,гайки,спицы от крепления подвесного потолка ,буковые палки для перекладины вешалок одежного шкафа,сверло и метчик на 5мм

http://www.youtube.com/watch?v=LkwEfUhcd-E

Да ,и вспомнить что тангенс угла заточки - это соотношение катетов .

------------------
колесики для чемоданов
придумали через пять лет
после полета на Луну

peterg178
Сколько времени занимает заточка среднего ножа с нуля, сведеного в 0,4 мм?
Успехов.
Isragever
Класс! За усердие - 5 баллов! А в чём преимущество в отличии от Лански или ДМТ ?
Пан Горицкий
Спасибо Nurgaz за видео,очень интересно.
vityuxa
А в чём преимущество в отличии от Лански или ДМТ ?
Принцип тот же, отличие подобных точилок, в материалах из чего собран зажим бруска, способ фиксации направляющей под углом в работе, и конечно метод зажима для ножа. Недостаток у всех - при ограниченной зоне фикса направляющей угол заточки меняется к краям затачиваемой плоскости, геометрия батенька ! Устранимо - опора по всей длине лезвия (паралельно)Габариты точилки увеличиваются , для дома не беда, разобрал и убрал!
Nurgaz
Уважаемые коллеги!
Очень было приятно прочитать отзывы ( я ведь первый раз)
Эту железку я сделал месяца три назад ( о существовании форума guns.ru узнал три дня назад 😊. Ждал заказанную Лански и решил попробовать сам слепить.
В результате ту которую получил я подарил товарищу не распечатывая ( он охотник - был счастлив).
Для инфо:
Заказ с сайта производителя самой дорогой комплектации ( алмазн ) + камень для серрейторн заточки (подарок) + доставка обошелся в 3800 р и три недели ожидания .

------------------
колесики для чемоданов
придумали через пять лет
после полета на Луну

Ob-la-di
vityuxa
Недостаток у всех - при ограниченной зоне фикса направляющей угол заточки меняется к краям затачиваемой плоскости, геометрия батенька !
На прямом учаске РК любой длины геометрия как раз говорит, что угол не меняется. 😛
Даже если направляющая опирается на одну точку
RailMan2000
Даже если направляющая опирается на одну точку

Ой ли? )))))))

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

and1111
не так изящно, чем у сержанта, но тож ничего нового.
На прямом учаске РК любой длины геометрия как раз говорит, что угол не меняется.
это было бы так, если бы всегда угол движения инструмента был прямым по отношению к направлению рк. у вашей системы чуть меньший разбег угла. а в основном, то-же самое.
аллигатор1486
угол заточки меняется к краям
нет ,угол меняется по отношению края к точке фиксации напр.
а в отношении плоскостей ,лезвия и камня угол не изменен,за исключением острия ножа,там идет изгиб
Ob-la-di
RailMan2000
Ой ли? )))))))
Можно вступить в спор с геометрией, но почему-то мне кажется, что она победит 😛
Чтобы убедится, что
аллигатор1486
нет ,угол меняется по отношению края к точке фиксации напр.
а в отношении плоскостей ,лезвия и камня угол не изменен,за исключением острия ножа,там идет изгиб
достаточно взять калькулятор и посчитать угол в плоскости перпедикулярной РК, а не проходящей точку опоры.
Если лень можно глянуть картинку


Если картинка не убеждает, можно зажать в лански линейку, положить полосу фанеры шириной от линейки до точки опоры, поводить бруском и увидеть, что брусок перемещается в этой плоскости

RailMan2000
Если лень можно глянуть картинку

"- Что это за народное творчество?
- А это такая индейская национальная народная изба - фиг-вам называется..."

😀

Геометрическая схема действия точилки типа Лански мне все же представляется несколько иначе

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

vityuxa
И так про кореша Пифагора! Высота крепления направляющей - неизменна? - ДА!Расстояние при заточке кончика и центра ножа - разные? - Да! Так какого? спрашивается! (У Пифагора)Углы то будут одинаковыми? Нужен угол постоянный делайие опору по всей длине затачиваемого ножа, будет крепление фиксированным - Хрен вам, а не одинаковый угол заточки! Кореш Пиф, не здипмт!
Ob-la-di
RailMan2000 Вы всерьез полагаете, что угол бета на Вашей картинке это угол заточки ножа?
Возьмите нож, заточенный на 40 град. Померьте угол заточки угломером, только не перпендикулярно РК, а направив угломер по линии, соединяющей начало РК у дульки и кончик ножа. Получите угол близкий к нулю.
Однако нож при этом не перестанет быть заточенным на 40 град 😛
RailMan2000
Вы всерьез полагаете, что угол бета на Вашей картинке это угол заточки ножа?

Ob-la-di
Я полагаю что под углом бетта в этой точке абрразив скользит по РК, и соотвественно это и есть угол заточки в данной конкретной точке.
Вы это можете опровергнуть с точки зрения геометрии, а не Ваших домыслов и посылов что-то взять и где-то померять?
Если нет - то дальнейший разговор считаю не продуктивным.

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

RussianWTF
Камрады вы прикалываетесь? 😊
Ob-la-di
Пардон, ник исправил
RailMan2000
Пардон, ник исправил

Примите и мои извинения

Камрады вы прикалываетесь?

У Вас есть своя гипотеза, отличная от представленных двух? )))))

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
Чумарик

Специально для Вас дублирую:

Я полагаю что под углом бетта в этой точке абрразив скользит по РК, и соотвественно это и есть угол заточки в данной конкретной точке.
Вы это можете опровергнуть с точки зрения геометрии?

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000
Страна советов да и только - возьми, померь, согни )))))
Оно мне надо???
Теоретически обосновать кто-нить могет?

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

Serjant
Оно мне надо???
Теоретически обосновать кто-нить могет?
вы бы не кичились своей необразованностью.
а открыли бы книжку по начерталке и прочитали , что через любую прямую и точку можно провести плоскость с бесконечными границами.
в нашем случае прямая есть РК, а точка есть опора под точильный камень.

положение точильного камня относительно РК может быть практически любое, но он всё равно будет лежать в плоскости образованной РК и точкой опоры. то есть угол заточки не меняется.
а меняется только положение камня относительно РК.

RailMan2000
А где вы видите что я чем-то кичусь???

Я всего лишь хотел получить теоретичекое обоснование от оппонентов, например такое:

что через любую прямую и точку можно провести плоскость с бесконечными границами.
в нашем случае прямая есть РК, а точка есть опора под точильный камень.

Спасибо, кстати. Плоскость то я и не учел ))))))))))

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

and1111
щас скажу по рабоче-крестьянски. в подобных точилках нос у ножика всегда будет заточен с меньшим углом, чего тут непонятного. он же дальше.
mechanik86
Получается. что бы угол был идеально одинаковым, необходимо сделать ширину захватывающих губ равной длине клинка. Применительно к данной приспособе.
Пан Горицкий
Я рад что Вы достигли консенсуса.
mmrtst
Усовершенствованная Лански-точилка. Подставка понравилась, если линейка на которую наклеена шкурка - деревянная то ее покоробит здорово после первого же использования с водой (на себе испытал).
planetaplan
А,кто,что думает про такой способ заточки режущей кромки,с 1.40 минуты;
http://www.youtube.com/watch?v=dgkkWz73Yro&feature=related
Все таки Гриндер у Всех почти есть,а приспособа самая простая...


перемещено из Мастерская
Nurgaz
линейку покоробит

так и случилось -поэтому я ее выкинул и просто зажимаю наждачку винтами

буковая палка куплена на рынке отделе мебельной фарнитуры рублей за 50
,она по бокам заужена поэтому наждачная полоска ложится ровно.
Попробую фото приложить.

------------------
колесики для чемоданов
придумали через пять лет
после полета на Луну

Hatuey
Опять сомнения у людей про содержимое школьного учебника.. Да, грустно, товарищ Сержант..
И что представленный вариант Лански, как в ролике сказано, улучшенный - это заблуждение, хотя и лански колхоз еще тот.
Шёл мимо
Serjant
вы бы не кичились своей необразованностью.
а открыли бы книжку по начерталке и прочитали , что через любую прямую и точку можно провести плоскость с бесконечными границами.
в нашем случае прямая есть РК, а точка есть опора под точильный камень.

положение точильного камня относительно РК может быть практически любое, но он всё равно будет лежать в плоскости образованной РК и точкой опоры. то есть угол заточки не меняется.
а меняется только положение камня относительно РК.

Ну дак и меряем мы угол между камнем и РК, а не угол между плоскостью и камнем, а совпадать они будут только в одной точке(на перпендикуляре от точки опоры к линии РК)

Hatuey
Шёл мимо
Ну дак и меряем мы угол между камнем и РК
а это что? и как меряем?
Шёл мимо
Hatuey
а это что? и как меряем?

Это часть текста поста N32. Угол, между камневм и РК, можно не мерять а вычислить, но всё равно по мере удаления от точки опоры он будет изменяться. А угол между камнем и плоскостью(РК, точка опоры)всегда будет = 0.

Hatuey
Эво как.. а я старый пень думал что нужно мерить угол между плоскостью рабочей грани камня и плоскостью симметрии клинка
Шёл мимо
А угол между камнем и плоскостью(РК, точка опоры)всегда будет = 0.
))Бесспорно как и всё очевидное. при условии что направляющая находится строго в плоскости рабочей грани камня.
Marauder_64
Совсем запутались...
Да проткните вы лезвием лист бумаги перпендикулярно. Вот вам и плоскость, в которой измеряется угол заточки. А если ваш брусок движется под углом к этой плоскости - угол заточки будет равен проекции угла "бета" на эту плоскость. И будет постоянным на ровном участке РК.
Шёл мимо
Ну дак и меряем мы угол между камнем и РК, а не угол между плоскостью и камнем, а совпадать они будут только в одной точке(на перпендикуляре от точки опоры к линии РК)
А я думал, что мы выставляем угол заточки. И если "угол между камнем и РК" не совпадает - значит мы перетачиваем на другой угол. Ибо в конце заточки эта разница = 0, как выше уже отметили.
Если угол заточки ВСЕГДА измеряется ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО РК, то из этого вовсе НЕ следует, что заточка тоже производилась только перпендикулярно.
И при ручной заточке движениями типа "британский флаг" или просто перпендикулярно длинной стороне бруска - при одинаковом количестве подложенных монеток угол будет одинаковым.
SIARHEY
в нашем случае прямая есть РК, а точка есть опора под точильный камень.

положение точильного камня относительно РК может быть практически любое, но он всё равно будет лежать в плоскости образованной РК и точкой опоры. то есть угол заточки не меняется.
а меняется только положение камня относительно РК.


Да угол на прямом участке РК постоянный, т.к. камень двигается в одной плоскости - ЭТО В ТЕОРИИ.
А на практике получается - чем дальше от точки опоры, тем угол меньше. Это более заметно на длинных клинках.
А почему так происходит? Может быть всё дело в моторике? Может быть рефлекторно рука меняет плоскость движения камня, либо нажим на камень?
Hatuey
может из-за горбатости камня? но это ж какая она должна быть..
а нажим думаю влияет, направляющая ведь не абсолютно жесткая.
Marauder_64
Может дело в хлипкости конкретной конструкции? Шатается вертикальная стойка, люфтит поворотный узел, шатается затачиваемый нож вверх-вниз/вперед-назад...
Nurgaz
У меня ничего не шатается 😊)))
Marauder_64
Пересмотрел еще раз ваш ролик. ИМХО самое "жидкое" место - направляющая, аналогичная системе лански - с изгибом под 90 град, диаметр - 3-3,5 мм (на глаз). Поставьте ее в рабочее положение (с бруском) и слегка "побарабаньте" пальцем по месту крепления направляющей к державке бруска - будет прогибаться/люфтить (хоть чуть-чуть - но будет)? В эджепро и ей подобных - направляющая толще и брусок "опирается/закреплен к ней" в двух точках. Т.е. "вихляния" бруска относительно направляющей априори не может быть. В качестве направляющей отлично подходит направляющая от головки матричного принтера - гладкая и ровная.
Hatuey
У меня ничего не шатается
Это да)) но вот направляющая не внушает.
А так приспособа ИМХО вполне работоспособная. Только непонятно, как обеспечить симметричность подводов в случае спусков от обуха. То есть понятно как, но это ж доп. заботы)) При таких размерах девайса оно может и не критично, но не факт
Nurgaz
направляющую я кстати поменял на более толстую спицу ( они от крепления подвесных потолков)
С конструктивной критикой полностью согласен 😊
Тогда когда делал я ещё не знал о существовании нашего форума, иначе изучил бы опыт более опытных товарищей .
У кухонных ножей ( я для их заточки сделал)редко бывают спуски от обуха ( я и слова то такого не знал тогда)
Ну... не серчайте на меня 😊))