Несимметрично сведенный нож.

Serg Temnov
Добрый день.
Возможно такое уже было и я в недостаточной степени владею поиском, но все же осмелюсь спросить:

есть ситуация:
1. Нож заводской заточки - на вид - ширина РК одинаковая с обеих сторон. Предполагаем, нож должен быть сведен симметрично.
2. Edge Pro Apex.

Хочу переточить нож, например на 40 градусов (полный угол).
Выставляю угол, начинаю перетачивать.
На одной стороне ножа - более менее попадаю в плоскость существующей РК, т.е. половинный угол с завода близок к 20.
На другой стороне - абразив работает выше РК. т.е. угол больше 20.

Предполагаю, что на заводе, увидели, что несимметрично свели нож или партию ножей, решили точить на разные углы с каждой из сторон, чтобы ширина рк визуально была одинаковой.

Если игнорировать это и продолжить переточку - то ширина РК с разных сторон получается разной.

Вопросы: это видимо не лечится? как такое затачивать?
тоже точить на разные углы? на апексе замучаешься переставлять. Или забить на эстетику и точить разный угол?

как повлияет такая такая заточка на характер реза? нож будет уводить? заточка будет нестойкой?

Ace_Odinn
+1 присоединяюсь к вопросу.
такая же беда 1 в 1.
апекс + нож esee4
oldTor
а что за клинок-то? какие размеры и геометрия?
Имхо, тут можно как минимум три способа предложить, но какой выбрать - будет зависеть от параметров и геометрии и размера клина, и от стали, и от задач для ножа.

Можно оставить границы спуск-подвод как есть и работать с повышением угла, делая многоступенчатость,выйдя на симметрию к преддоводочной фаске, например.

кстати, а может он не сведён криво, а заточен криво?
У него линия рк в той же плоскости (или как это сформулировать правильно..ну вроде понятна мысль?) что и середина обуха?
а то ведь всяко бывает... тогда просто перетачивать снимая много металла и всё станет на свои места..

Ace_Odinn
Мой вариант, ESEE4, сведение от обуха

Длина клинка: 114 мм
Толщина клинка: 5 мм
Сталь: Углеродистая сталь 1095

Задачи походно-повседневные, хотелось бы сохранить угол в 40 градусов.

Serg Temnov
так - куда делось сообщение. Из ножей, которые запомнились кривизной - Ontario Rat 1 - Складень, AUS8, назначение - универсальный: чаще всего - упаковочку вскрыть, веревочку разрезать и т.п. городоской EDC в общем.
oldTor
ага... онтарио .... у меня на нём такая же фигня..
мне лично не нравится вообще, что у него плоский подвод, а потом микроскопическое повышение угла на самую кромку. Ну т.е. идея хороша, но стойкости не хватаэ..
Советовать не рискну, но при таком строе и стали, на своём буду делать повышение угла не трогая границу спуск\подвод, потом, на следующем камушке приводить следующей ступенькой угол к общему знаменателю. А потом сооружать доводочную фаску на, например, микрокварците (уж больно он мне на аус-8 нравится). При желании, можно самым финишным камушком "зализать" грани ступенек... необходимости функциональной особо в данном случае не вижу, но эстетически будет недурно..
конечно угол вырастет, но будет прирост в стойкости..
Serg Temnov
oldTor
кстати, а может он не сведён криво, а заточен криво?
тогда просто перетачивать снимая много металла и всё станет на свои места..

комбинация этого косяка и кривого сведения. так и делал - стало лучше, но все же немного разнятся размеры РК.

Hatuey
Serg Temnov
Вопросы: это видимо не лечится? как такое затачивать?
Мне представляется совсем другая штука:
1. Сведение симметричное.
2. Ширина подводов с обеих сторон одинаковая.
3. Половинные углы неодинаковые.
4. Линия схождения подводов находится вне плоскости симметрии клинка, и никаких тут чудес и парадоксов.

это лечится путем переточки.
Рецепт проверен практически на том же Ontario Rat 1.
Начать со стороны, где угол больше. Выйдя на РК, перейти на др. сторону и точить, пока ширина подводов с обеих сторон не сравняется.

Ace_Odinn
Hatuey
это лечится путем переточки.
Рецепт проверен практически на том же Ontario Rat 1.
Начать со стороны, где угол больше. Выйдя на РК, перейти на др. сторону и точить, пока ширина подводов с обеих сторон не сравняется.

С пол часа наверное дрючил вчера свой ESEE 180ым камнем с одной стороны =)
Очевидно ROWEN хорошо калит свои клинки, точится очень плохо, почти как D2 по ощущениям.
Короче видимого результата я не достиг и плюнул.
Не так заметно, на самом деле. Особенно на рабочем ноже.
Прошелся финишными, полирнул на коже. Бреет, режет без протяга бумагу. Что еще надо.
С другой стороны, не спокойно на душе.
Вечером повешу фото.

Hatuey

Ace_Odinn
А никто не говорил, что будет легко.))
С 80м камнем, пожалуй, побыстрее было бы. Или 120 хотя бы.
BaZZiL
Японцы вот вообще односторонние подводы делают. Так даже острота дольше сохраняется 😊
Двусторонние симметричные подводы на утилитарном ноже - эстетическая блажь, чай не кинжал парадный.
Ace_Odinn
BaZZiL
Японцы вот вообще односторонние подводы делают. Так даже острота дольше сохраняется 😊
Двусторонние симметричные подводы на утилитарном ноже - эстетическая блажь, чай не кинжал парадный.

А рез не будет уводить то?

oldTor
при не самом широком подводе и невеликой разнице в углах - вполне можно пренебречь. Может и вообще заметно не будет.
Вы же не односторонний из него изготавливаете...
Ace_Odinn
чтож, спасибо!
поделаю еще фрикции вечерком, поглядим что выйдет =)
Hatuey
Ace_Odinn
А рез не будет уводить то?
Если Вы не замечаете, что уводит, значит, не уводит))
Небольшая разница в углах ИМХО на рабочих качествах не сказывается, а еще бы эти углы померить и запомнить, а лучше записать.
Ace_Odinn
Hatuey
Если Вы не замечаете, что уводит, значит, не уводит))
Небольшая разница в углах ИМХО на рабочих качествах не сказывается, а еще бы эти углы померить и запомнить, а лучше записать.

Да блин, угол то один на обе стороны. Просто присутствует некая стамесочность. Ось симметрии ушла.
Мне показалось что нож уводит, например при резе ... огурца ... колечки сделать сложно, получаются какие то эритроциты =) возможно это из-за толстого сведения.

Ace_Odinn
мой пост сожрали! опять ....

у меня не разница в углах, углы одинаковы, у меня присутствует некая стамесочность, увод с оси симметрии ножа.
и увод при резе я кажется ощутил когда резал салатик, ровных колечек отрезать не получалось, хотя возможно это специфика ломовитости ножа.

johnmiles
У меня такая же проблема как у автора, точу набором лански даймонд, на одинаковый угол 30 градусов, но ширина режущей кромки с одной стороны на 2-3 мм шире чем с другой, тоже долго точил с той стороны где ширина уже, но не смог достич симметрии. Сталь 154см. Все равно пытаться точить с той стороны где ширина уже?
Hatuey
johnmiles
Все равно пытаться точить с той стороны где ширина уже?
Альтернатива только одна - забить. Что и рекомендую. Если с одной стороны на 2-3 мм шире чем с другой, осподя, это что же за нож такой), уточить придётся на половину этой разницы. Оно и хлопотно, и ножа меньше станет. 😛
И на всякий случай проверьте симметричность струбцины.
fkbr
Ace_Odinn
и увод при резе я кажется ощутил когда резал салатик, ровных колечек отрезать не получалось, хотя возможно это специфика ломовитости ножа.
думаю причина увода именно в ломовитости ножа.
johnmiles
прошу прощения, немного переборщил, я так навскидку сказал 😀, оказывается разница где то в 0.7-1 мм, но разница все равно сильно заметна невооруженным взглядом так сказать...
Hatuey
Фигасе немного 😀 Но всё равно работы до и больше, пусть даже и алмазами. Собссно, вижу, Вам в параллельной теме уже присоветовали. Со временем выровняется.)
johnmiles
спасибо, просто эту тему раньше не нашел, а потом увидел решил отписаться..