Накупил натуральных сланцев всяко разно

Начну сначала.
Давно была мысль наведаться в какую нибудь контору торгующую натуральным камнем. Так как давно известно что продается нонче все что угодно. И к примеру Тюрингские сланцы ни что иное как тюрингский шифер который использовался для кровли соответсвенно. Многие сланцы являются горючим материалом и ими топят ТЭЦ. В общем фантазия рисовала многое.
И вот добрался. Был правда без фотика. Но и после первой кучи камней руки стали грязными что и до фотика я бы не дотрагивался. Так что фотого залежей в каменоломне не будет.
Прошелся вдоль всех рядом с палетами с грудами камней. Даже не первый взгляд много что интересного и пригодного.
Надписи все малоинформативны. Все называется по цвету и форме и никаких названий мест добычи. Названия типа сланец темно зеленый плита, или сланец бурый бут или он же галтованный. Так что только своим чутьем набирал образцов.
Продавцы все люди умудренные опытом и не одной ходкой 😊 Знаниями о товаре не отягащены, но добродушны, посему денег не взяли и пакетик подарили, что странно.
Мне по душе на вид оказались бурые сланцы (в голове думал про уэльсцов) потер об другие сланцы и бурые оказались мягче, так что суспензию давать будут однозначно.
Фоткал фпопыхах на последних лучах солца, которое через минут ушло бы на угол дома. Так что вышло то вышло.

Неудержался, тот камень что мне показался перспективным чуть выровнял.
Вот этот http://talks.guns.ru/forums/ic...060/6060294.jpg
Камень весьма мягок оказался. Алмазная пластины ДМТ береут его без проблем. Обрабатывал по плоскости наиболее близкой к ровной, но она шла скосом к слоям. Камень обнаружил непонятные включения. Толи тот же камень большей плотности, толи тот камень меньше окрашенный. Ибо по зерну на вид не отличается а по зеркальности отличается.
Места без включений просто прекрасны. Равномерны по цвету и зерну и на вид похожи на сторосоветские бруски микрокорунда для заточки бритв (т.е. зерно М5).
Попробовал сразу на нем чего нибудь точнуть. Убитую бритву попробовал. Результат весьма впечатлил. Весьма ровно и хорошо плирует. Суспензии не образует, не засаличается. Но подвод для рассмотрения мелковат.
Взял нож из VG-10 и начал сначала аккуратно полировать подвод а потом вандально. Вандальная полировка показала что включения отличаются по плотности от основного камня. Т.е. не царапают они иначе, а если РК идет вандально вперед чуть срезая камень, то включение ощутимо тверже. Но разницы в полировке не видать. До этого подвод был заполирован на 8000 грит Нортон воднике. Поэтому сравнивать очень наглядно на разных местах.
Зеркальность однозначно ниже но зато просто божественное касуми 😊 За счет частичек камня. Так что смело 5000 грит по нерже камень дает. По углеродке пока не допробовал, но ощущения весьма хорошие, я бы даже сравнил с бельгийцем который у меня на тестировании нонче. Также кстати царапается при небрежностях.
Но у моего камня запаха известняка, как от многих заточных сланцев, нет, уж не знаю хорошо это или плохо.

В общем начинаю осознавать что абразивов в мире много, их только поисктаь нужно. И вполне с удовольствием такой камушек у себя бы заимел...

ivan-3
Зеркальность однозначно ниже но зато просто божественное касуми За счет частичек камня.

мы тоже хотим его видеть, это касуми
просим фото

А я его уже забил другим камнем 😊 В том же месте.
камень который мне показался тоже весьма переспективным. НО имеет включения сильно визуально отличные. Слои слишком тонкие и их много. И оказался значительно грубее чем я предполагал. Сравнить трудно - думаю пару тысячь грит может чуть меньше.
Ща фоток прицепелю.
Фоток касуми я скоро не обещаю. мне еще кучу всякости перепробовать. А самое главное фотки в первом посту сделаны при дневном свете не моим фотом а большой зеркалкой. А я сейчас мучаюсь с мыльницей с большим трудом, и если на камень шершавый я кое как могу навестись, как мне надо, то на зеркало маловероятно (так что на стамеске сделаю позже чтобы большая плосоксть была и днем сфоткаю)

Попробовал еще один камушек. КОторый меня весьма удивил.
Весьма мягкий. Достаточно однородный. В работе оказался весьма близок желтому бельгийцу. Я, блин, 5 раз одну и ту же поверхность переполировывал то бельгийцем то этим камнем чтобя понять, кто все таки из них мельче... И более того так и не пришел к единому мнению 😊
Запах кстати от камней оказался весьма похожим.
Этом камень со временем работы стал уплотнятся и чуть зеркалить. ОЧЕНЬ достойны экземпляр. Он меня даже в сердцах заставил пожадничать за то сколько денег спустил на камни до него... В общем поражен... Думаю через пару дней мысли устаканятся и буду смотреть чуть по другому на это, но пока так.

И кстати в голове подумал а как камни работают с маслом. И быстренько вышеозначенные камни смазал масличем 😊
Первый из рассмотренных стал просто супер - неоднородность ушла напрочь, масло не впиталось. Весьма его стало кстати сие. А все последующие масло подвпитали и работать стали хуже.

А вот и последняя радость на сегодня. Опять таки надо сказать в цвет нифига не попал... Даже и не знаю как попасть...

Последняя фотка это железка от рубанка поставленная на рифленную поверхность. Полное зеркало, даже впечатление что она сама полосатая и ржавая, но она чистое зеркало 😊 Некоторые риски под углом все же есть, но они практически эдентичны бельгицу весьма не дурственному (недавно купленному на бельгишброукен)



А вот добавлю фоток на утреннем солнце. Первый камень из рассмотренных с маслом. И последний который понравился.

Это никому не интересно? Хоть бы что нибудь написали, что мол дурак фигней занимаюсь, аль еще чего. А то в пустоту выкладывать еще хуже 😊

Еще один камушек опробовал.
Тут сланец во всей красе, слои почти идеально ровные и паралельные. Но камень тверже всех предыдущих.
Я бы даже сказал сродни черному арканзасу если такое возможно.
Включений нет. Также прекрасный финишник. На том зеркале от пердыдущего камня оставляет небольшие риски но зеркальность не меняется. Работае меделеннее. С водой обычный твердый сланец. С маслом крайне похож на арканзас по работе

В общем то у меня в голове крутится вопрос а нафига вообще покупать камни? То что продается часто хуже что я просто набрал методом научного тыка.
В общем у меня возник когнитивный диссонанс.
Хоть станок плоскошлиф покупай и ставь на поток и завоевывай весь мир 😊 Подозреваю что Уэльский сланец приверно тоже самое нисколько не историческое, просто кто то что то нашел и проверил в работе и запустил в продажу.

Теперь уже ученый камень сразу сфоткал при солнце, и с маслом и с водой и сухой, чтобы все еткстуры и структуры были видны.

интересно, тож думаю плитку купить
итальянцы черные

последнее фото
у меня похожий был, приносили из завалов покойного мебельщика
стамески точил, но мягкий и с запахом

ivan-3
Это никому не интересно? Хоть бы что нибудь написали, что мол дурак фигней занимаюсь, аль еще чего. А то в пустоту выкладывать еще хуже

Я специально не писал где купил, чтобы глаза не были зашорены (хотя раньше писал где хочу купить 😊 так что особо упорные найдут)
Просто подобных мест продажи я видел не одну просто проезжая где то. Просто на огромных площадках стоят поддоны с камнем и все. Они вдоль мкад вроде попадались, вдоль многих шоссе на выезде из города.

да хоть яндехом гляньте http://yandex.ru/yandsearch?te...82%D1%8C&lr=213 это огромный бизнес.

Всё, трындец украинским хозмагам 😊
Я пошёл.

шикарная тема! надо будет полазать да поглядеть, тоже чего-нибудь поискать..
Эх, ещё бы в породах камня разбираться хоть немного...

Это никому не интересно? Хоть бы что нибудь написали, что мол дурак фигней занимаюсь, аль еще чего. А то в пустоту выкладывать еще хуже

------------------
С уважением, Евгений!

Похоже, скоро все хозмаги на территории всего бывшего союза закроются. И в Израиле тоже. 😊

Похоже, скоро все хозмаги

------------------
С уважением, Евгений!

Дмитрич не раз говорил, что это дело (искать и пилить камни для заточки)хорошее и приносит отличные результаты. Просто энтузиастов обрабатывать камень не так много.

Вот еще один камушек опробовал.
Чес то думал что будет копией предыдущего, разве что монослой.
Но нифига подобного.
Камень намного мягче. Царапается. Имеет пространственный голографический эффект (возможно из за слюды - сбоку видать вообще вкрапления золота 😊)
Попробовал и с маслом и с водой. Пока не понял что лучше - и то и то как минимум не плохо.
Пахнет также как тот который понравился больше всего и как бельгиец. Я этот запах описать разумно не могу, но мне кажется смесб жжоной резины с чемто... Надо правда сказать это при вандальной пробе - быстро и с сильным нажимом (а то времени не хватит на все камни да еще с водой маслом да и еще в продолжительное время) Понятно что со временем выявятся нюансы.

Но все равно. Не отпускает меня амфибийная асфикция. ЗА что мы платим деньги??? Почти любой из рассмотреных выше камней годится на роль финишника. Даже если со временем выявится засаливание или падение абразивности. Дернуть камень на алмазной пластине дело 30 секунд, для восстановления.

Камень в продаже стоит по сути копейки. Точно не помню но что то типа 15 рублей за кило. Так что плита одной позиции килограмм на 10 будет стоить 150 рублей - дороже доехать.
Так что склоняюсь к мысли накупить наиболее понравившихся по плите здоровой и жирной, и потом неспеша темными зимними вечерами понаделать камней выборных без трещин и вкраплений. Да и запас пусть лежит 😊

решил полазить по сети и пообпределять камни хоть как то.
Забил слово сланец в яндекс картинки и начал смотреть.
Удивтельно, но и опрделить ничего не возможно и сланцы везде одинаковые. Многи картинки таких же сланцев как мои были и на украинских порталах. Так что они имеют очень обширное распространение и ареал продаж.
Вот методом научного тыка картинки из сети
http://images.yandex.ru/yandse...D1%86&rpt=image




Так что ищущий да обрящет.

а ещё как облицовочный продают кварцит.... Интересно, имеет смысл его пробовать - будет какой толк?

Попитка не питка, как говорил тористч Берия - добрейшей души человек 😊
Главное найти место продажи чтобы сразу набрать всего.
К примеру вот эта порода оказалась переходной http://talks.guns.ru/forums/ic...076/6076125.jpg она вроде и очевидный сланец, но по сути она кварцит как мне кааца. В том смысле частички кварца различимы.
http://talks.guns.ru/forums/ic...060/6060298.jpg Начал править на пластине ДМТ - похож на арканзас, весьма твердоват. И не стал насиловать пластину (гробить ресурс). Но маленький пятачек что наработал был кварцитным...
Надо будет думать как камень доделать..

Время - вот за что мы платим, покупая дорогие камни, их уже выбрали из таких вот куч, потратив на этот выбор и знания и зачастую опробовав камень в деле.

Попробуйте оценить свои услуги по выбору камней из кучи, нарезке, доведению поверхности, и оценки камня в деле, если это нужно не вам лично, а вам такую услугу заказали. И многое станет понятно 😊.

Полезно теперь было бы, конечно, постараться провести параллели между сделанными выводами и базарными ярлычками, чтобы знать, где и чего просить 😊
Кстати, а чем плоскость выводите? Неужели только алмазами? Или какая-то техника тоже присутствует?

Пока только алмазами ДМТ в ручную. Но как ни странно сланцы оказались весьма податливы в большенстве своем. В гараже есть машинка с алмазным диском для резки плитки, но пока до нее дело не дошло - ей только резать, а мне плоскость нужны была чтобы попробовать.

С базарными ярлычками соотнести врядли возможно - не было ни одного оифициального названия породы. Были только клички типа покупай коня коричневого жирного в нарезку 😊 (зеленый сланец плита - ведь это очевидно не порода и карьер)

Но думаю всеж куплю кокой нибудь алмазный диск плоской шлифовки и нацеплю на какое нибудь точило или балгарку.

Давеча камень который мне понравился больше всего выдал еще одному сведущему человечку на пробу, хочу независимое мнение узнать

Надо будет разжиться ДМТ 😊

Vau
Но думаю всеж куплю кокой нибудь алмазный диск плоской шлифовки и нацеплю на какое нибудь точило или балгарку.

Сам подумываю об этом.Можно ли на болгарку поставить вот такой?

Может кто пользовал?А то приволок несколько интересных образцов с Мертвого моря,а в рукопашную так ломает править.С уважением,1shiva

Тут две заковыки - диаметр посадочный у чашки алмазной обычно 32 мм ,а диаметр посадки на болгарке 22 мм .Потом болгарка должна быть с регулировкой оборотов -чашка не расчитана на эксплуатацию при 10-11 тыс/об.мин.

hunter1957
Тут две заковыки - диаметр посадочный у чашки алмазной обычно 32 мм ,а диаметр посадки на болгарке 22 мм .Потом болгарка должна быть с регулировкой оборотов -чашка не расчитана на эксплуатацию при 10-11 тыс/об.мин.

Благодарствуйте за ответ.Переходную втулку с 32 на 22 сделать не проблема,а вот обороты меня серьезно смущают.Пока не нашел заводские параметры по максимальным оборотам на такие чашки.Если что,то можно будет на серьезную дрель поставить и поэкспериментировать.С уважением,1shiva

Сам подумываю об этом.Можно ли на болгарку поставить вот такой?

------------------
С уважением, Евгений!

на отрезном диске "сухой рез"(25% алмаза в сегменте)max 13300оборотов, время непрерывной работы 60-80сек.

olega_tor
на отрезном диске "сухой рез"(25% алмаза в сегменте)max 13300оборотов, время непрерывной работы 60-80сек.

О-о-о,вот это своевременная информация!Отрезными тоже намеревался пробовать,а вот о непрерывной работе не знал.Вот так и гробят инструмент.Благодарю за ценную подсказку.С уважением,1shiva

тема интересная, послежу.

З.Ы. гранитные мастерские не рассматривали в плане шлифануть/порезать?

fkbr
З.Ы. гранитные мастерские не рассматривали в плане шлифануть/порезать?

А то.Вот с такими каменюками прошелся.

В двух сразу послали,а в одной почесались и зарядили цену винтажного транслюцента.А тут же хотелось из подножного материала по легкому транслюцент заиметь.С кандачка не прокатило:-)С уважением,1shiva

1shiva
А то.Вот с такими каменюками прошелся.

1shiva
... почесались и зарядили цену винтажного транслюцента.

об этих не думал, а сланцы наверно полегче в обработке.

[/QUOTE]

Гораздо легче.На фото же,если не ошибаюсь,кремний.Твердый.И не факт,что сгодится для заточных дел.Зато его тут много:-)

fkbr
не исключено, что выйдет не сильно дешевле

Дык это же классика!А если честно,то интересно самому чего-нить осилить.В местных мастерских привыкли работать с плоскими заготовками из мергеля,реже гранита.А тут материал очень прочный,неудобный,как крепить при распиловке.У меня появилась идея-заморозить камень в воде и прям во льду распилить.Пофиг будет неудобный формат,в какой-то мере будет присутствовать охлаждение и вода.Попробую-отпишусь по результатам.С уважением,1shiva

Делать было нечего, произвёл следственный экскримент 😊
Подумал а насоклько сланцы аспидные. В смысле горючи ли они, а то уж больно они легко правятся. Откопал зажигалку которой лет 15. И аффтар начал жечь 😊
Отколупанную тонкую пластинку от любимого камушка начал нагревать. Нагрелась до красного каления - никаких изменений, никакого запаха.
Еще пару сланцев - наналогично и тут бедная зажигалк кончилась, придется новую покупать на ближайшие 15 лет 😊
В общем дурная голова рукам покоя не дает, но узнать хотел.

У себя сланец нашел на огороде)) остался от строителей, только вот крошиться послойно при резке, но вроде нашел покрепче, только вот не пойму как с ним работать, воду вроде берет, но не много. Мягкий, чуть что сразу царапается. Попробовал суспензию наводить вроде начал работать, без суспензии похоже не работает. Не пробовал раньше с суспензией и вот не знаю что и как.
Отрезал обычным алмазным на болгарку. Выравнивал сегментированным диском, как чашка, тоже на болгарку, в Леруа рублей 500, да их много продаеться там где инструмент.
Чувствую привезу я со следующей рыбалки много каменюк)))

зашел вчера в магаз "всё для саун" а камешки:
кварцит, яшма(какая-то стрёмная красная), нефрит, талькохлорид-последние два
видимо совсем мягкие.

posted 14-5-2012 11:45 Click Here to See the Profile for 1shiva пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать
об этих не думал, а сланцы наверно полегче в обработке.

Гораздо легче.На фото же,если не ошибаюсь,кремний.Твердый.И не факт,что сгодится для заточных дел.Зато его тут много:-)

quote:[/QUOTE]
Похожую на Вашем фото каменюку и я пробовал "превратить в арканзас",отрезным по камню диском (алмаз)на болгарку,противогаз,-обрабатывается очень хреново,крепкая каменюка.В итоге теперь когда вспоминаю-то смеюсь над собой,промудохался а арканзас так и не получился....

Увидел камень, мимо которого ходил минимум два раза в неделю! Сланец. Очень твёрдый, режется тяжело, почти как яшма. Нож из нержи, мягкий, обычный кухонник после него уверенно бреет. Риски на РК под микроскопом как после #3000 - #4000. Доводил на карбиде кремния F600 на стекле с водой.

gromootvod69
В итоге теперь когда вспоминаю-то смеюсь над собой,промудохался а арканзас так и не получился....

Ну вот,вчера бы утром этот пост,т.к. я по полудню на новый турбодиск раскошелился.Ну да ладно.Инструмент и по другим делам может сгодится.С уважением,1shiva

ЗЫ.А все равно проверю свою находку.Мало ли.Если не транслюцент,так природный притир получится.

В дополнение к предыдущему сообщению фотки из - под микроскопа.
Структура однородная, без включений. В структуре камня есть пустоты окрашенные ржавчиной. Их наличие на качество заточки никак не влияет.

Красота!
Главное начать. И сож подобрать. А работать камни будут в любом случае, просто подобрать для них правильную работу.

а почему никто не спрашивает где же я этот камень увидел? 😊 ладно, выкладываю фоты 😛

Такой камень у нас очень часто встречаеться на стенах, надо ободрать будет кусочек))

вОТ МОЙ СТАНОЧЕК С АЛМАЗНЫМ КРУЖКОМ.Выравнивал им керамику разных типов,пробовал и природные камешки в виде эксперимента.Рядом стоит брызгалка,брызгаю периодически на круг.Двигатель болгарский постоянного тока на 36 вольт прим.150 Вт Блок питания с регулировкой (с водой точу на малых оборотах)есть реверс,-очень удобная и нужная штука,периодически переключаю направление вращения,-лучше работает абразив

gromootvod69
МОЙ СТАНОЧЕК С АЛМАЗНЫМ КРУЖКОМ

Душевно станочек сделан.Есть у меня пара чашек.Надо и себе подобное сварганить.Благодарствуйте за фото и идею.С уважением,1shiva

Ну что же,идея с вмораживанием камня в лед себя оправдала.Во-первых зафиксировать можно камень любой неудобной формы.

Во-вторых было гораздо меньше пыли.Лед таял и смачивал место реза.Вполне оценил подвиг Майкопского Цирюльника:-)Вот такие заготовки для попробовать напилил.В целом-тихий ужжас:-(

Был прокол с замораживанием.Налил сразу много воды.И вспучило местами,и потрескалось.Заливать воду надо слоями,как каток заливают.Тогда без эксцессов все пройти должно.С уважением,1shiva

Поглядел на ебае что мировое кетайское бессознательное придумало по поводу шлифовки и полировки.
И оказывается что то придумало.
Болгарка с подводом воды насколько понял. И стоит совсем немного.
http://www.ebay.com/itm/Wet-Po...=item35bc503b5e надо искать аналоги где нибудь на рынках или ща гляну на диалэкстрим с бесплатной доставкой 😊

ivan-3
Поглядел на ебае что мировое кетайское бессознательное придумало по поводу шлифовки и полировки.
И оказывается что то придумало.
Болгарка с подводом воды насколько понял. И стоит совсем немного.
http://www.ebay.com/itm/Wet-Po...=item35bc503b5e надо искать аналоги где нибудь на рынках или ща гляну на диалэкстрим с бесплатной доставкой

мне вот любопытно, а как "кетайское бессознательное"
собирается выводить поверхность камня в плоскость на таких машинах?

то, что ими можно сделать так, чтобы блестело
я охотно верю,
но ведь для заточки и доводки нужно совсем другое...

Меня интересует сделать 90 процентов работы без больших затрат и пыли и без больших проблем - оставшиеся 10 процентов естественно я сделаю на притире с алмазными пастами.

Т.е. грубо говоря. Сейчас я пользую ДМТ пластины 2 штуки стоимостью 250 долларов. Ресурс я по ощущениям убил наполовину. А по сути и не наделал много. Так что потратить 150 долларов на грубую силу кажется весьма разумным. А финиш делать качественно и неспеша.

ivan-3
Меня интересует сделать 90 процентов работы без больших затрат и пыли и без больших проблем - оставшиеся 10 процентов естественно я сделаю на притире с алмазными пастами.

любые средства механизации
тянут за собой кучу неочевидных издержек,
таких как расходники, средства защиты,
приспособления для обслуживания,
для точного выставления положения,
для закрепки и т.д. И конца этому не видно.

Поэтому они оправданны при значительном объёме работ
и когда их берешь с оглядкой на чей-то практический опыт
(когда уже всё пройдено до тебя и все подводные камни известны).

В остальных случаях сильно рискуешь потратиться впустую.

Nikolay_K
В остальных случаях сильно рискуешь потратиться впустую.

Инструмент желательно иметь универсальный.Тогда не будет мучительно больно... Вот посмотрел на станочек,что любезно выложил gromootvod69, и сварганил нечто подобное.Удалось втюхать чашку вместо точильного круга.

Если получится,то завтра испытаю.С уважением,1shiva

Практика критерий истины как говаривал забыл кто 😊 (Маркс или Ленин?)
Буквально за пару дней до покупки этих камней выиграл на ебае Накаяму Карасу с мотивировкой даю последний шанс этим япошкам чтобы я их зауважал.
И вот камушек пришел. И уже статистика и практика поднакопились.
В результате камень номер один работает очень похоже на накаяму. Мой камень дает сильнее касуми (я же писал что оно божестенное 😊) а накаяма меньше касуми но более зеркально. Мой камень совсем чуть мягче.

По камню любимц. Отдал на тестирование еще одному камраду. Его описание восторженнее моего - работает лучше Бельгийца и зеркалит лучше самого тонкого транслючента. После 3000 синтетики на нем была заточена бритва до высокой степени остроты - лучше премиумного Бельгийца.
И как писал выше, я тоже сравнивал с премиумным Бельгийцем - отличий практически не нашел. И работает лучше Накаямы карасу.

В общем мысль формируется неспеша. Но думаю по хорошему можно хоть на поток производство ставить и завоевывать и уэльс и тюрингию и бельгию.
И опять же этот камень просто обломок с дефектами - даже босюь представить качество камня без дефектов...
Осталось придумать название типа рашн слэйт и запустить производство 😊

А вот и фотка с ебая накаямы. Как нибудь пересниму на хороший фот (правда вероятно не скоро. ибо брат по европам на отдых его забирает) и при естетсвенном свете.

И, кстати, заказал себе юсбшный микрокоп с увеличением 800 крат. Буду смотреть в глубь процессов и явлений, в том числе камней, кож и бритв.

Попытка из украинского булыжника сделать "арканзас" наконец то увенчалась успехом. Чрезвычайно крепкая каменюка,плотная ,тяжелая,еле-еле домучил кое как,чтобы попробовать в работе,доводится на карбиде кремния очень медленно.Работает как доводочный,достаточно быстро,чистота поверхности РК-как от хорошего сланца,агрессивность реза отменная,дает зеркальную поверхность с редкими рисками,жаль что маловат розмером

Ялтинские сланцы (те что я отобрал!) мне не понравились. Мягкие все были. Один черный сильно однородный и быстро дающий суспензию, но нержа стирала его на глазах. Мне пока путное не попалось.

Увеличение китайских микроскопов сильно преувеличено 😀
Для 800 крат необходима тяжеленная установка, что бы компенсировать тряску, так же через воздух смотреть не выйдет, нужна прослойка из масла, так же необходим сверх-точный механизм регулировки положения...

Вот то, что камни вроде и работают хорошо, но после них остаются видимые глазу отдельные риски - это очень плохо, неоднородность недопустима. Как бы не зеркалила РК, но отдельные глубокие рытвины все загубят, РК будет скалываться, мнутся и быстро тупеть.

ivan-3, все в ваших руках, попробуйте производить и реализовать камни, для начала по чуть чуть, сильно не рискуя финансами...вдруг что и получится, удачи вам!

Иван - молодец. Страшно интересно! Сам я такое никогда не потяну. Так что, как определишься с ценами - извести 😊.

в выходные довел свой кремнистый сланец. Оказывается он может работать тоньше. Риски на подводах есть, похожи на риски после 5-6k (было 3-4k). Камень вообще не изнашивается, абразивная способность выше средней, работает с маслом. Решил перевести его из разряда экспериментальных в рабочие - хорошая альтернатива Naniwa Chocera 5000.

В камне есть пустоты окрашенные ржавчиной, но их рамер невелик, хотелось бы конечно чтобы их не было... вот фото:

Накупил сегодня всяко разно килограм на 200 😊
И еще расходки на тыщ много 😊
Буду моск думать че делать 😊
Так что относительно скоро немножко камушков появится на продажу. Очередь пока не создаем, ибо пока не совсем предсатвляю насоклько сложно и объемно будет с обработкой.

Черные сланцы купил и несоклько сверхтолстых плит с толстыми слоями а плиты с косым скосом - видны слои и они все разные. В том смысле буду подирать самый улчший и чистый а камни будут весить по много и по столу не кататься 😊

Попытался у менеджерихи уточнить как называется мой любимец - она говорит ничего кроме названия фиолетовый сланец у них не фигурирует нигде (м.б. только ген директор может уточнить какой карьер и то не факт и ваще его сегодня не было 😊)

А может из сверхтолстой одной плиты столешницу организовать? порезал что, поддовёл тут же....
Прошу прощения за оффтоп)), просто тут жена поглядела на очередные мои транслюценты и говорит: "А представь если бы из такого камня был домик..Красиво же! и подсветку сделать в стенах, и точил бы сразу на стенке или подоконнике..."
Я как представил, так чуть меня кондратий не хватил от того, насколько ошеломительная идейка....
Вот теперь мозга и думает в сторону таких глобальностей))...
Чем столешница из сланца плоха? разве что доводить её замучаешься))...
ещё раз прошу прощения за офф...

Хорошие заточники после смерти попадают в рай, где живут в доме из доведенного арканзаса, вашиты и тюрингского шифера 😊.

Поработал сегодня немного в гараже.
Технологию вроде поотработал. Станком для резки плитки с алмазным диском вполне себе все режется. Но грязи ОЧЕНЬ много.
Порезал немного своего любимца. Камень конечно оказался весьма неоднородным - каждый камень что то особенное.
Вот первый крупноразмерный красавец.



Самое интересное, та часть что без включений просто потрясающе. Но видны включения если присмотрется. Пока как скажутся на работе точно сказать не могу - вероятно для бритв уже не пойдет, а для ножей будет в самый раз и точить будет агрессивно и полировать одновременно 😊
размер на глаз 200*75*30 мм или больше.
Думаю пойдет на продажу. С ценами пока не понимаю... за счет включений. Думаю такой шмат можно тыщи за 2 - даже если считать относительно грубым (тыщи 3-4) за счет вкраплений, то за счет натуральности и размерности все равно дешевле синтетики. Думаю первые человек 5-7 смогут возвратить камень если не понравятся, но с условием честного отзыва.

ivan-3
Вот первый крупноразмерный красавец.

А чего,смотрится очень даже аппетитно!Даешь в массы:-)С уважением,1shiva

Уже успел поточить железку от рубанка свою любимую 😊
Область один гадость - крупное включение кварцитов. Царапаетдумаю примерно на 1000 грит. Область 2 такие же кварциты но их меньшеи они в оболочке основного камня и царапают значительно меньше. Остальная плоскость с малозаметными включениями. Дает неплохую суспензию. Дает среднее касуми. В отражение поверхности все хорошовидно в даль - т.е. спокойно можно рассматривать то то нахоится на балконах вдали. Но немного матовость поверхности. Точно абсолютно тоньше 4000 грит. Думаю 6000 тысячь грит вполне оценил бы.

ivan-3
Область один гадость - крупное включение кварцитов.

Обе области удачно расположены.Напрашивается обрезать их,как класс!Ну,будет немного короче,зато однородный.С уважением,1shiva

я бы не стал торопиться отрезать, вдруг они не сквозные - уйдут после нескольких правок камня. Надежда всегда есть. ну и потом, нет же гарантии, что при тех же правках камня, не вылезут вкрапления где-то ещё. Чего камушек точить как карандаш - работает сейчас бОльшая часть поверхности, и прекрасно!

Начал ровнять еще камушек в таких же здоровых размерах как и первый, но коричневый, который дает божественное касуми 😊 Поработал 15 минут и понял что силы мои иссякли окончательно. Но выяснилось что камень намного тверже первого, не слоится, не колется, равномерно пятнист. Никаких иных включений нет. Работает весьма ровно. Гритность поставил бы также 6000. Понимаю что такой камень на продажу делать буду врзядли - алмазами грызется трудновато... Понимаю что многие часы на один камень пойдут.

ВОт думаю а как мне их приторговывать? Через барахолку? или прям в этой теме выставлять? Или кому надо сами напишут? Или никому не надо? 😊

По черным сланцам. Шлифуются они также трудновато как красный камень. А лучшие слои залягают не сверху. Опять же понимаю что если делать премиумный камень то цена и трудозатраты будут ломовые - т.е. тупо срезать или сошлифовывать пол сантиметра сверху. Но правда на выходе там маячит прямослой идеально черный и толщиной сантиметр или больше - для себя может и сделаю такой 😊 А так плиты сантиметров 7 толщиной.

Зато фиолетовые сланцы весьма мягки и грызутся на ура - болгаркой на пыль их распускать без проблем 😊 Но реально хороший камень попался один из пяти и то не премиумный. Т.е. лотерея.

Без общеизвестности о волшебных свойствах камней, вряд ли они будут продаваться по цене, пусть и ниже синтетики (о свойствах синтетике всем известно). Камни и производитель новые, доверия у покупателя будет - 0, придется зарабатывать себе имя, возможно и в ущерб цене камня.

Советую создать отдельную тему с продажами и именно своих камней, там же в топике выкладывать что есть в продажу, а внизу отзывы и вопросы с ответами.

Помучил еще карснокоричневый акмень. Немного отдохнув я понял что все же он не керамика 😊 На которую я убил 10 часов. За пол часа он весьма приблизился к рабочему состоянию.
Чуть подраил вандально железку от рубанка (на камне после 220 грит алмазов) и сразу режил показать полукасуми (камень то пока грубо бработан). Глубокие царапины не о этих камней (железка универсальная и я на ней пробую все камни подряд). На бОльшем камне видны остатки суспензии от вчера - приятного развнорменого цвета без включений и неоднородностей.





Смазал камушек маслом. И краше и рабочая плоскость виднее. И работать на нем попробовал. Работает по ощущениям совсем по другому. Лезвие сокльзит по нему. Но результат практически тот же - ни зеркальность и касуми не меняются.

Взрезал и доделал еще один фиолетовый камушек.
На этот раз удачно. Есть прыгание по цвету, но по абразивности прыганий нет вообще. В 10 кратную лупу никаких паразитных включений и даже ни одного зерна разглядеть нельзя. Работает потоньше. Близок к премиумному Бельгийцу но совсем чуть недотягивает. Но работой камня в общем доволен крайне - такой и продавать не стыдно, но жалко 😊

Начинаю понимать цену японских камней. Чтобы оценить камень надо его целиком сделать. А выход у меня получился один камень из пяти качественный. А с учетом стоимости рабочего часа в японии получается большая цена только за счет трудозатрат еденичного изготовления.

И получается продавать премиумные уже дешево нет возможности. Трудозатраты огромны. А средние камни уже народ и не захочет покупать. И даже если считать что выход 100 процентов и продавать почти бесплатно по 500 рублей, то при выходе 20 процентов цена 2500 рублей. (здесь уже не стоимость сырья которая мала, здесь уже расходка и время стократно перекрывают само сырье - с япончами думаю тоже самое)
ФОтку сделаю уже заватра при дневном свете.

Начинаю понимать цену японских камней. Чтобы оценить камень надо его целиком сделать. А выход у меня получился один камень из пяти качественный. А с учетом стоимости рабочего часа в японии получается большая цена только за счет трудозатрат еденичного изготовления.

------------------
С уважением, Евгений!

Видение насквозь опирается на громадный опыт, приличную базу знания и интуицию. Если эти 3 фактора присутствуют, тогда это есть. Ну а нам метод тыка остается 😊.

Ну с высокой степенью вероятности мне в этот раз просто не повезло. Вид продажи камня называется плитняк галтованый - т.е. что то типа пескоструйки, которая все различия затерла. А формально на витрине был а в продаже не нашел просто плитняк (не галтованый) так вот там структура видна намного лучше.
ВОт и фотки. Два камня рядом - в покупном виде их почти не отличишь а так по работе ну СОВСЕМ разные. Второй суспензию не дает в отличии от первого. Имеет красивый голографический эффект. На вид стрктура раковистая (как у синего бельгийца) - и вроде камень кривой, ан нет плоскость на 1200 грит выведена. Работает прекрасно. Легкое касуми присутствует и зеркало тоже 😊
И самое главное я понял почему гритность не пименима в натуральным камням - парьше головой филосовски понимал 😊 Но практика критерий истины. И по практики точн омогу сказать что одной гритностью один камень описать трудно а группу камней так вообще невозможно. И то что бельгийцев описывают 6000-8000 это я подозреваю еще отобранный, а так и грубее бывают и тоньше.
А так два камня одной породы а вообще не похожи 😊 Удивительно.

"ЗА что мы платим деньги??? Почти любой из рассмотреных выше камней годится на роль финишника. Даже если со временем выявится засаливание или падение абразивности. Дернуть камень на алмазной пластине дело 30 секунд, для восстановления."

Ответ на этот вопрс был получен в конторе по резке могильных камней - "вырезать вам и шлифануть камни из вашего булыжника, обойдется по 30 евро камушек. Никто за меньшие деньги не возьмется!" ... реально пройдя все конторы которые нашел, даже в гаражах, - меньше наотрез отказались цену ставить, да еще и приправили, "расход нашлепок мол на мягкие камни"(что в полне реально, учитывая, что связку алмазных отрезных дисков, вскрывая сам алмаз, стачивают шамотом или еще чем мягким - но в большой расход верится с трудом!)

П.с: но даже при всей их дороговизне - http://www.kmdesign.ee/RUS/teemanttooted_poleerkettad.html - это грабеж, с возможностью заработка почте!

Прогулялся сегодня к камне...делам. Нагулял яичко пробное из годной однородной яшмы, 105х80х17. Это не прожилки на камуше, а что- то типа слоёв, короче никак не мешает нашему делу. И точки- не вкрапления, не смытые остатки абразива после притирки карбидом кремния 20 мкм. Кухонничег из кронидуры был сильно рад встрече с этим яичком 😊 и стал злее. Прихватил там же кирпичег ~ 300х150, но думаю до него мои конечности дойдут в августе.
Извините за качество фото, не было времени зеркалку расчехлять, снимал телефоном.

Мне кажется сланцы нормально порежутся обыной болгаркой и диском по металлу,и доведутся на Мирке.

вологжанин
сланцы нормально порежутся обыной болгаркой и диском по металлу,и доведутся на Мирке.

шкурка очень быстро забивается.
так, что это далеко не лучший вариант

плоский притир с суспензией гораздо лучше
что касается материала, то возможны разные варианты
--- от цинка, олова и свинца и их сплавов
до бронзы, чугуна и стекла
некоторые виды полимеров тоже могут подойти,
особенно волокнистые, например текстолит

ivan-3
А так два камня одной породы а вообще не похожи

Посмотрел я на фотки и впал в уныние.До такой поверхности моим камням ишшо как до Москвы раком.Может поэтому я и не дотягиваю до заточных высот?
Как-то не получается у меня на екстра файне диаментовском подобное зеркало получить.Надо обдумать эту проблему.С уважением,1shiva

ЗЫ.А может просто камни "не той системы"? :-)

шкурка очень быстро забивается.
так, что это далеко не лучший вариант

плоский притир с суспензией гораздо лучше
что касается материала, то возможны разные варианты
--- от цинка, олова и свинца и их сплавов
до бронзы, чугуна и стекла
некоторые виды полимеров тоже могут подойти,
особенно волокнистые, например текстолит

Получится ли на стекле притереть без карбида кремния?
Только на свободной суспензии?
Сегодня на камнерынке нашел очень приятный сланец--так не продали.
Человек не русский,с золотыми зубами, сказал что второго у него такого нет!!!(((((

Archimedes
Ответ на этот вопрс был получен в конторе по резке могильных камней - "вырезать вам и шлифануть камни из вашего булыжника, обойдется по 30 евро камушек. Никто за меньшие деньги не возьмется!" ... реально пройдя все конторы которые нашел, даже в гаражах, - меньше наотрез отказались цену ставить, да еще и приправили, "расход нашлепок мол на мягкие камни"(что в полне реально, учитывая, что связку алмазных отрезных дисков, вскрывая сам алмаз, стачивают шамотом или еще чем мягким - но в большой расход верится с трудом!)

П.с: но даже при всей их дороговизне - http://www.kmdesign.ee/RUS/teemanttooted_poleerkettad.html - это грабеж, с возможностью заработка почте!

Эх, пойти мне чтоли резать и шлифовать камни по 30 ЕВРО?
Вот только откуда стабильному спросу взяться?
Вот в чем проблема.

Nikolay_K
Эх, пойти мне чтоли резать и шлифовать камни по 30 ЕВРО?

Дык это у них приработок.А для остальной продукции всегда "клиентура" найдется :-( С уважением,1shiva

1shiva

Посмотрел я на фотки и впал в уныние.До такой поверхности моим камням ишшо как до Москвы раком.Может поэтому я и не дотягиваю до заточных высот?
Как-то не получается у меня на екстра файне диаментовском подобное зеркало получить.Надо обдумать эту проблему.С уважением,1shiva

ЗЫ.А может просто камни "не той системы"? :-)

Приветствую всех. Прошу прощение ща несвоевременные ответы - лето в основном на даче проходит. Примерно раз в неделю в Москве появляюсь.

Развеж сие зеркало? Я их как средние камни то оценил 5-6 килогрит. Зеркала ща залью 😊


Первые два снимка после моего рабочего камня по бритвам Нортон 8000 грит. Мягковатый конечно он - геометрию надо править после каждой заточенной бритвы.

Вторые две фотки после доведенной керамики спайдерко ультрафайн. Разницы в качестве не очень видно, но керамика после нортона зазеркаливает сильно сильнее - ошибится невозможно в результате.
Проблема только фотками адекватно отразить, т.к. мыльницой не могу выбрать точку фокусировки и она сама стреляет куда хочет а потом отбираю кадры (это я о надписи фирмы фота - во второй сери мне кажется оно менее резким но на самом деле резче)

А по поводу могильщиков камнерезов.

Помню как кто то жаловался что пришли на завод шлифануть на плоскошлифе подошву рубанка. И на запрошенную цену в 3 тыра обиделись и сказали что рублей 300 расчитывали (точные цифры мог и наврать но порядок тот). Так вот шлифануть действительно не проблема - поставил а оно шлифуется. Но КАК закрепить??? А то что плосокстей базирований у рубанка нет никому не понятно и их надо создавать и закреплять.
Также вероятно и с могильщиками - представте у них налаженный техпроцесс с цепныими пилами, алмазными чашками и т.д. А тут мы считаем что они должны сменить процесс, установить новый крепеж, взять другую фракцию и т.д. и желательно рублей за 300 😊

По сланцам. Действительно болгаркой они крушатся на ура - НО процесс невероятно грязный - пыль столбом. И плоскость из под болгарки плюс минус 3-5 милиметров все равно ровнять часы... ручками.
Опробовал чужой гриндер 😊 Работа идет со свистом но пыли еще больше и все вытекающие - уборка занимает времени больше чем ровнять ручками алмазами 😊 В общем куда не кинь везде клин.

И чего то покупателей в очереди не видно - так что для себя можно и неспешно ручками сделать.

И по фотке после керамики. Резкость чуть сдвинута от плоскости надписи, зато если глянуть в обведенную область то видно отражение зелени отражении окантовки фотка 😊 А это расстояние метров 25-30 до деревьев.

Ну и для полноты ощущений кошерный крокус после керамики 😊 И надо заметить что на каждую из стадий показанныйх сегодня я на саму абразивную абработку затратил не больше 2-х минут. Вот что значит правильно подобранный абразивный ряд.
И при следующем камне я без сожаления на этом же зеркале опробую его.

Доделал еще камушек.
Размер 180х85*25
Работает аналогично предыдущему. Можно сказать это его среднее значение 5-6 кГрит. Кстати он был этапом заточки железки из поста выше - как видно паразитных царапин от него на ней не было т.е. вкрапления не царапаются.

Кстати он был этапом заточки железки из поста выше - как видно паразитных царапин от него на ней не было т.е. вкрапления не царапаются.

------------------
С уважением, Евгений!

С фотками сам в ужасе. Буду подумать как восстановить.
А пока саму карсиву вставлю для ожидания 😊 Ну и сделанные макро 800 крат.

Вот тоже разжился сланцами
Слоистость есть-порода осадочная
Злобных включений не выявил
светлый по маленьку полирует до бритья темный помягче и оч медленый
мне что-то сланци не понравились сначала
С учетом что сравнить не с чем
Выбирал их с 7х лупой-у обоих на солнце меленькие блестки приглянулись
Светлый оказался плотнее у темного оч мелкие поры есть
Может их с маслом попробовать?
С уважением Евгений!

А к засаливанию склонны с водой?
Если да, и в любом случае тот, который даёт минимум или совсем не даёт - наверное имеет смысл попробовать с маслом... Но это так, имхо..

А к засаливанию склонны с водой?
Если да, и в любом случае тот, который даёт минимум или совсем не даёт - наверное имеет смысл попробовать с маслом... Но это так, имхо..

------------------
С уважением, Евгений!

если есть заполированность в месте контакта, что характерно для многих природников, значит твёрдость хорошая и некоторая неоднородность по крайней мере не должны вроде мешать. Это уже хорошо.
будет любопытно узнать результаты проб!

Смотрел давеча на алмазную чашку для болгарки специальную для бетона. Оченнама понравилась. Денег с собой не было.

А потом задумался о бытии. О спросе, о размере рынка и т.д.
Граничные условия для интегрирования получаются такие. При цене халява значение рынка 50 человек - можно глянуть тему со сланцем из Адыгеии. При значении отборного камня с вышлефовкой 2500 рублей спрос ровно ноль. Я так подозреваю что и при цене в 1000 рублей максимум по пальцам одной руки можно будет пересчитать покупателей.
А ради этого покупать кучу дорогого оборудования совершенно не разумно.

Собственно вопрос а за какую цену бы вы купили полноразмерный камень с одной доведенной стороной? И если можно обоснуйте. Готов один большой продать за 1000 меньший чуть неровный за 700. С возвратом если не понравится.

Вот лежат они у меня рядом с накаямой карасу за кучу денег а душу мне радуют больше чем она а стоит она стократ дороже.

Как я и говорил, в начале придется продавать за копейки, а то и отдавать даром (предлагают ещё и платить экспертам за пробу и описание свойств камней...и это разумно), так как мало кто будет доверять мнению одного лишь человека, да ещё и самого продавца, о бельгийцах знают все и информации, отзывов море, а у тебя ничего этого нет, покупать кота в мешке, пусть и за 1000 руб, мало кто согласится, когда за те же деньги можно купить известный уж в работе гуанси.

Если ты за пару лет заработаешь себе имя как каменщик, и лучше по всему миру, так как здесь спрос и правда 50 человек максимум, тогда будут перспективы, а так разве что как хобби.

НУ я уже оставил надежду как всяк туда входящий 😊
Осознал что рынок класса премиум в любом сегменте исчезающе мал - и за лучшее из возможного люди готовы заплатить лишь капельк больше стоимости нормального.
Я все соотношу с зарплатой работника с высшим образованием в строительной области Москвы в 50 тыр. Это 22 рабочих дня в месяц... 50000/22=2272,72/8=285 рублей в час. Ну я считаю из 300 руб/час.
Брем спайдерку доведенную мной. Я убил 10 часов, получил зеркало. Лучше камня будет врядли среди спайдерок 😊 Добавил буквально 1000 к цене розницы. по 100 рублей в час работы. Это уже нах никому не надо и дорого - спасибо носом не тыкают что б.у. и продавать надо дешевле розницы 😊
Так же и с камнями из этой темы. Я по сути не камни продаю а делаю что то себе в убыток для интересу. И все равно всем дорого 😊
Так же и с бритвами. Сделаешь ручку из карбона. 5 часов вредной шлифовки. Сам материал на одну ручку рубелй 800. И всем сразу дорого. Все хотят на уровне себестоимости материала.

В общем я разочарован. И пришел к выводу что премиумное делать лучше для себя 😊 чтобы народ завидовал и самому радость была.

ivan-3
пришел к выводу что премиумное делать лучше для себя

правильный вывод

надо сначала научиться делать для себя,
а потом люди начнут тебя ценить
но вот только не все люди... увы.

сейчас многие перебрались в уютные офисы
перестав трудиться в поте лица
из-за этого утратили способность уважать и ценить чужой труд.

Но после того как человек попытается сам
своими руками хоть что-то сделать и довести до конца
он начинает понимать чего стоит ручная работа
и какой ценой достается опыт в ремеслах.

Ценить то я ценю, и картины ценю ренесанса...только вот они мне нафиг не нужны, тем более за их цену, это нужно понимать, что если ты трудишься и тебе сложно и для тебя твое произведение ценно, то это не значит что оно хоть кому ни будь будет нужно даже по себестоимости материалов.

Вот адегейский камень...вначале его испробовал Николай и дал крайне положительную оценку, и при этом цена на камень 300 руб, попробовать можно, если вдруг будет отзывов положительных много то и спрос повысится, тогда можно и цену аккуратно поднимать для балансирования между спросом и предложением за эту цену.

думаю дело с продажей этих камушков пошло бы, если бы как можно точнее идентифицировать породу, или как минимум привязать к какому-то определённому типу породы (не знаю как это правильно называется, извините) - чтобы у камня было имя, для идентификации - без имени никакой продукт не продастся и даже просто не будет на слуху.
И во-вторых - побольше тестов и фото результата, и желательно от нескольких участников раздела - может даже отдельную тему с тестовыми фотами и отчётами работы на конкретных камнях.
Меня вот интересует кое-какой сланец и я бы хотел пожалуй опробовать для начала парочку, и если понравится - приобрести. А вдруг среди них будет уникально подходящий для моих задач, и займёт какую-нибудь пустую нишу в моём арсенале.
Если будет возможность с запасом времени в недели три (времени не так много свободного) безвозмездно опробовать пару сланцев, гарантирую фотоотчёт, какой смогу по результату их работы, и в сравнении например с известными всем гусевскими.
Так что если интересно - вот такое предложение.
Единственно, готов опробовать камушки, если они в Москве.
Интересуют разные. И твёрдые для финиша, дающие минимум суспензии, или вовсе её не дающие, либо наоборот, мягкие, активно дающие суспензию, для более грубой обработки. Если с мягкими включениями - совсем не страшно, если с твёрдыми - хуже - хотелось подыскать и для бритв что-то, в качестве первого природника после 2000-3000 синтетика. Какие-то такие пока интересны. Если интересно - для связи моя почта: jar-tor@yandex.ru

Но вот теоретически - 300 рублей по сути доставка. Т.е. сделать 50 камней по 2 часа это 100 часов. Да это почти рабочий месяц 2 через 2. ВОт 50 человекам попробовать. А потом по 200 рублей с камня добавить? еще 50 камней и месяц грязной работы и можно 10000 заработать 😊 Это конечно сарказм, но доля правды в нем куда как больше половины.
Это не то что бизнес это как хобби не потянет, разве что садо мазо хобби 😊
Я ж не против если существуют люди кто делает что то бесплатно. Но если над этим задуматься то это НЕ ПРАВИЛЬНО. Уважать надо любой труд.

И я никого не заставляю, я это все делаю прежде всего для себя - главный навар это навык и знания. Технология налажена,навык отработан, следующим будет распил синтетического японца на пластины для эдж про.

Я разве не писал что 100 процентный возврат если не понравится? Писал - ноль эмоций у народа. Вы думаете я жадный? Не совсем 😊 И если бы мне кто то после пробы сказал возьму за 300-500 я бы и не возражал. Но после того как озвучил это уже не отдам чтобы отсеч халявщиков заранее 😊

В москве без проблем пару сланцев выдам. Почти все пробники в порыве уборки недавн выбросил. Дам пару полноразмерныхкамней на пробу.

И опять же - больше фото. Я уж уфоткал камни и скретч патерны уфоткал и даже из под микросокпа уфотал, куда еще?

В общем я разочарован. И пришел к выводу что премиумное делать лучше для себя чтобы народ завидовал и самому радость была.

------------------
С уважением, Евгений!

сланцы так тонко, как надо для апекса будет сложновато порезать - хрупковато. А пользователь ещё и сразу на бланках захочет.
и потом, на приспособе доводка...
Зато кто руками точит - любят большие камни))

To ivan-3:
Спасибо, с удовольствием опробую. очень надеюсь выбрать что-то себе.
А фото - тут наверное "фича" в том, чтобы сделать сравнительные фото результата Ваших камней, с результатом камней, всем известных.
У меня кое-какие фото (пусть и не столь хорошие, но более-менее информативные и в увеличении, доступном многим) есть, и с удовольствием сделаю ещё.
Мне это интересно в первую очередь для себя, но и для общей пользы дела наверное поспособствует.
Надеюсь, по крайней мере!

Обычные камни для апекса такие тонкие не потому что ихсложно порезать 😊 Те которые резаные японцы синтетические тонкие от жадности. Те которые промышленные тонкие потому что они таки созданы для других целей, так что для себя и души камни можно делать куда как толще.

ЗЫ Вот только что на антресолях откопал глянцеватель большой - идеальная основа под одну из приспособ по Дмитричу. Для нее уже думаю как и что резать. Очень хочется керамику. Есть керамика но как резать пока не придумал - кажется проще алмазом процарапать и переломить.

Недавно попробовал пилить сланцы ножевкой--хорошо идет.

Обычные камни для апекса такие тонкие не потому что ихсложно порезать Те которые резаные японцы синтетические тонкие от жадности. Те которые промышленные тонкие потому что они таки созданы для других целей, так что для себя и души камни можно делать куда как толще.

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Типо пробники-там 10х25х150-могут быть востребованы

Хорош пробничек:-)Я для пробы взял такой-88.5*21.8*11.3 Так без всяких проб на нем бритвы ща довожу.А размеры еще более скромные.Кстати,привести в порядок такого размера транслюцент довольно просто,чего не скажешь о полноразмерных оселках.С уважением,1shiva

ivan-3
...
Готов один большой продать за 1000 меньший чуть неровный за 700. С возвратом если не понравится.

oldTorу не повезло 😊 Зато м.б. повезет fkbr
Посетила меня мысль как все же обрабатывать те черные камни на подобии гуанси.
И вот один камушек готов.
Не самы идеальный, т.к. резал из самой тонкой плиты (чтобы меньше работать 😊 в такую жару). И получилось что на рабочую поверхность вышло 2 разных слоя, хотя мне так даже интереснее. Мне камень чем то напомнил черный арканзас, хотя и точно не он. Мне больше оно понравилось с маслом.
Фоткика прям щас нет. Так что если успею дойти туда где он есть то успею выложить до встречи с fkbr а иначе, если ему понравится и он заберет то будет клянчить фотки у него.
Отдам за 500 рублей его, если кому понадобится.

oldTorу не повезло 😊 Зато м.б. повезет fkbr
Посетила меня мысль как все же обрабатывать те черные камни на подобии гуанси.
И вот один камушек готов.
Не самы идеальный, т.к. резал из самой тонкой плиты (чтобы меньше работать 😊 в такую жару). И получилось что на рабочую поверхность вышло 2 разных слоя, хотя мне так даже интереснее. Мне камень чем то напомнил черный арканзас, хотя и точно не он. Мне больше оно понравилось с маслом.
Фоткика прям щас нет. Так что если успею дойти туда где он есть то успею выложить до встречи с fkbr а иначе, если ему понравится и он заберет то будет клянчить фотки у него.
Отдам за 500 рублей его, если кому понадобится.

Не дошли руки пока попробовать чёрный - но если понравится - возьму этот покрупнее - имейте меня ввиду, если его раньше не купят!
Поскольку камушки только вчера получил, поработать на них ещё толком не успел - опробовал только большой красный. Условно назову его "красный" чтобы не путаться.
Времени пока не было, сумел выкроить полчасика на его пробы, но это так - первое знакомство. На приличных сталях естественно буду пробовать, и как обещал, постараюсь сравнить с гусевскими сланцами и сделать сравнительные фото.
Но пока что было вот что:
Взял пару довольно негодных складников, которые использую для всякой хозяйственной надобности - упаковки вскрывать, картон, иногда кожа, что-нибудь подцепить, расковырять, подстрогать и т.д.
Один из 65х13, отечественный, а другой из (страшно признаться) 440а - нонейм непонятный.
Просто подумалось, что на приличных сталях-то я успею сделать нормальные пробы и отчёт, и с ними надо посидеть уже вдумчиво и "с толком - с расстановкой", но ручки-то чесались...))
Походя сделал несколько фоток.
Камень понравился. Действительно, он тактильно мягкий, работает в меру быстро, оба "недоразумения" довелись до хорошей остроты весьма быстро. Бреют с отскоком весьма резво и очень агрессивно.
Собственно полчасика вышло включая и работу, и перекур с чашкой чая, совмещённый с разглядыванием камушка)) и попытки сделать фото.
Камушек, ежели работать с суспензией, даёт матоватую, чуть точечную поверхность, если смотреть невооружённым взглядом. Без суспензии - точечность проявляется больше, и под некоторыми ракурсами подвод начинает более ярко и чисто зеркалить. Поверхность в увеличении около 70х что-то среднее, между результатом не очень тонко доведённого арканзаса и какого-нибудь средней твёрдости чёрного сланца. По крайней мере на этих, с позволения сказать, сталях - это выглядит так. Ну да на фото сами всё увидите. Поскольку фото делались в процессе - на некоторых видно остатки заусенчика и редкие царапки от более грубого абразива - такие ножи я обычно подтачиваю на шкурке 1200 на гладкой дощечке с капелькой пасты ГОИ - видимо, где-то какое-то более крупное зерно встретилось.
Ещё мне очень понравилась структура камня, видная с торца - даже пришло в голову, что надо будет попробовать одну из длинных боковых сторон. В принципе те же гуанси иногда пилят обоими способами - по плоскости слоёв, и, тоже вдоль слоёв, но по их, как бы, торцам. Ну вот опять - написал кучу слов, а пора бы и фотки прикрепить попробовать. Извиняюсь за качество фото - но уж как получилось - не забывайте - это пока так - первое знакомство с камнем - потом буду, естественно, делать нормальный отчёт и постараюсь сделать фото получше.
Итак - сам камень:

Теперь фото подвода 65х13 в процессе работы - с заусенкой, остатками старых одиночных рисок, а потом более-менее готовый подвод:

А вот, что получилось на 440а:

На даммый момент, могу резюмировать, что камень хороший, однородный, работает довольно интересно, после проб на приличных сталях буду обдумывать его приобретение. Пока что мне уже начинает хотеться его приобрести. А то у меня наблюдается некоторая нехватка именно довольно мягких сланцев - есть старый чёрный, но он зараза с твёрдыми вкраплениями, а сколько я его не ровняю - их только больше вылезает..
Этот помедленнее и потоньше чуть, но у него все шансы занят своё место в "арсенале".

По красному камню добавлю. Он самый неудобоваримый в доводке - он дает просто невероятно вязкую супензию. ЗА десяток шоканий по ДМТ пластине она засаливается этой жижой и падает производительность. Надо смывать а просто от струи воды оно не смывается, надо ручками тереть. Задалбывает это делать - правлю прям на кухне рядом с раковиной. Но все равно на смывание уходить времени больше чем на правку. Так что править с порошками мне кажетя его будет маловероятно (большой износ) - суспензия поглотит пороки влет. Так что ДМТшные пластины буду разумнее.
Кстати если красный камень использовать с маслом то он не дает образовыватся суспензии при заточке и становится более скользким - так что тоже стоит попробовать.

Сфоткал под микроскопом черный сланец. Разные участки разные слои. На вид не скажешь но оказались различаются процентом входящих частей а не гранулометрическим составом. Хотя в работе разница заметна. По одной скользит лучшем по другой. Но результат одинаковый.


fkbr тот камень забрал. Но у меня уже полуготовая зготовка на замену. Она длиннее, но задняя сторона запорота до невосстановления - там запил некрасивый и глубокий от алмазной пилы. Это пока еще думал что с ними делать как пилить/доводить.
Их резал из самой тонкой плиты с очень тонкими слоями и потому разные слои вышли на поверхность. А резал из токной чтобы меньше на жаре работать 😊
Еще пару плит есть толщиной сантиметров по 7. Где слои сантиметров по полтора и черные напрочь. Но там корячится придется не один день чтобы камень выпилить. Диск алмазный для болгарки для резки насухую купил. НО пылища... будет неимоверная. Но и на результат надеюсь.

Я успел оценить красный в доводке - после работы решил немного освежить на порошке f600 - это было явно зря. Несколько "аосьмёрок" - и суспензия камня пожрала порошок намертво. Но я попробую вот на чём - у меня есть пара весьма так себешных советских брусков из электрокорунда, у которых использую по прямому назначению только более тонкую сторону - она в районе 600 грит, а вот более грубая - очень быстро сыпется и с очень крупным зерном, которое при нескольких движениях по стеклу с толикой порошка, очень здорово выделяется из камня - я обычно на этом зерне камни из оксида алюминия твёрдые правлю - вот надо будет его опробовать - алмазных пластин у меня нету.
освежить-то решил кстати только ради того, чтобьы позднее на нём бритвочку опробовать - так то он имеет хорошую поверхность. Несколько царапок (в том числе, каюсь, посадил новых сам - на одном ноже замин был, а я не заметил сначала), совершенно ничему не мешают - сланцевая порода не критична к этому в работе практически.

Сделал таки камень из толстой плиты черного сланца. Результат восхитителен. Брат близнец гуанси получился - только толше 😊
По работе оного на вскидку. Дает легкую суспензию, чего за гуанси не замечал. Кажется чуточку мягче. Царапается углами и сколами сталей выше 60 HRC. Опять же сначала вандальные пробы.

ВОт сделал микромикроподводик на своей любимой железке от рубанка.
Числа на фотке. 0,1мм это размер при 200 кратах а у меня 800 (программы разные). Т.е. по факту размер подвода 0,025мм. Камень использовал с маслом.
По ощущениям просто восхитиетльно - быстрее гуанси.

ФОткать микроскопом оказалось весьма неудобно - так как плоскость фокуса строго перпедндикулярна РК а подсветка равномерноколцевая, то РК всегда бликует - просто ужос. Надо думать боковую яркую мощную подсветку чтобы работать без подсветки микроскопа.

Размеры камня 89*172*46 вес 2070гр
А вес моего здорового гуанси 1360 гр 😊 как говорится почувствуйте разницу.
Фотки камня вероятно только завтра или уже дня через несколько.

пока могу сказать, что "чёрный" понравился и захотелось заиметь пластину из него в формфакторе бланка для апекса или камушка для лански.
т.к. результат моей чисто ручной заточки не очень стабилен.

из того что успел попробовать
пластилин от Марвела(как бы испанец) - отлично.
овощной от Мелиты(слышал Смерши они делают из той же стали) - отлично.
420-я от Бака(вантаж-селект) - замечательно.
30-ка от Бака с закалкой от Босса(вантаж-про) - чуть дольше, но доводится хорошо.

ivan-3
ФОткать микроскопом оказалось весьма неудобно - так как плоскость фокуса строго перпедндикулярна РК а подсветка равномерноколцевая, то РК всегда бликует - просто ужос. Надо думать боковую яркую мощную подсветку чтобы работать без подсветки микроскопа.

И это правильно.Для некоторых сьемок пользую вот такую подсветку от убиенной кинокамеры.Весьма удобно.

С уважением,1shiva

Итак, Я достаю из широких штанин, смотрите, завидуйте... 😊



Фаски акуратненько сняты. Размеры большого камня указаны в моем посте выше, размер длинного можно оценить пропорционально.
Дернул на чугунном притире с порошком карбида крмния, посему готовы к пробам сразу с бритвами.
Тонкий длинный 560 рублей. Приоритет на пробу за OldTorом, если возжелает.
Толстый 1100. Приоритет опять же за ним - для пробы бритв.

НО эти камни не похожи на тот черный что дал ему.
Тот камень со слюдой и теоретически должен быть куда как мягче. Но в обработку хоть я его и хотел но при пробах не задалось и я его отложил на подумать - начал драть алмазной чашкой и от вибрации отслоился тонкий слой пару милиметров. Я не уверен что он весь так не расслоится от вандальной обработке - вероятно его надо будет более бережно шлифовать... т.е. резать на камни алмазом конечно а шливать ручками. Но это я еще обмозгую.

Попробовал сегодня красный сланец опять. на довольно мягкой 95х18 - и вот на ней не понравилось. Поэтому фотки делать даже не стал. Но тут не упрёк камню - всё равно природники очень по-разному дружат с разными сталями, а во-вторых, нож из 95х18, который сегодня затачивал - далеко не лучший пример обработки такой стали.
На днях опробую на чём поинтереснее.
Да, кстати, чёрный кусочек опробовал буквально минуты три - и пока его не понял. он очень похож на мой старый советский ещё оселок - тоже может дать суспензию, тактильно практически один в один, разве что чуть "песочнее" под кромкой. разницы существенной между ним и большим красным не заметил. Т.е. разница в рисках и работе есть, но не в тонкости обработки поверхности. Они примерно одного порядка. Хотя надо ещё на других сталях пробовать - одна проба - ни разу не показатель.

Взял на заточку клинок из р6м5, довольно толстенький, которым разделывали мясо. Точу его не впервые - последний раз точил и доводил несколько месяцев назад, зимой ещё.
На клинок посадили несколько существенных замятий, но остальная кромка сохранила на удивление приличное состояние. Тем не менее, для выправления заминов был взят алмаз 50\40 (времени было немного), потом несколько минут электрокорунд, потом опять красный сланец, взятый на пробу, а потом для сравнения грей алания.
В принципе, уже после красного сланца можно было остановиться, но поскольку собирался сравнивать его с гусевскими, то вот и сравнил, попутно делая фото после обоих камней.
После красного нож уверенно чистенько резал газету, брил с отскоком - вобщем всё как положено. Кстати, кромка получилась при этом весьма агрессивной. думал, что по сравнению с опробованными ранее мягкими сталями, на этой результат будет более "мыльный", но эти опасения не подтвердились.
Грей алания тактильно работает иначе, и всё-таки чуть потоньше. Пока можно определить данный красный сланец, как и предполагалось, как первый природник на который хорошо переходить в сете камней, после синтетиков 600-1000 грит. Т.е. можно ещё раньше перейти на природники, не после 3000 грит, как я обычно делаю (кроме случаев, когда полностью веду заточку на природниках, начиная с старого хард арканзаса и вашиты), а ещё раньше.
Первые три фото - результат после красного сланца в увеличении около 70х:



А теперь два фото после грей алании:

Большой чёрный хотелось бы попробовать - ищу альтернативу гуанси, как раз. А то не для всех сталей от одинаково "полезен". Хоть и хорош, ничего не скажу.

Попробовал меньший кусочек сланца, красноватый, который по цвету напоминает BBW. на бритве из твёрдой углеродки.
Я в ауте. Это нечно потрясающее!
Камень по результату на подводе весьма близок самому BBW! Суспензию выделяет примерно в той же пропорции - т.е. если её не наводить, на бритве в процессе работы появляется тончайший как бы налёт. Камень слегка впитывает воду, и он, даже в большей степени, нежели тюрингский шифер - пружинит!
Лампа, освещает моё рабочее место сбоку под углом градусов в 45, и чётко видно, когда вода почти впиталась, что бритва, скользя под собственной тяжестью, заставляет камень пружинить и выделять чуток влаги на расстоянии около сантиметра впереди движущейся кромки!
жаль нет третьей руки - заснять это на видео! результат на подводе прекрасный, выход на кромку замечательный, происходит сразу!
буквально от пары десятков проходов бритвы по камню, он начинает выгляживаться и зеркалить почти под прямым углом.
Я всё-таки сейчас попробую снять ролик на мыльницу, и сделать фото подвода.
В сухом виде камень чуть более перламутрово белёсый, чем BBW и имеет более мелкую структуру. Но по характеру рисунка - очень напоминает мне некоторые образцы BBW, добытые в начале века.
У меня есть ощущение, что этот сланец - практически открытие!
Хотел бы заказать такой более привычной бритвенной формы, если это возможно - например 120-150мм в длину, около 50 мм. в ширину и толщиной от 12-15 мм.
Если цена этого "резинового сланца" будет хотя бы процентов на 30 ниже аналогичных по размеру BBW - по-моему его ждёт довольно широкий интерес и распространение в узких кругах.
Да, конечно, как и BBW, этот сланец является преддоводочным. давить на него нельзя вообще - иначе есть, из-за его пружинистости, риск просто сделать заусенку на кромке, что я благополучно и совершил((
Но мне простительно - я ж тестил камушек! После работы минут 5 под весом бритвы и под конец с отрицательным весом, я это безобразие убрал.
Кромка стала весьма однородной, и весьма зубастой.Т.е. естественно, как и после BBW, надо использовать ещё один камень - "совсем финишный", например Гуанси.
Сфоткал и камушек и подвод. Камень просто с зумом мыльницы:

теперь поверхность камня под увеличением 20х - видна неоднородность - она цветовая - в работе ничем не отличается от всей остальной поверхности - кстати, визуально, под схожим увеличением, очень похожа на поверхность некоторых уэльских сланцев, доведённых так же на свободном зерне:

А теперь фото подвода - сначала под двумя ракурсами с подсветкой белым светодиодом, показывающими ярче сами риски - увеличение около 70х:


И наконец фото с подсветкой синим светодиодом и ракурсом, позволяющими увидеть собственно характер получившейся поверхности более достоверно, также в увеличении около 70х:

А я разве не тоже самое говорил в постах 4 и 54? Практически тоже самое 😊 Неужели мне настолько веры нету?

А чем размеры этого камня не устраивают? они же больше означеных насколько помню? Или дело в том что он на клин немного? я специально не стал ровнять чтобы не утоньшать и не делать тонким, легким и хрупким.
По поводу изготовить - опробованные камни кончились. Надо будет запиливать новые и я не уверен ни в качестве ни количестве (с учетом что в отбросы процентов 70 ушло) а камней было то не так много, м.б. 2-3 камня только не взрезанных осталось. Не факт что с ними повезет. Только вчера выкинул 3 камня в размер напиленных но с включениями - сначала думал рублей по 300 продать, потом просто отдать, но решил что только портить впечатление и имя камня - если я плохо отобрал то причем тут камень 😊

По суспензии - от черных сланцев суспензия примерно такая же, только еще немножко белесых частичек остается на камне. И он также начинает зеркалить... В общем не намного хуже этого.

Пока сфоткать ничего не могу - сдох аккумулятор. Вчера прошелся по округе всяким там евросетям, фоточкам и т.д. нигде нету самых обычных аккумуляторов для мыльниц. Даже задумался а они вообще продаются? Тогда где искать? (сейчас проверил в инете их наличие в инет магазине огромном компьютерном который рядом со мной - тоже нету). А так ни суспензию, ни обрезку не сфоткать.

вот тоже думаю прикупить поискать аккумуляторов парочку - а то этот я заездил))

дело не в том, что вера есть или нету.
Я специально не стал перечитывать перед пробой Ваше описание - мне хотелось именно чтобы мозг не ориентируясь на память, сделал своё заключение.
А потом сравнить его с Вашим описанием.
Чтобы самому себе не задавать вопроса о необъективности - многие же противники природных "магических" камней, и так могут обвинить в чрезмерном восторге, "наверное преследующем цели навязать всем необходимость покупки кучи камней". Как в некоторых темах меня и других уже упрекали)) (блин, а что это я смайлики не могу поставить, интересно...)
Этот я бы взял, но во-первых думаю, что в любом случае целесообразно их "разрабатывать", если будут желающие, а во-вторых - я привык работать бритвами по более узким камням - бритвы редко встречаются с ровной линие РК - традиционный бритвенный размер камня просто привычнее и удобнее мне лично. Я не привередничаю, не подумайте, просто если будет вдруг возможность, то имейте меня ввиду.
щас доприкреплю фотки в свой пердыдущий пост.
Кстати, хоть и люблю для бритв камни "бритвенного" размера, но вот чёрный почему-то хочется большой опробовать. Поскольку есть для него ещё задумки, помимо бритв.

Ну в общем определяетесь с камнями что есть на руках (нужны/не нужны ну или называйте любую приемлемую для вас цену с поправкой на совесть 😊) и готов выдать большой черный сланец. Встреча там же в любое время.

Сделал еще один большой черный. И один черый. Серый не плохой но для бритв не пойдет. Но для любых ножей хорошо.

Готов продать сет из двух камней этот http://forum.guns.ru/forums/ic...423/6423797.jpg
и серый 75*145*20 (пока без фото) за 1000 рублей.

Чегото сегодня на глаза попались алмазные пасты. И подумалось что эти толстые черные сланцы под алмазные пасты пойдут просто суперски... Надо будет попробовать.

Я смогу встретиться на след. неделе только - в понедельник или во вторник - ближе к делу напишу Вам на почту.
Я беру большой красный, и тот что поменьше, красноватый, который вчера на бритве пробовал.
Цену если можно, укажите сами мне на е-мейл. Вам виднее.
Большой чёрный если можно, на пробы. Как видите, я успел в принципе довольно быстро их опробовать и на этот раз на пробы не попрошу 3 недели - думаю недели мне хватит.
С уважением, Ярослав

Ну большие камни все разобраны. ВОт теперь буду думу думать во что превращать это все - в хобби, в приработок, или только для своих...
Ведь с осени это все встанет до весны - процесс мокрый и вода летит. А зимой и мокнуть не хочу и вода замерзает 😊 Или сейчас напилить по максимум в размер и оставить валятся в гараже а шлифовать под заказ?

Если кому нибудь чего нибудь надо заказывайте не стесняйтесь 😊
По закромам. Есть материал на 5-6 красных камней - его докупать точно не буду. Уж больно меня напрягает работать с его липкой жижей. Но как показал опыт за счет этой жижи хорошо точится и пластилин и быстрорез (куча режущих частиц).

Фиолетовый сланцы. После отбраковки нереально хороши. Но статистика наука непоколебимая - один камень из пяти. Взрезал еще два. Один неплохой но и не хороший, второй подавал надежды, выпилил камень шириной 10 сантиметров - думал для кухонников пойдет, фигвам, после вскрытия куча грубых включений, моя плакаль. Даже загадывать не хочу колько хориших еще получится, думаю максимум 2. Так что надо будет думать докупаться...

Черный сланец купил с избытком. Но то что плюс оно дже и минус. 3 плиты одна другой больше, самая большая килограм на 40. Пилить их на части нереально тяжело. За один раз на всю глубину диск не пропиливает, а переворачиваешь и не видишь где пилить, разрезы на пару милиметров не совпадают, потом править... В общем запас большой но трудозатратный. Пару готовы - один уже отдал на тестирование, один oldTory пойдет. Подзреваю что оба уйдут, уж больно они хороши 😊 не пойдут под заточку пойдут как притиры под алмазную пасту.
Вот эти то плиты попилю на кубики и оаставлю до лучших времен - буду темными зимними вечерами шлифовать неспеша.

НУ а по экономике, для тех кто любит считать чужие деньги - сам такой 😊 Деньги только только перекрыли затраты на расходку. Время мое получилось бесплатно. (расходка три алмазных диска разных включая чашку на сухую для гранита, просто диски для болгарки, сетки для шлифовки строительные, держалка для оной, качественный намордник (кстати понимаешь насколько мы привыкли к окружающим запахам и не замечаем их ибо этот намордник даже запах не пропускает и как только снимаешь лавина запахов атакует) по виду он скоро сядет - начинает проступат с внутренней стороны цвет камня (черная пыль), но сопли еще прозрачные как у младенца и в меня пыль пока не попадает 😊 и как сопли хоть раз почернеют намордни придется заменить)), сами камни из которых треть на выброс пошла, ну и по мелочи там всякие перчатки.. электричество считать не буду 😊 И кстати намордник фирменный специально для пыли но не 3М а по хорошему если шливать буду не мало то хотел бы купить именно 3М а сколько оно стоит страшно представить.

ВОпрос возник по всяким апексам и другим точилкам которым могут понадобится камни. Дайте фотки креплений в профиль (да хоть из интернета, а то по точилкам вообще ничего никогда не смотрел). и предельные размеры камней - буду подумать над этим вопросом.
Для себя решил что и мне шлифовать тонкие камни невероятно неудобно - большие камни я держу всей рукой или ладонь давлю, а тонкие придется держать за ребра а это не то что неудобно это просто больно... помню по спайдерке керамике которую себе шлифовал. Так что чем толше тем лучше 😊
Ну и условия врепления - я так понимаю торцевые стороны должны быть плоскими и желательн опаралельными, а как добится их паральельность пока не понимаю...

ivan-3
Дайте фотки креплений в профиль (да хоть из интернета, а то по точилкам вообще ничего никогда не смотрел)

ivan-3
Ну и условия врепления - я так понимаю торцевые стороны должны быть плоскими и желательн опаралельными, а как добится их паральельность пока не понимаю...

Посмтрел тему у нас пр оапекс краем глаза, сходил на их сайт. ЧЕт видюшки маловаты не дают рассмотреть детали.
Я правильно понимаю что зажимается именно бланк? а торцы камня вообще не используются?
И тогда толщина камня реально может быть любой? В смысле удобной мне 😊

ivan-3
Я правильно понимаю что зажимается именно бланк? а торцы камня вообще не используются?

ivan-3
И тогда толщина камня реально может быть любой? В смысле удобной мне

В разумных пределах. Тяжелый камень добавит сложностей в заточке. Толщина оригинальных абразивов - 3мм. На картинке я ее увеличил до 6мм.
Думаю, больше 8-10мм не стоит делать толщину.

Погодка сегодня чуть дала вздохнуть посвободнее - заскочил в гараж попилить/пошлифовать.
И я таки раздобыл аккумулятор 😊
Взрелаз один фиолетовый камушек который считал многообщеающим. И в общем то он меня не разочаровал. И в общем то он и подасказал закономерность по свойствам. Чем насыщеннее свет тем камень плотнее 😊 (и че я сам раньше не догадался?) При резке пластинки отслаиваются лихо, срез сразу из под пили полированный (пока пылью не намазался). В общем камень именно такой.
Из него получалось два камня - один мне от души размером. Другой поменьше на продажу. Но тот что на продажу при правке раскололся в лучших традициях дорогиъ японцев. Зато как хорошо видна структура камня и как же он красив. ФОтки вот только сейчас сделал - завтра наверное под солнцем пересниму, если не забуду, для красоты.


Ну и совершенно случайно прикрепилась фотка недавно доделанной бритвы 😊

Вот фотки середнячка который означено выше продается в паре с черным за 1000 рублей.
Есть небольшая примесь чуть более крупного зерна. Но она небольшая и крайне равномерная, как будто другой камень. Но все равно 4000 грит он обеспечивает.

Работал на апексе чёрным сланцем 3 мм толщиной на деревянном бланке(так и купил у деда вместе с бритвой, наклеенный на деревянный бланк, только деревяху под размер малехо подрезал) и эшером 150х25х20 мм. Хоть и работа с почти отрицательным весом- имхо своими обоими левыми руками тяжёлый камень легче было контролировать, лёгкий - вообще невозможно, постоянно врезался. Экспериментировать со станком, сланцами и размерами надо.

Возможно крамольную вещь скажу, но по-моему работать на сланцах в формате приспособы при подвижном абразиве - совершенно для сланцев неподходяще.
Хотя по-моему вообще с этапа тонкой заточки надо руками всё выполнять - нет на приспособе возможностей многие тонкости прочувствовать, особенно с природниками. Но это так, ИМХО.

Я вот как последний лох ни одну точилку в руках не держал 😊 Даже и сказать по поводу их нечего. Вот сижу и думаю запродать ли мне накаяму карасу и купить вместо нее апекс?

Чудны ганза дела твои... То не постится, то не удаляется...

oldTor +1
Вы более правильно говорите, невозможно. Результатом своей работы сланцем я неудовлетворён. Одни мучения. Постеснялся сказать так сразу, думая что может я один одинаковолеворукий 😊

ivan-3
Меняю карасу на два китайских апекса. По- моему равноценно 😊 😊 😊

Глянул на цены - близко не равноценно 😊
Даю за один кетайский апекс - 3 разных камня из это темы 😊 Те 2 что за тысячу и один красный сделаю.

Китайский "Апекс" стоит 30$

http://www.ebay.com/itm/Profes...=item2a21225dd4

Ну блин, не понимаете Вы юмора, три смайла ж нарисовал. Пять надо было.
А карасу в продаже? (без смайлов).

Ну так я и не в курсе цен был на апексы кетайские 😊 КОгда то смотрел что какие то апексы верхние по цене под 500 долларов были (модель про). За два апекса таких отдал бы 😊 Я реально не представлял цен, потому и серьезно полез их смотреть.
Подумываю над продажей карасы в ближайшее время - пока не выставлял нигде. Камень хороший, достался относительно не дорого - отстрелял на ебае и камень из европы (грек от безденежья распродавал) так что от испарений фукусимы чист 😊 ВОт вроде и жалко а вроде и камней у меня валом, уже не для заточки а для коллекционирования по сути.

Полез уже на привычный диалэкстрим глянуть нет ли там этих точилок - нет, а жаль. Как то я уже привык к мелким ценам и бесплатной доставке. Но увидел там картофелечистку с керамическим лезвием. И вспомнил что купил такю же же недавно развлечения для. А вообще это отдельная тема страшилок ножей по 6 рублей рублей и керамических картофелечисток по 36 рубелй должна быть 😊 А здесь это оффтоп.

А вот камушек для меня 😊 И в сравнении с бельгийцем с бельшишброукен за 5 тыр 😊 Даже смешно соотношение размеров. А качество заточки одинаковое.

Ууу ...
мой любимый размер 😊

Что значит качество заточки одинаковое? А про время забыли? Бельгиец на 40% состоит из граната, кристаллы которого очень быстро грызут железо...а в этом камне что? Неужели такой же быстрый? (да есть много слоев бельгийца и все они разные по скорости, но берем средние значения желтого).

Из той инфы что выдрал из инета состав сложный.
SiO2 - 62,12%
Al2O3 - 16,26%
Fe2O3 - 4,99%
ну и всего остального по чуть чуть

Т.е. весьма кошерненький гибрит лучших абразивов 😊

О быстроте я чего то не задумывался пока... надо подумать подумать. Но лучшем я переполировывал сначала им потом бельгиец что на фото - разница не заметна.

"Среднее значение жёлтого" - как показали пробы самых разных и разных периодов добычи Yellow coticule могут различаться капиально. От поверхности, соотносимой с поверхностью, полученной после синтетиков около 3000 грит, и до поверхности соотносимой с 5000-7000 грит. Это существенная разница. В тактильном восприятии работы камня эта разница также велика.
Поэтому более адекватно сравнивать это экземпляр с BBW, имеющими куда меньший разброс по характеристикам, вне зависимости от давности добычи, и на которые эти камни куда больше похожи:
1) визуально
2) характером оставляемой поверхности
3) чистотой поверхности
4) тактильными ощущениями при работе, прилеганием и скольжением стали по камню
5) тонкостью и насыщенностью суспензии, выделяемой не принудительно, а естественным образом в процессе работы

От жёлтых гранатовых бельгийцев, эти фиолетовые соответственно, отличаются в той же мере, что и Блю Бельгиан.

Я посравнивал как раз со своими бельгийцами и на ножах и на бритвах.
С удивлением впервые наблюдал ситуацию, когда два природных камня - данный мне экземпляр фиолетового и несколько образцов BBW - настолько сходны. Куда больше сходства, чем между многими образцами Yellow coticule.
P.S.
Скорость обычно не замечаешь, коглда она привычна и устраивает - подумав, я готов сказать, что она лежит в тех же пределах, в каких варьируется между разными BBW, или совсем чуть выше, засчёт чуть большей мягкости и некоторой "пружинистости" поверхности камня.
Время работы на бритве что BBW, что тестируемым образцом, при идентичном занимаемом месте в сете (а значит и этапе работы) - у меня было сходным.

У меня как то был бельгиец новый непользованный. Весь прекрасный но с равномерным распределением зерна что в желтой что в голубой части была примесь грубее 1000 грит. Невооруженным глазом рассматривались кристалы граната и не маленькие. Тогда был молод и сменял на алмаз в оправе 😊 А сейчас бы для коллекции народ дивить было ох как интересно.

И по поводу схожести. Я провожу часто и вандальные пробы - быстро и с большим давлением, чтобы выявить например крупное зерно в конгломератах, наклеп и т.д.
И вот еще факт. Запах от фиолетового камня и от бельгийца одинаковый! Так что они скорее всего дальние родственники. Но это проявляестя при вандальных пробах 😊 Толи связка чуть нагревается толи еще чего - как то не задумывался от чего это.

Писал, писал и все схавалось внебытие.

Как я уже, по моему, упоминал. При вандальных пробах эти камни еще имеют и весьма специфичесикий одинаковый запах, что позволило мне думать что они дальные родственники. (м.б. толко по возрасту и условиям образорвания раз абразив разный все же - но факт что связка похожа)

В общем более менее разобрался в сути что эт такой за камень.
Состав описал выше по абразивности.
Залегают слоями. Слои от и до по составу. Самый первый камень - самый лучший был просто из другого слоя тех же пластов а те что сейчас обрабатываю другая крайность той породы. Сейчас то я уже вижу чем отличается. Нашел в сети фотку оного. Так что по сути надо бы еще искать/покупать ту крайность, поверьте мне она еще лучше 😊

Нижний камень очень характерен. Такой и был первый. Только когда я его получил он был из партии просто плитняка. А покупал я уже галтованый - структура была не видна. А цвет таки отличается. Так что надо искать именно не галтованный чтобы была видна структура.

Вот набор камушков поедет на Украину.

ВОт еще доделал камушек 188х75х58(h)
Опробовать пока еще не успел. Кстати один такой толстый камушек черного сланца у oldTora, так что ждем независимых экспертных оценок.

Да! Огромное спасибо за тот чёрный камень - жаль, что дела второй день не дают его опробовать((
Аж руки чешутся. Как раз вот и бритвочка нарисовалась, требующая правки и доводки - надеюсь поскорее начать с ним работать! Ну и на ножах попробую тоже.

oldTor, надеюсь, пока ко мне едет сет сланцев "ivan-3 design", надеюсь у Вас будет уже готовое мнение по чёрному сланцу 😊

ВОт еще доделал камушек 188х75х58(h)

Успел по-быстренькому сегодня попробовать на паре ножей чёрный. Времени было пока мало, поэтому не на бритве, и фото пока не делал - планирую завтра успеть.
Но первые впечатления довольно сильные.
Камень весьма и весьма тонко работает, на мягкой стали даёт очень тоненькую суспензию, в почти незаметном количестве. Работал правда с небольшим клинком и короткими доводочными движениями - до этого нож был вчерне финиширован красным большим сланцем несколько дней назад. Приятно удивило три момента -
во-первых - даже на мягкой стали, поверхность камня, несмотря на её доведённость, имеет склонность ещё выглаживаться - а это характерная особенность присуща многим очень удачным природникам для работы с бритвами ( да и с ножами).
Во-вторых - взяв самую мягкую нержу, какую нашёл, обнаружил, что засаливания не происходит - только слегка темнеет суспензия, что очень и очень здорово.
В третьих - субъективно мне ОЧЕНЬ понравилось тактильное ощущение - "прилипание" прямо-таки с моим любимым характером.
Учитывая твёрдость камня, почти отсутствие суспензии, думаю это тот вариант сланца, на котором может оказаться очень интересной работа с маслом - завтра это буду проверять, в частности.

А, вот ещё в-четвёртых, но это пока первые и скорые пробы, поэтому анонсировать этот момент как-то особо утвердительно я пока не готов:
на мягких испробованных сталях - 55-57 HRC, мне показалось, что он даёт на редкость агрессивную кромку, при высокой чистоте поверхности подводов, её образующих. Посмотрим, как это проявится, и в какой степени на более часто используемых и затачиваемых клинках, в сравнении с другими сланцами, но как минимум такая тенденция, как мне показалось, имеется.

ivan-3
Кстати один такой толстый камушек черного сланца у oldTora, так что ждем независимых экспертных оценок.

ВОт еще доделал камушек 188х75х58(h)

Продаете? Если да, какова цена?
С интересом читаю тему )).

Я рад что тема нравится.
По поводу продажи пока не определился - вопрос моей жадности до камней 😊
Пока сам камень не опробовал по существу то и не могу сказать.
Суть в том что такой же камень как у oldTora (из той же плиты с теми же слоями) я отдал на заточку бритв на пробы.
А этот камень из другой плиты (вероятние всего что порода и пласт один) и на нем я вскрыл другой рабочий слой (работы больше). И они чутка различаются, пока сам не понял на сколько - хочу понять и распробовать.
В любом случае еще одну заготовку паралельно с этой выпилил одновременно, если что вы первый на нее в очереди (если этот я себе оставлю).
А распробовать качественно не могу, т.к. если 4 часа работал с камнями то руки отваливаются и чувствительности никакой (бритву так точно не возьму в руки).
Открылся еще один факт. Мелкие камни крайне легко резать, но доводить необычайно долго и руки от них отваливаются - кожа стирается в местах контакта, ребра наминают мазоли. А большие камни необычайно сложно и долго резать - пропил пилы только на полоивну глубины. Плюс ограничитель, в общем камень раз 6 по кругу надо переворачивать чтобы пропилить каждую плоскость. А так как с водой работаю то грязь в морду лица и ничерта не видно и распилы часто несовпадают на пару мм. Но зато потом доводить просто восторг - давить не надо, просто камень 2 кило весом водиш туда обратно 😊 И за пол часа плоскость готова.
И вот пока не решил что больше мне не нравится 😊

ЗЫ Т.е. сначала я должен что то себе подобрать чтобы остальное продовать. Но думаю за день другой обдумаю это.

ivan-3
если что вы первый на нее в очереди

Так вся суть темы не денег срубить а чтобы все самые хорошие камни достались МНЕ 😊

А тот на который в очерди - он только выпилен, еще не доведен. Если я его доведу раньше чем пойму что мне больше нравится то он в любом случае свободен и м.б. продан.

Так вся суть темы не денег срубить а чтобы все самые хорошие камни достались МНЕ

Тогда очереди не надо. ))
Я обычно лучшие ищу СЕБЕ )).
Вам успехов, приятно почитать тему.

Мне, тебе 😊
Пробовать надо, имхо то, что СЕБЕ больше подходит.
Я вот не люблю на бельгийцах работать 😊

Ну так совсем отчаиваться не надо 😊
Каждый пласт килограмм по 15-20 а то и больше. И из каждого я вырезал по 2 одинаковых. Так что в худшем случае вам достанется копия либо моего либо oldTora. Плохими они не будут ни прикаком раскладе. И в любом случае как я писал выше возврат присутствует - главное чтоб вы из Москвы были.
Различия в основном в отношении к маслу и не как в работе а как по впитыванию. Один слой чуть более впитывает - тончайшая пленка через пол часа подвысыхает. А другой не впитывает вообще. Отличий в работе пока не заметил. И естетсвенно прежде чем советовать хоть что то я должен сам понять отличия. Потому и даю разным людям на пробу чтобы и независимое мнение услышать так как мой взгляд м.б. предвзят.

stilus2008
Я вот не люблю на бельгийцах работать

А вот попробуй бельгийца в качестве нагуры на арканзасе.Я был сильно удивлен и обрадован эффектом.С уважением,1shiva

"Мелкие камни крайне легко резать, но доводить необычайно долго и руки от них отваливаются..." Ну так а что мешает с верху маленького камня поставить что ни будь тяжелое, скажем другой камень тяжелый? При наличии воображения можно "груз" и струбцинами к камню приваять, что бы не соскакивал.

У кого стекло тонкое - способ такой не подойдет, стекло прогибаться будет сильно.

Не знаю как объяснить это с точки зрения точных наук, но практика выравнивания и доводки камней показывает, что при более менее усреднённых соотношениях массы камня и площади его рабочей поверхности, проще всего получить хорошую плоскостность, работая под весом самого камня. Увеличение его веса, или давления на него, приводят к завалу геометрии.
ну а стекло можно и в два слоя уложить на плотную резину на гладкой ровной фанере - и порядок. Но здесь, это наверное оффтоп - о выравнивании есть соотвественные темы - думаю лучше туда переместиться с этим вопросом.

Опробовал я чёрный сланец на бритве. Честно говоря никакого вывода пока сделать не могу объективного - очень непростой камушек и со многими особенностями.
То ли дело в стали бритвы, то ли в камне, но я пока толком не разобрался.
Опробовал с маслом - приятно работается, большой разницы с водой я пока не обнаружил, но есть странное ощущение, что с водой почему-то чуть тоньше получается. То ли масло несмотря на тончайшую его плёнку, создаёт дополнительное сопротивление при скольжении, то ли что, но снимает металл с маслом этот камень чуть активнее - но на уровне тонко доведённого блэк-хард арканзаса. - масло темнеет примерно с такой же скоростью и примерно в той же пропорции.
Пока что не рискну делать выводов - вопросов много и потестить надо куда более подробно, но что могу сказать - сегодня мне не удалось воспользоваться этим камнем, как "самым финишным" в доводке бритвы.
После него вернулся на фиолетовый сланец, который купил у ivan3 - и на нём получил более чистую поверхность и бОльшую остроту кромки. Что понравилось - риски от чёрного камня мелкие, очень частые и равномерные, неглубокие. Но, видимо имеющие иную форму, чем на фиолетовом - более близкую к клину - кромка получается более "зубастой" и агрессивной - для реза было бы круто, но для бритья - слишком.
Пока что в сете камней для заточки бритв определил бы его на ту же ступень, на которой пользуюсь последнее время хиндостаном, а до этого пользовался грей аланией - после 3000 или после 5000 грит синтетического камня.
Принимать данный вывод как данность не рекомендую - это пока только начало проб и тут может быть куча факторов - неверный подбор камня под конкретную бритву, например.
Так что надо продолжать пробы и изучать камень поподробнее. есть всё-таки ощущение что что-то сделал не так, и он должен работать тоньше.
В свете этого вопросы к ivan3:
Не помните, какой именно финиш Вы делали на камне?
Как считаете, имеет ли смысл финишировать его тоньше, и можно ли это делать на алмазных пастах - насколько камень шаржируется зерном, и насколько трудоёмко его потом очистить?
(этот вопрос ещё интересен тем, что хотелось бы попробовать камень в качестве притира, и не только со свободным зерном)
Да, ещё момент - не пробовали Вы его с пастой ГОИ? Вроде сланцы ею не забиваются особенно, но всё-таки?

P.S.
Хотел бы поподробнее сказать что за бритва, чтобы стали ясны мои сомнения, что её хорошо доводить именно так:
Бритва старая немецкая, 20-е годы, оптимальный результат давала при финише арканзас\гуанси - сталь как бы "средне-твёрдая", слегка суховатая - чисто на сланцах, результат её доводки бывал не столь хорош, как указанный. С одной стороны, я её взял для этого камня, потому что на ножах он показал результат напоминающий работу тонко доведённого арканзаса - по визуальному размеру рисок и агрессии реза, с другой стороны - сланец для этой бритвы никогда раньше не давал "эталонного" бритья, без использования арканзаса, как предпоследнего камня.
Надо будет на другой опробовать.

Финиш на этом камне 1200 грит карбид кремния на чгунном притире недолго. Перед этим 1200 грит пластина DMT алмазы. Сделал специально для вас, во первых удостоверится что он ровный после ДМТ, во вторых чтобы матировать равномерно чтобы под бритвы попробьовать.
Сам его после такого финиша уже не пробовал. Как вариант пеерпутал коробочки с волшебным порошком и дернул его на 600 грит (у меня 600 и 1200 грит выдал Николай на попробовать а баночки не подписаны 😊)

С ГОИ пока не пробовал. Т.к. паст у мну много сегодня же попробую.

Подозреваю что камень зерном шаржироваться не должен вообще. Так что смело можно пробовать. В смылсе пробуйте любые безобразия которые придут в голову, если сделаете что то непоправимое то я поправлю потом безвозмездно 😊

Спасибо!
Но я не воспользуюсь Вашим предложением по правке))
Считаю, что это будет неправильно - не должен ни заточник, ни исследователь новых для сообщества камней, даже выступающий иногда в роли продавца их, разгребать чужие косяки.
Не хочу потворствовать аспектам худших особенностей менталитета покупателя. ))

Не думаю, что порошок перепутался - поверхность для такого твёрдого камня весьма похожа именно на результат F1200. Кстати, отдельное восхищение вызвала именно доводка и плоскостность камня!
Так что из доступных мне средств его "сделать тоньше" - либо притирка на суспензиях тонких сланцев, либо на алмазных пастах, что по скорости, конечно предпочтительнее.
Спасибо, буду пробовать!

Кстати, а Вы на притирах Гои используете с малом, или с керосином?

Итак, попробовал...
Я пока в ступоре и у меня когнитивный диссонанс. Никаких объяснений пока не родилось.
1. Сланец плюс моя любимая паст 0,5 микрона (смесь оксида хрома и оксида алюминия) просто ужасно. Поверхность откровенно матовая (ну или кошерное касуми 😊) Я подумал такого просто быть не может. Смыл пасту на чистом камне увеличение зеркальности мнгновенно. Подумал что паста паленая или еще чего.
2. Сланец и алмазная паста 1/0. Резльутат проктически тот же, матовость чуть менее матовая. Смываю пасту, далее чистый камень с водой - зеркало.
3. Для чистоты эксперимента достаю чисты порошок 0,03 микрона оксида железа плюс немного WD-40 (полупшик). ЗЕРКАЛА НЕТУ! Хотя с такими показателями должно блятсеть как яйца у кота. Смываю и опять с водой камень и опять зеркало (ну разные уровни зеркальности каждый раз но я недолго только чтобы проверить результат). Думаю на выще что то невообразицо аццкое. И думаю надо контрольный выстрел сделать 😊
4. Доведенная керамика спайдерка ультрафайн и порошока 0,03 микрона оксида железа и полупшик той же вэдэшки. ЗЕРКАЛА НЕТУ. С обратной стороны керамики зеркало тут же восстанавлюваию.

В общем итоги. Работать в притирами которые не шаржируются мне пока непонятно как 😊 И главное зачем. Камень не шаржируется ничем. От пасты 1/0 он заполировался на вид не сильно (но я и не больше минуты наводил пасту арканзасом хардом). Но после смытия пасты 1/0 зеркало было самым быстродоступным и самым зеркальным, так что для работы вполне разумно его будет довести на этой пасте.

Хотя если подумать после матированности - а по сути то очень равномерного матирования или кошерного касуми, за один шаг я всегда получал зеркало.
М.б. вся суть работы со свободным абразивом в том что он свободен? и катается? И съем быстрый и равномерный? А финиш тогда уже выглаживающий?

Хотя именно с такими параметрами матирования на острие должна быть самая равномерная микропила? Именно то что показал красный камень. Он дает невероятно ввязкую суспензию и бытсрорез от нее был хорош.

В общем надо думать. Хоть к самому камню отношения осбо и не имеет, но уж все результаты которые получил мне не жалко 😊 а кому нибудь пригодятся

Большое спасибо за подробности! Есть тут над чем поломать голову. Что-то пока ничего не вырисовывается - куча данностей, а вот что с ними делать..
зато теперь их больше и конкретных.
Почему я вспомнил про свободное зерно, так только из-за упоминания Дмитричем в теме о доводке РК о работе с пастой ГОИ на твёрдом гладком притире, от зерна, в доводке бритв. Хотя ГОИ у меня позорная и надо что-то другое пробовать.
Алмазные пасты мне в виде свободного зерна вообще не особо импонируют - чаще бывает нужно именно закреплённое - не так агрессивно.
Со свободным зерном, наверное суспензия разных природников будет актуальна, если не брать совсем уж субмикронные синтетические фракции?

А с этого камня у Вас какая-то суспензия выделялась при последних пробах?
Или вообще ничего?

Поскольку все делал галопом по европам. точно не скажу что выделялось 😊
На поверхность пленки воды что то незримое всплывало, но это могли быть частицы вэдэшки ибо я железку не обезжиривал.
Хотя сейчас контрольно на чистом камне вандально пошоркал железкой и оставил высохнуть, посмтрею что останется.

Визуально в процессе работы потемнение воды минимальное наблюдалось. Но частицы ли это делеза или камня сказать не могу пока.

Вот такая же штука...
Но похоже, всё-таки камень ничего не выделяет, либо это настолько мелкое, что можно пренебречь, даже в случае работы с субмикронными фракциями.
Сейчас попробовал быстрорез, на кором опробовал красный сланец (фотки на предыдущей странице - нож всё ещё у меня не забрали, и было добро на его пробы).
Попробовал после красного , хоть и это перескок по зерну здорово, на чёрном камне с алмазной пастой тонюсеньким слоем 0,5\0 микрон, после чего на чистом камне. Разница в остроте интересная - тактильно кромка и в агрессии приросла, но бреет руку при этом мягче - волосы не отскакивают со звоном, но отлетают бесшумно и без сдёргивания. Но отлетают)).
Вот наспех пара фото (извиняюсь за "наспех" - мне уже надо было выехать по делам) в увеличении около 70х - можно сравнить с предыдущими на красном:

правда, честно говоря, я не очень сам понял результата, поскольку не поставил какой-то конкретной цели - пробовал исключительно на тему "а что будет?".

Попилил камушков сегодня в гараже.
Попробовал пилить тонкие бланки. Не пошло. Слишком тонкие 6 мм при резке от частой вибрации и микроударов (диск алмазный хорошо подсел) откалываются... Печалька. Зато понял что торануть паралеьльно торцы не проблема. Так что по хорошему резать надо толше и пользовать его без бланка. Прокатит? Небольшую заготовку сделать попробую. Но подозреваю впустую. Длинна милиметров 100 получится ширина 15 толщина как раз 6 наверное. Я так понимаю ни для одной точилки сие не пойдет?

Случайно на глаза попалась инструкция от нонешнего намордника. ФОрмально он называется одноразовым. Но рабочий ресурс заявлен 8 часов при 12 ПДК.
В общем сегодня я точно понял что его ресурс грохнулся окончательно - при одевании учуал запах каменной пыли внутри. Так что затариваться придется впрок. Просмотрел сеть на их предмет. В общем то и 3М одноразовые до 50 ПДК стоят не так уж и дорого - рублей 300-400. Но с учетом что получится на 2 дня по 4 часа. Придется отнести на себестоимость камней.
Если же брать полную маску то сменные фильтры куда как дороже будут стоит а ресурс их подозреваю будет такой же - 8 часов. А стоимость уже 1000 за пару.

А цели у меня всегда рождаются от результата - я начинаю пробовать а по результатам проб уточняю 😊 Как раз в моем посте о 4 пробах. Я хотел попробовать одну пасту но попробовал 4 с четким разумением зачем каждая стадия - проверка предыдущей стадии. теперь ичсерпывающая информация о работе с притирами без шаржирования.

Одну пасту мне принесли, правда для цветмета, для финишной полировки, но её человек опробовал на сталях и съём вполне приличный говорит. Постараюсь узнать точное название и состав, и вот скоро мне ещё разных диалюксов привезут - вот буду между ними, видимо сравнительный какой-то тест проводить на этом камушке. Ещё надо будет с сож покумекать... Эта полировальная даже водой вроде разводится, но надо будет ещё с маслом опробовать или уайт-спиритом. Чтобы если что не только на камне, но и на чугуне с ней работать - мож-таки созрею на чугунный притир раскошелится...
Как что получится - фотки выложу, постараюсь сделать получше тех.

Сделал брата близнеца по качеству. Но чуть уже по размеру. на 6-7 мм уже.
Но в результате размер все равно оказался прятно достаточным. Опробовал на нем пасту алмазную 3/2 и кухонник VG-10. Весьма недурставенно. (мысль была и кухонник попробовать и камень заполировать одновременно 😊)


На нижнец фото махрушки - это фотик стрельнул в режиме макро и заснял махрушки от туалетн обумаги которой я протирал после пасты и WD-40.
Пару раз кончиком нода врезался в камень и как уже писал раньше оно от крепких сталей царапается. Ну будет повод быть внимательнее 😊

Купил новых намордников.
Специально доехал до магазина спецодежды. Там на выбор их штук 40-50 разных (это только дешевые). Глаза разбегаются и непонятно чем они отличаются. Те на которые я замахивался изначально 3М были указаны как производство Россия чем меня удивили и почему я их не купил. Я то ехал за американскими или китайскими ну никак не российскими, зато понятна их относительно небольшая цена которую я озвучивал ранее.
От нечего делать глянул в сети гост на намордники. И был как то неприятно удивлен. Дьявол как всегда в деталях. На них указано при какой концентрации ПДК они работают. Но суть оказалсь что при этом они пропускают процент пыли весьма серьезный но до уровня ПДК.
Т.е. тот что у меня был пропускал 15 процентов пыли. А самый толстый (купил такой тоже) будет пропускать 5 процентов. ВОт пропускание 15 процентов меня как то совсем не порадоволо. Особенно в какой пыли я нахожусь осбенно при работе алмазной чашкой на болгарке насухую. Шлейф пыли метров 30 видимый.
Намордники кстати купил франзузские на пробу. Потом подумал что стоит все таки купить 3М.

Ну и для понижения тех самых ПДК пришел к выводу что надо тупо поставить вентилятор самый дешевый из Ашана чтобы сдувал пыль в сторону. Все равно работаю только на улице - такую пыль в гараже я терпеть не буду точно (так что зимний сезон точно выпадает).

Уже поработав при не жаре осознал что при +20 в одних шортак с грязью на пол тела (вода летит) как то не комфортно. И начал в голове прикидывать уже где у меня валялся костюм химзащиты чтобы работать в нем осенью, одетом поверх одежды 😊 Но потом подумал что и полиэтиленового, самого дешевого, плаща, за 100 рублей, будет достаточно.

И вот думаю, я старым становлюсь в свои 32? думаю о средствах защиты о здоровье? 😊

ivan-3
И вот думаю, я старым становлюсь в свои 32? думаю о средствах защиты о здоровье? 😊

+ мудрым,
сижу я сейчас так с больной ногой на балконе и вспоминаю, как я 12 лет назад щиколоткой ударился...
А силикоз лёгких ещё никто не отменял...
Имхо, ТБ никто не отменял, не экономьте на здоровье, потом аукнется.
Всем здоровья, извините за офф.

fkbr
не старым, но мудрым 😛.

+ много.
Чем дальше, тем больше жалеть начинаешь о отношении к здоровью в юные годы. Чем раньше начать заботиться о себе более внимательно - тем лучше.
А то вот и травмы старые ноют к дождю и многое даёт о себе знать..
Никакие камни не стОят здоровья и лет жизни! и даже дней и часов!

Поскольку последний мой пост касался в меньшей степени этой темы, а в большей использования камушка в качестве притира и об использовании на нём паст - я создал тему, в которой всё это было целесообразнее разместить:
http://guns.allzip.org/topic/224/1034368.html
напомню, речь идёт о пробах большого чёрного сланца, приобретённого у ivan3.

Взялтаки фотик в гараж, не забыл.
ФОтки обрезков в одной из кучек. Прекрасное разноцветие.
Прям натюрморт.

А это грязь за один присест работы (часа 2-3) Так что становится очевидно что внутри гаража и зимой такое разводить не будешь.

А это результат за эти 3 часа - 3 камня заготовки обработанные вчерную. Потом еще дома ручками драить на алмазах.

Из продажи могу пока предложить.
черный сланец который поуже (из двух гигантов) 1200 рублей.
И небольшой красный - пока не отфоткал 400 рублей. Оба 1500.

ivan-3
Купил новых намордников.

Не сочти за рекламу,но посмотри в эту сторону- http://www.ebay.com/itm/4-inch...6#ht_859wt_1037
Удивили цены этого продавца.Такой диск ща и себе закажу.Готовое отверстие под болгарку и не только!Тоже лежит несколько каменюк под шлифовку.С уважением,1shiva

Я уже купил примерно такой 😊 У себя на рынке заплатил 15,625 долларов 😊
Штука страшная. Руки у меня достаточно сильные но удержать это надо очень постараться. Гироскопический эффект с кориолисовым ускорением страшны. Держишь ровно, чуть повернул ее и создается комок разнонаправленных сил которй уводит болгарку в пространстве. А пыль не просто столбом а адским пламенем. Устойчивый шлейф 30метров был виден.
Мягкий сланец этот диск рвет на мелкие тряпочки моментально и просто противопоказан.
И только для самых твердых камней оно оправдано.

Вот нарезанные камушки доделал. ФИолетовый уже отдал на пробы покупателю.
Остались на продажу эти.
ЧЕрный узкий 190*50*15мм Черный пятнистый - разные слои переплетены. С тонкой плиты получить монослой невозможно. По работе практически не отличаются. Отличаются впитываемостью масла (уже писал неоднократно ранее)
Красный 140*65*25мм. Протер чуть маслом. Масло дало эффект обратный всем другим камням. Сначала выявился моментально кракелюр (сетка трещин) а потом масло равномерно распределилось и дало равномерное омасливание. Надо сказать красиво - свзяно с тем что камень из мелких чешуек (которые видны на торце хорошо). Они совершенно одинаково работают и вообще никак не скалываются (камни специально швырял и кувалдой колотил 😊)
Ну черный описывал выше.
Цена черный большой 1200, малый 500, красный 500.
Большой плюс красный 1500. малый красный и малый черный 800.


Чтобы не пугать потенциальных покуптелей кракелюром добавил фотки этого же камня через 10 минут. Уже намного симпатичней 😊

ivan-3
И только для самых твердых камней оно оправдано.

Дык для самых твердых и беру.Хорошо,что уже опробовано в деле.Веселей брать будет.С уважением,1shiva

Проводя промежуточный итог.
Все камни фиолетового сланца что у меня были я вскрыл. На 30 кругов примерно получилось 6 камней примлемого качества. Т.е. работа по 25 камням впустую.
Думаю съезжу прикуплю еще, так чтобы осенью было чем занятся 😊 Уже хоть знаю что надо искать.
Пришел к выводу что прикуплю такого сланца
с аццкой алмазной чашкой я хоть что то смогу сделать с ним. Но предварительно он сильно кварцитный и двоюродный брат арканзасов/белоречитов. В обработке сложен. Но пару полноразмерных камней всех сделаю ибо практика критерий истины а вдруг что хорошее получится 😊

ivan-3
Не понял. Так оно сланец или двоюродный брат АК?
Если всётаки твёрдое, типа АК, стану в очередь на однородно- полноразмерное Ваше произведение.
Кстати, чёрный сланец Ваш мне очченама понравился, бОльше остальных, спасибо. Хотя я ещё не распробовал все как следует. 😊
Подумываю над полноразмерным чёрным, есть ещё сырьё?

Это то как раз и невероятно странно.
Сланец это не горная порода едиснтвенная. Это описание свойства - сланец это то что слоится. НА фотке видно что чешуйки имеются. Но когда я начал его шлифовать на ДМТ черном это что то... скрип как от стекла а производительность как с керамикой. Пятачек конечно заполировал. Особо не распробовал, но близость арканзаса была очевидна, но качество не распробовал. Дальше руками пожалел пластину - пробник драить и гробить пластину мне стало жалко.
А вот если сначала подготовить то м.б. и рискнул бы доделать.

Сырье для черных еще есть (думаю камней на 5-6 максимум).
Кстати а чем не нравится тот что выше в 181 посту? Он хоть и уже но монослойней других. Себе не оставяю его потому что хочу такой же только потолше 😊 Но камень достойный. Но могу и сделать вам потолше без проблем.
Разумное ограничение ширины у меня получаетйся 10 см, а удобно и хорошо для производства 9 см ширины. Алмазная пластина имеет ширину 10 см и это ограничение.

Вот на этой фотке крайней справа он - чешуйки весьма очевидны. http://i2.guns.ru/forums/icons...060/6060296.jpg
Т.е. слоистость есть формально сланец.

Пишу p.m.

Интересное видео по ручной обработке сланца. не знаю можно ли все сланцы так, но чернильница что у меня на столе из сланца Огатсу, - не отличается сильно по структуре от привычных сланцев.

http://www.japanese-doll.biz/group/ogatsu-stone.html

Добрый день, Иван-3. Читал про то, как Вы пилите камни,выбираете распиратор.
Сам не спец по распилке камней, но видел,как это делают профи. Почему вы не пилите с водой, на станке, где камень жестко фиксируется, и подача осуществляется как на циркулярке? Приходилось "пилить" тратуарную плитку болгаркой, на маятниковой "пиле" - вещь мало приятная, пыль на 100 метров.
Станки продаются в магазине - представляют подобие циркулярки, только с подачей воды на камень.Сланцы Гусева пилят сто процентов не руками, они ровные. Да и для облицовки стен сланцами и другими камнями пилят не руками.
С уважением, Александр.

Почему не на станке? Потому что он дорогой и я не строю бизнес 😊 Камни по 500 рублей вон брать не хотят а станок стоит 30 тыр.
Сейчас пилю тоже на станке но на дешевом за 3-4 тыра. Тоже с водой. Но вода летит во все стороны, в руках жижа, камень не видно в руках скользит и ровно по направляющей не пилит 😊 Поэтому пилю когда воды чуть чуть и поулчается при большой подаче вода не брызгается но немножко пыли летить снизу станка.
А вот первичная обработка той самой алмазной чашкой это аццки - чашка сухая по опрделению в смылсе работает на сухую. А вода точно будет в радиусе 30 метров. Это и есть основная пыль.
Так что я не против станка а против его цены 😊

Обработка японцами удивила.
Фиолетовый сланец так точно можно обрабатывать. Черный точно нельзя - уже пробовал. Хотел сколоть ненужный слой и кувалда с пикой от перфоратора вообще ничего не сделали.
Красный не пробовал, но он в правильном виде изначально, плита пплоскопаралеьная. Только обрезать кирпичь и снять все дефективные слои, но вот снимать их сложно. Если с водой то проблемы описаны выше (его жижа невероятно вязкая и грязная) а без воды пыли много.

Хотя пошерстил сеть. И кетйские станки тыр за 15 купить можно.
Но я все равно еще даже близкоа на него не заработал 😊 (в смысле с камней)

ivan-3
Камни по 500 рублей вон брать не хотят а станок стоит 30 тыр.

Например, вот такая гравицапа чем плоха? Цена ~ 170 $
http://in-green.com.ua/mob/pro...oducts_id=11022

МАЛАВАТА БУДЕТ! (значек копирайта)
Глубина реза заявлена 35 мм. У меня наверное сейчас также, но у меня сверху свободное пространство. А у этого агрегата сзади мотор. А Камень если 50 или 80 мм? Хотя будет мотор по камню ездить - вроде и не проблема 😊 Хотя тогда резать можно будет до 70 мм в пределе . т.е. двойная ширина с переворотом камня.
В общем то подобное за 500 баксов уже смотрится повеселей. и по мощности и по размерам. Но тоже кетайчатина и не идеал.
Совсем хорошие уже по 1000.

В общем буду подумать. Главной проблемы не решит. Основное время идет на плоскость. Обрезать по контуру я могу и на том станке что сейчас у меня, хоть и не идеальный парлелепипед получается но плюс минус пару милметров длинны или ширины камня осбой роли не играют.
От машины с картекой я бы хотел именно глубокий рез чтобы я мог срезать плоскость камня пусть и с двух сторон. Тогда бы я мог вскрывать нужные слои сланцев не задумываясь. Но с такой глубиной все значительно по деньгам.

Вот скажем китайчатина но уже то что хочется http://www.profinstrument.ru/cat_10053_3561.htm пропил 65 мм. Значит камню шириной 100 мм я могу с двух сторон срезать плоскость. И это уже прирост производительности будет огромный. Но все равно покупателей такого количества нет 😊

А вот от этой просто в восторге http://video.yandex.ru/#search...=17994402-04-12 она уже килобакс стоит. Но по виде хороша чертяка.

Ivan-3
Дык модернизируйте тогда свой агрегат под диск 300, или 350 мм, и дело с концом.

ivan-3
Остались на продажу эти.
...
Большой плюс красный 1500.

fkbr
ещё остались?
я бы взял.

Уже зарезервированы.
Но в течении пары тройки дней сделаю еще (красный уже напилен а черные надо целиком пилить). Как будут готовы отпишу в PM

stilus2008
Ivan-3
Дык модернизируйте тогда свой агрегат под диск 300, или 350 мм, и дело с концом.

Тупо переставить диски не получится - скорость то будет разная. И агрегат будет не безопасным. Т.е. получится диск плюс частотник на киловат. Те же яйца только в профиль по деньгам.

Да и с дисками не все так просто как писал выше. Каждый производитель делает свое посадочное место чтобы его расходку брали. И у кетайцев оно хитрое и не того диаметра - просто Нортоновский алмазный диск туда не встал. Сейчас полез в сеть искать свой станок - таких уже ваще нет, все перекрасили и переназвали 😊 у меня T.I.P.
И втлку то особо не выточиш. Они валы со скошенными шлицами делают чтобы диск не проворачивался и диски соответсвенно.

ЗЫ КОгда покупал принтер лазерный он стоил 2500 рублей а картридж 2200 😊 И часто проще купить новый принтер чем менять картридж 😊 Это вид экономики такой, когда на расходке получают основноую прибыль. Также и со станками. Частотник на киловат и диск фирменный и цена будет дороже чем купить станок с нужным диском.

Не знаю какие скорости нужны при обработке камня...
Да и частотник не к любому двигателю прилепишь...
Мда, получается или потратить много денег и попробуй их отбей, или купи бяку и мучайся.

посмотрите в Гугле по словам:

lapidary saw
slab saw
masonry saw

Очень интересная тема, жаль раньше не видел. Интересует пару разных, больших камешков на пробу. Когда будет в наличии напишите пожалуйста, заберу.

ivan-3
Как будут готовы отпишу в PM

По тегу slab saw такое гуглится, хоть и оффф.

У меня ссылка не работает... а глянуть хочется.

http://www.youtube.com/watch?v=NZIT1zqZySE
А так?

Так работает. Выглядит здорово.

Взрезал новую плиту. Оказалась совсем другая по составу. Куча тонких слоев которые чуть толще чем у гуанси. Но слои не идеально ровные. В результате на поверхности готовго камня появилась равномерная почти красивая сетка узоров 😊
Камень смазал маслом - фото через сутки. Опять проявились пятна но не много и не большие. На работе не сказывается вообще никак.

Это уже протертый камень. Ни о какой пористости речь не идет. По работе даже с закрытыми глазами эти места никак не выделяются и не определяются


У кстати есть черный арканзас антикварный, который тоже имеем пятна по впитываемости масла. Вероятно за счет чуть меньшей плотности масло за счет сил поверхностного натяжения капилярно засасывается в этих местах.

Осень, пошли дожди. Я все больше начинаю походить на персонажа какой нибудь современной игры про конец света.
На голое тело телогрейка воейнной расцветки, сверху зеленый плащь накидка, на руках грязнющие перчатки бурочерные, на голове намордник, очки, поверх капюшон от плаща и на все это надето забрало защита. На полу бетона грязь бурая в перемешку с черным и идет дождь. За это мне надо еще молоко за вредность при продаже камня приносить 😊
Пилил из плиты килограмм на 20 и понял что жадность смертный грех 😊 Намного легче пилить из малого камня и пускать в обрезки 60 процентов чем возится с 20 килограмовым камнем. Он станок переворачивает - его все время надо поддерживать на весу, когда диск закусывает, надо станок остановить а камень снять с диска. И вот так волохать 20 килограмм в течении часа, пока не обрежется до одного камня килограмма на 3. Руки и спина отваливаются напрочь..
А следущая плита еще больше размерами... Буду долго думать что с ней делать. Наверное болгаркой надпилю вдоль и кувалдометром разобью.

ivan-3
За это мне надо еще молоко за вредность при продаже камня приносить 😊

Опробывал недавно данную методику. Зашел в магазин торгующий облицовочными и дизайнерскими камнями и взял плонравившийся темно-зеленый сланец. Спросил по чем образец будет, отдали бесплатно, т.к. торгуют тоннами. Выровнял грубо на электронаждаке на даче, чтоб не пылить и затем на шкурках на стекле и на алмазном порошке. Делал для бритвы. Реально тяжко.

Ivan-3
"...На голое тело телогрейка воейнной расцветки, сверху зеленый плащь накидка, на руках грязнющие перчатки бурочерные, на голове намордник, очки, поверх капюшон от плаща и на все это надето забрало защита. На полу бетона грязь бурая в перемешку с черным и идет дождь. За это мне надо еще молоко за вредность при продаже камня приносить"
😊 и с болгаркой включенной.... Кошелёк не пробовали просить ни у кого? 😊 Ну их, эти сланцы...

Предлагаю водки украинской 😊 и сала аналогично размеру сланца 😊 на бартер 😊

fkbr
какое предпочитаете?

Меня и так стороной все обходят, даже тоджики местные рабочие 😊 Хотя они еще более безголовые - видел как они кому то крышу крыли и газа в балоне было мало, так они его перевернули чтобы он стек к вентилю а цимес ситуации был в том что они работали без редуктора вообще 😊 Я блин тогда от них закрылся воротиной гаража от греха подальше.

Не могу нарадоваться на фиолетовый сланец. остальные тоже хороши, но фиолетовый для бритв - реально крут. Просто замечательный камушек. Не утерпел ещё раз его похвалить и ещё раз сказать спасибо!

ivan-3
... лански супер сапфир коцаный.

На голое тело телогрейка воейнной расцветки, сверху зеленый плащь накидка, на руках грязнющие перчатки бурочерные, на голове намордник, очки, поверх капюшон от плаща и на все это надето забрало защита.

------------------
С уважением, Евгений!

ivan-3
Взялтаки фотик в гараж, не забыл.
ФОтки обрезков в одной из кучек. Прекрасное разноцветие.
Прям натюрморт.

1shiva
Все никак не мог понять,что же беспокоило на фотках.Ща отдуплился.Японцы бы на каждый огрызок камня притулили бы иероглифов,разрекламировали и...толкнули бы:-)А ты,Иван-натюрморт,натюрморт :-)С уважением,1shiva

Я тоже созерцая думал о применении. 😊 Как нагура крайне хорошо пошли обрезки фиолетового сланца. Наводится легко, камни не царапает. Но нагурами я вообще никогда не пользовался и сравнить не с чем. Думал написать типо кому надо приезжайте и забирайте - но красный и черный сам мало кто сможет обработать. А фиолетового не так много среди них. Но как ни странно там оказались самые лучшие фиолетовые - он в основном сами отвалились, т.е. чистые слои не осбо сцементированные.
Но опять продавать по 100 рублей и платить 100 рублей чтоб доехать до метро потратя час? Это уже чистый убыток получается. А по 300 уже народ не захочет 😊 мотивирует что проще купить им японца с доставкой на дом.

oldTor
Не могу нарадоваться на фиолетовый сланец. остальные тоже хороши, но фиолетовый для бритв - реально крут. Просто замечательный камушек. Не утерпел ещё раз его похвалить и ещё раз сказать спасибо!

Ivan-3
"...Как нагура крайне хорошо пошли обрезки фиолетового сланца"
Хорошая мысль!? И пробник такой... 😊
И мне 😊

у меня есть)) такой кусочек фиолетового в качестве нагура - пользовался им для навеведения суспензии на красном большом сланце, вот никак не соберусь опробовать на твёрдом чёрном - всё никак руки не доходят - хочется взять несколько и сделать полнометражную проверку и состряпать отчёт для темки по работе на твёрдом камне с суспензиями, но вот пока не собрался. На красном понравилось - моментальная суспензия, очень нежная и тоненькая - замечательно работает. Очень похожа на суспензию от BBW, но наводится легче, и есть подозрение, что работает как минимум не грубее, если не тоньше.

ivan-3
Как нагура крайне хорошо пошли обрезки фиолетового сланца. Наводится легко, камни не царапает.

Да,в таком ключе и думалось.Кстати,все равно приходится тебе встречаться с людьми при передаче крупных камней.Вот и предлагай в довесок разных "нагур" хоть и по сотне.Или подготовь набор "нагур" из разных камней.Думаю,что многие заинтересуются.С уважением,1shiva

ivan-3
У кстати есть черный арканзас антикварный, который тоже имеем пятна по впитываемости масла. Вероятно за счет чуть меньшей плотности масло за счет сил поверхностного натяжения капилярно засасывается в этих местах.

Могу ошибаться, но на фото камень очень похож на турка. И весьма качественного.

Интересная тема.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Турков никогда не видел - ничего сказать по этому поводу не могу.
Но куплен в штатах, возраст большой, логичнее предположить что сто лет назад в штатах более растространены арканзасы чем турки.

Сегодня заходил в магазин природных камней, - видел желтый бельгиец в здоровенной пластине(могу и ошибаться).. утащить не удалось, они его приклеили к стене , и образцов маленьких не было, только под заказ километрами.

п.с. немного приятных картинок http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1684708

Опробовал сегодня большой красный сланец с маслом и на бритве. 3000 грит синтетик брать было поздновато, а BBW или фиолетовый - рано:


Но вот фото в увеличении у меня сегодня категорически не хотели получаться. Так что извиняюсь за качество.
Дальше использовал большой чёрный с суспензией, наведённой кусочком фиолетового, а потом с суспензией от гуанси. Так что камни от ivan-3 трудятся вовсю!

Работу на суспензиях я пока, правда, толком не распробовал - учиться надо, но результат кое-какой есть.

Работу на суспензиях я пока, правда, толком не распробовал - учиться надо, но результат кое-какой есть.

edit log

#223 IP
P.M. Ц

Archimedes, фотки потрясающие, спасибо. Там во всю понимаешь насколько распространен сланец, сколько сортов и видов. И по большому счету надо искать прям плитки толщиной 7-9 мм и просто тупо резать 😊 себестоимость близка к нулую будет и трудозатраты минимальны.
Сейчас в барахолке узрел что кто то продает как раз герй аланию и грей бразиан толщиной 9 мм по цене копеечной. Почти уверен что прям из плитки напилен 😊
Вероято и Гусев также делает? Тогда и получается держать цену небольшую. (а то я тратя часы на один камень не мог понять как это можно делать и много и дешево)

Теперь буду искать в продаже сразу плитку уэльсткого сланца и других 😊

ivan-3
Вероято и Гусев также делает?

Archimedes
п.с. немного приятных картинок http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1684708

Archimedes
утащить не удалось, они его приклеили к стене

Да я бы его зубами отгрыз:-)

Спасибо, хоть понял видимо о чем речь)))... сердце кровью обливалось)))

http://www.mircamnya.ru/viewimg.php?img=/img/big/40322.jpg существует уже все полированное и в размер, остается только нарезать и довести. Из одного поддона может и шиферная пластина и камень на тротуаре и плитка половая полированная и посуда быть.))) "Все дело в цене на билет..."(с)

И называлась бельгийская половая пластина, Koten Slate (если я правильно записал), но на вопрос на место добычи мне промямлили, что не в курсе, - жаль поиск гугль дает только электротехнику и кошек

еще картинка http://www.mircamnya.ru/viewim...ig/IMG_7268.jpg только очень не советую, именно в этом случае - это китай, а в теме про сланцевые крыши объяснение дано в примерах о китайской добыче сланца и его "подстройке" под спрос рынка(не подумайте, что все г., что Поднебесная).

п.с. насколько я понимаю, это то что остается от шифера http://forum.guns.ru/forums/ic...528/6528405.jpg ... по толщине - совсем не густо (грустный смайл)

тогда позвольте смягчить удар, философией обращенной к Главному исследователю и читателям темы...

Почитав тему пару недель назад взялся точить вечерами из своих корявых подобранных на барахолках хуторских запасов аборигенов. это у меня второй подход по превращению нечто, в порядочный ровный хон для доводки (первый был с шунгитом из плиты от бассейна) ... точу вечерами уже 10 дней... мало того, что это геморой! но и камень приближаясь к идеальному теряет свою уникальность и шарм. Может правы японцы которые отделывают в работу один лишь край и верхнюю плоскость..?

п.с. а при использовании прокованной в плоскость скобы и тесака по шиферу сланцевому(по сути гильотина), - можно рубкой задать нужну форму. А дальше уже стандартной 36-ой наждачкой по камню на шлифмашинке вывести один торец и плоскость..? может и бред, но у камней старых из коробочек деревянных, нижняя плоскость именно этой гритности обработки, и эту плоскость уже может каждый сам себе доработать как хочет.. все одно - мы дорабатываем любой покупной производственный камень..
такой шлифмашинке, с плоскостью меж валами http://www.youtube.com/watch?v=HkWsUv2U60Y ... скорость думаю увеличиться, а следовательно и выгода

Про рубку согласен. Буду попробовать. Камень слоистый и если вскрывать только хорошие слои - а я их вижу, но шлифовкой я их не вскрою ибо там надо под углом снимать, то будет думаю не плохо.

А вот со шкуркой бяда - опробовано. Купил обычную строительную державку для сетки и сеток разных (сколько вообще денег на всякую фигню спустил пока все перепробовал 😊) вроде и работает, но дает линзу по всем направлениям (подушкообразную). И потом если линза по краям на пару милиметров просела то мне потом заново на алмазах снимать пару милиметров. Так не стал работать.
Попробовал гриндер 😊 И на нем настоящий бельгиец старый но залинзенный шлифануть. Пыль столбом. А производительность слая, шкурка забилась пылью, но правда не самая крупная шкурка стояла.
Ну и самая главная проблема пыль. Гриндер в помещении - это смерть от пыли. А ручная на улице дает линзу которую выправлять долше чем после алмазной резки...

Добавлю по шлифмашинкам, гриндерам.
То что их лента идет по плоскости это иллюзия плоскости. Заметили что почти все ножи которые продаются либо выпуклая линза либо впуклая? 😊 Это по тому что выпуклую линзу дают гриндеры с плоской рабочей площадкой. Место склейки ленты суть утолщение которой бьет в начале заготовки и с которого соскакивает в конце заготовка. И за 100 ударов в минуту (точно не считал но на угад) это дает просто невероятную линзу. Я стальные заготовки друг к другу прирабоатывал на гриндере. После того как мне показалась идеальная плоскость я приложил два заготовки - я был просто в шоке. На две детали шириной пару сантиметров края их были чуть ли ни в милиметре а по центру касались они.
А мелкие шлифмашинки с короткой лентой дают вообще ужоснах результат.
И поэтому плоские клинки делают не на плскостях а на колесах большого диаметра (450 мм распространен). И потому в промышленности используют ленты длинной аццкой длинны (чуть ли не по 4 метра) чтобы место склеики не влияло на работу (ну и стойкость ленты само собой).

Вот сделал гиганта по спецзаказу. Двухсторонний. Птянистости по маслянности нет вообще. Одна сторона в идеале, вторая с прожилками но без пятнистостей. Одна сторона для бритв вторая для ножей - все по фэншую 😊
Размер 210х95х57. Взвесить не могу т.к. кухонные весы только до 2,2 кило а камень значительно больше.
Потом еще шлифану на карбиде кремния на чугунном притире для равномерности матирования иотсутствия рисок от алмазом 1200 грит.

Алмазами ручными ровнять удовольствие наверное не из дешевых, они же склоны к выработке...вы ivan-3 не прикидывали, по расходам (выработку инструмента в т.ч.) хоть в себестоимость на данный момент укладываетесь?

Если бы не укладывался то не занимался 😊
ЧТобы работать быстрее, производительнее, безопаснее и дешевле приходится тратить кучу денег на попробовать всяко разно.
Если бы я только делал то что делаю и сразу по прямому пути то был бы в хорошем плюсе.
Но сейчас хочу заказать новую алмазную притирку от DMT а это баксов 250 встанет и буду опять в минусе большущем 😊
По дороге деньги спускал, на разные алмазные диски, фибровые диски для болгарки, просто дисик для болгарки, перчатки, пдащ накидку, 4 намордника, пластиковое забрало, сетки для штукатурки с держалками и многое другое... Большенство не вырабоитало и 10 процентов но ушло в небытие а у меня осталось самое ценное - практика как критерий истины 😊 Знания и навык.

По дороге придумал как буду ровнять мой новый спайдерко ультрафайн шириной 7,5см - приклею двусторонним скотчем к черному сланцу той же ширины 😊 И буду уже править камень 7 сантиметров толщиной.

Править такой здоровый кирпичь на чугунном притире оказалось трудновато - бустро притирается и прилипает так что сдивгается притир 15 кило с места и его поднять можно за камень, надо следить за уровнем воды и часто ее добавлять чуть ли не через 10 движений. Но прирабатывается быстро.

Ну и фотки алмазов в их состоянии. увеличение 800 крат электронных (ну или 300 оптических)
Черный и синий соответственно. Острых краев уже нет, но количество алмазов не уменьшилось.

Посетил я укромный уголок с камнями ради новой закупки.
ЗАКУПИЛСЯ 😊
Ассортимент ближе к зиме стал у них менятся. Почти все камни которые для кладки на землю больше не поставляются а поставляются отделочные.
Т.е. фиолетовых больше незавизили, черных толстых плит не завозили - всего этого стала раза в 3 меньше. Купил только одну черную плиту. Затарился красными плитами. И бручаткой оного - в очень хорошем формате 100х100 мм ничего резать не надо, сразу дома на алмазах. Будет зимний приработок 😊
Затарился зеленых плиток. Неравномерность окраса вскрылась зато резать мало было 😊 Это я самый быстрый до готовности камень сделал.
И накупил что то что просто назвыается кварцит 😊 А по сути не двоюродный НО родный брат арканзаса и белоречита. Правда там пестрота всех оттенков, но качество хорошее. И самое главное там сразу все сорта, сначала сделал а потом определил сорт. Сделал сразу два камушка.
Размеры первого 115х37х14, второго 160х37х12
Зеленого 200х75х12








Эти два кварцита быбрал потому что в какой о теме народ хвастал белоречитами и особо были отмечены желтые. Вот и сделал что то похожее.
Мелкий грубее. Чуть грубее вашиты мне показался.
Длинный очень хорош. По ощущениям примет любую зеркальность. Даже вандально 1200 грит алмазы, после минуты заточки на нем он начал подзеркаливать. Близок к стеклу или керамике, но металл всеже снимает - масло темнеет от работы.
В общем понимаешь что матушка природа богата везде и всюду надо только прислушаться и поискать.
Так что можно просто из камней под ногами подобрать полную абразивную зернистость 😊

Купил еще фиолетового немного. Один камень уже сегодня вскрыл на половину, но сил доделывать нет. Просто сверкающе перелевающееся 3D. Попробовал на нем точить. крайне мягок, дает обильную суспензию. И не так тонко работает как хотелось бы но красив чертяка.

Вот полез глянуть на те фотки и понимаю какую няшку я приобрел 😊

уже пора очередь за кварцитами занимать 😊?

"...в какой о теме народ хвастал белоречитами и особо были отмечены желтые. Вот и сделал что то похожее."

Хвастался, да 😊
Но это у Вас не белоречит 😊
Но - хороши конечно.

stilus2008
Но это у Вас не белоречит 😊

А доказательства где? 😊
Я спросил манагера что это такое. Ничего не изменилось - они как ничего не знали так там и не знают. Сказали м.б. кетай а м.б. и нет

Я как то давал ссылку на широкую гамму расцветок белоречита уж не помню какую и где, но вот еще в сети нашел похожую http://www.rinevus.ru/about/stones/ все мои оттенки в пределах нормы. И те камни что купил вот именна прям вся палитра. Суть в том что там продаются отделочные камни для красоты потому моноцвета там и нету - лиюо плохо искал.

Ivan-3
"А доказательства где? 😊"

А микрофото где? 😊

Какие красавцы получились!

Какие красавцы получились!

------------------
С уважением, Евгений!

Пока не светил. Но короткий в глубь на чуть прозрачен. Длинный по виду вообще никак не прозрачен - точь в точь керамика.

Меня больше волнует зеленый. Что это такое я купил? не грин бразилиан?
Сначала камни полностью сухие при естетсвенном свете без вспышки в режиме макро.
Короткий

длинный

зеленый (о масла не отмывал но сильно вытер)

Теперь группы из под микроскопов.
Короткий камень, скол

короткий камень, шлиф

длинный камень, скол.

длинный камень, шлиф

зеленый камень, шлиф

зеленый камень, скол.

Если хорошо глянуть на микрофото короткого камня, то отчетливо видна структура типа вашиты 😊
Кстати и камни типа вашиты там тоже видел.

Отвечая на очевидные вопросы. Запаса камней по одному цвету нету. Как уже писал выше ровно вся палитра всех оттенков как по ссылке белоречита. серые, розовые, в крапинку, пестрые и т.д.
Структуру плотных я вижу зарание по микросколу чашучетому внутрь как на благородных арканзасах - когда люди фоткают обрадную сторону камней врванных из коробок. ВОт точно такая структура была у длинного.

Ivan-3
Похоже конечно на белоречит, кроме последних двух фото. Микрокварцит без сомнений.
Меня смущает, что он у Вас хорошо обрабатывается. Как я уже "хвастался", красно -жёлтый белоречит небольшого размера я суммарно доводил более 10 часов, получив при этом неудовлетворительный результат.... Или может я не умею их готовить 😞

Не понимаю, может поясните? Берем любой камень из под ног, полируем, и по внешнему виду - цвету, даём ему название, походит на ешер цветом - отлично! Будет ешер? Камни то красивые спору нет, как и практически все камни, и те что для облицовки идут, однако абразивных из них единицы, иначе бы разработка месторождений природных абразивов не было бы в ведомстве военных и объектом национальных интересов, ещё недавно СССР была в "абразивной блокаде" и была на грани промышленного краха, именно по этой причине начали искать в СССР что то более менее подходящее для заточки - было найдено редкое (считается единственным) месторождение белоречита, похожего на арканзас (по свойствам, а не цвету, прозрачности), так же начались попытки искусственно создавать различные необходимые промышленности абразивы. А ведь могли так же из любой каменоломни доставать абразив.

Или это всё сказки и ложь? И экспертиза камням абразивным не нужна, хотя бы опытно-практическая?

Последний.
Купил у ivan-3 три камня на пробу. Все три - на отлично!!!
Экспертиза - это дорого, да и не нужно здесь эксперизы. Вам же никто не предлагает купить "ориджинал белоречит", да и не было такого в природе.
Зерно сомнения есть у меня в собственной способности камень нормально довести 😞 . Или попалось такое чудо.
Автору я верю, т. к. проверил лично на своей шкуре то, что он изготавливает и продаёт.

Я не прсто шлифую камни от некуя делать. Сначала я многие годы их покупал, шлифовал и пользовал.
на сей моммент у меня накопился не малый опыт и статистика по природным и искуственным камням. Я спустил многие тысячи долларов на камни и через мои руки прошли многие дестяки, больше сотки камней со всех частей света.
Так что сравнить мне есть с чем 😊 Я выкладывал и скрэтчпатэрны от своих камней - но народ мне не верит так как я их продаю и имею интерес. Именно по этому я здесь больше этого не делаю. А гарантирую возврат камня если не понравится. Возвратов нет. А скрэтчпатерны и микрофото выкладывают другие. Независимые эксперты.
Тем более я вам фотки 800 крат камней делаю. Мало? стуктуры вашиты тоже выкладывал.
Вспоминая СССР - практика критерий истины 😊 Если что то по микроструктуре выглядит как вашита при 800 кратах и работает как вашита то это как минимум похоже на вашиту 😊
Я камни выбираю с площадки в полгиктара - так что я не просто первый попавшийся булыжник беру. Тем более названия я тоже читаю, а камень называется кварцит. И Белоречит и Арканзас это именно кварциты и ничто иное.
Да и опять же эти кварциты я опробовал уже - кварциты по любому!

Пошел в гараж еще чуть пошлифую 😊

Ivan-3
"...но народ мне не верит так как я их продаю и имею интерес."
Не надо обобщать. 😊
Доверчивые, которым есть с чем сравнивать попадаются 😊
И они делают выводы, что не фиг слушать сомневающихся!

С удовольствием взял бы маленький кварцит и сравнил с известными камнями.

Практика критерий истины да! Я не то что бы не верю кому то (Ивану вообще нет ни малейшего повода не верить!), я не понимаю историческую тогда обоснованность происходящего, зачем искать абразивы по всей стране, если они под ногами валяются?...В голове не укладывается просто, неужто заговор?

А 800 крат на снимках там нет, после 600 уже нужно через масленую среду смотреть + света туда не засунуть никак, только на просвет.

Я не спорю и не пытаюсь во лжи кого то обвинить, просто мне до жути интересно почему так сложилось, что хорошие абразивы считаются редкостью и ценностью, а они оказывается повсюду...Извиняюсь если офотопик!

Последний
... если они под ногами валяются?

Для промышленности крайне важны предсказуемость и повторяемость.
А я не гарантирую ни того ни другого 😊
По фиолетовым сланцам у меня выход получился 20 процентов. И каждый камень уникален хоть хорош. Так вот для промышленности это непримелемо - для ОТК важна гарантия что на выходе одно и тоже чтобы контролировать качество 😊
И два готовых кварцита отличаются по свойствам крайне сильно.

Нарезел еще 4 кварцита. Сегодня посмотрю что получится. Один специально взял самый серопестрогрубый. Ну и одну черную плитку сланца порезал, вроде равномерная на вид.

У меня родился план идеального аццкого водника! 😊 В поддоне где была вода с пылью фиолетового сланца вода испарилась и осталась масса круче нортоновского 8000ка. Она правда мягкая. Надо придумать как ее связать.
Качество легко можно будет проконтролировать отмучиванием.
Пока мысль смешать с глиной мелкой фракции и м.б. в духовке запеч вкусняшку 😊

ivan-3
Пока мысль смешать с глиной мелкой фракции и м.б. в духовке запеч вкусняшку

ivan-3
Вам пора уже свой "свечной заводик" заводить 😊
С гобенами-нортонами конкурировать 😊

Я не спорю и не пытаюсь во лжи кого то обвинить, просто мне до жути интересно почему так сложилось, что хорошие абразивы считаются редкостью и ценностью, а они оказывается повсюду...Извиняюсь если офотопик!

Для промышленности крайне важны предсказуемость и повторяемость.

------------------
С уважением, Евгений!

Пивная! Еще парочку! (значек копирайта который я ставить неумею 😊)
Сделал еще парочку кварцитов. Один розовый другой полосатый 😊 В розовом вркапления слбды (черные точки на фото)
Зеленый какойто кварцитоподобный. Мои риски вдоль, риски поперек природная структура. Если не забуду завтра фотки при дневном свете на балконе сделаю.


Зеленый камень 20 крат.

Зеленый камень 800 крат кетайского электронного микроскопа - 300 крат примерно оптического

Осваиваю съемку РК под микросокпом - увеличение максимально возможное, заточка вандальная - нажим не малый, работа быстрая. Времени не напасешся на каждый камень и каждый этап работать по правилам.
Здесь контрольное микрофото спайдерка ультрафан доведнная до зеркала - она работает лучше любого доведонного арканзаса.

Это работа одного из моих кварцитов.

Это мой любимый антикварный арканзас идеально черный с небольшими звездочками золотистой слюды (прям поэму о нем писать хочется как он красив и как хорошо работает 😊)

ФОтки на максимальном увеличении 800 кратного кетайского микросокпа. примерно 300 крат оптического.

РК бритвы 😊 Она у меня содержиться как раз для быстрых вандальных проб. Снятие стружки вдоль РК и разрезание блистера от таблеток дало такие щербатины, которые удалять лень 😊 Они же обычно и контрольная точка для прицела микроскопа.

Как колоть огромный камень? Думаю вандально. Надпилить болгаркой с алмазным диском. А потом клин или много клиньев вогнать, можно к примеру из влажной древесины а потом запорозить и по и дее разрвет по плоскости. Или то же с вотерстиями от алмазного сверла.

Думаю можно менять ник на "Вольный каменьщик" 😊

По поводу прыганья по разным направлениям. Еще раз пишу что это не бизнес для меня (пока во всяком случае). Главное это знания, практика и интерес, а окупаемость всех изысканий просто приятный бонус. Как говорил кто от из академиков Наука это удовлетворение своего интереса за чужой счет (государственный).

PS Размеры камней. Длинна короткого 115мм, длинного 173, зеленого 195мм. Ширина всех арканзасов примерно одинакова - у меня они все одинаковой шириный и примерно одинаковой толщины которая варьируется от обработки.

очень интересные вышли. вот сижу и думаю, какие бы приобресть..
А зелёный с предыдущей страницы с чем сопоставим по грубости\тонкости работы?

Ориентировочно, эти три я бы в предварительный резерв бы попросил, если можно:
зелёный и короткий кварциты с предыдущей страницы, и полосатый с этой.
И сколько это будет стоить?
С уважением, Ярослав

По запросам трудящихся.
ФОтки 20 крат после Нортон 4000 грит.

Поменял направление рисок и зеленый первый

после него не меняя напрвление зеленый пятнистый. Ощущение что чуть чуть помягче работает.

В общем зеленые близкие родственники между собой оказались.
Гритность около 4000 грит.

Как приобрести пару камушков? Где тему с продажей найти?
Мне нужен один финишный для бритвы и один побольше для ножей.
Ну и нагуру в нагрузку.

Чета ганза совсем сегодня дурит. И хоть убейся не дает фотки вставлять, даже цитировать не дает правильно.

Кратко. Что зеленый, что зеленый пятнистый по работе крайне близки Нортону 4000 грит (фотки потом вставлю когда ганза даст).

Belozersev, я о вас помню еще с предыдущего сообщения. Вы как говорится первый в очереди. Просто большие заказы (как гигантский черный) занимают кучу времени и сил. На один камень я два дня потатил и спина с руками болели так что еще 2 дня отдыхал, а тут еще и первое сентября и школьные дела. Сейчас просто закупился кучей новых камней которые захотелось вскрыть, посмотреть что такое купил. (камн вам с пересылом? судя по профалу. Ближе к делу напишу на почту и уточню камни и размеры.

ЗЫ Заказ с большим черным камней я так еще и не доделал - на днях отправлю только.

ВОт весьма красивая структура зеленого птянистого.

Полосатый зеркалит.

Розовый со слюдой, если приглядется то тоже просатривается вашитовская структура

Полосатый крупнее.

Максимальное увеличение розвого и частички слюды. Работе она явно не мешает.

Вот еще пару кварцитов.
Один по фэншую двухцветный - весьма хорош и плотен. Один на вид был крайне груб, решил для статистики сделать, глянуть что получится. На вид получилась черная вашита 😊 В работе пока не пробовл.

Очень хочу попробовать натуральные камни, пока имею кучку синтетики. Давно смотрел на японцев натуральных, но семейный бюджет на это не рассчитан. Видно руку уже набили, камни стали резать очень ровно, выглядят получше японских натуралов. Надеюсь в скором времени опробовать.

Чего то меня сегодня посетила мысль что эти кварциты почти готовый полуфабрикат для зажатия в точилки типа апекса? Я так понимаю длинные обрезать в размер и торцануть плоскости для зажатия. Толщину согнать мм до 10-12 можно будет.
И кстати зеленые тоже резать без проблем будет под него же...

Очень хотелось, конечно, опробовать сразу все купленные кварциты, но чтобы тестировать обстоятельно, я взял себя в руки и пока что ограничился двумя.
Использовал их на эндуре из zdp-189.
Чтобы было понятно, что представляет из себя их работа, необходимо иметь представление о всех использовавшихся в цикле заточки абразивах. Первым использовал cerax 707 для выправления геометрии подводов и выведения щербатин, потом использовал старый хард-арканзас. Поверхность после него оказалась весьма чистенькой, а заусенка была очень тоненькая и аккуратная (все фото подводов сделаны в увеличении около 80х, и фото кликабельны):

Теперь собственно о кварцитах. Первым был взят, после арканзаса, зелёный. Кстати, очень характерная для этой породы, столь близкой арканзасам, структура на изломе.

Вот такую поверхность на подводах я получил после этого камушка:

Следующим был взят серый кварцит с очень красивой текстурой:

После серакса я делал небольшое увеличение угла, но кварцитами под конец работы проходился по всему подводу. В результате получил лёгкую линзу и фотографировать, чем дальше, тем было сложнее. так что фото результата последнего, серого кварцита вышло не самое удачное, но тем не менее, вроде достаточно информативное, ежели на него кликнуть:

Резюмируя, могу сказать, что камни очень хороши, работают однородно - разность текстуры и цвета на зелёном, никак на работе не отражается - по крайней мере на этой стали этого незаметно, но не исключено - по крайней мере аналогичный разброс по цвету и текстуре у микрокварцитов - обычно даёт некоторую разность. Серый камень чуть более тонко работает, чем зелёный, но разница невелика. она может быть более-менее заметной на менее твёрдых сталях, думаю. Под невооружённым взглядом, результат доводки кварцитами чрезвычайно похож на результат работы транслюцент или блэк-хард арканзасов. Хорошая острота достигается легко, а агрессивность кромки, при весьма хорошей чистоте поверхности - впечатляющая. Камнями я очень доволен, ещё раз благодарю ivan-3 за них, и желаю дальнейших успехов и столь же удачных находок!
P.S.
Остальные камушки постараюсь в ближайшее время оттестировать тоже.

На скорую руку выполнил на двух светлых кварцитах лёгкую правку кухонника из aus-8 (фото подвода в увеличении около 160х):

Поработал минут 5-7. Сначала маленьким, он слегка грубее, потом полосатым. Да, работал разумеется, с маслом - на фото камни просто помыты после работы.
Скажу, что степень их доводки, на первый взгляд, высоковата для ножа.
Я обычно лёгкую правку подобной стали делаю на микрокварците, доведнном на порошке F600, или на арканзасе, доведённом на порошке F1200.
Эти же камни по скорости работы и результату близки микрокварциту доведённому тоньше, чем на F1200. При этом, чуть-чуть выглаживаются.
Конечно, проба на одной стали - это не проба, но думаю, что надо бы их передовести на свободном зерне, а на какой фракции - решить в зависимости от тех задач, которые я им определю. А вообще ооочень симпатично. Мне понравились.

P.S. Удивлён, что ivan-3 говорил про маленький, что он чуть грубее вашиты. Имелось ввиду в какой степени доводки поверхности и на чём? Или может такая большая разница в работе из-за того, что пробовали на совсем разных сталях?
Потому что он у меня работал весьма тонко, и если его абразивная способность по сравнению с выглаживающей более заметна, чем у длинного камушка, то результат на подводах очень близок - невооружённым взглядом и в увеличении 10х и 30х, при ширине подвода 0,5 мм. мне разницу, по крайней мере на этой стали, не видно.
надеюсь скоро получится потестить их по-настоящему, на разных сталях и подробнее.

Имелось ввиду в какой степени доводки поверхности и на чём?

Сталь одна - я всегда проверяю на одной, своей любимой железке от рубанка.
Разница мной была увидена так наверное потому что пробы вандальные а поверхность вашиты слишком хорошо доведенная. Т.е. вашита работала чуть тоньше чем положено, а сильное нажатие при пробе на малом микрокварците давало риски визуально похожие на... Никакими оптическими приборами я при этом не пользовался 😊

Резал сегодня еще заготовок микрокварцитных. Совсем с утра дело было. Не выспавшийся, голодный и злой 😊 И так мне припекло все... И подумал, что все это занимание фигней с мелкими размерами - надо ехать искать плиты кварцита в продаже. Я уже по сколам и цвету смогу определеить что мне надо. И вот тогда покупать уже хороший фирменный станок для раскроя а то от кетайца сколов на углах много, шлифовать много после него (вероятно диск подсел да и обороту возможно не те).
Главное чтобды я эту мысль не забыл 😊 И не отложил на весну.
Из маломерков процентов 60 тоже идет в брак - разные слои п оплотности выходят на лицо камня, слишком грубые попадаются. Некоторые скалываются при резе пополам (видать внутренние напряжения) - а уж маломерки по 6-8 сантиметров делать думаю не разумно.
Так что до зимы еще раз пострараюсь до камней доехать и посмотреть хоть наличие кварцитных плит. Или вообще по интеренету поискать...

Ну и oldTorу пожалуйста за камни и спасибо за информативные фотки и отчеты.

Кстати сам должен заметить сильный разброс по плотности кварцитов. например та что черная вашита груба и при работе только грубеет - глянец с нее уходит. а а те два что желтые вроде и доведены по моим меркам не очень хорошо (только на алмазной пластине 1200 грит) и риски так точно просматриваются от нее но при работе быстро наклепываются до зеркальности при том что продожают работать.

PS А вашита была такой сверхдоведенной так как я ей сначала наводил алмазную пасту 3/2 на черном большом сланце. А потом подумал что можно и пополитровать 😊 И одно об другое полирнул. А образив то катающийся был, вероятно края пор вашиты оообрубили алмазы.

Вот еще камушков сделал.

Вот каждый раз удивляюсь почему мы с oldTorом по разному цвета им назначаем 😊
То что он назвал серым я считаю все таки зеленым в пятнышко 😊 Камень из той же плиты с теми же характеристиками (одинаковых будет еще 4 или 5 из того же куска).
Кварциты хороши - больше добавить нечего (масло не впитывают вообще). Один длинной 12,5 сантиметров, другой 16.
Сделал фиолетовый. Не плох но он не твердый . Дает ощутимую суспензию. Потому не финишный. Небольшой дефектик сбоку камня - можно было бы отпилить милметров 7-10 ширины но камень будет узким слишком по моему мнению, а так как он не финишный и для бритв не пойдет то для ножей не кретичен дефект (включение).





Придумал как снизить блики от подсветки микроскопа - закрыть все кроме РК белой бумажкой 😊 Думаю черной будет еще лучше, но и так не плохо и скать черную бумажку не надо было.
Это 20 крат фиолетовый сланец

Это максимум крат фиолетового сланца. С одной стороны рисок особо и нет, но и зеркала там и в помине нет - только касуми 😊 Посему финишным для бритв никак не пойдет - это как раз РК бритвы. И заусенец заодно хорошо виден. И щербатина хорошо видна. Но правда если сравнивать с фотками нортона 4000 то вроде и получше будет фиолетовый. Но тогда как средний камень только.

Право первой брони на фиолетовый сланец за Belosercev (если в таком качсетве оно нужно). Ну и другие из партии тоже может первым забронировать, а то дольше других ждет - безобразие 😊

Уже вскрыл 2 фиолетовых сланца из последней закупки - без особых проблем по включениям, но они цуки не твердые и потому не финишные.
И как уже ранее говорил в этом году еще фиолетовых куплю врядли и общее количество хороших камней крайне ограничено учитывая выход процентов 20 (а еще себе про запас парочку надо будет положить 😊)

И вот опять смотрю на фотку работы своей доведенной керамики сразу на грубый камень и радуюсь

И никто так у меня ее и не купил 😞 В ней работы в 5 раз больше любого камня из темы а денег за работу меньше и никому не надо а качесто на голову перекрывает ЛЮБОЙ арканзас. Но керамика относительно арканзаса наверное в голове большенства примерно как резиновая женщина относительно натуральной 😊
Ну да мне же лучше 😊 Буду сам радоваться.

Понял по поводу сравнения с вашитой - я свои довожу на карбиде-кремния на F600 и всё. А на свободном алмазном зерне, в том числе в пасте - видать действительно структура заполировывается слишком - грани зерна во впадинках обгалтываются. Зато сколько кроется возможностей в разных типах доводки одного и того же камня!
По поводу цвета - ну не знаю - вообще все люди немного по-разному цвета видят, а уж оттенки, особенно ежели в текстуре - тем более.

Новосделанный фиолетовый, думаю, будет применим на бритвах сразу после синтетиков - быстро убирать риски от них, чтобы было комфортнее переходить на этапы тонкой заточки и доводки на твёрдые доводочные камни - да и проще будет визуальный контроль за поверхностью на следующем этапе.
А ещё, думается, он будет прекрасно работать по требующим особой осторожности, ножам из особо твёрдых сталей, склонных к хрупкости - в таких случаях, как я неоднократно убеждался, мягкие и средне-мягкие сланцы - просто незаменимая штука.

Попробовал серо-зелёный небольшой кварцит. Передовёл его на порошке F600 карбида-кремния и поработал на ноже из, кажется, 95х18, слегка мягковатой.

Работает чуть тоньше вашиты (доведённой аналогичным способом), если смотреть невооружённым взглядом - поверхность подводов выглядит матовато-зеркальной, точечность мельче, чем после вашиты, а гладкость и блестючесть (правда очень матовая блестючесть) - чуть выше. Кромка агрессивна, но чуть деликатнее, чем после вашиты - как будто "зубчики" мельче - будто бы риски уже и чаще. Кстати, после передоводки камень стал совсем зеленоватым (особенно, если нанести масло).
Камень понравился, работает довольно тонко, но скоро. быстро что-то подправить, "освежить" - самое то.
Фото самого камушка и фото подводов с результатом его работы в увеличении около 80х (фото, как всегда, кликабельны). Подвод, правда, не очень аккуратный - слегка линзообразный и повышение угла делалось тем же камнем, я малость торопился.

У меня противоречивые вести.

Сегодня ездил еще на камушки на складе полюбоваться и внимательно посмотреть на наличие плит кварцитов. И таки я нашел одну палету плит в точности как эти маленькие кварциты - ошибки быть не может. Но надпись на них была мрамор! И был в прострации от когнитивного диссонанса (т.е. в акуе 😊) Плит я конечно купил. Плиты просто шикарные. Камни будут белопрозрачные. Толщины и ширины не малой. Толщиной до 5 сантиметров будут даже камни 😊
Ехал домой как на иголках, а если мну ошибся и то что дома все же мрамор? По дороге вспомнив школьный курс химии вспомнил что карбонаты с кислотами не дружат и решил придя домой залить вксусом на пробу. Так и сделал - реакция есть. кампнул на мелкие кварциты уже готовые - тоже реакция есть.
Т.е. в результате выходит что это мрамор.
Но с другой стороны работает по мягким сталям и нержам неплохо.
Т.е. зеленый камень постом выше тоже мрамор!
Полез в сети искать про мраморы и их реакцию с укусум.
Узнал что мраморы бывают по твердости сильно разные - до 5 едениц по МООСУ.
Что если нечто реагиурет с уксусом не факт мрамор но факт нечто карбонатное. И чистый мрамор не так уж и реагиурет с уксусом (зависит от концентрации. у меня 9 процентов стороловый)

Отщепил кусочек и бросил в стакан с уксусом. Вытащил и под микросокоп - явно растворяется но камень не оплавляется а остается структура кристалическая, по мне для мрамора это дикость.

В общем в голове кавардак и мысль надо думать внимательно.
Я то думал что под этот камень можно и станок прикупить, но вот теперь вообще сомневаюсь а стоит ли с ним возится? Если народу сказать что это мрамор то он и 500 рублей за здоровый кирпич не даст а я за 500 здоровый и не продам 😊 Но себе так точно сделаю. А из плиты здоровой заполирую столешницы из белоснежного камня и буду об него точить 😊

И вопрос массам. А если я вам честно скажу что это мрамор вы покупать будете эти камни? Но я могу съездить и сделать фотку что мелкие камни кварциты (точно там такая надпись и точно от тех камней без перепутанностей) и честно продавать их как кварциты. Но на душе то будет совсем нехорошо - я пока еще не совсем барыга и совесть и спокойный сон мне крайне важны.

Любопытно...
Вообще, я, как человек крайне необразованный в химии и в камнях, считал, что на мраморе точить совершенно невозможно. Более того, в юности я пробовал на мраморе (бело-желтоватом, слегка просвечивающем, с красноватыми прожилками) что-то точить и править. Ничего не выходило, а при сильном нажиме стамеской, а то и отвёрткой, легко снимался слой, рассыпающийся тут же пылью, похожей на мел. Т.е. камень был точно из мрамора (фрагмент какой-то облицовки), кристаллической блестящности особо не наблюдалось в нём, и очень мягкий.
Так что мрамор - понятие слишком широкое, наверное...
Как, повторюсь, человек необразованный, никогда бы не решил, что камушек, который я сегодня опробовал - мрамор. И уж тем более, опробовав его в деле - масло темнеет в процессе работы сразу, снимает активно, а поверхность оставляет очень однородную и довольно чистенькую.
Хотя вот вспоминается, что Николай К. как-то упоминал, что кажись в Китае, используют в заточном деле какие-то виды мрамора...

Кинулся осматривать камушек))
Сунулся во все углы - отыскал ещё кусок мрамора (от какой-то плитки фрагмент) - мрамор поцарапать зелёный камень не в состоянии - оставляет меловый белый след, причём без всякого нажима. На поверхности зелёного ни намёка на царапку. А вот стекло зелёным мне процарапать не удалось - т.е. намёк на след есть, но больше страдает уголок камня, чем стекло.

Всё-таки как-то не очень он похож на мрамор (в привычном понимании мрамора для обывателя). Да и если сравнить статьи "мрамор" и "кварцит" в википедии - то сомнения не особо подтверждаются. По крайней мере на взгляд неспециалиста. А спецов по именно камням с точки зрения геологии и химии у нас тут есть?

Сфоткал ещё. На первом фото необработанный скол просто с зумом мыльницы, на втором - фото поверхности камушка в увеличении около 40х - напоминаю, поверхность доведена на порошке карбида-кремния F600:

Не похож на мрамор, по-моему...

P.S. Посмотрел на второе фото, полностью развернув его и подумал - видимо действительно доводка на свободном зерне помогает оптимально вскрыть структуру камня (ну может на мой дилетантский взгляд - я ж не геолог).
А насчёт покупки - мне лично не суть принципиально, как будет называться порода, если она хорошо работает.

Получил недавно камушки. Красный работает немного потоньше вашиты но с той же скоростью!!! При этом работал с маслом. На камне чуть скруглил один лицевой угол, и подшлифанул боковые грани(кстати боковые грани шлифуются легко). Слои на красном сланце идут волнистыми линиями, отсюда походу и зубастость камня.
Черный гигант аналог английского финишника елоу лэйк оил стоун. С маслом понравился больше и является довольно тонким камнем, после него наверно надо переходить на гуанси

oldTor
А насчёт покупки - мне лично не суть принципиально, как будет называться порода, если она хорошо работает.

oldTor
Вообще, я, как человек крайне необразованный в химии и в камнях, считал, что на мраморе точить совершенно невозможно.

Очень даже возможно точить на мраморе, но далеко не любой подойдёт. Слышал от геологов, что в нашей области такой мрамор водится.

Название не важно, главное чтобы работал!

судя по вики - кварцит и мрамор - суть разные вещи совсем и имеют принципиально разный состав. там правда статьи неподробные, я так понимаю, что годится тот мрамор, в котором есть необходимые для абразивной работы примеси.
Этот же зелёный камень, который я фотал и на котором работал - явно скорее имеет превалирующий абразивно работающий состав, что по-моему отдаляет его от мрамора таки и приближает к кварцитам. Его фактура в увеличении очень напоминает фото в куда бОльшем увеличении некоторых японских природников (где-то были в разделе подобные фото) и это были камни относящиеся к сланцевым породам, к коим относят и кварциты. Вроде так?

oldTor
судя по вики - кварцит и мрамор - суть разные вещи совсем и имеют принципиально разный состав. там правда статьи неподробные, я так понимаю, что годится тот мрамор, в котором есть необходимые для абразивной работы примеси.

мрамор --- это метаморфизованный осадочный карбонат калция (известняк)
основное вещество CaCO3

он шипит, если капнуть на него уксусом

твердость у этого карбоната такая, что сталь он царапать не будет...
и потому он непригоден для заточки.

кварцит --- оксид кремния SiO2, на уксус никак не реагирует.
сталь уверенно царапает.

Значит, кврцит таки какой - то обсуждался, старею и забывать стал 😊

Не пойму..... Вот мраморные....
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/36638/
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/36637/

Мрамор-это осадочная порода
он как и сланец-состоит из того что там на дно морское осело во времена незапамятные Конечно не плохо бы знать-хим состав
Но с другой стороны нам важнее чтоб крупиц крупных кварца (песка)не было
а уж как его в магазине назвали-какая разница если работает?
что-то подозреваю я что мрамор-это несколько обобщенное название отделочного камня

------------------
С уважением, Евгений!

В магазине это не терминологическое название, а имя нарицательное может быть?
Или вот ещё - там же зернистость в гритах указана на оба камня и с такой прям точностью и маленьким шагом зерна - так может камень просто визуально похожий по текстуре на некий "мрамор"?

stilus2008
Не пойму..... Вот мраморные....
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/36638/
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/36637/

это вообще синтетические камни на основе оксида алюминия

Если не ошибаюсь, то турецкий мыльный камень состоит из оксида кремния сцементированного карбонатом кальция, потому и с кислотой реагирует.
Если Ваш камень таки снимает металл, то называть его мрамором некоректно - на этикетке всего лишь торговое название и оно не соответствует природе камня. Скажем если написать пегматитовый мигматит, то не все и прочитать смогут, а написать "гранит" - в всем понятно.

Вот чего пишут
В строительной практике «мрамором» называют метаморфические породы средней твёрдости, принимающие полировку (мрамор, мраморизованный известняк, плотный доломит, карбонатные брекчии и карбонатные конгломераты).

ТВердость вразбежку от 2,5 до 5 а твердость 5 всего в 2 раза мягче твердости квара (в абсолютных величинах).

Вчера проверял один из камней. Бритвой твердой. Драил с сильным нажимом 50 раз - выделилась едва заметная белая суспензия, что очевидно не от кварцита. После каждых раз 20 вытерал бритву туалетной бумаги - след от металла на бумаге оставался ВСЕГДА.

Я так понимаю что порошки все из предмета заточки на этих камнях выпадут... а углеродка и просто нержа будут весьма нелохо.

Николай, тебе предлагаю камушек безвозмездно на оценку, возьмешь? А то вопрос принципиальный. Пару плит просто шикарных лежит. И если я в ширую продажу их пускаю то мнение большого специалиста надо бы иметь 😊 А если не пускаю, то камней будет не много, только для своих так сказать и супергигант для себя на зависть всем 😊
(Номер телефона я поменял, если вдруг будешь звонить)

Т.е. можно однозначно сказать, что мой зеленоватый камушек, раз вообще не выделяет суспензии, снимает металл легко и даёт равномерные риски (а не просто "стирает" немного стали с повехности - всё-таки режет её) - к мрамору однозначно относится никак не может?

Будет замечательно, если Николай опробует камушек и скажет веское слово.

Кстати зеленые и зеленые пятнистые точно кварциты 😊 Никакой реакции нет ни на что. Так же как и фиолетовые ни на что не реагируют (ни кислоты, ни огонь)

Кстати по поводу средней фракции натуралов (тысячники условно). Мне кажется что и такие я видел там на площадке. Но уже сил и времени их покупать не было. Подозревая малую рентабельность покупать не стал. Хотя как нибудь для коллекции потом и прикуплю пару кирпичиков.

ivan-3
Николай, тебе предлагаю камушек безвозмездно на оценку, возьмешь? А то вопрос принципиальный. Пару плит просто шикарных лежит. И если я в ширую продажу их пускаю то мнение большого специалиста надо бы иметь...

Возьму, но не сейчас, где-нибудь через неделю-две.

Вчера захватил с собой в гости маленький светлый кварцит из поста #237.
Правил им довольно твёрдую, с зонной закалкой шх-15. Были замины, которые пришлось убирать на нижней, недоведённой стороне камня (там был вполне достаточный для этого по площади плоский участок), и небольшая доводка на рабочей, доведённой стороне. Минут 15 правки - и порядок. Так что по довольно твёрдым углеродочкам вполне удачно работается этим камушком. Вот думаю нижнюю сторону ему полностью выровнять и довести погрубее, на порошке максимум F400, и пользовать для полевой и "городской полевой" правки. А то как куда не придёшь - многим надо что подточить, а не на чем, либо "лодочки", да ещё и в таком состоянии, близком к форме пропеллера, что никакой возможности..

ЧЕго то совсем ничего не понимаю.
Мрамор факт а вот что делает оно со стеклом.
Это грубая сторона камня (только из под болгарки) 20 крат по стеклу банки

Это доведенная сторона мраморакварцитного тоже 20 крат.

Сначала всеже червечек совесть грыз что а вдруг я что о нехорошоее делаю, но банка мне подтвердила что камни работают и будут работать на твердых сталях 😊
Посему можно их и продавать спокойно.

И назвыать то их как?
Кварцитный мрамор? 😊 (наверное это то что называется карбонатный конгломерат - карбонатами связано что то твердое и царапучее, м.б. тот же кварцит? Он и не твердый и уверено царапает стекло - по видимому именно конгломерат)

Если купленные плиты будут работать также то я уже почти доволен 😊

Посему в продажу пока выставляю С этой фотки 4 камня

фиолетовый 700, зеленый в пятнышко 500, мраморокварцит малый 400 (им царапал банку), больший 600

Иван заберу за 500 и 600 на пробу.

Написал на мыло указанное в профайле (еще вчера)

Попилил сегодня новый улов мрамокварца - доволен до усрачки.
Сделал один камушек целиком.
Пока середнячек 161х61х15
Это сам камень

Это масло с металлом за одну правку/заточку бритвы после нортона 8000 грит моим мрамокварцев

Это бритва после моего любимого нортона 8000 грит 20 крат.

Это мрамокварц после нортона увеличение максимум. Камень был доведен только на красной пластине алмазов ДМТ (не в курсе сколько это грит но что то около 800 грит) Меня интресовала работа именно камня, как прозводительность, риски.

Тоже но под другим немножно углом

Видно что по зеркальности не дотягивает до нортона.
Но производительность очевидна.
Равномерность риски также неплоха.

Ну вот хоть убейся мрамором это быть не может. Даже если это мрамор 5 по Моосу то царапать сталь выше 60 едениц по Роквелу и стекло оно не может ну никак...
Осколок кидал в уксус на долго. За 5 часов он сгорел процентов на 50 Так что это нечто карбонатное насквозь. Правда чего то не додумался смотреть осадок на предмет кристаллов... теперь жалею. М.б. там был бы ответ типа кварцевых печинок.

Заодно блин пришлось перетачивать мою пробную бритву весьма капитально, а то ресур подклейки скотча на обух уже исчерап себя 😊
Перетачивал начиная с краного ДМТ.
Вполне можно снимать видюшки страшилки по заточке 😊 Пусть боятся.
Она стала вандальной из за скола а с этими заточками я этот скол уже сведу на нет и можно будет продавать бритву 😊

Письмо упало в спам, ответил сегодня.

Сделал черный камушек еще.
Качество потрясающе. Практически брат близнец Гуанси. Только чуть темнее.
И дефектов меньше 😊


Это фото РК бритвы примаксимальном увеличении. Уже правда там куча углов и куча камней.
Но крайние 5-10 процентов РК это работа именно этого камня. Результат близок к спайдерке удтрафайн доведенной. Только производительность ниже.

Иван, приветствую взял бы камешек фиолетовый еще как хотел, и мраморный кварцит запробовать.
предыдущие камни понравились.
http://guns.allzip.org/topic/64/347582.html

ВОт доделал наборчик для Belozersev

Пока хорошая погода была, все свободное время тратил на резку камней на улице, чтобы потом в дождь этим не заниматься 😊
Так что немножко задержал изготовление.

Но заготовил 3 черных здоровенных. Два из них из той же плиты что крайний выше с идеальной структурой. Только шириной 10 сантиметров 😊 Один из них точно себе оставлю.

Смотрел я на эту тему смотрел и тоже камни захотел. А можно я закажу один "зеленый" и один "черный". Вижу что работа очень качественная. Только мне размер по возможности нужен типа 8 Х 20 плюс минус разумеется.

Поставил в очередь ожидания. (заготовка есть 70*170 примерно толстая - качество пока неизвестно до вскрытия)

Вообще черные камни оказались самыми неоднозначными.
Вроде и супер. Но работы и затраты колосальны. Один большой камень требует 2 дня тяжелого труда и потом 2 дня отдыха ибо руки просто отваливаются. А многие способны платить за 4 дня трудозатрат? 😛
И в пределе получается что самый качественный стал равен практически гуанси. Значит моя цена не должна быть выше Гунси. И вот тут понимаешь что смысл их делать испаряется. Проще покупать валом Гуанси и доводя их продавать и денег будет больше и труда намноооого меньше а по качеству все сваливать на кетайцев 😊

В общем в потоке я их держать точно не буду. Три заготовки есть, одна плита есть незапиленная, больше покупать не буду до весны точно.

иван я в очереди на фиолетовый и мраморный?

ivan-3
А многие способны платить за 4 дня трудозатрат?

ivan-3
Ну вот хоть убейся мрамором это быть не может.

По твоей ссылке на книгу у продавца есть и камни.Вот фраза из описания одного из них -
Как и в оригинальной Эшера Хон, новый MST Мюллер материал состоит из чистого порошкообразного кварца, встроенных в мел.
Наличие подобного материала есть и в турецком камне.Думаю,что не только в нем.Так что не заморачивайся.Все в порядке с твоими камнями:-)
С уважением,1shiva

+1
http://www.ebay.com/itm/FREE-S...330796482469%26
фотки там не очень, но вроде камушек похожий?

olega_tor
иван я в очереди на фиолетовый и мраморный?

Естественно.
Уже первый 😊
УЖе даже есть кандидат фиолетового на продажу. Здоровый сцуко - даже продавать жалко 😊 Вот думаю полить на два по тыщи или один здоровый за две продать? (ну или себе оставить 😊)
Ну еще протестирую и подумаю. Потом отпишу. (сегодня уже сил чего то делать нет, только приехал)

fkbr
+1
http://www.ebay.com/itm/FREE-S...330796482469%26

Я ни с одним из своих камней сходства не углядел.

1shiva

По твоей ссылке на книгу у продавца есть и камни.Вот фраза из описания одного из них -
[b] Как и в оригинальной Эшера Хон, новый MST Мюллер материал состоит из чистого порошкообразного кварца, встроенных в мел.

Наличие подобного материала есть и в турецком камне.Думаю,что не только в нем.Так что не заморачивайся.Все в порядке с твоими камнями:-)
С уважением,1shiva[/B]

Да я уже в общем то успокоился.
В голове все устаканилось. Действительно твердость камня на вдаливание мала, но абразивная часть равномерна и тверда и стекло берет прекрасно и сталь 62 еденицы тоже.
Т.е. даже не зная что это качество этого мне нравится 😊

Ох, Иван 😊
Это не микрокварциты ( во всяком случае, те два, что я получил не похожи на микрокварциты в моём понимании), НО, и 62 и 65 херцев берут тоже. Хотя и при этом сами царапаются. Мои уже все поцарапанные 😊.
Не пойму пока как сохранить поголовье овец и накормить хищников одновременно. 😊

Да я уже пару страницами ранее честно признал что они не кварциты.
Первую партию покупал с честными надпясями кварциты. Даже если покопаться и чек найду 😊 А второй раз уже покупал и назывались они не крвациты, это и подвигло на кучу экспериментов в частности с уксусом.

Вандально на них тоже работал.
В принципе если на них пускать только подготовленные ножи то никаких царапин нет. А вот ножи со сколами действительно царапины дают. Но они на кварцитах дают, только не такие выраженные.

Но в жизни у меня ножей выше 60 едениц практически нету и потому честно не могу проверить их на суперсталях.

ЗЫ Давеча ко мне в гости заходил знакомый с кучей ножегов с суперсталями. Вот немного поразвлекался с ними. Но это отдельная тема. (а сталюки и ДИ-90 и БК-1 Алановская и др)

Да и я вобщем-то тему сначала и до конца прочитал, как Вы понимаете 😊
Просто хочется камни Ваши как-то систематизировать для себя. Сейчас так и записываю - "камни от Ивана". В японы они никак не пролазят 😊 И уксусом и сам я капать умею 😊
Вандально поцарапал с короткого торца, извините, привычка. Больше вандализмом не занимался, хотя повидал много. Завтра в теме про арканзасы положу фотки трёх арканзасов, вот там вандализм 😞
А ножегов твёрдых у нас без Алана знаете ли хватает. Да и ДИ-90, это ж как сало, всё наше - родное 😊

ivan-3
... сходства не углядел.

Камешки получил на прошлой неделе. Спасибо. Ну и АП теме.

fkbr
опять меня монитор обманул 😞.
а из этой темы не похож?
Сланец как точильный камень

Если на сей раз меня цвета не обманывают, то точная копия моего черного сланца. Текст прочитать не смог - моск вскипел 😊
Как раз разводыка к у меня соединения слоев на тонких плитах.

Но на последней фотке чуть в зеленцу отдает а уменя зеленцы нет.

samusamn
Камешки получил на прошлой неделе. Спасибо. Ну и АП теме.

Пока новых камней не появилось. Все продолжал резать и резать раз уж было позавчера аж +23 на улице.
Но запасы того чего шлифовать долгими зимними вечерами растут 😊
Уже десяток зеленых, пяток разноразмерных мрамокварцев, три фиолетовых ну и три рание названные черных.

Небольшое лирическое отступление.
Сейчас происходит очень интересное в области заточки на натуральных камней и непосредстенно в области продажи самих камней.
Буквально пару лет назад народ начал повально искать и пробовать новые камни натуральные. И ставить потом на продажу на ебае.
Уже сейчас по словосочетанию razor hone я на ебае вижу огромный процент новоделов (чуть ли не больше 50).
Новичики никогда не увидят подвох. Сланцы? Сланцы! Натуральные? Натуральные! Финишные? Финишные!
Едиснтвенное абсолютное большенство не додумалось пока резать камни в размер старых размеров. А боюсь через пару лет расчухаются.
Боюсь что лет через 10 многие не вспомнят как выглядели правильные натуралы а еще больше даже оих существовании знатьне будут.
Именно поэтому многие осознавшие это (или один я дурак? 😊) покупают четко атрибутированные камни - даже клочок сгнившей бумажки уже гарантия атирибуции. Это реально станет предметом коллекционирования.
Это я пока для души камни пробую а если задаться целью то можно найти камни похожие процентов на 90 на стырые суперские камни. Тупо забил в яндекс натуральные сланцы купить и нашел горы фирм окторые торгуют только сланцем - и тебе итальянские и германские. И в плитняке и в готвой плитке.

В общем ам начинаю думать а не пора собирать коллекцию атрибутированных натуралов? Вот больно дорого получается...

Тенденция резки натуралов очень хорошо прорезалась нонче - хоть камни которые получил моня из Турции прекрасное подтверждение, да тот же 330mate судя по всему камни из под ног продает 😊 На их форумах (бритвенны) уже напиленные заготовки продают из сланцев.
Да и фотка сланца у Сержанта 7 летней давности тоже прям в тему.

Покажите на ебее те "новоделы" (пару ссылок хотя бы), которые добыты не из разработок тех же самых пожалуйста, что и 100 и более лет назад. Арканзасы, бельгийцы, уэлшы - все добываются из тех же месторождений, что и ранее, потому и называются так же и имеют идентичные повторяемые свойства, ибо те же самые камни, просто вырезаны из той же "скалы" не 100 лет назад, а месяц-год назад.

Карьеры возможно те же, если конечно самую лучшую породу еще в те времена не растащили. А вот спецы умеющие определять качественные камни и проводить сопутствующие этому манипуляции - наверняка уже другие. Вот тут видимо и кроется разница.

А с чего вы взяли что нонешние вэлши эдентичны старым? Это как минимум разные страты могут быть а они разные
Вот атрибутированный http://www.ebay.com/itm/Welsh-...=item1c2bc398a4
А вот нет http://www.ebay.com/itm/FREE-S...=item27c6844e36
А вот вообще 3 разных и все вэлши 😊
http://www.ebay.com/itm/NATURA...=item2a236a5a49
и что, все три эдентичные атрибутированному?
Это уже все новоделы и не по добыче а по покупке валуна с карьеров методом научного тыка.
Вот просто сланцы без атрибуции
http://www.ebay.com/itm/Fine-s...=item20cbe4156a
хорошо доведены и за это цена и то небольшая.
Да по сути гуанси тоже новодел. И его качество прыгает в разы и по включениям и по гритности. Просто тупо кто то начал возить невероятно дешевые китайцы для продажи - кстати сначала их начали возить инет магазины штатовские где я их и купил. А только потом их приметили любители бритв.
А вот вэлш вообще зеленый 😊
http://www.ebay.com/itm/8-NATU...=item27cb064010

Карьеры возможно те же, если конечно самую лучшую породу еще в те времена не растащили. А вот спецы умеющие определять качественные камни и проводить сопутствующие этому манипуляции - наверняка уже другие. Вот тут видимо и кроется разница.

------------------
С уважением, Евгений!

Тенденция резки натуралов очень хорошо прорезалась нонче - хоть камни которые получил моня из Турции прекрасное подтверждение, да тот же 330mate судя по всему камни из под ног продает

Ну таки не будем спешить с выводами 😊
Натуралов резали всегда, и спрос на них был стабильный. Хотя синтетика и витеснила природу, но ниша натуралов останется навсегда.
Моня долго искал такие камни, и он их нашел 😊 Это не то, что продается в турции по 5 лир. И даже не то, что продается по 70-90 лир. Эти камешки отдельно заказывали и ждали пока их нарежут. Цена за 1 камень 102-105 дол вполне оправдана. Они того стоят.

Но Вы правы, мода рождает кучу сурогатов и под видом качественных камней сейчас продают черти-чего. Я на ебей не ходок (не заказываю вещи дороже 20 дол), но за темой слежу и вижу, что пытаются втюхивать под видом винтаж, очень старый и т.д. Иногда доходит до смешного, когда продавец выставляет кусок неизвестного сланца и в названии пишет "скорее всего эшер". Хотя тем эшером и не пахнет. И... о чудо 😊 цена взлетает до 120-150 дол за этого потомка придорожного булыжника.
Или допустим продавец пишет ошантэр со знаком вопроса. И опять цена поднимается за сотню, хотя это не ошантер и это прекрасно видно. Продавец что не знает, что продает. Или он блин нас спрашивает? Так вот, пока покупатели готовы платить за подобные камни большие деньги, цены на них будут расти несуразно. В то же время иногда выставляют приличные хард арканзасы по скромной цене и их не берут. По мне, так очень странно.
А ситуация с "японскими" камнями вообще забавляет 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

monia
Так вот, пока покупатели готовы платить за подобные камни большие деньги, цены на них будут расти несуразно. В то же время иногда выставляют приличные хард арканзасы по скромной цене и их не берут. По мне, так очень странно.

это не странно, это закономерно
и связано с малой ёмкостью рынка
и стало быть быстрой его насыщаемостью.

Когда у человека уже есть 5 хороших антикварных арканзасов
возможность купить еще один такой-же шестой его уже мало привлекает,
зато ему становится интересно попробовать что-то другое, более редкое,
а это редкое пробегает не так часто и когда оно появляется начинается
ажиотаж и борьба между такими вот любителями экзотики.

Жизнь коротка, деньги постоянно обесцениваются, а увлеченным заточкой людям очень хочется попробовать что-то новое, доселе невиданное
и они не готовы ждать по 2-3 года следующего случая
вот и начинают отчаянно ломить высокие ставки.

Есть и некоторые другие причины, но сейчас недосуг об этом писать.

Наделал 3 фиолетовых камушка.
Размеры большого 95*195*25
среднего 95*180*17
мелкого 67*150*12
Ща буду грузить фотке



Это высохшая суспензия после бритвы по 50 проходов на одну сторону.
Мелки камень дает самую обильную суспензию, а большой меньше всего (просто на нем я еще раза 3 по 50 прогонял кое что)

Увеличение максимум, после мелкого камня. много суспензии.

увеличение макисмум, после среднего камня, средне суспензии.

увеличение максимум, после большого камня, мало суспензии.

увеличение 20 крат после большо камня.

увеличение 20 крат после Нортона 8000. Как видно вся заточка бритвы прошла в 2 камня. фиолетовый и нортон. и привет зеркало 😊 Т.е. после фиолетового конечно матовая поверхность но равномерная и хорошо подготовленная.

А это фотки заусенца бахромы. С одной стороны Нортон 8000 с другой большой фиолетовый - почти циганская заточка 😊
И вот решил проверить методы убирания заусенца на этом заусенце.

Результаты убирания заусенца.
Сосна вдоль заусенец не тронула ваще никак (линейка детская)
Пробка не тронула также практически никак (по 5 проходов)
И только сосна поперек волокон хоть как то уменьшило заусенец. Т.е. стойкость РК оказалась весьма и весьма для бритвы. Но это и факт - я с этой бритвы уже милиметров 5 ручками сточил 😊 т.е. ни перегревов и если они и были на РК то ушли в небытие.

В общем один из этих камней по очереди попадет первому в очереди 😊
Что фиолетовый что нортон я делал 50 проходов на сторону. Т.е. качественное зрекало за 100 проходов (это еще надо учесть не осбо контролировал давление и нортон не вровнен, уже завален немного - т.е. полу вандальные манипуляции.

Навыбирал я фиолетовых сланцев прямо с поддона, продавец сразу сказал, что они мягкие и продемонстрировал, как они царапаются ногтем, это нормально? В смысле мягкое связующее, а сами микрочастицы могут оказаться вполне пригодными? Вопрос не праздный, долго ищу камень для Розелли UHC.

Поцарапал камни ногтем. След остался, но сточенного ногтя на камне 😊
В виде продажи валуны вероятно со следами выветривания и п окраям действительно трещиноватое все и крошится, но это милиметры которые обрезаются.
Вообще уже ловлю себя на мысли что пора купить пару ножей из аццких железок именно для проверки камней (что нибудь типа ДИ-90). А то народ спрашивает а я ответить не могу ибо таких твердых и карбидных у меня нет и не было.
Но красный подошел бы лучше - он значительно тверже. И дает вязкую суспензию котороя хорошо кушает быстрорез по крайней мере.

А вот именно UHC я чет даже состав не представляю. Помню что то многоуглеродистое и карбидное но вот какие карбиды это вопрос. Просто углеродку пусть и 63 еденицы все камни кушают хорошо (а вот с ванадиевыми монстрами думаю никто из них и не справится)
Но попитка не питка как говорил товарищ Лаврентий.

А вообще насколько бы каждый камень фиолетовый не был бы груб, его суспензия просто невероятно однородная и мелкодисперстна.
Вот фотка суспензии поверх камня на максимальном увеличении.

ivan-3, суспензию чем наводите?

Раз речь именно о суспензии данного камня, логично предположить, что кусочком такого же, либо каким-либо материалом, который не даёт собственной суспензии. Вообще этот фиолетовый сланец, а думаю он фактически такой же, как купленный мною экземпляр, суспензию выделяет легко. поэтому можно даже воспользоваться для наведения оной и кусочком любого, значительно более плотного\твёрдого сланца, который просто не успеет выделить собственную, либо выделит её в ничтожном количестве.

Эту суспензию сфоткал специально чтобы показать ее количество и качество.
На всех 3 камнях я сделал по 50 проходов со средним давлением (значительно более сильным чем слабое 😊 но не совсем вандальное).
Т.е. эту суспензию специально не наводил, она выделилась сама от работы.

Давеча случайно пришлось точить бритву на выезде. И под рукой был керакс 6000 грит - я блин и забыл какой гадостью могут керамические синтетики 😊 Резучий, злой, царапучий - для бритв никому не посоветую. Наверное просто уже начинаю привыкать к натуралам...

Сегодня еще немного камушков в гараже порезал, раз уж опять +18 на улице 😊
На сей раз заделал первый гигиант мрамокварцевый 200*100*30
Ну и пару красных про запас напилил. Но пока интересно что получится с мрамокварцем.

ВОт доделал мрамокварц.
Размер как видно лошадиный 😊 Небольшой дефект по включению, но на рабоде вроде не сказывается.
Для масштабу камень который большой из первой партии 😊 даже смотреть смешно.

Бритва, максимальное увеличение. На вид матовое, но как ни странно на простой (без увеличения) взгляд полуглянец. Т.е. качество ровно посередине между фиолетовым и Нортоном по ощущениям.

Это попытался под микроскопомглянуть структуру камня. Практически безуспешно. что 20 крат что 300 картина одинаковая. Никаких частиц толком не видно (доведенная поверхность под маслом)

Ну а это 20 крат для оценки матовости.

В принципе при желании этот камень по очереди опять может уйти первому по очереди, надо только о цене подумать/договорится.

Первый в очереди выбор сделал. Итого с свободной продаже предлагаются средний фиолетовый 1500 рублей и гигантский мрамокварц 1500 рублей.
ФОтки на этой же странице и размеры указаны выше.

По прежнему готов к обмену чего нибудь на что нибудь 😊
Натуральные камни интересуют (смотрю в барахолке некоторые объявы по ним больше года висят), ножи из аццких сталей (м.б. Ди90 кто захочет обменять - мне для экспериментов) КНижки про камни. синтетичсекие камни тоже сойдут - тоже для экспериментов (сравнивать в работе и соствлять ряды образивности. вот давеча был крайне неприятно удивлен кераксом 6000 - он проиграл вчистую всем камням их этой темы, настолько он царапуче резучий а шаптон 5000 почти зеркало дает)

Извиняюсь если немного не по теме, но интересует вот что. Почитав данную тему я подобрал на улице перед домом сланец килограм на 10, и решил вырезать брусок. Ножовка по металлу его пилит но быстро остается без зубов, вольфрамовая нить на ножовке тоже пилит но так я пару месяцев буду брусок вырезать. Понятно что сейчас это делают чем то вроде болгарки с алмазным кругом.
Но чем и как резали кварциты 200 лет назад(вашита), или сланцы 400 лет(немецкие эшеры) назад в промышленных масштабах?????

Ну япошки, наглядно видно, очень много работают криками и стамесками.
Давеча я на одном экземпляре попробовал - очень хорошо и эффективно работает. Фиолетовый сланец просто потрясающей красоты, весь в галографиечском эффекте, но много нехороших включений. Попробовал как японцы вскрыть слой который наметил по торцам. Вполне рабоче. Камень то в общем все равно негоден, но красив 😊

А раньше резали сраедствами механизации. Мехнажовка совершающая возвратно поступающие движения. Полотно например из меди а в распил подсыпают песочку 😊 Оно шаржируется в медь (ну или еще чего нибудь) и царпает камень.
Лично смотрел передачу по древнему Египту и там описывался этот метод для пиления глыб для пирамид. И сразу был проведен эксеперимент - крайне рабоче (только средстом механизации там были рабы). А лет 500 назад уже привод был от водяных мельниц. а 200 лет уже и от паровых котлов наверное.

А еще сланец на то и сланец чтобы слоится. А люди в те времена были наблюдательны и находчивы. Сврелили отверстия, заливали воду осенью, а по заморозкам камн разрывало прям по слоям.
А дальше опять кирка.

Я уже писал свое мнение по этому вопросу. Современное плохое качество камней с омей точки зрения связано именно с широкой механизацией - алмазной пилой режут прямугольные парлелепипеды несмотря на слои и включения.
А раньше кололи слоям - так просто было легче.

"Сврелили отверстия, заливали воду осенью, а по заморозкам камн разрывало прям по слоям." По всему миру была технология откола глыб иная, ждать не надо было: просверливали в линию отверстия через метр, два, их соединяли желобом неглубоким (так же в камне продалбливали), в отверстия вставляли деревянные клинья, и в канаву наливали воду, клинья набухали от воды и расширялись, кусок породы в итоге откалывался очень и очень ровно. Такие канавки с дырками все ещё можно наблюдать в том же Египте. А технология описана ещё у Блаватской в ТД, а в Перу до сих пор эта технология передается в семьях...Не нужно не пил, не лазеров...

Лично смотрел передачу по древнему Египту и там описывался этот метод для пиления глыб для пирамид. И сразу был проведен эксеперимент - крайне рабоче (только средстом механизации там были рабы).
-------------------------
Не тот эксперемент никак не катит - сделали болгаркой надрез, пропилили на несколько сантиметров известняк, дальше пилить не стали чтоб без пилы не остаться. При таком расходе меди древним египтянам надо было несколько современных медеплавильных комбинатов. А они еще обрабатывали в промышленных масштабах диориты, граниты. Притом из тех же диоритов за одно правление наклепали 50 тысяч едениц посуды включая вазы с узким горлом. Так что как египтяне обрабатывали камень доподлинно неизвестно. Египтологи не произвели ни одного законченого распила, не повторили сверление, не сделали ни одной тарелки из диорита. Да и есть факты что инструмент у древних египтян был высокооборотистый. Поэтому вопрос о египтянах снимаю.

Обработка кварцитов и сланцев велась относительно недавно вот и интересно. В том же эрмитаже стоит многотонная ваза из белоречита. Понятно что сланцы кололи по слоям но ведь немцы выравнивали камни так что они совпадали с точностью до миллиметра. А для этого надо было резать.
Вобщем интересно из чего несколько сотен лет назад была Мехнажовка?, чего подсыпали?

Я по технологиям глубоко не копал.
Но очевидно что народ находчив и ленив а лень двигатель прогресса 😊
И описаный вами способ кажется вполне разумным и рабочим.

Но поработав стамеской могу сказать что это не так и страшно как кажется. Просто в век скорости и прогресса мы все куда то спешим и если что то делается медленно то меня например это нервирует 😊

Последний
Такие канавки с дырками все ещё можно наблюдать в том же Египте
====================
Не те канавки в египте современные археологи оставили. Да и блоки делали по другому- вырубали по периметру блока проход, вырубали камень под блоком оставляя "ножки", подклыдывали веревки, выбивали ножки, поднимали и тащили камень весом до 2тысяч тонн. Когда устанавливали камень ножки зачастую оставляли и их можно увидеть на фото камней из перу. По такой технологии сделан недовыдолбленный обелиск в египте. А золотом индейцы сроду не сверлили!!!! Разве только современные индейцы перфоратором

samusamn
В том же эрмитаже стоит многотонная ваза из белоречита.

Не перестаю радоваться приобретённым у ivan-3 камушкам. Они прочно заняли своё место в повседневной работе.
Ещё раз большое спасибо!
В теме http://guns.allzip.org/topic/224/1020073.html в посте 226 - свежие фото работы одного из кварцитов, в приличном увеличении.

Получил камни, понравились, но пока нет времени их опробовать в деле.
Спасибо большое Иван.

Belozersev
Получил камни, понравились, но пока нет времени их опробовать в деле.
Спасибо большое Иван.

Рад что камни дошли, пожалуйста.
Буду ждать впечатлений.

Вообще до зимы хотел еще съездить и прикупить пару видов.
Один очень плотный с включениями ракушек, но настолько плотный что без пор. На обычный раковистый ракушеченник похож не был.

И еще одна порода меня кранй заинтересовала. Кирпичи были толщиной чуть ли не 10 сантиметров. И в этой толщине было 4 или 5 слоев идеально парлальных и совершенно разных. Камень на вид был грубоват а я первчино выискивал финишники и потому его не покупал. А сейчас понимаю что хочется и грубого и помягче - разнообразия 😊 А 40 паралельных слоя, думаю что нибудь и подойдет.
Но чет так как безлошадный то выцепить кого то днем с машиной трудно.

Делал два камня кварцита. Один Tras Kromу другой за компанию - парами мне больше нравится делать. ВО первых выбор, во вторых сравнение.
Камни на вид были одинаковые а на выходе совсем не похожи 😊 Сейчас буду тестировать. Подозреваю что разницы конечно не будет...
Больший размером 196х73х11 Один уголок в лучших японских традициях скошен 😊 Чтобы не снимать вручную милиметр толщины ине обрезать.
Второй 190х60х11
Как видно цвета разного. Черный с мелкими вкраплениями слюды (золотого цвета). Зеленый моноцветен.


20 крат черный камень

20 крат зеленый камень. изменил направление рисок. На вид чуть более зеркалит. Но скорее виноват микроскоп.

черный 300 крат

зеленый 300 крат

300 крат зеленый камень.

300 крат черный камень.

А вот сами камни под микроксопом выглядят всеже различными.
Но по ощущениям работают крайне похоже.
Т.е. чсетные кварциты середнячки.
Выбор камня из двух за Tras Kromoм, ну или обоих 😊
Большой черный 1000 рублей
поменьше зеленый 800 рублей.

Камень который останется после выбора будет предложен к продаже сетом на выбор к одному из двух больших камней описаных выше за 2 тыра а 3 камня за 3 тыра 😊
Имеются ввиду фиолетовый средний и мрамокварц гигантский.

Иван, большое спасибо за вкусняшки, и подарок.

Пожалуйста, Олег.

А вот сфоткал камушки под каким никаким естественным светом и без вспышки (на чем акумулятор и кончился).

Ездил сегодня опять по камушки 😊
На сей раз купил еще 3 новых вида.
Один называется сланец мультиколор - на самом деле такой же как выше черный и зеленый только светлозеленый. И при резеке оказался значительно мягче.
Раз уж шла речь о грубых природниках, то прикупил песчаника в удобоваримом виде. Равномерный плотный. Попробовал на нем стамеск из 65х13 точить - работает аццки 😊 Но камень был не обработан, так что не показатель.
И мечтал кирпичи опробовать. ПРи ближнем разгяде оказались конечно дефективными, но кажутся крайне перспективными. Приглядел из за схожесть с расцветкой японских водников - розово жделтые (кажется у гилмора на сайте их видел). Сначала думал будут грубые но начал пилить и оказались не грубые.

Так чт оуже по одному экземляру каждой породы я уже приготовил для правки. Как только поправлю так и опробую. Отчет выложу.

Но песчаник в удобоваримом виде - уже нарезан полосами по 50мм шириной. Так что если будет хорош то резать его и шлифовать будет не трудно и не дорого.

Спросил в лоб о наличии яшмы. Сказали есть, чему я удивлися, но оказалась красная и в виде глыб/булыжников. Моноцвета и монослоя я там не углядел так что к покупке оно не располагало. На вопрос о зеленой сказали что не разу зеленой у них не было.
Так что формально можно и яшму искать на таких точках продажи.

Свершилось чудо!
Розовый камень просто волшебный! 😊
Уже после 240 грит алмазов он выглядел равным моему Нортону 8000 грит - по плотности.
Результаты потрясающие. Но камень то сцуко с дефектами... Ща результаты буду по чуть грузить
Это мой любимый Нортон 8000 грит 300 крат.

А это розовый камень после Нортона с изменением направления рисок те же 300 крат. Грубоватые риски присутствуют. Но камень с кавернами, они вероятно и царапают. Но и размер рисок то сопоставим с рисками от Нортона!

Это алмаз ДМТ 1200 грит 300 крат. Для сравнения с песчаником

Это работа песчаника те же 300 крат. Направление рисок прыгает ибо спешил 😊 К розовому - просто выкладываю фотки другим порядком.

Эт опесчаник 20 крат. Надо сказать весьма не плохо. По виду похож на кетайский но работает не плохо, крайне равномерен и натурален.

Песчаник 20 крат.

Песчаник 300 крат

Розовый 20 крат

Розовый 20 крат каверна

Розовый 300 крат

Розовый 300 крат каверна

Ну и сам виновник перепалоха в моей голове. Розовый х.з. что 😊
Сухой и с водой соответственно.


Этот камень моментально вылез в самый верхний эшелон лучших водников... Хотя по виду простой известняк? Хотя как ни странно ничем не пахнет.
Ща пойду вандально еще нержу какую нибудь помурыжу

Ух-наждак рулит 😊
тут отдыхал на берегу Волги песок под ногами-подумалось нодо для выравнивания камней попробовать-потом позвали дети корабль делать -забылось
а песок надо будет попробовать
извиняюсь если офф

------------------
С уважением, Евгений!

ivan-3
Выбор камня из двух за Tras Kromoм, ну или обоих 😊
.

Посидел, подумал, произвел следственный экскримент 😊
Капнул по старой доброй традиции уксуса - реагирует! Т.е. по сути известняк. Но плотность просто чудовищная.

ВОпрос просьбя к японоведам - а капните пожалуйста немного уксуса на не рабочую сторону дорогих камней. Хочется узнать они родственники или нет.

ВОт гамма цветов похожа на многие японские дорогие http://thejapanblade.com/Copy_of_naka9.jpg http://thejapanblade.com/images/suita003.jpg
правда моя мыльница не очень попадает в цвет ночью.

ЗЫ поцарапал носиком кохонника камень. Твердо весьма. Тоначйшую полоску оставил. Тверже кварцита (зеленого) в частности - тоньше в несоклько раз царапается при том же нажатии.

В общем я эти кирпичи покупал из жадности (там размер 100*100*350 мм) чтобы там порезать, отрезать, нужный слой вскрыть. А они насковзь с этими кавернами и черными фигнями.
Но напамять там были и тонкие плиты этого нечто без дефектов, но правда более прыгал цвет по объему.
Буду еще внимательно подумать над этим нечто.

Ну а правильный камент точно не офф 😊

И песчаником я крайн доволен...
В общем природные камни способны закрыть почти всю линейку.

Tras Krom
Спасибо, я заберу оба. Только как и когда забирать и соответственно как оплачивать в ПМ

Я постараюсь на неделе черный доделать и тогда уже выставив его в теме спишемся в ПМ.

Ну а это фотки песчаника 115х43х16мм Вобщем тоже неплох. На этот камень у меня ушло минут 10 на все про все.

По поводу розового.
Могу пустить по кругу на пробу. Начать можно с Tras Kroma, если он не против - ему хоть есть с чем сравнивать 😊 Ну или с Николая можно начать. Но чтобы потом передавали дальше. Ну или заплатили сумму которую посчитают нужной 😊 чтобы я сделал такой же и выдал дальше на пробы.
По цене. Если такой камень был бы без дефектов и размера 75х200х20 я бы не задумываясь оценил бы его ценность в 10 тыр. И даже бы сам вероятно ее заплатил при покупке.
А этот с кучей дефектов вроде и бесценен 😊 Но бесплатно не отдам 😊 Все равно невероятно хорошо работает.

Я попробовать могу, да и купить могу, но вот быстрый отчет не обещаю. Со свободным временем ну очень плохо.

Tras Krom
быстрый отчет не обещаю. Со свободным временем ну очень плохо.

Да уж, с этим наверное мне проще будет.
Пока есть возможность... но не знаю надолго ли...

Этот камень моментально вылез в самый верхний эшелон лучших водников... Хотя по виду простой известняк? Хотя как ни странно ничем не пахнет.

------------------
С уважением, Евгений!

Бывает сделаешь камень, а он такой няшный что и отдавать его никому не хочется 😊
Размеры 186х97х40
Цена пропорционально площади 2200 рублей (он шире камней за 1.5 тыра в 1,4 раза и длиннее)
Приоритетное право брони у Tras Kroma - ему собственно и делалось. Но он получился шире запрошенного и соответсвенно дороже.
Условий для съемок никаких. Тучи, дождь, тьма. Так что фотки кратенько и малоинформативненько.
Фасочки сняты, дефектов нет, масло не впитывает.
Прям отдавать жалко 😊 если бы не лежало такой же заготовки но на 1 см длиннее то этот бы не отдал а себе зашкерил 😊

Розовый х.з. что, песчаник и мрамокварц отправились Николаю на тестирование. Будем ждать отзыва.

Какой шикарный получился! Кстати, я как пользователь такого камня, хочу отметить, что он прекрасно подошёл для работы с суспензией карбида-кремния с маслом и уайт-спиритом (собирался сделать для карбида-кремния медный притир, но не успел, а работать было надо - камушек очень здорово выручил, хоть и работалось со свободным зерном, а не с шаржированным, как планировалось на медяшке)

Шикарно! ну значит надо брать 😀

Свои обязательства по очередникам почти выполнил 😊
Так что если кто захочит что заказать то он будет первый в очереди ну или без очереди 😊
Сейчас в свободной продаже вот есть эти монстры.
по одному по 1,5 тыра, а оба за 2200.
Размеры можете соотнести с шифтом на своей клаве - специально ее не обрезал.
Ну а нечто мелкое это мрамокварц. 500 рублей.

Здравствуйте, Иван. А у вас еще остался черный или зеленый сланец (с однородным цветом без вкраплений)? Хотел бы приобрести.

В наличии этот слева http://forum.guns.ru/forums/ic...723/6723722.jpg
800 рублей.

отписал в личку

Ответил.

Николай, какие нибудь ощущения сформировались от камней?
Розовый интересует в частности. Искать ли мне таких же без дефектов? А то боюсь снег пойдет, поляну засыпет и хрен я там чего хорошего найду. Мнеб до снега определится 😊

Николай, ау! Снег выпал 😊

Сделал камушек красный для ferada, и опробовал новинку.
Сначала фотки потом опишу.
Два камушка рядом. Ну это кабэ и понятно 😊

Это 20 крат зеленый. Очевидно похож на песчаник выложенный выше. Но в разы мельче, но состав то как похож, даже эти желтые вкрапления - начинает прослеживатся генезис всей серии 😊

Оно же 300 крат - уже на вид выплыл кварцит.
По работе его. Масло впитал почти все за пол часа. Так что очеивдно порист.

А это РК. Очучения специфические. С одной стороны есть царапки, с другой стороны наклепался крайне быстро и работать стал крайне тонко. Десяток раз бритву по ремню с крокусом, десяток по чистому и получилось нечто аццкое. Впервые видел чтобы на столько вандально брило пузо на расстоянии 1 см от мяса 😊 Обычно акуратненько и не каждый волос а тут как косой. (ну не знаю где еще мне доставать волосы в 2 ночи 😊 на голове короче чем на пузе)
Подумал что из за наклепа (т.е. засаливания) и для проверки взял ржавую углеродку (валяется никчемная белка с гнутой ручкой на балконе - вроде и не нужна, а жене в горшках на балконе поковырятся, картон для упаковки отрезать пригождается) и пошаркал с силой и на сокрость - вполне себе берет.
В общем пока не определился в отношении к камню.

Уважаемый Иван!
С удовольствием ознакомился с темой, восхищен вашим энтузиазмом и
вашей работоспособностью. Жаль, что поздно обнаружил это интересное
обсуждение и, естественно, пропустил время приобретения очень красивых
камушков. Я не большой специалист в заточке, но все же пытался учиться
этому интересному занятию на ножах, а теперь увлекся бритвами, но, в основном, знакомясь с опытом наставников на соответствующих сайтах Ганзы. У самого имеется десятка два советских и иностранных бритв середины прошлого столетия, но довольно хорошей сохранности. Использую водники, оселки, пасты и ремни. Не всегда доволен своими результатами, но буду стараться и продолжать совершенствоваться. Очень бы хотел приобрести
несколько натуральных камней типа сланцев и арканзаса для финишной заточки и доводки. Был бы несказанно рад, если бы вы могли что-нибудь предложить с вашего барского плеча. Можете писать в личку. Заранее благодарен.

Николай, ау! Снег выпал

------------------
С уважением, Евгений!

Процесс производства почти впал в зимнюю спячку.
Не уверен что зимой буду что то резать, хотя мечты и планы были это делать - притащить с собой баклажку 5 литров горячей воды и на улице в дни оттепелей когда +3+5 вполне можно было бы поработать. Но чет не подумал про гололед потом передгаражом, хотя можно будет и солью посыпать...
А так только дома запасы того что успел заранее нарезать. А этого увы не много (пару здоровых черных, один здоровый красный, штук 5 мрамокварцев среднего размера ну и штук 5 черно/зеленых)
На данный момент сделал один черный толстый и один здоровый красный и один черно/зеленый сланец.
Но пока в продажу их не пускаю. Здоровый задуманы мной для одной хитрости.
Вообще для себя на зиму определил что доводить вполне можно керамику на продажу и мне зарядка и гешефт небольшой 😊 Купил 4 двойных медиум/файн спайдерки, один здоровый ультрафайн и еще чего то там. Так вот здоровыйе черный и красный пойдут помошниками для доводки сверхбольшойго ультрайфайна от спайдерки (75*200мм) Я просто двухсторонним скотчем приклею к одному из двух камней, чтобы и деражть было удобнее (а то ребра прям руки режут до мазолей, там толщина мм 9 вроде) и сразу равномерное давление будет. Как доведу спайдерку камни наверное на продажу пойдут
А может если хорошо доведется то поставлю их доводку на поток и продажу (если кому нибудь надо будет) Но предыдущий опыт показал что почти никому не надо 😊(хотя в личку было пару запросов именно на (75*200)) Тогда и камни себе еще на время оставлю

В любом случае кто обращается стоят в виртуальной очереди 😊 И при появлении чего нибудь интересно будут извещатся первыми и согласно очереди.

Кстати попробовал метод oldTorа по изготовлению чуть выпуклого камня - возникло подозрение что он это метод изготовил чтобы работать поменьше 😊 (шютка) На тонком и длинном камне это крайне упрощает и уменьшает количество работы - просто давить надо сначало на одну сторну канмя потом на другую (иногда переваливая давление через центр). Т.е. у меня был камень с дефктами на концах и я сфелонил так его доводя - работу думаю сократил раза в три 😊 Заодно и посмотрю что получится. Хотя по идее если для бритв то в идеале предифнишный выпуклый а финишный плоский - это бы дало отличное преимущество и гарантию выходя на РК финишного камня. Но тогда на предфинише надо будет работать дольше.

Еще была мысль накупить всяким камней на довдку со стороны - да тех же кетайцев но ими и без меня кто то занимается (и даже не один).
Вот смотрю в сторону бельгийцев 😊 Но при их цене оборота нифига не будет.

Так что керамика мне видится самым лучшим развлечением на зиму - все уже нарезано.

ЗЫ И вот заказал себе паст алмазных в высокой концентрации именно для керамики - жду когда придут чтобы ринуться в бой. А то 10 часов на одну керамику как то слишком.

Я приобрёл в общей сложности 8 камней. Цветовая неоднородность или разность как бы "текстуры" у пары-тройки есть, но никак на работе не отражающаяся и вполне обычная для природных камней. Жаль фотки послетали - ранее все эти камни были выложены в теме и с описанием их проб и фото результата их работы.
особенно понравились два кварцита, один скажем для тонкого предфиниша и другой для совсем финиша, болшой чёрный сланец, использовал его в чистом виде для бритв в том числе и как притир для паст и суспензий, и отличный фиолетовый сланец, работающий на уровне Блю Бельгиан.
(когда ганзу наладят, эти фотки потру, чтобы не дублировать)
Собстно две пары фото, какие по-быстрому нашёл - камень и результат:
1. сланец и бритва


2. кварцит и zdp-189

oldTor
1. сланец и бритва

Около 80х.

ivan-3 Никак не дождусь ваших отзывов о лански сапфир.
с ув.Владимир.

Сам сапфир сегодня сделал. Тестировать его буду уже вечером.

ivan-3
сапфир сегодня сделал.

интересно на чём ты так его довёл? и сколько у тебя ушло на это времени?

Nikolay_K
интересно на чём ты так его довёл? и сколько у тебя ушло на это времени?

А вот натюрлих обмен. Заготовки камней на огрызки библиотеки.
Неплохо о месторождениях яшм описано в одной из них. Пока еще не читал, только получил.

ivan-3
Неплохо о месторождениях яшм описано в одной из них.

это в какой, если не секрет?
В "Геологии..."?

Не секрет, но надо было опять их листать чтбы найти - именно в Геологии.
9 листовмелкого шрифта с описание месторождениий и их схемами.
По составу и твердости яшмы прыгают сильно. По твердости от 7 до 5,5 самых некачественных.

ivan-3
Спасибо, попробую найти такую книжэнцию.
Про твёрдость знаю, спасибо 😊 начал обрабатывать, очень тяжело идёт... Фоткой твёрдой яшмы эээ... подразнить? 😊

Легкая эротика или жесткое порно? В общем и то и другой пойдет 😊

Ради чего искать книжку, кади почитать про яшму? Ну уж 9 разворотов могу и софткать (неспешно). Вопрос в том а нафига? Пока сам проматриваю, почитываю, понимаю что практика критерий истины. Чего читать то? Делать надо 😊 На карьеры мы не поедем ниприкаких вариантах...

ivan-3
Легкая эротика или жесткое порно? В общем и то и другой пойдет 😊

Ради чего искать книжку, кади почитать про яшму? Ну уж 9 разворотов могу и софткать (неспешно). Вопрос в том а нафига? Пока сам проматриваю, почитываю, понимаю что практика критерий истины. Чего читать то? Делать надо 😊 На карьеры мы не поедем ниприкаких вариантах...

😀 фотки - пока лёгкая эротика. Но, немного поганяв каменюку по притиру х450 с волшебным 😊 порошком и вспомнив Ваш 10-ти часовой ... эксперимент и умножив на некоторое количество яшмы в гараже, понял, что похоже будет жёсткое порно. 😞
Как минимум уже прОсится притир 600х450 или же вообще механизация... Получилось несколько камушков ОСОБО приличного размера 😊
Камрад как раз новый плоскошлиф купил по камню и мне неосторожно похвастался, буду проситься. От если бы плоскошлиф карманный какой ... 😊 со столом ~х500... Вы не знаете случайно, такие бывают? 😊
Интересно ещё получилось вот с чем. Глыба яшмы как бы в корке такой, бежевой. Я ей раньше пренебрегал. И удалял. Но, вот кусочек приличный остался. Я на нём подобие плоскости соорудил и пошоркал ножыком кужонным. Ничччее так, 😊 очень мягенько и тоненько работает. И с водичкой и с маслицем. Вобщем, на двух нижних фотках оно.

За сканы из книжки был бы признателен, но напрягать не имею права. Нафига мне? И сам не знаю... Для общего развития...
А насчет карьеров... Это Вы не правы оченама. У нас тут... Близко. Распилю- покажу украинский транслюцент 😛 думаю, это тот, который Гусев имел ввиду.

Выглядит самптишно и монструозно.
На том складе где я затариваюсь там и яшма бульниками наличествовала. Но она была красная с черными вкрплениями.
Кто то упомнал что это не самая хорошая яшма. Но мне как ни странно она очень нравилась - у меня пару брусков было из такой. Но так как они дублировали керамику (коей у меня много) то я их продал. А так проштудирую раздел о яшмах, подумаю и м.б. бульничек прикуплю на лето.

ЗЫ и уже буду думать о качественном пильно станке наверное...

Да, я помню ту яшму. Имхо орская. Я попробовал, не оно. Да ещё у меня и с вкраплениями. И трещинами. Стукнешь - на много маленьких яшм распадётся 😞

Та пила, что Вы упоминали ранее здесь в посте, вряд ли спасёт отца русской демократии. Один из размеров глыбы, из которой этот брусище вырезан, был 350 мм.
И ещё. На фото прожилки жёлтые - вот их вырезал, выырезал... В итоге, годного материала - 20-25% от 100% сырья 😞 остались конечно мелкие карандаши.., но как их теперь пообрезать и форму им придать? Ещё одна пила с очень тонким диском? Ювелирка? 😊
А я буду о плоскошлифе думать. И Вам бы быд признателен за мысли.

Интереснейшая тема, ivan-3, теперь знаю 😊
У меня идея "подножного" камня тоже возникла довольно давно.
Прислали мне здоровенный кусок кварцита (вроде бы).
Отрезали на станке для резания гранита. Оказался существенно тверже гранита, но алмазный диск взял таки.
Попробовал на нем точить, но ощутимых результатов не ощутил. Хотя с тех пор немного научился работать на белоречите и яшме, возможно, надо опробовать снова.
ivan-3, хотелось бы авторитетного мнения, что это за камень? Фото сделал по возможности близким к оригинальному цвету.

stilus2008
Распилю- покажу украинский транслюцент думаю, это тот, который Гусев имел ввиду.

olegpan, авторитетное мнение могу давать только о камнях которые опробовал. А ваш на вскидку ниничто из пробованного не похож. Ничего скзаать не могу, но как уже писал выше - практика критерий истины. Надо самому взять и попробовать 😊
Для контроля использовать ненужную бритву (удобно очень) - подклеить скотч для повышения угла и 50 раз шоркнуть туда сюда и глянуть в лупу или микроккоп, чего есть. И все станет ясно.

По поводу плоскошлифов. Для первичной шлифовки они просто бесполезны. Они за проход снимают чуть не четверть сотки чтобы не клинило их (это обычные по мощности - а у чела упомянутого мной шпиндель 18 киловат вроде 😊) При любом раскалде для плоскошлифа надо сначала напилить на почти ровные пластины.

А по поводу резки я вижу так - имеем бульник пусть шар. Делаем отверстия (не придумал чем) в плоскости и расклиниваем разрываем. Т.е. грубыми способами делаем блин толщиной чтобы в обычный плиточный станок влез (толщиной до 100 мм). Как вариант надпиливаем по кругу и тупо кувалдой обкалываем (ну или по старинке бучардой) А потом тупо и аккуратно напиливаем кучу блинчиков, которые потом торцуем. Не все красивые будут но много рабочих.
Опять же не знаю по чем там у вас каменный лом а мне при цене пол доллара за кило не жалко пустить в отвал 80 процентов бульника. тем более что их там лежало не один десяток. Ну пусть бульник килограмм 40-50 все равно это 25 долларов. И даже пара неплохих камней стоят работы. А если рвоненько напилить десяток с камня не самого хорошего качества то и продавать их можн обудет не дорого 😊

А что у нас по твёрдым сланцам?
Кстати очень заметна неоднородность зерна на камнях "с земли" есть такое или ...

Гусев
Нет, я украинские камни не рассматриваю в работе.Для меня это заграница, с которой будет трудно работать.Я писал только о Российских породах.

Зато Вы о них (имхо) в Киеве года три назад размышляли. Махнёмся: что - нибудь стоящее российское на импортное, так сказать из - за украинской границы? 😊

ivan-3
По поводу плоскошлифов. Для первичной шлифовки они просто бесполезны. Они за проход снимают чуть не четверть сотки чтобы не клинило их (это обычные по мощности - а у чела упомянутого мной шпиндель 18 киловат вроде 😊) При любом раскалде для плоскошлифа надо сначала напилить на почти ровные пластины.

А по поводу резки я вижу так - имеем бульник пусть шар. Делаем отверстия (не придумал чем) в плоскости и расклиниваем разрываем. Т.е. грубыми способами делаем блин толщиной чтобы в обычный плиточный станок влез (толщиной до 100 мм). Как вариант надпиливаем по кругу и тупо кувалдой обкалываем (ну или по старинке бучардой) А потом тупо и аккуратно напиливаем кучу блинчиков, которые потом торцуем. Не все красивые будут но много рабочих.
Опять же не знаю по чем там у вас каменный лом а мне при цене пол доллара за кило не жалко пустить в отвал 80 процентов бульника. тем более что их там лежало не один десяток. Ну пусть бульник килограмм 40-50 все равно это 25 долларов. И даже пара неплохих камней стоят работы. А если рвоненько напилить десяток с камня не самого хорошего качества то и продавать их можн обудет не дорого 😊

про плоскошлиф. Сейчас постараюсь объяснить. Может есть другие пути решения, пока не осознал. Причём маленький имею ввиду. И даже если с запасом, больше х500-600 мм не вижу необходимости. Есть обрезки - приличные, оччченама однородные и в работе - песня а не камень, 80х100, меньше, есть и в два раза больше 😊. Перепады на плоскости - до 10!!! милиметров. Прислать Вам кусочек врукопашную побороться? 😀
По вариантам распила - если бы у меня такого размера был матерьял, как Вы пишете - я б цех сразу покупал и оборудовал 8-)
У меня куски яшмы, допустим - самый большой 9 кг был. Как его расклинить? Как ежа 😊 в руках крутил его, пока придумал куда его.... 😊 в смысле как распилить.
А по поводу цены на лом - не так всё просто... С некоторыми камнями... 😊 некоторые дешевле, некоторые - за нереальные бабки... И 80% сырья в отвал - поверьте, может быть больно... Теряется смысл.
Не самого хорошего качества ? А почему ж у Вас тогда качество хорошее? 😛

Шухер
повтрю вопрос а то вдруг не заметили а я весь извёлся аж 😛

Если вы имеете ввиду однородность, то из опробованных экземпляров, купленный у ivan-3, я не обнаружил неоднородности зерна мешающей работе, о чём уже тогда именно в качестве ответа на Ваш вопрос писал.

При чём там иван3 и его камни. Спрашивал ваще у всех грю неоднородность зерна частое явление на сланцах или нет. Вопрос это такой. Был. Щас уже не надо ответа просьба только особо не нервничать )))

При чём там иван3 и его камни. Спрашивал ваще у всех грю неоднородность зерна частое явление на сланцах или нет. Вопрос это такой. Был. Щас уже не надо ответа просьба только особо не нервничать )))

------------------
С уважением, Евгений!

При том, что вопрос был задан в теме про его камни. Было вполне логично предположить, что речь о них, в частности. Про "с земли", а не про атрибутированные, от известных добытчиков.
И никто и не нервничает, странное предположение.

stilus2008
Зато Вы о них (имхо) в Киеве года три назад размышляли. Махнёмся: что - нибудь стоящее российское на импортное, так сказать из - за украинской границы?

Гусев
пробовал я из украинских готовых только кварцит, он меня не впечатлил...

Если не секрет, какой это был кварцит? Ну, чтобы опять на те же грабли не наступать?

stilus2008
Если не секрет, какой это был кварцит? Ну, чтобы опять на те же грабли не наступать?

[QUOTE]Originally posted by Гусев:

Тот, что серийно резался и года 3 назад был в продаже.Цвет- красноватый.Кто резал и месторождение, не знаю.В России "Нокс" продавал, в Украине продавали многие.
http://www.fishing-price.ru/br...uot_263534.html[/QUOTE
Гмм. Интересно. Я именно его и имел ввиду. А по каким критериям не понравился?
У меня вот главный критерий. Это финиш именно на этом камне. Его там видно немного.

Не то чтоб не понравился, просто есть много более интересных образцов.До арканзаса ему ещё далеко.Мне даже белоречит больше понравился.

Гусев
Не то чтоб не понравился, просто есть много более интересных образцов.До арканзаса ему ещё далеко.Мне даже белоречит больше понравился.

Ну вот... Чем? В работе или по каким - то Вашим требованиям по добыче, химии или ещё чем- то. Или как в анекдоте "...а армяне лучше... чем? Чем грузины!" 😛
В моём технологическом цикле этот кварцит идёт после белоречита. Ислкючением - один восковый жёлтый белоречит. Вот он работает примерно одинаково с этим кварцитом. Остальные так тонко работать не могут. Имхо. Основываюсь на собственном тестировании как минимум десятка совершенно разных белоречитов и трёх арканзасов. По свободе могу собрать все оставшиеся тестовые камни и запечатлеть.

stilus2008
Чем? В работе или по каким - то Вашим требованиям по добыче, химии или ещё чем- то

Спасибо, громко и понятно. 😊
"...значит хорошие сапоги, надо брать"
(с) "Служебный роман"

ivan-3
Простите за флуд, посты удалить?

Удалять ничего не надо - все фтему. Я вообще не сторонник удалений.

ВОт тут сомтрел тему про фотки камней и узрел старую фотку Николая и что то она мне напомнила 😊
Ну неверояное сходство камней. Даже каверны имеют похожий вид образования и паразитные включения


В общем буду искать более чистую породу и смотреть что получится.

Шухер, скажу честно, ваш первый вопрос в теме, один из не многих, не понял вообще и никак. oldTor вам ответил, вы уточнили, он опять ответил, вопрсов не последовало, думал нашли ответы 😊
Что значит что у нас? у нас в наличии, у нас в продаже? сланцы какие? фиолетовые, зеленые, черные? с земли - вообще ни в каком контексте не понял (только что с земли обетованной) однородность - я ж тут КАЖДЫЙ камень под микроскопом показываю. Что нового сказать могу? Красный самый однородный и всегда одинаковый.
Фиолетовый сильно прыгает по качеству. Совсем плохие выбрасываю. Остальные хоть и разные по зерну но его зерно очень хорошо дробится и выходит на оптимальное значение работы (под микроксопом 300 крат в суспензии нельзя различить ниодного зерна).
И уж никак не думал что ваш вопрос хоть как то о покупке (о чем я сделал вывод из поста о том что вы извелись в ожидании - хотя если опять честно то не уверен 😊 м.б. извелись в ожидании ответа о равномерности зерна?)

В общем просьба точнее формулимровать вопросы.

По наличию. Сезон выработки в общем закрыт (холодно на улице то с во овдой работать) даделываю только остатки(по пару камней разной породы) так что и очереди осбой нет (перед вами 2 в очереди а третего камня у меня и нет).
ВОт из идей работы в гараже посетила меня покупка газовой пушки - посмоетрл вроде не дорого (4 тыра пушка на 10 кВт газовый баллон 2 тыра, газа на тыр) Вроде можно будет натянуть полиэтилен и немного поработать. Но не настолько по деньгам это интересно чтобы так мучится. Так что это только как идея пока.

Вот ради розовго х.з. чего я бы этим заморичился - уж больно камень хорош.

По поводу 10 мм перепадов толщины забыл написать.
Эти 10 мм я снимаю болгаркой с алмазным диском (торцевым) по бетону и камню. Просто камень кладу на либо на змелю либо на бордюр, иногда прижимаю ногой и шарошу. Ровность проверяю торцом кривой деревянной линейки. Это позволяет согнать неровности до 1-2 мм буквально за 5 минут. Потом уже ручками.

Спасибо за совет 😊 лучший совет для желающих избавиться от конкуренции 😛
Думал насчёт болгарки. И своих конечностей.
Конечности мне говорят: не клади кусок камня 100х200 и не прижимай ногой на бордюре, козлёночком станешь! 😛 безногим 😛 зажимай его в тиски 😊
Есть уже у мну сухие, без охлаждения, корейские чашки для болгарки...Бум пробовать.... А то советские полтавские 165/120 АС6 по 70$ горятссс...

Я не просто так написал про чашки побетону и камню насухую - они специально для этого предназначены. Стоят то они к тому же совсем не дорого - долларов 20. Продаются на строительных рынках к примеру.

По поводу прижимать. Тот же вариант чт заточкой и подставками - лучший вариант контролировать давление это скольжение камня 😊 Если будет камень зажат и не будет двигаться есть желание нажать болгаркой посильнее а это чреватами ямами которые потом выводить придется ручками 😊 Бывает один лишний штрих болгаркой потом стоит пол часа работы для еговыведения руками. Так что как говорится - НЕ ДАВИ 😊

Вот оно - чашка алмазная побетону
http://images.yandex.ru/yandse...%BE%D0%BD%D1%83

Мне вот на такие чашки болгарочные по бетону не везло. Перепробовал штуки три-вибрация ужасная (не сбалансированны при изготовлении очень) Пару минут работы и рука отпадает.да и биение рабочего слоя сильное.керамику например обрабатывал,так такие сколы-ужас. Я приспособился боковой стороной отрезного круга для керам плитки с алмазным напылением работать,он гораздо легче,и биений нет,и хватает его ежели не давить со всей мочи надолго ,а цена меньше в 4 раза,чем у чашки

На самом деле там не несбалансированность а гироскопический эффект с кориолисовым ускорением играют роль. Масса большая, скорость вращения большая. минимальное изменение положения в пространстве вызывает силы которые стремятся одновременно обратно и черти куда - попробуйте просто в пространстве повернуть болгарку с этой чашкой на 90 градусов - хорошо если из рук не вырвет 😊
У меня тоже сил хватает только на один камень - на 5-10 минут работы.
И сколы на твердом черном сланце делает она - но если приноровится то не больше 1 мм и только по краям. потом просто руками уже заоваливаю камень на тот самый милиметр. Понятное дело что керамику такой чашкой я мучить бы не стал. Но вопрос в соотношениях работ - надо содрать 10 мм а сколы только 1 мм, вроде выгода очевидна.

Ну и его ресурс? думаю до пенсии хватит если по одному камню в неделю делать. Т.е. я эту чашку торможу просто об бордюр 😊 попутно его шлифуя. Никакой срабатываемости я вообще незаметил.

Да уж,гироскопический эффект...о нем я вообще молчу,это да, и износ конечно при таком раскладе небольшой.Чашкой конечно большую площадь обрабатывать сподручней.Отрезным ширину берешь только от периметра и до гайки,приходиться проходить одну сторону,потом другую.Но те чашки которые я пробовал действительно надо было балансировать,при таком весе и оборотах малейший дисбаланс "руки выворачивает" убивая попутно редуктор болгарки.

По камню надо с водой работать-все остальное экстрим 😊
и нужны большие обороты тысяч 10 самое то -иначе не безопасно все это для здоровья -даже при попутном ветре -подругому себе потом дороже может выйти -это конечно Ихма- но после посещения цехов где гранит режут

------------------
С уважением, Евгений!

По камню надо с водой работать-все остальное экстрим

.Но согласен,после обработки керамики все вокруг было как мукой осыпано,белым-бело. пришлось из шланги как в Чернобыле окроплять двор....

[B][/B]

------------------
С уважением, Евгений!

Что значит что у нас? у нас в наличии, у нас в продаже? сланцы какие? фиолетовые, зеленые, черные? с земли - вообще ни в каком контексте не понял (только что с земли обетованной) однородность - я ж тут КАЖДЫЙ камень под микроскопом показываю.

Хочу сказать что камни с поверхности не отличаются одинаковым зерном - редкость ежели так.
И не в микроскопе дело.

Шухер
Хочу сказать что камни с поверхности не отличаются одинаковым зерном - редкость ежели так.

Я не настаиваю. Простое наблюдение.

Хочу сказать что камни с поверхности не отличаются одинаковым зерном - редкость ежели так.
И не в микроскопе дело.

lukasq
Лучше найти место-где слои видно-берег обрыв реки -овраг -карьер

угу, это называется обнажение ( англ. outcrop )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B8%D1%8F%29

На предыдущей странице постил фото камня.
После очередного затупления Опинеля решил плотно его испробовать и либо выкинуть, либо пользоваться.
Не знаю уж, как я пробовал его раньше, но камень отлично работает с небольшим количеством масла. Очень похож в работе на белоречит, имеющийся кусочек белоречита работает тоньше, но там и поверхность доведена лучше.
По самому ощущению работы и картинке под китайским микроскопом - копия.
В общем, мне его в свое время и передавали как альтернативу белоречиту.
Так что среди кварцитов есть весьма достойные, учитывая его размер - очень доволен.

П.С. насчет резки. Резали мне его на небольшом станке для резки гранита. Алмазный круг и вода, отсутствие нажима. Получилось весьма ровно, хотя станку приходилось нелегко. По отзывам хозяина, гранит пилится в разы проще.
Пара фото - общий вид камня и вид среза сразу после станка.

По поводу белоречита - любопытная ссылочка.
http://rubtsovsk.olx.ru/iid-193163990

По поводу любопытных ссылок.
Уже прочитал и отфоткал раздел о яшмах (и отправил по назначению)
Уяснил что яшмы много и они разнообразные.
Серо зеленая есть так целый карьер и считается технической.
Методом научного тыка стал набрать в поиске названия карьеров со словом продам - и на тебе, кучи предложений купить хоть какую яшму.
Так же вероятно со многими породами - я раньше просто не искал ибо безлошадный и мне тупо удобно покупать там где я покупаю и никуда больше ехать неудобно.
А так вариантов множество

Но вот понимаю что если варанты не премиум то они могут рассматриваться только как интересное времяпрепровождение и зарядка - смысла производить середнячки нету. Тем более кварцитарное - затрат времени и денег много, а плохой арканзас напиленный проблем купить нонче нету 😊 Но это будет все же арканзас.

А где можно купить такой арканзас и что значит - плохой?

Плохой значит не премиум качества, с прожилками, разноцветный и т.д.
Ну вот к примеру
http://www.danswhetstone.com/bench_stones.htm
т.е. пилить глыбу ради одного двух камней стомостью 30 долларов (8х2х1/2) - проще купить понятно что и немного довести.
А если мониторить ебай и покупать ноунэйм арканзасы (под псевдобрендами) то еще дешевле можно находить.

Добавлю.
Очевидно что вы не купите камня качества транслючент или блэкхард случайно по пол доллара за кило. Лучшее на что можете расчитывать медиум и харды но они уже не так дороги как кажутся.
А пилить валун за такую цену и такое качество уже не разумно не имея промышленного оборудования. Хотя если иметь к нему доступ то чего и не пилить? 😊 Тупо на бруски круглые сутки и не продавать по 300 рублей всем желающим? - они будут рады 😊

Ivan-3
Походил денёк - другой, подумал. Лейбмотивом мыслей была удушающая любовь к болгарке. Надумал. Делюсь. Можт пригодится.
Выражаясь вашими словами, выследил и застрелил планшайбу, или притир. По цене получилось дешевле, чем DMT- шную ровнялку покупать. . На фото ниже.
Работал руками, без привода. Выемка в поверхности камня глубиной 3 мм, плоскостности нет. Камень правда небольшой, ~30х80. Плоскость через 12 минут. Теперь буду думать насчет оборотов и подачи сож.
Но, даже руками - очченама гуд. Водички брызнул - и можно работать дома, и перешаржировать не надо(зерно- то довольно крупное). Не знаю только, на сколько его хватит.
[URL=http://s1050.photobucket.com/albums/s406/stilus2008/?action=view t=d666285c993bb013530c565f062795ea.jpg] [/URL]
[URL=http://s1050.photobucket.com/albums/s406/stilus2008/?action=view t=78e2436b6bd105d311c0bbc283d7828a.jpg] [/URL]

ivan-3
Но вот понимаю что если варанты не премиум то они могут рассматриваться только как интересное времяпрепровождение и зарядка - смысла производить середнячки нету. Тем более кварцитарное - затрат времени и денег много, а плохой арканзас напиленный проблем купить нонче нету 😊 Но это будет все же арканзас.

+1
Хорошо, что это понимают. Секаса с обработкой кварцитов предостаточно. И если всё это с нуля начинать- больно по - деньгам и призрачный выхлоп(призрачная прибыль). И тут даже дело не в стоимости материала, а в потраченном времени и физических сил и стоимости оборудования.
А конечный продукт должен соотвнтсвовать тем деньгам, которые за него будут заплачены, имхо.

Под впечатлением от этого трэда я как-то пришел в конторку, продающую облицовочный камень. Набрал там всяких образцов. И вот попал мне в руки один сланец с рыже-коричневого цвета. Впечатление сложилось, что его уже кто-то пытливый притирал на стелке, т.к. сразу начал присасываться. Работает тонко - где-то на уровне спайдерковского файна, и снимает прилично - масло быстро чернеет. Но вот там каверны довольно длинные (срез поперек слоёв) и такое впечатление, что на стенках кавернов зерно очень крупное и злое. Если хозяин трэда даст добро, выложу фото.

Я приветствую любые фотки и отчеты о самодельных камнях.

ivan-3
Николай, какие нибудь ощущения сформировались от камней?
Розовый интересует в частности. Искать ли мне таких же без дефектов?

ВОт тут сомтрел тему про фотки камней и узрел старую фотку Николая и что то она мне напомнила 😊
Ну неверояное сходство камней. Даже каверны имеют похожий вид образования и паразитные включения

В общем буду искать более чистую породу и смотреть что получится.

долго я его мучал, пытаясь добиться хоть какого-нибудь результата.

ВЫВОДЫ:

1) абразивная способность низкая, хотя и ненулевая
точит слишком медленно, да и то только в том случае,
если навести суспензию, само по себе зерно не берёт ни металл,
ни даже ноготь (яшма, арканзас и сланцы тест по ногтю успешно проходят).

2) размер и структура зерна не соответствуют доводочному камню
--- зерно грубовато и плохо неохотно дробится, что не позволяет достичь тонкости отделки и приличной остроты.

3) Попытки использовать этот камень как притир с наведением суспензии нагурой или чем-то еще тоже ни к чему интересному не привели.

Полноценной заменой японских камней этому камню быть не суждено,
хотя если очень постараться, то таки на нём можно слегка заточить и хоть как-то довести,
но это убийственно медленно, и слишком трудоёмко даже для самой простой стали из того,
что я смог отыскать ( углеродистая TRAMONTINA ).

Позитивный момент: намучавшись с этим камнем я стал намного выше ценить своих "японцев".
Я стал лучше их понимать, так как эксперименты проводил параллельно и это поспособствовало накоплению опыта.

Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели 😊

Спасибо за волшебный камень!

Он оказался даже еще более полезным, чем я ожидал.
Ведь он открыл мне глаза на то, что у меня уже было.
Для меня это очень важно. Понимание намного важнее, чем еще один доводочный камень в коллекции.

И это еще один шаг к тому, чтобы было мне чем поделиться на семинаре по японским натуральным камням, который уже запланирован.

Спасибо за отзыв.
Буду подумать над этим вопросом.
Хотя меня не переубедил в его полезности и финишности (м.б. только пока)
Мои выводы по сути теже но только сплюсом. т.е. абразивная способность низкая хоть и не нулевая.
Разница по пункту два в том что мы по разному смотрим в наши увлеичительные приборы. Я (м.б. мне просто так хочется? 😊) отличаю зерна самого камня - которые мне нравятся от включений вокруг каверн которые по моему мнению и дают ту царапучесть поверх зеркальности.
Выявить это конечно можно будет только сделав камень из чистой породы, что я надеюсь сделать по весне.
Те же самые твердые ГУанси (не знаю как у кого а у меня купленные много лет назад твердющий и практически не дающий суспензии) также непригодны для заточки ножей - абразивная способность стремится к нулю и без жесткого контроля угла к работе нереален.

Пробовать это камень конечно лучше было бы на бритвах. При возможности передай кому нибудь попробовать на бритвах.

Я камень вживую не вижу конечно. Поэтому не взыщите за вопрос: а если снять с фасада ещё несколько миллиметров? Может более равномерный слой вскроется?
Мне внешне очченама понравился этот камушко.
Пользуяь случаем хочу поблагодарить за приобретенного у Вас чёрного великана (который получил травму по пути ко мне). Очень удобный и быстрый камень получился 😊 и я ему скол подклеил, и две боковины довёл 😊, правда в нашем деле они (боковины) - не помощь, слои неравномерные. Так что Вы были правы, четыре стороны не имело смысла делать. 😊

ivan-3
Разница по пункту два в том что мы по разному смотрим в наши увлеичительные приборы.
Я (м.б. мне просто так хочется? ) отличаю зерна самого камня - которые мне нравятся
от включений вокруг каверн которые по моему мнению и дают ту царапучесть поверх зеркальности.

я оценивал не столько по оптике, сколько по наиболее важному для нас параметру --- по отделке поверхности стали и состоянию кромки.

Полноценной заменой японских камней этому камню быть не суждено,

------------------
С уважением, Евгений!

честно говоря не понял откуда взялся такой вывод про твёрдость и мягкость. Большинство хороших финишников весьма тверды. Другое дело, что, как обычно, есть нюанс. При величайшей твёрдости, камень в работе может быть тактильно "мягким". И как тут расставить точки над "и" в "твёрдом" и "мягком"?
Да и кстати, те японские природники что мне довелось попробовать, немного, с трудом до двух десятков наберётся - большинство были весьма и весьма тверды, но тактильно на них работать было довольно "мягко", в отличие от многих твёрдых сланцев иного происхождения, кстати. Японцев, при всей их разности, по-моему тактильно больше ни с чем не спутать...
Имхо, разумеется..

Если проведена параллель "медленный камень" = "твёрдый камень" - то это не совсем верно, а зачастую совсем неверно.
А если говорить о способах доводки поверхности камня и степени таковой - то тут картина ещё более сложной предстанет.
К счастью или к сожалению, но уместить характеристику природного камня, особенно хорошего в одну фразу со столь однозначными терминами как "мягко-твёрдо", ну никак не получается. Сразу появляется уйма дополнительных вопросов.
По-моему Николай весьма подробную дал характеристику камушку, честно говоря не представляю, откуда произвелся Ваш вывод.
Сама по себе низкая абразивная способность ни о твёрдости ни о мягкости того или иного камня нам, ни в одном из пониманий этой "твёрдости" или "мягкости", по-моему, исчерпывающе не сообщает.

stilus2008
Я камень вживую не вижу конечно. Поэтому не взыщите за вопрос: а если снять с фасада ещё несколько миллиметров? Может более равномерный слой вскроется?

Пользуяь случаем хочу поблагодарить за приобретенного у Вас чёрного великана.

Пожалуйста за великана. Камни действительно хороши.

Снять лишку не поможет. Камень с такими кавернами насковзь - со всех четыерех сторон и сечении 100х100мм Т.е. это пласт породы такой. Когда я покупал то купил специально такие кирпичи и черноту принял за плесен - думал как раз обрежу до чистой породы. Но под микроскопом оказалось что это не пелесень а перекристализовавшееся что то из каверн. И это по всему объему.
Но я точно помню что таких плит там было много разного размера - т.е. не 2 палеты как фиолетового а несоклько дестяков палет разного размера. Т.е. выбор был весьма хорош. И надеюсь останется до весны 😊 Ну или еще чего нибудь новенького превизут.

ГЫ Сдаю камень в аренду для борьбы с иллюзиями 😊

oldTor
При величайшей твёрдости, камень в работе может быть тактильно "мягким". И как тут расставить точки над "и" в "твёрдом" и "мягком"?

Если проведена параллель "медленный камень" = "твёрдый камень" - то это не совсем верно, а зачастую совсем неверно.
А если говорить о способах доводки поверхности камня и степени таковой - то тут картина ещё более сложной предстанет.

вот-вот. У нас как-то на одном из англоязычных форумов была на эту тему дискуссия.
Пришли к выводу, что hardness --- это не то же самое, что и friability и оценивать их надо раздельно.

У японских камней бывает так, что при высокой твердости
камень способен давать суспензию, которая легко дробится и непрервно утончается, за счет чего получается очень тонкая отделка и в то же время
довольно высокая абразивная способность. На тонких синтетических камнях этот эффект я ни разу не встречал.

У японских камней бывает так, что при высокой твердости
камень способен давать суспензию, которая легко дробится и непрервно утончается, за счет чего получается очень тонкая отделка и в то же время
довольно высокая абразивная способность. На тонких синтетических камнях этот эффект я ни разу не встречал.

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Собственно если тот же трепел както стабилизировать без ущерба внутреннего строения дробящегося зерна -навено можно получить интересный гибрид?

Попробуйте...Потом рассказать не забудьте.

------------------
С уважением, Евгений!

Уважаемый ivan-3! C Наступившим Новым Годом!
Такой вопросик есть, а вот помните, в посте 237 зелёный кварцит.... Который я у Вас купил и очень доволен. Нет ли случайно каких-нибудь небольших обрезков именно такого же, размером примерно с пару спичечных коробков?
Уж очень охота именно такой по скорости и чистоте работы в полевой наборчик, а от большого отрезать что-то рука не поднимается)))
Понимаю, что навряд ли осталось что именно от такого, но вдруг?

С уважением.

Приветствую и с новым годом!

Как это ни странно но я пока не добрался до того же самого камня. Я про запас нарезал десяток пластин из этих зеленовато черных сланцев и методом научного тыка шлифую неспеша по одному, так вот камни из той же пластины пока больше не попадались (а значить они есть в закромах по любому) 😊 В виде хранения они все одинаковые оказались - без первичной шлифовки их не определить.
Но буду иметь ввиду, если дело дойдет до него, то посмотрю на него внимательней (м.б. и порежу на мелкие част - для карманов и/или точилок).

ЗЫ Пока подсел на шлифовку керамик 😊

Спасибо!
Очень здорово, если что, бронирую именно из той пластины парочку отрезков, как дело до этого дойдёт, подробнее тогда обсудим, если можно. Возьму парочку отрезков гарантированно.
С уважением.

Вот койчего наделал - решил выложить на простую продажу пока что но так как очередники насоклько знаю о бритвах думали, то им не совсем в тему.
Не типоразмерно не для них.
Узкий тонкий это песчаник грубый 1000-1500 грит
зеленый уже где то выше описывался и фоткался.
Черный тоже где то выше был - на выбор Трас Крому был предложен (кажется этот камень)
красный 100*100мм тоже вроде как не для бритв (типа коротковать, хотя и можно)
В общем думаю набором его выставлю - пусть 4 штуки за 1800 рублей
3 штуки 1200 рублей (в составе обязательно песчаник)
Размеры сомтреть относительно красного у которого размеры 100 на 100мм и все это лежит на листе А4.

Фиолетовый сделал, но пока еще не опробовал внимательно и не оценил в деньгах. Предварительно середнячек. Среднетвердый, суспензии дает средне, абразивность для него средняя (т.е. не финишный). Зато сцуко красивый 😊 Поэтому его и резал в свое время. Ну в общем 4000 грит где то.

Рузер на сет камней если я правильно понял

РЕЗЕРВ

Можно и не кричать - ажиотажа не видать 😊 Народ отвык что в этой теме что то появляется наверное 😊
Резерв за вами. Пишу в л.с.

Личка пока не работает и править не дает, так что ближе к ночи/ночью спишемся когда флудеры спать уйдут а ганза останется работать 😊

Спасибо жду !!!

Резерв снял удачи и успехов!!!
С Уважением Алексей.

Появился шанс у кого нибудь другого заполучить неплохой набор за неболшую цену 😊

Больше желающих нет? Можно забрасывать ремесло? 😊 Напоминаю, что можно торговаться, можно менятся, можно разбивать комплекты.

И освободился к тестированию камень


Находится у Николая_К, списыватьс с ним.
Желательно чтобы взял кто то имеющий дело с опасками (первоочередно)
Подробности о камне выше в теме (вроде на 18 странице или 17)

довелось тут поточить вандиевых монстров типа 10V и еще хуже 😊
Арканзас на них бесполезен практически. А вот, что удивительно, мой фиолетовый сланец просто на ура. Суспензии конечно выделяется намного больше, но работа в общем вполне себе быстра и наглядна. Попробовал точить сразу после чего то грубого (чужая заточка) - грубые риски на РК. Так за сотню проходов риски снял на половину и между ними суспензия заполировала.

В общем удивлен и доволен.

И еще случайн обратил внимание на вес камней натуральных. Насколько же они плотнее и соответственно тяжелее синтетиков. КОгда камни при заточке нортон 4000/8000 менял местами с фиолетовым многократно. Понимаешь что 4000 вообще губка легкая. И фиолетовый чуть ли не в 2 раза плотнее средневзвешенного нортона 😊

Собственно почитав выкладки Гусева, пришла мысль, что развивать имеет смысл не камни под заточку, а нагуры для притиров. Многие породы состоят из зерна, пригодного к заточке, но не многие имеют однородность нужную, и прочие пригодные к заточке параметры, типа размера, а вот в нагуры они может и пошли бы.

pashaa
развивать имеет смысл не камни под заточку, а нагуры для притиров.

Ну фиолетовый как нагура весьма хорош, его суспензия делится до любого состояния. Это в смысле натирать суспензию на других камнях.
ВОт прочел что и в шкурки их хорошо бы втирать - думал дай подарю втирателю а он не наша раша, передумал 😊

Да, фиолетовый хорош. Подтверждамс, нагурю его нагурой 😊 другие сланцы.

ivan-3
... можно разбивать комплекты.

ivan-3
Узкий тонкий это песчаник грубый 1000-1500 грит
зеленый уже где то выше описывался и фоткался.

calcell
А шаржировать натурал в "чугуний" как, или только со свободным зерном?

Ну по японски. Со свободным на другом камне.

проживаю недалеко от г. Железногорск, курской обл. да-да, та самая Курская магнитная аномалия. добывают руду железную.
так я о том, что у нас кварцита как гуталина в мультике.
мой ламерский ворос; можно ли использовать кварцит в качестве заточного камня? ведь под ногами валяется-дороги стелят. присмотреть-то понравившийся кусок-обработать. и пожалуйста 😊
тапками можно кидать

кварцит это хорошо!

86g6pole
тапками можно кидать

ну, лови, земляк 😊
Просмотри эту тему ivanА -3 внимательно, и сначала до конца. По кварцитам тут много обсуждалось.

так я из геологии знаю что есть такая наука. далее мои познания в этой области кончаются. я ведь специально сказал где буду брать тот кварцит. а он там разный. от розового. до темно красного почти коричневого с зеленоватыми прожилками.тот что потемнее аж магнитится магнитом. вода после дождя возле тех куч ржаво-красная. эххх.. снег лежит - особо не посмотришь.
я к тому, стоит ли рассматривать его как подопытный или нет?

Вся эта тема о том что надо рассматривать ВСЕ камни как подопытные.
Сомтреть чтобы скол был как можно чище, а цвет однороднее и трещин чтобы не было. При таком раскладе будет как минимум не плохо, если не доводочный то как середнячек все равно будет работать.

если не доводочный то как середнячек все равно будет работать.

Начал строить планы на весну. Присматриваюсь к станкам.
Посетила мысль пилить ка кнатуралы так и синтетику под бланки на апексы, их клоны и т.д.
А для этого надо иметь что то без биений...
Заглядываюсь на деволт http://www.youtube.com/watch?v=3ieSfUf5_h8 стоит правда сволочь дохрена но на вид машина потрясная и отзывы в сети хорошие.
И размер пропила чудовищный. Но дорого...

Хотя кетайы с размером пропила как мне надо милиметров 70 и выше стоят все таки тоже больше 15 а точность биения уже похуже

Так что вот сомневаюсь в размере рынка синтетики для апексов... Ведь ниша то по сути почти пуста? Те что есть в продаже имеют просто конскую цену с 300 процентной накруткой. И народ их практически не покупает. А если натуралы недорогие резать - те же сланцы, да хоть гусевские, и синтетику не 3 шкуры рвать а одну 😊 То думается за лето можно будет станок на этом окупить. Но опять получается все лето работал, станок окупил а кушать что? 😊

Другие станки нужны, стационары.

Гусев
Другие станки нужны, стационары.

Если можно, например какие?

Гусев
Другие станки нужны, стационары.

НУ стационар это ведь по сути размер а тип какой?
По сути вида два - один консольный нажимной ну типа как торцовка по дереву. А другой на рельсах подвесная голова.
Какой из них прдепочттельнее?

И самое интересное что этот деволт мощнее и разумнее большенства не профессиональных обоих типов (по скорости реза, мощности мотора, высоте пропила).

КОнсольные хороши тем что позволят пилить бульники нефоматы типа яшмы. Но над этим я пока не задумывался. Ибо искать мифическую нужную больно дорого и долго.

А в идее резать камн под апекс вижу для себя прям фетиш 😊 И главный гешефт в том чтобы попробовать как можно больше разных камней 😊
Есть много камней которые с удовльтсвием опробовал бы, но тупо не по карману, Нортон 30000, гаякомо 15000 20000, сигма 2 и еще черти чего что я никогда не куплю для себя в полном формате. А так если резать их с минимальной наценкой то мне остнутся обрезки 😊 Как в анегдоте про навар из яиц

ivan-3
Ибо искать мифическую нужную больно дорого и долго.

Не если тупо пилить первую попавшуюся яшму и продавтаь не задумываясь 😊 То вроде и интересно. А имеется ввиду как минимум моноцвет и без дефектов, это хрен купишь а потом хрен разрежешь и выход 10 проценетовс бульника, просто работаь чернорабочим по распилу кубов камня мне не интересно 😊 Ну т.е. мне доступна только та что продается недорого и недалеко 😊 А она красная и впрожилках и качество непонятное а нород скажет а у Гусева зеленая и скажет чтобы я с красной шел лесом 😊 И что делать? жалеть о выкинутых 1500 долларах на станок для резки яшмы?

ВОт по поводу расходников - вопрос интереснейший. И вопрос в скорости реза которую может обеспечить станок. Так вот на деволте она самая высокая а на аналогах чисто для плитки в несоклько раз меньше. На том станке что пилю я еще меньше в 2 раза (ну т.е. обороты в минуты при диаметре камня - у меня и диск 180мм и обороты чуть ли не 920 или 1800, но н адеволте и диск 250 или 300 и обороты 3600 до 4500) В общем я пока не понял.
Но свой диск который у меня стоит я не убил вообще никак за лето, хотя черные сланцы чтобы отрезать я резал по несоклько метров реза на камень. А камней десятки. Было ощущение что чуть подсел, но потом другим камней выкрывались новые алмазы и все по новой.
Но по идее при более высокой сокрости реза при полном охлаждении алмазов стойкость должна быть больше.

Гыыы, у меня зелёная 😛 С яшмы, я уже говорил какой выход годной. А пилить - устанешь. Если только не брать промышленные масштабы, там где глыбы приличные можно разделывать. На прошлой неделе ездил тут в одно место смотрел глыбу - около 700 кг, красота 😊 много думал 😊
Я ещё и кварциты же режу, примерно на уровне яшмы и режутся. Так же хреново 😊
Скорость и т.д. - это хорошо, но сама структура камня садит пилу. Пористости нет, неоднородности нет. Связка на алмазе не вскрывается. Алмазы горят, как миленькие, при том, что с охлаждением всё хорошо. Насчёт скорости - у деволта 4200, а у меня 3000. Ну, будут диски убиваться чуть медленне. Но, двигатель у меня мощнее. И надо бОльше. 😊 такша, думать надо.... А дисков на кварцитах я убил... Скажем так - каждый рабочий день - диск. 😞 сечас подсказали про один супермодный расходник, куплю пару, когда очухаюсь от болезни - попилю пойду. Немного 😊

ivan-3
Ибо искать мифическую нужную

stilus2008
Скорость и т.д. - это хорошо, но сама структура камня садит пилу. Пористости нет, неоднородности нет. Связка на алмазе не вскрывается. Алмазы горят, как миленькие, при том, что с охлаждением всё хорошо.

Гусев
Вот тут подскажу -алмазный инструмент РАЗНЫЙ бывает.Для сланцев и яшмы нужны ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ диски.Я для яшмы пользуюсь немецкими, по 340 евро штука (у производителя).Под разные диски и станки разные.И стоят куда дороже 1500 долларов.

И давайте не путать уровень оборудования и объёмов у Вас, и у нас 😊. Диски по 340 евров я видел только на распиле сапфиров на соответствующем оборудовании в ходе ознакомительной экскурсии 😊 фотографировать, понятно, не дали 😊. Ясен - красен, что и оборудование , и диски и пилы разные,
Драазнитееесь? )
Конкуренции боитесь? 😀 гыыы

Я бы задумался о станке если бы яшма была не мифическая а конкретно назван карьер с правильной яшмой 😊 И желательно точки продажи материала в Москве 😊
Хотя почитав книжки нашел только один карьер со 100 процентами (ну условно) серозеленой яшмы. И она считается технической - не знаю в каком плане, а то м.б. техническая в смысле не пейзажная и не ювелирная, чего и не надо в общем то.

Про инструмент разный и так понятно и понятно что лучше купить хороший инструмент и работать на правильно мрежиме. У меня по виду сейчас все в норме - за 2 месяца работы выработки практически нет алмазов (а самое интересно ведь уже и не помню какой диск у меня стоит из тех что есть - вроде нортоновский. А так разные в наличии).

Ну и по станкам - я пока ни в опт ни в розницу не лезу так что мне профи станки пока не нужны. И килобакс за деволт мне кажется много. Но на вид нравится. Может еще лето поразвлекаюсь и заброшу а может и куплю профи станки 😊 С чем черт не шутит.
Но пока идея резать синтетику для апекса мне нравится.

И практика показывает что опускать уровень качества тяжело а цены задирать трудно 😊 В смысле народ уже привык к черным кирпичам и хочет только их и причем не дорого. Поднял цену ждут снижения, уменьшил размер нос воротят 😊 Какой тут бизнес? одна работа 😊 А в апексе размер стандартен и рынок огромен - а если цены прировнять к кетайцам то ваще красота. Оборот почти любой м.б.
Продаю бизнес идею - дорого! 😊

ivan-3
Я бы задумался о станке если бы яшма была не мифическая а конкретно назван карьер с правильной яшмой И желательно точки продажи материала в Москве

stilus2008
Конкуренции боитесь? гыыы

Ествественно я пошутил.
Книжки читаю, головой думаю.
Пока не понял зачем давать яшму геологам на посмотреть? если и так понятно что это яшма. Они что размер зерна мне расскажут?
Ведь все равно мои скрэтчпатэрны будут иметь большее значение, как она работает.

А почему не лезу в конкуренты и не целюсь на яшму. Потому что доступа к рознице не имею (если только к вам как субподрядчик 😊) и как бизнес делать не собираюсь. А ради этого читать выше - искать мифическую яшму 😊 чтобы сделать десяток камней с нулевой рентабельностью вроде как и не разумно. (т.е. машины не имею своей. ездить ножками по Москве на разные точки это много времени. рабочий день считаю грубо 100 долларов. Неделюпокататься, потом запряч машину за деньгу еще долларов 50. Потом купить диск под яшму а то и станок (ну станок то я вроде и так хочу вопрос какой) потом пилить наугад не один день. И что? продавать на форуме потом пару десятков камней в год? Без розницы это все ананизм.

А вот главный вопрос - почему красная яшма как абразив вам не понравилась? У меня два камня были из нее сделанные. Опробованы довольно хорошо. Работа была копия керамики, где то между файн и ультрафайн. Доведена яшма была до 3 микрон алмазов.
Т.е. подвоха я не учуял вообще никакого, но надо сказать вашу зеленую я не пробовал и сравнить не могу.

Кстати, если есть возможность и не жалко, не могли бы вы выложить отчет геологов о каком нибудь из камней который не пошел в серию (не коммерческом продукте) - чтобы понимать что они вообще пишут и смотрят.

Иван, я просто поражаюсь вашему энтузиазму и попыткам поиска " хорошего натурального абразива".
Впечатлен, с положительными эмоциями сугубо.

Но есть одно НО.))
Их уже и так столько, что ОДНОМУ юзеру - не исследовать.
??

ЗЫ- ваша керамика ( доводка ее ) пользуется мной, впечатления- зело положительные. Спасибо за труды.

Гусев
Только я его всё равно делать не буду, а в стране добычи никто к геологам так и не сходил,судя по всему...

Так скажите, где взять образец, я к бородатым схожу, благо в соседнем здании.
😀

stilus2008
Так скажите, где взять образец, я к бородатым схожу, благо в соседнем здании.

ivan-3
Пока не понял зачем давать яшму геологам на посмотреть? если и так понятно что это яшма

ivan-3
Кстати, если есть возможность и не жалко, не могли бы вы выложить отчет геологов о каком нибудь из камней который не пошел в серию (не коммерческом продукте) - чтобы понимать что они вообще пишут и смотрят.

П.С. А что, кроме яшмы других камней нет?

Я имел ввиду Казах-Чикан она серо-зеленая.

Камни другие есть - знания я люблю и их потребляю.
А камни выбираю только из тех что есть не далеко в силу тех же причин что написал выше - не трачу время и деньги на поиски, там гектар с разными камнями. Проблема только в том что вменяемых там нету и названия через пень колоду. трудно чтото выцепить информационно вменяемого, потому и пробую все подряд наугад.

ivan-3
не трачу время и деньги на поиски

Ну потому вы уважаемый бизнесмен а я вольный каменьщик на форуме 😊

На порядок желательнее купить с геологическим названием, чем с буквено-цифровым, яшму покупать будут, а вот, скажем рс-56 навряд ли. Так же название хорошо запоминается и передается из уста в уста, а буквено-цифровое канет в лету.
Все равно у Гусева нет конкурентов и не будет.

Последний
На порядок желательнее купить с геологическим названием, чем с буквено-цифровым, яшму покупать будут, а вот, скажем рс-56 навряд ли. Так же название хорошо запоминается и передается из уста в уста, а буквено-цифровое канет в лету. Все равно у Гусева нет конкурентов и не будет.

Гусев
Почему у меня в другом государстве получилось найти теоретически подходящий материал, а Вам подсказки нужны?

Иван Вам ответил уже в #479.
Для меня камнерезка природных камней - факультатив. Во всяком случае, пока так.

Нашел в описаниях яшмы карьер с яшмой воскового цвэта 😊 Можно продавать как арканзас 😊
А ваще ужде жду весну чтобы снова в бой.

ivan-3
яшмой воскового цвэта 😊

даешь яшму 200х50х20 ;-)

Даешь мне глыбы кошерной яшмы! А я выдаю нагора 200х50х20 😊

Комсомольцы...

пионэры 😊

... смотрят на яшму воскового цвета размером 200х50х20 ...

Вот немного напионэрил.
Проверять сегодня уже лениво. Но на вид камни прекрасны.
Один из них от куска часть которого у OldTora - Он кстати еще просил, но мелких карманного размера. Есть еще два здоровых отреза но не дошлифованых.
Масло не впитывают вообще.

Кстати узкий почти пионэрский 200х50х12
Широкий 65х195х8
Вообще все больше хочу именно дэволт. У него голова под 45 градусов вертится - подрезать плитку. Вот шлифовал эти камни и думал что почти готовы они для апексов. Резать в размер и тупо подрезать их под 45 со стороны удержания. И крепить без бланков камни толщиной 8-10 мм

Гусев, а продайте пионэрам небольшую глыбу кошерной яшмы - мы спрашивать карьер не будем а только сделаем немного гигантских коллекционных камушков 😊

ivan-3
Гусев, а продайте пионэрам небольшую глыбу кошерной яшмы - мы спрашивать карьер не будем а только сделаем немного гигантских коллекционных камушков

будьте острожнее со своими желаниями... ведь иногда они сбываются...
и тогда ты немного обалдеешь как те пионэры на картинке...
сначала от того, сколько будет стоить эта небольшая глыба, а затем от того, насколько тяжело её пилить и доводить...
и наконец от того, что никто не готов покупать эти "гигантские коллекционные камушки" по той цене,
которая реально оправдывает все эти титанические усилия и убитые в процессе распила диски.

Но сам знаю, охота пуще неволи...

Гигантские коллекционные только себе 😊 Я жадный до них.
Небольшой это килограмм 50. В рознице оно стоит 10-15 рублей кило. Так что разорится не планирую.
Так что я сделать 2-3 камня отборных буду только рад ради спортивного интереса чтоб былО.
Яшма красного цвета мне доступна как раз в таком виде как описал выше. (под нее станок тоже думаю как раз - с учетом ее размера в частности и выбираю станок. - если каким то макаром расколоть пополам тот бульник 50 кило она ровно встанет плашмя под диск деволта и тогда пилить будет просто красота)
ВОт только не решился вопрос чем Гусеву не понравилась именно красная?
Т.е. если он один раз описал ее как негодную, то потом вообще ни одного камня не продашь. Народ то у нас злопамятный 😊

Nikolay_K
...что никто не готов покупать эти "гигантские коллекционные камушки" по той цене, которая реально оправдывает все эти титанические усилия и убитые в процессе распила диски.

Кстати, да.
Ну вот обеспечил я себя яшмой. Есть у меня теперь и для точилки, и для рук всяко камни. И на продажу напилил, штук пять - шесть габаритных камней есть. Но, глядя на свои затраты, я уже стесняюсь вслух говорить стоимость брусков. Хотя, если гусевские малыши примерно по 50$... 😊
А у меня и 250х80х25 есть 😊

Скажу сразу - НИКТО больше сотки долларов не выложит.
НУ и фотку фстудию! ЧТОбы фотками тема тоже полнилась.

ivan-3
Гусев, а продайте пионэрам небольшую глыбу кошерной яшмы - мы спрашивать карьер не будем а только сделаем немного гигантских коллекционных камушков

ivan-3
Скажу сразу - НИКТО больше сотки долларов не выложит.
НУ и фотку фстудию! ЧТОбы фотками тема тоже полнилась.

Гусев
А зачем мне торговать сырьём?

правильный вопрос: зачем мне торговать сырьём в розницу по цене 10-15 рублей кило?

ivan-3
...Небольшой это килограмм 50. В рознице оно стоит 10-15 рублей кило. Так что разорится не планирую...

На нет и суда нет.

stilus2008, тема настолько разрослась что я уже половину из нее не помню 😊 Каменюка здорова. А работает как? желтые включения не проблемны?

Николай, специально для тебя - приезжай ко мне в гараж и покупай любую каменюку по цене розницы без наценки, может тогда поймешь ответ на свой вопрос.

ivan-3
Каменюка здорова. А работает как? желтые включения не проблемны?

Их несколько 😊 каменюк, получилось 😊 все разные и по размеру и по цвету и по включениям. Как ни удивительно - с одной глыбы. Включения - не мешают абсолютно. То, что мешало - я посрезал. В любом случае, доведенный камень тестирую и стиральную доску попросту не продам. Зачем мне головняк?
С другой глыбы - получились однотонные о и однородные камни, без включений вообще. Но, там камень мелкий и форма неправильная. Что однотонная, что с оттенками как на том фото - работает одинаково. И одинаково хорошо. 😊

ivan-3
Николай, специально для тебя - приезжай ко мне в гараж и покупай любую каменюку по цене розницы без наценки, может тогда поймешь ответ на свой вопрос.

у меня до сих пор никто не удосужился забрать тот самый булыжник,
что внешне отдаленно чем-то похож на суиту

я уже задолбался об него спотыкаться ... и перекладывать из угла в угол 😊
у меня издержки на транспортировку и хранение получаются выше, чем издержки на приобретение

а ты мне предлагаешь натащить ещё... Зачем?!

ivan-3
Кстати узкий почти пионэрский 200х50х12Широкий 65х195х8

stilus2008
Их несколько каменюк, получилось все разные и по размеру и по цвету и по включениям.

Фрол Фрол
Может остановится на яшмах?

😊
Хорошему нет предела. Яшма(во всяком случае из опробованной мной) работает тоньше любого арканзаса. Но, если брать весь цикл от самой грубой заточки до окончательной доводки - яшма лишь последний камень. Самый последний , имхо, 😊 из твёрдых камней, конечно.
Если хотите, вечером скину в личку фотки заготовок с размерами, но за 100$ не будет дела. Свой труд ценю в разы дороже, извините.

stilus2008
Если хотите, вечером скину в личку фотки заготовок с размерами, но за 100$ не будет дела. Свой труд ценю в разы дороже, извините.

Фрол Фрол
Еще один Гусев ;-) отчего же в личку, давайте на общее обозрение, народу интересно ;-)(

народу? Вам интересно, Вы и спрашиваете. На общее обозрение - ну, тема эта - Ивана. Итак, сваливаем здесь всё... Скоро ivan- 3 меня уже наверное поколотит 😊 да и фотку заготовки я давал на общее обозрение в этой теме, конкретики захотелось только Вам- это же не серийка, а индивидуальное производство по сути. такшта...

stilus2008
такшта...

Фрол Фрол
Вам там хорошо, вы там на семинарах, даже у метро можете встретиться, пощупать - посмотреть. А у меня только тырнет, извините.

stilus2008

stilus2008

Я всегда за кучи чужих фоток в одном месте - легче смотреть и сравнивать. Так что прошу всех не стеснятся 😊
ЗЫ И кстати большенство камней моих ушло далеко от моего места жительства т.е. не в Москве они. И открою секрет жить в Москве по времени все хуже и хуже. Я живу по старым меркам 7 минут на маршрутке до метро. А по факту 30 минут в пробках, потом еще 15 на встречу, поймать маршрутку тоде не всегда 2 минуты. И вот чтобы стретится подержать камень это полтора часа бесценного врмени. А по почте отправить 15 минут максимум (ну если режим подгадать а я уже подгадал). Так что почта мне предпочтительнее.
Ну и у stilus2008 в Харькове камней моих не мало 😊

Ну и к делу.
ВОпрос о камне пионэрском. Неплохо они описаны на 13 странице - можете там почитать.
Но и вчера поработал на них. Пытлася подготовить новую убитую бритву к тестированию - пока толком ничего не вышло. Также трещина поперек полотна и одна яма по центру - при почти любом давлении полотно дышит и угол играет как ему хочется.
Но ничего не изменилось с 13 страницы. Зеленые камни по работе равны Нортону 4000 грит.
Также фиолетовый потестил (т.е. работаю я то на нем уже активно с месяц - средний камень он у меня. Работает быстро и качественно - полностью заменил Нортон 4000) которые на пару страниц назад.
В общем он также равен Нортону по абразивности по сути - есть фиолетовые которые работают потоньше, а этот дает суспензию не плохо и работает быстро.

Это Нортон 4000 для сравнения после алмазов 1200 грит.

Это после зеленого пионерского 300 крат. Как видно разница минимальна, я сначала думал что и не проработал, так как скотчь подклеил а фаски не увидел, но потом сменил направление рисок и понятно что работает эдентично, но опять таки бритва как амно на палочке и гнется во все стороны полотно.

Это смесь двух зеленых камней и фиолетового на насокльких разных углах и разных напрвлений рисок - равномерная каша одной зернистости по сути получилась 😊

Это контрольно порезвился своей любимой спайдеркой ультрафайн гигантской - как видно опять отогнулось полотно и заполировал не на РК а йух знает где. Но вскрылись царапины от алмазов.

Ну а это для развлечени - опробовал японские лезвия для бритья, лучшие в мире 😊 ЧТо то нереальное. Последняя фаска просто зеркало. И вот смотрю я в микроскоп а бритва скользит по пальцу и срезает кожу а я НИЧЕГО не чувствую а только наблюдаю. Ощущения простро страшные. Кусочек кожи с пальца по середине 😊 Ну как обычно 300 крат.

По поводу уровня цен. Выше 100 долларов согласен что спрос стремится буквально к нулю. Купить то не знаю что уже неразумно а за сотку уже можно купить почти любой синтетик почти любой зернистости (ну кроме топовых 30000 гритных) - и выбирать то не знаю что без гарантий просто неразумно. И я это хорошо понимаю. И уважаю.

ivan-3
Я всегда за кучи чужих фоток в одном месте - легче смотреть и сравнивать. Так что прошу всех не стеснятся 😊

Ну и у stilus2008 в Харькове камней моих не мало 😊

ivan-3 спасибо за гостеприимство 😊

Да, есть у мну камушки, спасибо. Черный здоровяк вообще с кухни не уходит вместе с нагуркой из а-ля-BBW. Я уже ножи на кухне не точу давно - заблестела кромочка - только доводка- чёрный здоровяк с вышеуказанной нагурой, потом чистый и своя яшма. 10 минут на нож с уборкой. И мраморокварцы работают также 😊 хотя я так и не понял, чем 😊. В общем, я доволен, жена втихаря, осознавши, пытается 😊. Всем рекомендую.

Фрол Фрол
Всего 4 темы про камни кустарного производства, из них эта наиболее действующая. Заготовка - это еще не готовый брусок, сами знаете. Я думаю и Ивану будет интересно что у кого может получиться. Что бы купить камень не подержав его в руках, не попробовав, да еще дороже 100$, таки надо чтоб загорелось, однако. А для этого надо бы хоть "байки" про него послушать ;-) да из далека поглазеть. Вам там хорошо, вы там на семинарах, даже у метро можете встретиться, пощупать - посмотреть. А у меня только тырнет, извините.

stilus2008
это у меня факультатив

ivan-3
Это смесь двух зеленых камней и фиолетового

Фрол Фрол
....что у Вас есть возможность делать хорошие фотографии, поэтому Я, за Всех Нас, прошу показать красивый камушек.

....есть интерес, который может угаснуть.
С уважением, Фрол Фрол.

😊
Я уже написал, кмк, что до хорошей фотографии - 15 часов физической работы и ещё потом хоть как- то отснять каменюку.

Про интерес. Один умный мужык, всю жизнь на единичном производстве ещё с 70-х прошлого века говорит в таких случаях:
... а ты не торопись, поийди поищи на базаре...
😊 с неменьшим уважением

Никто не знает 😊
Я не бритву затачиваю а на в хлам убитом нечто тяп ляп шоркаю по камням чтобы показать примерно их работу.
Это и так кучу времени требует а еще контролировать каждую стадию заточки на каждом камне с отчетом из под микроскопа, да еще за абразивной гигиеной следить и продавать потом по 500 рублей добрым людям не моя мечта 😊
Т.е. стадии работы я никогда до конца не довожу - я тупо считаю разы возвратно постпатульных движений. Сейчас делал по 50 раз. И просто смотрю что получилось.

Варианты на выбор. Просто не дорботал после алмазов. Вырвало агломерат зерен на фиолетовом сланце, просто попалось включение зерна на фиолетовом сланце - я уже писал что он не идеален зато быстр (но вроде паразитных царапен не замечал). Перед 1200 грит алмазами я стачивал и формировал чуток на 220 грит алзмах - его зерна могут оставить риски куда как хуже.
И любая другая причина на выбор 😊

Но не совсем понял почему вы вбрали цитату где смесь всего.
Картинку подписал и пронумеровал.
Зона 1 это полотно бритвы - црапины просто так от жизни.
Зона 2 это Нортон 4000 грит
Зоны 3, 4 и 5 это честно не помню что в какой последовательности, но там два зеленых и фиолетовый. И где там риски? Эта кстати фотка сделана после керамики (я много чего на микроскоп снял и что то по нескольку раз шоркал и снимал) а потом в адекватном для восприятия порядке вставил в пост.
Там царапин чего то не видно 😊 Может и убрались от длительного шорканья.

И чтобы было понятно на чем проверял. Бритва то по сути новая с коробочкой. СИльн опортит трещина справа - там видно несоклько углов заточки. Чуть сильнее с одной стороны нажал и полотно через трещину перещелкнуло на другую сторону. Это заставляет акцентировать на передней части заточку. Но сведение тонкое и участко маленький и от слабого нажатия происходит прогиб небольшой но заметный под микроскопом. Еще краем щербатины цараплось иногда по фиолетовому сланцу что тоже могло вырвать частицы.

Ну и чтобы иметь полное представление о царапинах.
Вот специально алмазная паста 3/2 в высокой концентрации. На вид просто зеркало. А рисочки то каковы? как раз 3 микрона.
Это я к тому что не забывайте что тут 300 крат оптических и то из чего мы спорим сильно преувеличено 😊 И как раз 3 микрона это 4000 грита о которых я и заявил какбэ 😊 Ничего катастрофического в тех рисках нету.

После алмазов РК зеркалит потому что алмазы я втер в офисную бумагу для быстроты и чистоты - т.е. они наполовину вдалены и царапены от них меньше и концентрация у меня высокая что в 4 раза выше обычной для алмазных паст. Но риски грубые самые что ни на есть 3 микрона.

Убедительные фотокарточки.
ivan-3, а что за самыелучшие японские лезвия? Для палачей? 😊

ivan-3
Бритва то по сути новая с коробочкой.

Она реально новая. По виду кто то просто попытался заточить карандаш. Сведение очень тонкое. Сталь сухая. ВОт и вырвало и порвало. Кстати сам пялился на свое фото где смесь работы камней и думал а что левее зоны 1? а то по фото не понятно - это рисунок на полотне (он просто с другой стороны) и вот по нему видн очто он симметричен по всему лезвию. Т.е. бритва не сточена вообще.

Бритвы покупаю обычно пачками. Типа лоты где 5 бритв и больше а лучше 10 😊 и из них всегда процентов 30 в состоянии на выброс. ВОт они и скапливаются. И как подобопытных использую.

Самые лучшие это FEATHER
Хочется написать смотри и дивись но писать надо смотри и страшись 😊
http://lj-toys.com/?auth_token...urnalid=1128728 Реально страшно смотреть.
Там кстати лезвие физер вставленное в держатель в виде опасной бритвы - вот к чему ссылка.

ivan-3
Хочется написать смотри и дивись но писать надо смотри и страшись

Ага, я видел раньше этот ролик.
Так и бритвы вроде есть этой организации:
http://www.classicshaving.com/Feather_Razors.html

Ни одно из них не бритва - это все держатели в виде бритв. По ихнему называется шаветка. Но лезвия реально аццкие по остроте.

Ага, картинко маленокое у них на сайте. Надо открывать каждую позицию рассматривать, тогда понятно что к чему. Сори.

Поглядел, поглядел на полемику в теме про ремни.
Взял кожу со спиртом - проход 1 метр кожи. Улучшения есть.
Взял еще огрызок 4 сантиметра длинной с оксидом хрома и спиртом. Смесь просто волшебная - 50 проходов по 2-3 сантиметра, т.е. полтора метра по сути и привет. Та же бритва, тоже место после алмазной пасты.

Вот образовалист камни на продажу.
Поверх камня лежит тот самый кусочек кожи с оксидом железа и спиртом пропитанный. Как уже неоднократно писал смесь просто волшебная.
Спецальное предложение для Фрол Фрол чтобы ему к метро не ездить 😊 Левые 4 камня за 2000 рублей.
ВТорой слева это черный сланец. Он чуть выпуклый - так что только для ножей он. Сделан оспециально для меньшего контакта - только чтобы на РК работать. (тоже где в теме ниже были фотки и описание вроде)
Если он не захочет. То принимаются буду принимать заявки как сетом так и на разбитие.
Сделал еще здоровый красный сланец, но не фоткал. Если кому надо то тоже пишите.

:-) Иван, спасибо за заботу :-)
Я поясню что мне как бы мечтается :-) Большой твердый однородный натуральный камнь, как притир (база) и много-много разных нагур. Вот такой камень я как бы ищу. Яшма была бы идеально, но наверно слишком жирная хотелка. Или может мрамор. Какой-то из ваших камней для этого подойдет? Я сейчас сам потихоньку выравниваю-довожу кусок анортозита, твердый он зараза, еще одна ямка осталась. Но думаю, что анортозит для этих целей не очень удачен. Просто для интереса ровняю, когда время есть :-)

Фрол Фрол
Или может мрамор

Фрол Фрол
Но думаю, что анортозит для этих целей не очень удачен

Под ваши хотелки подходит черный сланец. Вот внизу страницы http://guns.allzip.org/topic/224/983439.html здоровый кирпич.
Сейчас есть один готовый но продавать его буду только через месяц наверное (сейчас сам пользую) Или сделаю новый.
По работе копия Гуанси, который кстати вам тоже подойдет - да и судя по вашему профилю вам проще заказать их с кетая.

Ну тогда все те камни в свободной продаже 😊 Налетай не скупись покупай камнепись 😊

ivan-3
Под ваши хотелки подходит черный сланец. Вот внизу страницы http://guns.allzip.org/topic/224/983439.html здоровый кирпич.
По работе копия Гуанси, который кстати вам тоже подойдет

ivan- 3
Если это чёрный такой же, как мой гигант, то не соглашусь с тем, что он копия гуанси. Работает быстрее, но не так тонко, как гуанси. С нагурами этот сланец дружит хорошо, с алмазными и эльборовыми пастами я не пробовал, и думаю что это очень плохая идея.
Гуанси у меня абсолютно серый без всяких полосок, рюшек и прочих "наворотов" 😊. Кстати, облез у меня гуанси. Подлец.

Фрол Фрол
:-) Иван, спасибо за заботу :-)
Большой твердый однородный натуральный камнь, как притир (база) и много-много разных нагур. Вот такой камень я как бы ищу. Яшма была бы идеально, но наверно слишком жирная хотелка.

Поддерживаю в плане чёрного сланца как притира. Хорошо работает с суспензиями сланцев, с порошками карбида-кремния с маслом мне понравилось, с оксидом хрома тоже. С алмазными пастами только с тонкими - с 3\2, 1\0, 0,5\0.
Более "толстые" пасты уже могут привестив слишком быстрой деградации поверхности этого сланца, на мой взгляд. 5\3 ещё куда ни шло, а вот 10\7 уже крупновата. Имхо, разумеется.
Да, кстати, рубанковская нагура на этом сланце превосходно работает. Поверхность его я уже пару раз передоводил (после проб с алмазками) - на порошках КК до F1200.

Вообще сколняюсь к тому что пока бы мне прикупить современного гуанси. Я покупал свой когда они только появились на рынке и заказывал с одного крупнейшего инет магазина в штатах.
Так вот я смотрю на фотки гуанси с суспензией самого от себя и дивлюсь - я такое у себя представить не могу. Мой тверд аки скала и суспензии я на нем не видел кроме как когда доводил на алмазах.
Такое впечатление что разные камни или разные части карьера как минимум.

На "12.000" грит из тех что я пробовал, навести сложнее, чем на "15000" грит.
Ненамного, но есть такое.
Я сделал просто - кусочком такого же гуанси, которым навожу суспензию - провёл пару раз по алмазному брусочку, и полученная поверхность прекрасно наводит суспензию на основной камень. И то, это я стал делать, после того, как "вытер" на этом кусочке все стороны со следами заводского распила - поначалу и они наводили нормально. По идее можно и чем-нибудь сетку пропилов сделать на кусочке для наведения суспензии, и порядок.

Гуанси пол часика или часик надо в воде полежать перед правкой. Тогда он помягче будет

stilus2008
Гуанси у меня абсолютно серый без всяких полосок, рюшек и прочих "наворотов" . Кстати, облез у меня гуанси. Подлец.

С 17.03 по 14.04 в Москву едет на учебу моя начальница, могу передать Ярославу подарОк с ней. И могу еще передать один "серый гуанси", если кто захочет поменяться все равно на что на пробу ;-) но только один, т.к. камень тяжеловат женщине таскать в сумочке ;-) На размышление 2 дня, потом уже не будет возможности передать.

Мой гуанси как стекло - 300 проходов по нему дает просто минимамльнейший эффект. Я потому и пишу что у меня он непонятный - по описанию работы он не такой как у большенства.

Поменятся можно. Любой камень из моих к продаже пожалте на выбор. Могу на поменять на то не знаете что похожее на шафран 😊 Оксид железа - основа пасты крокус. 0.3 микронка.

Но мучить женщин из за кирпичей как то не комильфо - может просто почтой? ВОпрос то 250 рублей. Вы отправите мне а я вам - затраты взаимоуничтожатся 😊 А по поводу встречь у метро - опять таки. Мне съездить с ней стретится денег будет стоить дороже чем отправить почтой 😊 Так что почта рулит хоть и плохо 😊

ЗЫ все что вам не нужно могу выменять 😊 КОричневые тоже пойдут 😊

Хорошо :-) договорились. Вы мне в почту адрес, я Вам "гуанси", Вы его оцениваете своеобразно своим представлениям об этом мире и мне высылаете равноценное по Вашему мнению :-) думаю так будет справедливо :-) Вам какой правленый или нет? С белыми или коричневатыми прожилками, или однородный. Коричневый... Ну, так как он раскололся и получилось 2 очень хороших 200х30х25 где-то, я думал один попилить на нагуры, но вот рука не поднимается :-( Уже даже ножовку в руках держал :-) не смог :-)

ivan-3
Мой гуанси как стекло - 300 проходов по нему дает просто минимамльнейший эффект.

ivan-3
Резать в размер и тупо подрезать их под 45 со стороны удержания. И крепить без бланков камни толщиной 8-10 мм

В апекс жму всякие камни без проблем, косить тОрцы никчему, даю фото. Вообще туда почти все лезет 😊 проставка меняется.
Жалею, что так поздно удосужился прочесть эту ветку. Пол-дня с удовольствием вникал, спасибо всем участникам обсуждения, стал умнее 😊
К делу.
http://forum.guns.ru/forums/ic...498/6498640.jpg
из этого натюрморта кусочков уже поздно попросить? Или из другого... Более всего интересуют красные и фиолетовые фрагменты. Если есть кусочки черного с пальчик-два размером, то и их несколько в качестве притиров под суспензии и, если не затруднит, щепотку чего-то "похожего на шафран Оксид железа".
Для себя открыл суспензии с месяц назад и теперь финиширую практически только ими. Болею помаленьку 😊 накупил нагур-фингерстоунов японских, сланца уельского, жду прихода 😊) Вот с BBW всё как-то не выходит, дорого ломят за огрызки да плюс дорога...
Предлагаю выкупить у Вас некоторое количество сланцевого лома под нагурки по Вашей цене. Еще взял бы красного 100х100 для утяжеления суммы и оправдания похода на почту.
Использую как притиры майкопские кусочки. Проверял чистоту полируя голомень ножа голым адыгейцем, с суспензией моего авасе-до и чисто япошкою. Суспензию от оригинала по результату не различил ни глазом ни в 100 крат, а вот чистый притир чуть-чуть да царапается. Если интересно - могу попытаться сочинить подробный отчет с картинками. (последняя фраза не для флудеров!)

Долго не бывал в этой теме, Ивану большущий респект. Думаю, япоши скоро будут отдыхать потому, как любой камень надо пробовать, что Иван с успехом делает.
Вопрос, который, наверно, больше относится к Алексею Гусеву.
Мой дед тоже любил подножные камни. У него даже был какой-то инструмент для их обработке - зубильцы какие-то и плита для выравнивания. Вспомнил еще, что некоторые камни типа сланцев но отжигал в печи и называл это - «от масла избавиться». Сам никогда не отжигал, использовал в первозданном виде.
Вопрос - для чего он делал этот отжиг, может просто они были маслом пропитаны и так он от него избавлялся или это что-то типа термообработки для камня?
Удачи!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.
P.S. Иван, если сочтёте это за офф - смело удаляйте.

При нагреве сильно может измениться структура камня.Можно сделать его твёрже (во многих породах достаточно много глинистых частиц, при нагреве происходит обжиг).Я этот эффект наблюдал при написании диплома (нагрев был ступенчатым, через 20 градусов до точки Кюри).При разном нагреве камень меняется по разному.Это ещё можно долго исследовать.
Вторая причина - возможное выжигание органики.Так же изменяем свойства камня.
Естественно, нужно понимать,для каких камней это стоит делать, для каких - бесполезно или даже вредно.
Приведу пример : Владимир Фёдорович Миловидов показывал мне углистый сланец, который считал одним из лучших в своей коллекции.Он его подобрал у обычной кочегарки, потом довёл и пользовался.Он пробовал повторить опыт, но больше даже похожих не нашёл.Если такой камень подвергнуть нагреву, он может сгореть, превратившись в шлак и тепло.

Совсем забыл.Кровельные сланцы (шиферы) в основном относятся к классу глинистых 😊

НАчну с конца.
ВОт красный камень однозначно глинистый сланец. У меня теперь ручки чешуться 😊 Кюри то весьма расплывчатое нечто. Насколько прокаливать то? Духовки на 250 хватит? Или в муфель совать градусов на 800? Вот если красный сланец сделать твердым то был бы супер камень.

А ведь многими сланцами аспидными и печи топили... а то засуну в муфель а потом сгорит бедный муфель - нехорошо как то 😊

Кстати тюрингский шифер был горючим и одним из лучших.

Дмитрич, лучше японцев если только для себя. Распространть такой менталитет крайне трудно - понимания не то что в деньгах нет, его нет и в голове, даже за копейки камни не нужны если они не брэндовые.
Но для себя кучу удовольствия в познании и выборе.

Гусев, а как часто контроль качества вы делаете? Один камень из ста? или купили тонну, один раз проверили выборочно и вся тонну в роботу?
Вот с фиолетовыми что получилось. Те что браковал раньше - они оказались рабочими ложадьми просто шикарными, а лучшие экземпляры в толтора раза тоньше и совсем хороши. ВОт и думаю толи самые тонкие не пускать на рынок чтобы глаза не затмевали 😊 толи действительно каждый камень проверять. Т.е. вопрос в отбраковке лучших а не худших в данном моменте.
ЗЫ А контроль делаете сами? своими ножами на кухне? Или в лаборатории?

Alex_klg, с той фотки действительно опоздали - по первому снегу в 3 ведра все выбросил. А то если бы они схватились водой то потом всю зиму о них спотыкаться бы пришлось и снег не почистить никак.
А новой кучи зимой не нарезал ибо не резал ибо очевидно зимой холодно 😊 И вот замерзает 😊 Так что обрезки месяца через полтора только появтся.
Но по гаражу по углам чуть посмотрю, может что и найду, но не обесчаю.
Спасибо за фотки зажатых без скосов углов (кстати жду кетайский клон апекса, но как и полагается попал я таки под ихний новый год - прислали письмо с извинениями извените мол бухаем, как отойдем так почта и отправит). Там и опробую частности.
ЗЫ А сами напилить нагурки сможете? тогда большие опилы (еще полутоварного размера) м.б. и найдутся 😊

ivan-3
Кюри то весьма расплывчатое нечто

ivan-3
Насколько прокаливать то? Духовки на 250 хватит? Или в муфель совать градусов на 800?

ivan-3
Гусев, а как часто контроль качества вы делаете? Один камень из ста? или купили тонну, один раз проверили выборочно и вся тонну в роботу?

ivan-3
ivan-3

Спасибо. Читаю внимательно, ссылаюсь редко.

Имею только свойство писать расплывчато, потому и читается всегда многое двояко. Хотя часто мое понимание намного выше чем пишу (ну вот такой я хитропопый 😊)
Кюри имелось ввиду что это не константа абсолютная для всего а разная для всего. А состав многих камней сложнее чем одно вещество. И ваша реплика о Кюри не дала мне ответа о температуре (даже близко ибо кюри м.б. и 250 которые упомянул и 800 которые тоже упомянул), от чего я расстроился и написал расплывчато а вы рассердились и написали мне всю информацию которая меня интересовала 😊 Еще раз спасибо.
Суть в том что у соседа в гараже муфель стоит который он частенько гоняет - льет бронзу переменного состава. И вот на цикл градусов этак 800 я могу ему фтопку подбросить камушек. Думаю насколько это разумно...

А состав фиолетового вообще ужос какой то - тоже только методом научнаго тыка.

ЗЫ Попробую какую нибудь щепку красного прокалить на горелке и посмотреть будет ли она меняться и сыпаться как керамика.

ivan-3
Думаю насколько это разумно...

ivan-3
А состав фиолетового вообще ужос какой то - тоже только методом научнаго тыка.

А с фиолетовым по-моему делать ничего и не нужно))
Он шикарен!
Хоть часто сравниваю его в работе с BBW, и BBW им же заменяю, в некоторых ситуациях, когда нужно чуть-чуть мягче и с чуть бОльшим количеством суспензии, но прямо-таки аналога его мне пока не попадалось.
На бритвах, купленный у Вас фиолетовый, стал юзать по-моему 8 раз из 10.
Спасибо Вам за труды!

С уважением.

ivan-3
... 3 ведра выбросил 😞 😞 😞
... может что и найду ?
... большие опилы (еще И полутоРА-ТОварного размера) найдутся!!!

Алексей, спасибо за ликбез!!!
Дед действительно не все камни грел, видимо тоже что-то знал.
Еще раз примите огромную благодарность за науку.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Спасибо на добром слове, но тут науки особой нет, это только самые основы.Люди раньше умели много того, что сейчас потеряно и могли даже небольшие ресурсы использовать с толком.Меня методы обжига камней для заточки давно интересуют, но массив экспериментов останавливает.
Хотя , упоминание в археологических источниках "жернов из кирпичной массы" XI-XII века заставляет задуматься. Найден он был вместе с инструментами и кирпич не подходит для муки (слишком грязная получится).Был сделан вывод, что это точило.На моей памяти это первое упоминание о искуственных абразивах прошлого.Так что часто наши предки знали и понимали вещи лучше нас.

Гусев
Люди раньше умели много того, что сейчас потеряно и могли даже небольшие ресурсы использовать с толком.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Гусев
Читайте, пожалуйста , внимательнее. А то получается, как всегда :написано одно, прочитано другое, ссылаться на третье будете...

ivan-3
Читаю внимательно, ссылаюсь редко.Имею только свойство писать расплывчато, потому и читается всегда многое двояко. Хотя часто мое понимание намного выше чем пишу (ну вот такой я хитропопый )

ivan-3
И как всегда получается Россия родина слонов
В археологии СССР, про чего то там металообрабатывающее Нижнего Новгорода, практически все образцы сварены внахлест, т.е. тело железо с наваренной сталью и 90 процентов наварены внахлест.
И это 13 век.

dmitrichW
Меня коробит, когда археологи, писатели и другие творческие работники вещают из ящика о том, что пирамиды и другие подобные кладки инков и перемещения тяжелых плит сотворили пришельцы из неба. С уровнем познания и мышления этих вещателей на это только и стоит уповать.
Мозги наши мало изменились со времен пирамид, просто материалы и технологии стали другими.
-----------------------------
Вся беда в том что уровень мышления у традиционных археологов такой же. Т.е примерно так - собирается десяток археологов в баньке с пивом и раздают фараонам пирамиды. А чтоб им поверили сами же рисуют надписи типа здесь был фараон, причем могут даже мумию ночью припереть. На вопрос как построили пирамиды отвечают - медным зубилом, когда их просят показать как это надо строить они берут стальные инструменты, подгоняют современный кран. Ну или пример распила известняка - берут болгарку, делают пропил, засыпают в пропил песочек и водят медной пилой, пропилив несколько сантиметров объявляют что пилили именно медной пилой а не болгаркой.

Короче по пирамидам нельзя точно поставить дату их изготовления, это могло быть и 10 миллионов лет назад и 10 тысяч лет назад. Т.е возможно 20 тысяч лет назад существовала какая то земная цивилизация которая строила пирамиды и летала на виманах. У них были свои технологии которые позволяли без проблем перевозить камни весом сотни тонн. После гибели працивилизации потомки объявляют старые технические сооружения - храмами.
К примеру если погибнет наша цивилизация потомки через 20 тысяч лет тоже могут объявить гидроэлектростанцию дорогой бога христа которую построили рабы металлическими зубилами и деревянными молотками

samusamn
Вся беда в том что уровень мышления у традиционных археологов такой же. Т.е примерно так - собирается десяток археологов в баньке с пивом и раздают фараонам пирамиды.

Гусев
А Вы лично общались с археологами?
-----------------
Берем пример Гёбекли-Тепе: ~12 тысяч лет назад (возраст определили по раствору на забутовке)
http://images.yandex.ru/yandse...494_634x472.jpg
Комплекс состоит из недатируемых колонн вырезанных буквой т да еще походу имеется сверление и нанесение орнамента и напоминающий английский Стоунхэдж
и забутовки датируемой 12 тысяч лет назад в виде найденых около реки небольших камней и посаженных на раствор. Разве мне одному кажется что здесь использовались 2 разные технологии строительства?
А если это 2 разные технологии то почему бы не предположить что разные части строили разные цивилизации. Но у археологов гемор с объяснение как такой комплекс построили кочевые племена не зная даже меди, а уж от упоминания працивилизации у них может начаться тряска

Поэтому я верю своим глазам а не регалиям археологов!!!!

Уважаемые коллеги, когда сказал о скептическом отношении к досужим домыслам творческого люда в отношении того, что нашим предкам помогали мега цивилизации или небожители - считаю это абсолютной чушью. Сам технарь и знаю, что если возникла техническая задача, которую необходимо решить, то ее всегда решали при необходимости, что древние технари инженеры, что нынешние. Другое дело забыли многие конструкторские и технологические решения того времени - это факт. Да и фильмы с доказательствами, снятыми технарями, по типу как строительства Стоунхенджа популярности не имеет. Кому-то нужны фильмы брожение умов вызывающие охами да ахами да чемто таинственном.
Помню, были статьи про клей неандертальцев, где археологическая братия говорила о потерянной технологии его получения, нашёлся химик, показал, как в современных колбах его можно получить из бересты и домыслил как это могли делать неандертальцы.
http://i-glue.ru/2011-06-19-12-52-51
Но хохма вся в том, что еще в детстве жевал этот клей, только назывался он жвак, и делала его из бересты соседская бабуля в деревне, куда меня на лето отправляли. Делала она его в простой русской печи посредством агрегата из двух горшков. Для здоровья зубов эта жвачка применялась.
http://lazuko-schetkova.narod.ru/3_kraeved.html
http://dubki.freeland.ru/grad/...t-moego-detstva
Не стоит унижать наших предков, а их заслуги приписывать лунатикам и потусторонним силам из страны фантастики - только мы люди строили и строим земную цивилизацию.