Х12мф крошится

Тесты на надфили и царапание стекла не проводил.

Chuh-chuh
Возможен ли вариант, что кромку пережгли

С такой сталью не сталкивался,но пережженная кромка,скорее,мягкая,а не крохкая.Тест бы не помешал.Делов-минута.И желательно указать примененный абразив.На чем крошиться начал?С уважением,1shiva

Chuh-chuh
При попытке заточить начал сильно крошиться.

каким образом пытались точить?

какой абразив?
какое давление?

какая техника (методика) заточки?

Chuh-chuh
обдирал экстра корсом от лански (основание серого цвета, точных гритов не помню).

120 грит
ужасная штука...

я бы воздержался такую использовать
для выхода на кромку ( до образования заусенца )

после неё замучаешься убирать последствия...

120 грит
ужасная штука...

я бы воздержался такую использовать
для выхода на кромку ( до образования заусенца )

после неё замучаешься убирать последствия...

Согласен, жуть (сейчас бы такой не купил). Вот я и подзадолбался. Кстати сегодня пытался царапать стекло, след есть, но вроде не царапина, скорее грязь, а вот кромка погнулась. Так что может зря я на кузнеца поклеп навожу. Буду пытаться мелкой керамикой от того же лански исправлять.

а переходить на синтетические водники или на иные искусственные камушки, помягче алмаза. В принципе всякие электрокорунды на мягкой связке вполне даже ничего будут. А предпочтительнее, использовать натуральные. Например сланцы. Вполне подойдут гусевские типа Грей Алании, или например, бельгийские сланцы - ежели навести суспензии, на них можно за разумное время убрать остатки рисок от алмаза.

Камни есть, опыта нет (результат гуляет), поэтому тренируюсь на тонких кромках типа кухонников. А тут такой ломик, поэтому и предпочел станок. Да честно говоря и камни немного жалко, уж больно много там надо было снимать.

NameSergey
Некоторые говорят что это вообще не ножевая сталь, не подходит.

Нагло врут.

У меня есть несколько ножей из Х12МФ которые прекрасно режут
неплохо затачиваются, без всяких выкрашиваний
очень хорошо держать кромку
и обладают высокой прочностью

западный аналог Х12МФ --- D2 весьма популярен как материал для ножей
Bob Dozier весьма уважает эту сталь
и у него получаются из неё прекрасные ножи

также с этой сталью работают наши мастера Г.К.Прокопеков, Чебурков, Шокуров, Сандеры и многие другие
весьма успешно работают
и ничего у них не выкрашивается.

Но надо отдать должное, что Х12МФ требует умелой термообработки...

NameSergey
Некоторые говорят что это вообще не ножевая сталь,

Но надо отдать должное, что Х12МФ требует умелой термообработки...

Katyra
Был клинок из Х12Мф, замучился точить, сыпалась зараза, серейтор ого-го получался. Все же заточл, постругал деревяху, глянул на кромку, а она завернулась

давайте будем уточнять в чьём исполнении была эта Х12МФ
и какими абразивами вы пытались её заточить.

из всех ножей, что были сделаны из Х12МФ
и попали в мои руки
было только буквально 2-3 неудачных
остальные вполне нормально заточились
и было их несколько десятков

А то как у нас обычно "работают" с 40х13 и 65х13 - меня вообще удивляет что кто-то ещё это покупает.

Katyra
Широгоровски Табарган, затачивал на лански камнями 120 280 600.
Этими же камнями точил все свои ножи, а такой эффект только на табаргане встретил.

был у меня один такой Широгоровский Табарган из Х12МФ
вёл себя прилично
не крошился

термообработка у Широгорова весьма качественная

думаю, что кроме термообработки
могут быть другие причины --- это:

1) избыточное давление при заточке,

2) плохое состояние абразивного инструмента,

3) и неподходящая методика заточки
(для Х12МФ требуется хорошая доводка,
иначе она в самом деле может скалываться)
обязательно на каждом этапе заточки
должны выводиться _ВСЕ_ царапины от более грубого зерна.

NameSergey
Да ну это ерунда все, не может свойство стали зависеть от
1) избыточное давление при заточке,2) плохое состояние абразивного инструмента,3) и неподходящая методика заточки.
Если скалывается, сыпется, значит сталь недостаточно вязкая, другого не дано, заточкой вязкой ее не сделаешь.

Согласен, эти три параметра никак не повлияют на свойства уже готовой стали. Ну если только не пережечь РК на наждаке 😛

Николай хотел сказать, что все это влияет на качество заточки.
Здесь я с ним полностью согласен.

ТС пишет, что затачивает некими абразивами экстра корс и корс.
Если нож из Х12 закален добротно, то выход такими абразивами на РК не сулит ничего хорошего.

И вообще в этой теме я больше доверяю кузнецу Матвееву, нежели ТС.
Клинки Матвеева я видел, а то каким образом затачивает ТС его клинок, я не видел.
Уверен, что смогу достойно заточить сей клинок, без применения "танца с бубнами".

NameSergey
С х12мф иллюзия состоит в том, что пока точишь на большой угол и режешь не тверже дерева что то, то она ведет себя нормально. А как заточил на малый и построгал или консерву открыл тут и выявляется. Я своим по началу тоже был доволен, пока точил на 40гр и тверже дерева не резал.

Вы озвучили свое ИМХО.
Мое мнение, Х12МФ и D2 - прекрасные ножевые стали.
Естественно, должна быть нормальная ТО, "правильный" клин под специфику работ, и правильный угол заточки.

Chuh-chuh
Буду пытаться мелкой керамикой от того же лански исправлять.

oldTor
Грубыми алмазами желательно делать только предварительную обдирку. Не выходя ими на кромку, и уж тем более не доводя ими до могучего заусенца. Тоньше 50\40, алмазы лучше не использовать вообще, а переходить на синтетические водники или на иные искусственные камушки, помягче алмаза. В принципе всякие электрокорунды на мягкой связке вполне даже ничего будут. А предпочтительнее, использовать натуральные

ТС пишет, что затачивает некими абразивами экстра корс и корс.
Если нож из Х12 закален добротно, то выход такими абразивами на РК не сулит ничего хорошего

Согласен, была не самая хорошая идея. И прихожу к мысли, что это и была основная причина выкрашивания.

Уверен, что смогу достойно заточить сей клинок, без применения "танца с бубнами"

Ну тут придется постараться. На днях пробовал точить на широком камне (кстати на Вашем grinderman) и обнаружил что клин идет немного винтом. Линия обуха идеальная, а вот РК немного не прямая. И кстати выкрашивание было в том месте где кромка не протачивалась на плоскости. Кто-то может сказать, что я сам стачил лишнего, но тут уж теперь хрен его знает, старался делать все равномерно по все длинне.
В итоге сделать идеальную прямую РК на камушке у меня не получилсь (терпежу не хватило). Заточил все тем же лански керамикой 600 и 1000 (они поуже камня и до РК доходят). Сколов нет. Волос бреет. К кузнецу никаких претензий. Да и нож симпатичный получился.

NameSergey
не может свойство стали зависеть от
1) избыточное давление при заточке,2) плохое состояние абразивного инструмента,3) и неподходящая методика заточки.

вспомните, что писал Дмитрич
про технологическую память (наследственность)

dmitrith
Уважаемые коллеги, поверьте, не зря упомянул выше
о технологической наследственности. Не охота здесь
ликбез устраивать по этой теме - почитайте литературу
и по другому воспримете все это.

...
Почему с малыми усилиями, ответ можно поискать у Ящерицына
в его тонкой доводке, по поводу технологической памяти.
О технологической памяти у этого автора есть отдельная книга.

Коллеги, простите , что гружу Вас наукой
http://mirknig.com/knigi/techn...nostroenii.html

о Ящерицыне: http://nasb.gov.by/rus/publications/vestift/vth10_3a.php

про технологическую память (наследственность)

NameSergey
А можете вкрации своими словами объяснить что это и как действует на примере ножей?

эффект от грубых царапин
похож на то как открывают ампулы с лекарством
процарапывая их пилкой
при приложении силы ампула разламывается точно в том месте,
где её процарапали

также бывает и с ножом, когда на нем остаются
грубые царапины от крупного алмаза

Santyaga78
Камушки из карбида кремния неплохо работают по данной стальке, износ катастрофический + мееееееееееедленно... Зато качество кромки на высоте...

Уважаемые коллеги, многие из Вас хорошо усвоили
понимание алмазов на притирах.
Многие из Вас видели или купили алмазные оселки
у которых активный слой медного цвета.
Подобные оселки Вы можете сами изготовить дома с различным зерном, нанося этот слой на напильники или надфили,
прежде их хорошо обезжирив.

Поверьте, это совсем не сложно,
и Вы забудете о алмазной грубятине типа алмазных надфилей.

Работать будете быстро и качественно.
Это цитата с Первой русской
http://www.a-knifefoto.ru/faq.htm#

далее см. в теме: https://guns.allzip.org/topic/224/639371.html
[... отредактировано модератором...]

------------------
С большим уважением,Дмитрич.

когда на нем остаются
грубые царапины от крупного алмаза

NameSergey
согласен, надо стирать это все мелким абразивом естест-о

Santyaga78
отказался от алмазов вообще в силу того, что частенько больше сил тратиться на сведение последствий применения...

A.V.X.1960
Может Вы после грубого обдирочного алмаза сразу переходите на слишком мелкий образив?

Santyaga78
на семинаре в РУБАНКОВ.НЕТ уважаемый Николай
отлично объяснил чем отличаются одни риски от других

а что это за семинар такой был?

Nikolay_K
а что это за семинар такой был?

NameSergey
С этой сталью такие дела, что она плохо поддается обработке, и это зависит от производителя стали так же, рекомендуют менять производителя чтоб найти хорошую, там какие то направлености чего то, и если оно расположено не так на поковке, то толку не будет, сталь рассыпается. Соответсвенно если производитель не позаботился подобрать хорошую сталь, то результат будет плохой. Отсюда это лотерея от различных производителей.

+1
Потому некоторые отечественные кустари-ножеделы переходят с Х12МФ на D2, или с 95Х18 на 440C...
Качество и свойства стабильнее, да и маркировку D2 или 440C можно дороже продать 😛

grinderman
Потому некоторые отечественные кустари-ножеделы переходят с Х12МФ на D2

у нас есть нормальные производители стали Х12МФ
способные давать стабильное приличное качество

проблема по большей части коренится
в специфике термообработки
так как что D2, что Х12МФ
весьма склонны к образованию
очень крупного карбидного зерна
(карбиды хрома)
и требуются различные ухищрения для того,
чтобы этого не допустить

вот наглядная иллюстрация:
http://books.google.ru/books?i...epage&q&f=false

Nikolay_K
и требуются различные ухищрения для того,чтобы этого не допустить

GAU-8A
Не совсем удачный посыл, ибо у этого класса хромистых сталей изначально такая природа, и увы, от этого ни куда не деться,

если бы в мои руки не попали ножи из D2
от Bob Dozier, то я бы наверное тоже так думал

но Бобу удается готовить из этой D2 конфетку,
и насколько я понимаю, он обходится безо всякой ковки

да и сама идея о том, что при ковке карбиды размером в несколько микрон будут дробиться и более равномерно распределяться
в матрице вызывает сильные сомнения.

более реалистичными представляются другие методы:

1) вакуумная электодуговая и электрошлаковая переплавка
( http://dragon-in-sky.livejournal.com/25274.html )

2) методы порошковой металлургии (CPM D2)

3) криогенная термообработка ( http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14786430802534552 )

4) термоциклирование

Nikolay_K
да и сама идея о том, что при ковке карбиды размером в несколько микрон будут дробиться и более равномерно распределятьсяв матрице вызывает сильные сомнения.

но как бы то ни было, сталь D2 у Dozier-а ведет себя
как минимум не хуже, чем CPM S30V в исполнении Paul BOS или Chris Reeve

единственная проблема, которая остается --- это коррозионная стойкость

GAU-8A
Правда по механике, на мой взгляд, Х12МФ от Дмитрия несколько хуже "стандартной"

у Дозьера с механикой всё в порядке
я бы даже сказал еще лучше.

а что касается резания канатов, то я не считаю эти тесты
достаточно показательными. Они безусловно полезны
и дают некоторую информацию, но на мой взгляд они
недостаточны для полной оценки эксплуатационных качеств изделия.

Я, например, гораздо выше самой по себе стойкости
ценю легкость затачивания, поэтому мой рейтинг ножей
сильно отличается от того, что дают "канатные тесты".
А стойкость и механическую прочность
предпочитаю проверять на строгании деревяшек
(обычно сухой сосновый брусок).

Гадюкин
Офигеть у вас танцы с бубнами вокруг Х12МФ .Вы бы в Мастерскую хоть зашли,поспрашивали бы .