Тренировочный патрон (фальшпатрон) 9РА.

ocherednoy
ДАННАЯ ТЕМА ТОЛЬКО ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ С ПРЕДМЕТОМ, ОБСУЖДЕНИЯ И ОТЗЫВОВ!!!

Скопилось у меня энное количество стреляной латуни. Выбросить - вроде жалко. Переснарядить - закон не велит, да и не годятся они, бо дульца у многих рваные. И пришла мысль пустить их на фальшпатроны, темпаче, что не бесполезная это вещь.
Знаю, что мне скажут - накуа возиться, пошёл и купил. 280р за комплект (6 штук) в Москве, в Оптохотсоюзе на Авиамоторной. А кто-то и на Е-бее заказать себе может... А кто-то, имеющий минимальный инструментарий и стреляную гильзу, сам себе сваяет...
Однако... Пистолетные фальши, которые в Москве продаются, пластмассовые, итальянские. Бывают двух видов: с корпусом в виде нормального патрона ("гильза" с посаженной "пулей"), и обычного цилиндра. Донца латунные или пластиковые, "капсуль" латунный, подпружиненный. Для резинострелов вторые, цилиндром, не годятся, поскольку ни в патронник, ни в камору барабана не влезут. У них COL 25мм, или даже больше, и плоский торец ф 9,5мм, который не полезет ни во втулку (у пистолетов), ни в конусную часть каморы (у револьверов).
Фальшпатроны с оживальной "пулей" для револьверов годятся вполне, сам пользовался. Только прожили они недолго - начали лопаться пластмассовые корпуса. Видать сделаны из г... Думается, что в пистолете такая пластмасса проживёт ещё меньше. И вся эта "радость" по, почти, 50р за "патрон".

Что предлагаю я.

Латунная гильза 9РА, калиброванная.

"Капсуль" - достаточно жесткая резина, твёрдость по Шору "А" примерно 35 - 40.

Для использования в пистолете в гильзу сажается шар и гильза заполняется прессованой бумагой, чтобы шар не проседал. Для револьвера это можно не делать, но если надо, чтобы шар был - укажите в заказе.

"Патрон" вальцован сильнее заводского.

На револьвер комплект 6 штук, на пистолет - 10 (из предыдущего опыта).


На всех фото один из фальшей, которыми пользуюсь сам. Гильзу не заполнял, шар не сажал, поскольку мне для револьвера это ни к чему.
Отзывы другую информацию можно прочитать в репринте старой темы тут http://guns.allzip.org/topic/225/1139649.html

Ответы на вопросы ищем тут, в посте #8. Или спрашиваем в теме.

Ваня Веников
Маленький отзыв по использованию данных патронов при тренировках в тире.
Прошёл почти месяц с момента приобретения и начала эксплуатации. За этот период ничего не отвалилось, не сломалось и не выскочило 😊. Патроны по геометрии не отличаются от "боевых", что позволяет снаряжать их в случайном порядке на ощупь. Все отметили, что при использовании этих патронов тренировки стали более интересными.

пы.сы. Костя привет 😊

ocherednoy
Стас, привет.
Спасибо за отзыв и ап. 😊
Lion69
с Днём рождения ! Константин
ТАТРИН
Мои Поздравления! 😀
lexeyka
Lion69
с Днём рождения ! Константин
А, де, чО? Я что-то пропустил!?
2ocherednoy, от всей души - С днем рождения!
ocherednoy
Спасибо, братие! Душевно рад всех видеть на воскресшей Ганзе! 😊 😊 😊
Silver64
ocherednoy
Спасибо за отзыв и ап. 😊

Сам придумал или позаимствовал? Без притензий, просто спросил.
http://www.forum.revolverclub....&t=662&start=20

ocherednoy
Что придумал, что позаимствовал? Вы о чём?
ТАТРИН
Имелось ввиду ,что в теме - по ссылке , пост от 22 мая 2012.
Silver64 уже выкладывал фото с фальшиками... 😛
ocherednoy
Если бы не эта ссылка - я бы не знал ни о тов. Silver64, ни о его продукции. Его изделий я не видел, поэтому судить не могу.
Если у кого-то из присутствующих есть и мои, и его фальши - пусть сравнит и выскажется. Думаю, всем будет интересно...
Silver64
Я не предлогаю продукцию, просто поделился своим опытом для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО воплощения. Мои изделия ТОЛЬКО у меня и ни у кого больше. Значит у нас одинаковый ход мыслей.
ТАТРИН
Значит у нас одинаковый ход мыслей.
Мысль о таких фальшиках проскакивала на Ганзе в разное время,в разных темах разных участников. 😀
ocherednoy
Silver64
Значит у нас одинаковый ход мыслей.
Касательно нужности фальша, как такового, возможно. В части техпроцесса и конечного продукта - не совсем. Вы используете гильзу "как есть", не калибруя, даже капсуль удаляя, по-моему, чем придётся. Заполняете тем, чё есть под рукой, и, как я понимаю, исключительно "для весу".
Я использую, как и вы, стреляную гильзу, но обязательно калибрую и её, и готовое изделие(!) специально предназначенной для этого матрицей. Заполняю гильзу прессованой бумагой, причём на определённую глубину, чтобы шар плотно в неё упирался и, будучи завальцован, не двигался вообще. Ну и, естественно, шар, которого у вас нет.
А то, что вес моих фальшей, скажем так, весьма близок к оригиналу и на ощупь, со слов ув. Вани Веникова, они от "боевых" не отличаются - так это, как-то, само, знаете ли, вышло... 😊
Silver64
Имелся в виду ход мыслей по реализации (технологии изготовления)идеи.
Ваня Веников
Добавлю немного цифр. Вес в сравнении с АКБС Спортивные.


ocherednoy
Что-то тихо стало в зале... Приподнимем...
NM
Заказал десяток на пробу. Заказ выполнен оперативно, в тот же день. Дома посмотрел, попробовал, остался доволен.
ocherednoy
Опять затишье... Ну понятно - праздники...
Alex831
перечислите пож. все способы применения данных патронов..
ocherednoy
Холощение, тренировки снаряжения, отработка действий при задержках при стрельбе... Перекатывание в руке, в кармане, во рту, постановка на полку и любование взапой, потряхивание над ухом... Дальше продолжать? 😀 😀 😀
Alex831
кроме холощения не вижу больше способов применения..
ocherednoy
У Вани Веникова спросите - он вам расскажет, как фальши на тренировках в клубе у них используются.
IronGirl
ocherednoy
У Вани Веникова спросите - он вам расскажет, как фальши на тренировках в клубе у них используются.

А чем фальш-патроны лучше простых и бесплатных стреляных гильз?

DENI
Тогда гильза должна быть пропущена через матрицу. Ибо стрелянная не всегда входит в патронник.
Имитатор патрона (стреляная гильза) нужен именно для обучения стрельбе. Он позволяет наглядно показать стрелку его ошибки при обучении и убрать их.
ocherednoy
Денис, спасибо за толковый ответ.
То IronGirl
Извините, но в связи с несчастьем, произошедшим в моей семье, не имею возможности мониторить свою тему.
lexeyka
Константин, все будет хорошо! (я узнавал)
IronGirl
ocherednoy
То IronGirl
Извините, но в связи с несчастьем, произошедшим в моей семье, не имею возможности мониторить свою тему.

Сил Вам, держитесь, все будет хорошо.

SlavaK03
Заказал у автора 25 штук. Доволен.
В принципе не сложно, можно делать самому, но с учетом экономии времени и аккуратности исполнения у автора, практичнее купить у него.
Еще раз спасибо за фальшпатроны!
Теперь и сам безопасно вожусь под киношку и тренирую пальцы и сын "любопытствует" под моим присмотром.
ocherednoy
Спасибо на добром слове 😊
Serge246
Наконец-то доехал до автотрейдинга, забрал свой заказ. Все замечательно. "Как живые" 😊. Очень аккуратная работа. А уж упаковано было.... только что зубами не рвал. 😊 Спасибо, Константин. Удачи и терпения Вам и Вашей семье.
ocherednoy
Спасибо, Сергей. Пусть фальшики служат Вам долго и надёжно. 😊
zelenovka1980
Так и не понял, как этот патрон предохраняет от износа ? Конкретно какие части пистолера ? у меня ГРОЗА 01.
ocherednoy
Фальшпатрон имеет вместо капсюля амортизатор (резинку), в который бъётся боёк, что предохраняет его от поломки. Если щёлкать вхолостую с пустым патронником, то боёк имеет все шансы сломаться, а владелец - "попасть" на его замену. Если владелец от Птичного недалеко, то проблем особых нет.
zelenovka1980
А обо что боек там может повредиться ?
ocherednoy
Видимо, происходит следующее. "Получив" от курка, ударник летит вперёд, сжимая пружину. При пустом патроннике ударник будет двигаться вперёд до тех пор, пока:
- не сожмёт пружину полностью и не упрётся в неё, или;
- не ударится переходом бойка в конус, который сразу за бойком, в край отверстия в зеркале затвора.
Поскольку:
- ударник калёный, а, зачастую, перекаленый;
- диаметр бойка в месте перехода в конус много меньше диаметра остальной части ударника;
- зазор бойка в его выходном отверстии невелик;
то на переход бойка в конус приходятся ударная и изгибающая нагрузки. В результате боёк, как правило в этом месте, ломается.
Всё вышесказанное - моё понимание процесса. В реальности может быть и иначе. Но реальность такова, что бойки, при холощении с пустым патронником, ломаются. И холостить таким манером производитель очень не рекомендует. О количестве таких поломок вам точно может сказать Сергей CivilGuns.
Кстати, кто-то из участников упоминал, что ударник менял даже дважды...
zelenovka1980
Теперь все понял !!! Спасибо за разъяснение.
AnatolyRMM
На днях заказал у 'ocherednoy' фальшпатроны под пистолет Гроза-01. Заказ выполнен в течение двух дней. Все четко и качественно. Спасибо ему 😊.
Drew_Secret
Доброго! До Воронежа высылаете?
ocherednoy
Доброго! Читаем первый пост, последний абзац. Потом пишем на мыло.
С ув.
boss_levin
Заказ выполнен за день. На следующий забрал.
Всё быстро, чётко и вежливо.
Константин, спасибо!
ocherednoy
Не за что. Пользуйтесь наздоровье.
hrone
Заказал десяток. Заказ выполнен оперативно. Чего не скажешь о скорости работы нашей почты.
Качество исполнения без нарецаний.
alsar7
10 шт в резерв.
ocherednoy
Принято.
Ваше местоположение и контакты прошу на мыло (указано в первом посте).
ocherednoy
ВНИМАНИЕ!!! ВНИМАНИЕ!!! ВНИМАНИЕ!!!

Имеются в наличии и предлагаются к продаже фальшпатроны с шаром. ОСТАЛОСЬ 10 штук! ТОРОПИТЕСЬ!
Резервируем здесь с указанием нужного количества. Кто первый - тому и достанется. Срок резерва - сутки.
Оплата из регионов - "Контактом" или на карту VISA. Отправка - Автотрейдингом или почтой.
Для Москвы оплата налом при личной встрече, самовывоз.

KPbIC974
Константин, спасибо большое! Заказ получил, всё в полном порядке, всё отлично! Правда, почта РФ (я сам попросил ею отправить)эдак не торопясь работает, но это к производителю никак не относится.
alsar7
Заказ получил, больщое спасибо, качество отличное!
ocherednoy
ocherednoy
Имеются в наличии и предлагаются к продаже фальшпатроны с шаром. ОСТАЛОСЬ 10 штук! ТОРОПИТЕСЬ!
Кто не успел - тот опоздал! Больше в наличии готовых фальшей НЕТ!
ocherednoy
ВНИМАНИЮ ЗАКАЗЧИКОВ!!!
В эту среду, 11 сентября, уезжаю в отпуск. Вернусь 19 - 21 сентября.
Заказы, как и раньше, можно, и предпочтительно, отправлять на мыло, указанное в первом посте темы. Правда, придётся немного подождать.
По возвращении отпишусь.
С уважением ко всем.
Володимир
Хочу выразить Контантину благодарность за оперативность и внимание к своим клиентам!

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

JIaku
Отправил на мыло...
ocherednoy
Всем здравствуйте! Вернулся в Москву, приступаю к работе.
В моё отсутствие поступили заказы от prostovasya2012 (1 комплект), zeFear (1 комплект) и от Jlaku (1 комплект). В этом порядке заказы и будут выполнены.
С уважением ко всем.
листик
.
wincewince
Отправил на мыло заявку освободитесь займитесь пжлста
ocherednoy
ВНИМАНИЮ ЗАКАЗЧИКОВ!!!
В настоящее время, в связи с исчерпанием (по моей лопоухости 😊) запаса комплектухи исполнение заказов временно преостановлено.
Приём заказов продолжается, однако производство будет возобновлено, примерно, через пару недель, о чём обязательно будет сообщено.
Извиняйте, братие. Так сложилось 😊

Очередь
1. wincewince 03.10.13г - 10 шт. Подтверждён.
2. absender 07.10.13г - 10 шт. Подтвержден.
3. Ale$$andro 09.10.13г - 16 шт. Подтвержден.
4. Rando 18.10.13г - 10 шт. Подтверждён.

yya
А фальшпатрон калибра 10*28 для t12 есть возможность сделать? Я бы штук 25-30 заказал бы, на несколько стволов.
ocherednoy
yya
yya
Напишите мне на мыло, указанное в первом посте темы. В принципе, возможно, но есть некоторые моменты...
prostovasya2012
Благодарю Константин, посылка сегодня пришла. Чудны дела почты россии 10 дней посылка по городу гуляла) Качество изготовления действительно на высоте. Можно лицензировать и открывать производство пока ниша не занята а то ведь спрос есть а предприятия не шевелятся!
ocherednoy
prostovasya2012
а то ведь спрос есть а предприятия не шевелятся!
А они и не будут шевелиться. Хлопотно это... 😊

ВНИМАНИЮ ЗАКАЗЧИКОВ!!!
Комплектуха на подходе, но оборудование ещё в ремонте. Никого не забуду, все получат свои заказы. Как только - так сразу...
Ребят, потерпите малость, ладно...

Veterann
Купил у Вас несколько патронов на пробу для 021, после нескольких холощений резинка пробита, вот такая штука

ocherednoy
Алексей, присылайте, отремонтирую. Пересыл мой. Если надумаете - напишите на мыло, я вам дам адрес.
NM
А может резину еще чем заменить? Или металлические вставки делать, а резина заместо пружины будет?
Я вот купил бы еще, если бы конструкция другая была б. С резинкой у меня побились. Купил бы и фирменные, но нет.
ocherednoy
Фирменных 9РА нет в природе. Точить латунную втулку и подпружинивать её можно, но мне это делать не на чем.
С точки зрения конструктива итальянские(?) фальшпатроны, которые продаются, в т.ч. в Москве, очень хороши. Но качество изготовления и материалы - ни в какие ворота. Хотя, если бы корпуса этих фальшей делались не из хрупкого пластика, то фальши и не стоили бы по 50р, в среднем, за штуку, а много дороже.
Кстати, если у вас резинки износились - тоже отремонтирую, без проблем.
NM
Я боюсь что Вы так на сопровождение своих патронов и будете работать. Движения вперед не будет, прибыли никакой, соответственно в конце концов интерес пропадет.
Надо хотя бы обозначать требования к изделию и гарантийные обязательства. К прим гарантия 50 щелчков. Все что больше, в гарантийный ремонт не входит.
Потом 50% от прибыли - на исследования, на модернизацию, покупку станков и др.оборудования,...
ocherednoy
NM
Потом 50% от прибыли - на исследования, на модернизацию, покупку станков и др.оборудования,...
Хотите - верьте, хотите - нет, но "выхлоп" с этого дела не великий. Да и станки и др. оборудование мне и ставить-то некуда. Была б какая-никакая мастерская/гаражик/сарайчик - давно б уже и токарничек был бы, и прочая, и прочая... 😊
NM
Да это я с долей шутки сказал.
Продавая патрон за 30 р, что бы иметь на нем заработок, надо в промышленных масштабах выпускать. А единично, это можно сказать хобби, для души. Ну цену устанавливать, это что бы люди не сказали что себе совсем в убыток, а то совсем не поймут.
Естественно ни о каком станке с 50% да и со 100 и речи быть не может.
Veterann
ocherednoy
Алексей, присылайте, отремонтирую. Пересыл мой. Если надумаете - напишите на мыло, я вам дам адрес.

Спасибо за предложение, но если их опять буквально на 5 щелчков хватит, то не вижу смысла

absender
Константин, большое спасибо за работу. Качество отличное. Как из магазина, и по весу - как родные. Не пожалел, что заказал.
Ещё раз спасибо.
ocherednoy
ВНИМАНИЮ ЗАКАЗЧИКОВ!!!
ПРОИЗВОДСТВО ВОЗОБНОВЛЕНО В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ. ПРИНИМАЮТСЯ ЗАКАЗЫ.
Rando
Константин, спасибо вам большое за качественную продукцию! Кстати вчера пригодились при покупке Грозы 021 😊. Ну и похолостил сегодня немного, с фальшпатронами ну очень здорово.
Санчес64
Отписал по поводу 9РА.
ocherednoy
ВНИМАНИЮ ЗАКАЗЧИКОВ!!! ЕСТЬ В ПРОДАЖЕ!
Фальшпатроны 9РА в количестве 8 штук.
Фальшпатроны 10х22 в количестве 30 штук. ПРОДАНЫ. Спасибо покупателю. Больше не предвидится.
Цена прежняя.
"НАЛЕТАЙ, ТОРОПИСЬ! ПОКУПАЙ ЖИВОПИСЬ!"(С) 😊
Санчес64
Получил, благодарю! Уже рука болит от тренировок.
ocherednoy
Санчес64
Уже рука болит от тренировок.
Вы, как бы это помягше, осторожней будьте, штоли... Нельзя же себя так изнурять... 😀 😀 😀
Dizzy Ghost
Купил бы 20 штук 9 P.A. для холощения и отработки перезарядки.
ocherednoy
ВНИМАНИЮ ЗАКАЗЧИКОВ!!!
Напоминаю, что ВСЕ ЗАКАЗЫ направляются НА МЫЛО, указанное в первом посте темы.
Dizzy Ghost
Константин, огромное спасибо за фальшпатроны!

Отработал сегодня с Грозой Р-03 получасовую тренировку (холощение и перезарядка) на скорость. Качество отличное.

За оперативность исполнения заказа отдельное мерси.

ocherednoy
На здоровье! Я старалсо... 😀
Ustas.s
Получил свои патрики. Респект автору! 😊
pwazh
Заказ получил. Спасибо.
lembikib
Спасибо! Заказ был выполнен оперативно и надлежащего качества! Рекомендую всем!
ocherednoy
Всплываем...
YkudzA
Доставлено почтой в Питер - доехало без нареканий, упаковка цела и невредима. Доволен как жук. Качество имитационных патронов на высоте!

Рекомендую!

ocherednoy
"Продуть балласт!..."
Egorovi4
Спасибо Огромное Автору.
Забрал свой заказик - качество отличное.
Всё добротно сделано, аккуратно.
Теперь можно и дома безопасно "похолостить".
Да и в тире в "перемешечку"...
Так что крайне рекомендую.
Rizhij_SM
Огромное спасибо!
Быстро и качественно!
Уморец
Благодарю за качественную работу! Получил чуть меньше недели назад, доволен!
Old soilder
Забрал свои патрики.
Очень качественная работа. Срок - практически мгновенно.
СПАСИБО ОГРОМЕННОЕ!
And2201


Константин огромное спасибо, все качественно и быстро, часок дома потренировался, все отлично.
vik312
Забрал вчера свой заказ у Константина, качеством доволен, сроком исполнения тоже, вообщем все по честному без обмана.
interceptor47
Написал на почту, заказик для копейки.
interceptor47
Получил учпатроны 😊
Всё отлично!
Спасибо ТСу!
Ildar.I
Константин, заказ получил. Очень доволен качеством и оперативностью Вашей работы. Большое спасибо, приятно иметь с Вами дело. Рекомендую будущим покупателям! Еще раз спасибо!!!
derTod
Забрал заказ у Константина, срок и качество на высоте.
DarkGarik
Забрал патрончики! Спасибо Константину!
ocherednoy
ВНИМАНИЕ!!!ВНИРМАНИЕ!!!ВНИМАНИЕ!!!ВНИМАНИЕ!!!ВНИМАНИЕ!!!ВНИМАНИЕ!!!

ВСЕМ МОИМ КЛИЕНТАМ, БЫВШИМ, НЫНЕШНИМ И ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ!!!

У меня украли телефон сегодня утром в метро. В этой связи ЛЮБЫЕ ПИСЬМА, СООБЩЕНИЯ, ПРОСЬБЫ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ и т.п., короче, любое обращение от моего имени ОБЯЗАТЕЛЬНО, НЕПРЕМЕННО И БЕЗУСЛОВНО проверяется через моё мыло (см. первый пост). БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!

ВНИМАНИЕ!!!ВНИРМАНИЕ!!!ВНИМАНИЕ!!!ВНИМАНИЕ!!!ВНИМАНИЕ!!!ВНИМАНИЕ!!!

Georgich86
Друг выпиши мне 10-ку тренировочных!
ocherednoy
Читаем первый пост, потом пишем на мыло.
kok73
Забрал еще 10 штук. Доволен. Рекомендую фальшики. Рекомендую Константина как крайне компетентного человека не только в части изготовления фальшпатронов.
Igor20002000
взял 20 штук. Очень понравились.

Константин, спасибо!

Interval
Получил свои 10 патронов. Качество отличное, рекомендую !
Константин, спасибо !
HumanX
Сегодня получил 20 штук. Полностью соответствуют описанию. Доволен. Спасибо, Константин!
Artur_G
Хочется сказать спасибо Константину за исполнение.
20 шт - вчера заказал - сегодня забрал.
Все как заявлено - все 20 шт как близнецы по патроннику туда-сюда.
На резинке остается небольшой след, но ударник не "стучит".
archimed.shaman
8 ноября забрал на почте 12 штук, Качество изготовления - отличное. Спасибо.
ocherednoy
Вниманию уважаемых камрадов! На Ганзе введен рейтинг продавца. Все желающие, кто имел со мной когда-либо какие-либо денежные дела (покупал что-либо у меня, или продавал что-либо мне) могут отметиться тут, во второй строке, нажав, соответственно, на "+", или на "-".
Заранее благодарен.
StingFire
Вчера получил 10 патронов, отличное качество, рекомендую!
ocherednoy
Александр!
Вы заказывали у меня фальши и оплатили заказ. Он поехал к вам. Я хотел сообщить вам трек посылки, но ваш почтовый ящик не доступен, отправленное мной письмо вернулось. Свяжитесь со мной по мылу, или здесь в личке.
UPD Заказ до заказчика доехал и им успешно получен.
ocherednoy
Други! Ноне, вечерней лошадью, убываю в отпуск! Вернусь через две недели. Заказы, как и ранее, можно слать на мыло, но делать их смогу только по прибытии.
Sault
Константину спасибо за оперативность, качество и интересную беседу. Заказ был готов на следующий день после заказа. О впечатлениях от использования напишу позже.
intsurfer
Все пришло в лучшем виде! Спасибо!

зы - жму на плюс в рейтинге, но ничего не происходит... чяднт?

ocherednoy
intsurfer
жму на плюс в рейтинге, но ничего не происходит... чяднт?
Ни вы, ни я тут, скорее всего, ни при чём. Видно надо "в консерватории что-нибудь поправить..." 😊

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

БК
Большое спасибо, получил, доволен.
Сейчас попробую поставить плюсик. С удовольствием.
БК
Увы, не плюсуется. А жаль.
Cheers
Успешно приобрел 10 фальшпатронов 9РА. Всё понравилось.
Maelk
Спасибо топикстартеру, всё в лучшем виде!
Swedb
Прошу сменить формат с принятия заказов на обсуждение изделий. Заказы в другом месте размещаем. Через два дня проверю
ocherednoy
Первый пост темы изменен. Прошу добавить его отображение в шапке каждой страницы.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Swedb
ocherednoy
Первый пост темы изменен. Прошу добавить его отображение в шапке каждой страницы.

Увы, тема не набрала 10 страниц. Поступим проще, в объявлении я добавлю ссылку на конкретный пост, хотите - оставляйте просто ссылкой, хотите - "причешите" под тэг.

ocherednoy
Swedb
Увы, тема не набрала 10 страниц
ПонЯл...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)