Zadralovвсе просто.
Попробовал Норму Техкрим - 5 подряд вылетели отлично, но на ЗЗ не встал. Стрелянные гильзы Нормы сохраняют небольшой люфт в патроннике, а от Максимума еле входят, причем в одном положении и гильза развернута не в круг, а некой губой на 6 часов патронника. Все же геометрия патронника?
на норме давление не такое большое, потому автоматика и работает.
а для большого давления патронник вашего пистолета имеет неправильную геометрию. На конус он меньше чем надо.
DENIИли "заполирован" на бочку...
... патронник вашего пистолета имеет неправильную геометрию. На конус он меньше чем надо.
Все гильзы так дует.
Это не показатель.Я понял, что вроде правильно их дует.
Все гильзы так дует.
Патронник изготовлен (или заполирован,может быть и вами) бочкой, причём с одной стороны. Вторая сторона осталась ровная.Это нормальная ситуация для патронника 03, 02 Гроз.
Ради эксперимента: вставьте слегка беременную гильзу в патронник на всю возможную глубину и попробуйте её повернуть вокруг оси. Можно применить хоть плоскогубцы. И ничего не получится.Зачем мне ее проворачивать? Мне надо, чтобы она экстрагировалась без сбоев.
quote:
Патронник изготовлен (или заполирован,может быть и вами) бочкой, причём с одной стороны. Вторая сторона осталась ровная.
Это нормальная ситуация для патронника 03, 02 Гроз[/B][/QUOTE]
Я так не думаю. Патронник должен быть чуть-чуть конусом,более узким концом к стволу, с ровными стенками. А из-за выемки в патроннике,от которой появляется "беременность" экстракция и "буксует".
atal57Крайне редко встретишь модель пистолета (что травмата, что КС), у которого патронник выглядит так, как Вы описали.
Я так не думаю. Патронник должен быть чуть-чуть конусом,более узким концом к стволу, с ровными стенками...
atal57Маловероятно.
...А из-за выемки в патроннике,от которой появляется "беременность" экстракция и "буксует".
DENIДа какая разница? Ведь никто не пытается найти причину клинов, сразу начинают пилить и менять всё подряд. И тут остаётся два варианта - или пистолет всё-таки после очередной замены чего-нибудь начнёт стрелять нормально, или после очередного запила перестанет стрелять вообще 😊
Он то тут причем?
Zadralov
Уверенная экстракция гильзы только с мощным патроном (77/17, некоторые партии 2016 года). НПЗ Форсаж - постоянный недовыброс. Техкрим максимум (партия 02Л) - через раз.
Гильзы у Техкрима какого цвета? Золотистые техкримовские патроны на Грозах клинят, это известный факт. Имею в виду стволы ЕВО, про более ранние версии не знаю.
ZadralovУверены на 100%
Патронник имхо никто еще не испортил, моя минимальная полировка не в счет.
там достаточно 0,01 бочонка.
ZadralovЗачем?
Экстрагировал недовыброшенную гильзу, нажимая на (удерживая) выбрасыватель с внешней стороны затвора.
zptНе золотистые а стальные латунированные. И далеко не у всех клинят.
Золотистые техкримовские патроны на Грозах клинят, это известный факт.
Просто все забыли, что ТА зачастую также гнали брак, особенно после 2011 года. Когда нужно было срочно-срочно и быстрее быстрее.
Всего-то надо покопаться на форуме.
DENIЯ полировал шуруповертом с закрепленной секцией от шомпола 12 калибра с наклееной фланелевой полоской и самой мелкой пастой Dialux. Там при желании бочонок сделать не получится.
quote:
ZadralovПатронник имхо никто еще не испортил, моя минимальная полировка не в счет.
Уверены на 100%
там достаточно 0,01 бочонка.
quote:
Originally posted by Zadralov:Экстрагировал недовыброшенную гильзу, нажимая на (удерживая) выбрасыватель с внешней стороны затвора.
Зачем?
А экспериментировал с выбрасывателем потому, что мне кажется, что там не хватает совсем чуть-чуть жесткости пружины (может угла зацепа или угла самого выбрасывателя) для постоянной экстракции.
Zadralovзанавес.
Я полировал шуруповертом
Zadralovвыбрасыватель просто создавет плечо.
А экспериментировал с выбрасывателем потому, что мне кажется, что там не хватает совсем чуть-чуть жесткости пружины (может угла зацепа или угла самого выбрасывателя) для постоянной экстракции.
DENIА что не так? Я имею в виду -чем шуруповерт принципиально отличается в данном случае от дреммеля? Понятно, что делаться всё в любом случае должно очень аккуратно, да и патронники Гроз полировать -неблагодарное дело, но почему именно шуруповерт -"занавес"?
занавес.
А так совершенно без разницы, чем испортить, если руки из задницы растут. И точно так же без разницы, чем полировать, если руки на месте и голова.
schmidtТак и я о том же. Единственное -надо понимать разницу между патронниками Грозы и ПМ-Т -то, что с легкостью "проканает" на ПМ-Т, будет клинить в Грозе. Проверено -на ПМ-Т лично, на Грозах наслушался/начитался от горе-владельцев.
Шуруповерт звучит страшно)))
А так совершенно без разницы, чем испортить, если руки из задницы растут. И точно так же без разницы, чем полировать, если руки на месте и голова.
Если и лазить в Грозу с полировкой -то очень-очень легкой. Как я и делал, собсно -на первой 021 своей. Больше потому, что "руки чесались", честно говоря.
...Кстати, вопрос к Денису, если не трудно, то объясните. Почему так с ПМ-Т и Грозой, точнее, с их патронниками?.. Я без сарказма спрашиваю -есть и ПМ-Т, и Грозка (02В4.0, выпуск лето 2010), на ПМ-Т всё практически работает отлично, на Грозке нечасто, но бывают клины. Понятно, что не лучшая гильза (ТК Норма -как раз Максимум обычно у меня хорошо работает, у них гильза отличается, хоть и с виду одинаковая -Норма более "рвущаяся"), но, может, стОит что-то предпринять? Возвратка одна большая, патронник вроде тоже хороший...
У Гроз качество сверловки патронника намного выше, чем у ПМ-Т, почему на Грозах бывают проблемы с патронником, я пока не понял. Толи металл слишком мягкий, толи с геометрией какие-то проблемы. Возможно, патронник Грозы слишком строгий (по сравнению с ПМ-Т), и если гильза раздулась до Х,ХХмм, то в патроннике Грозы она упрётся в стенки патронника, а в ПМ-Т она будет более-менее свободно располагаться в патроннике. Но если исходить из того, что у ПМ-Т более свободный патронник, то и трещины/разрывы гильз в ПМ-Т должны происходить чаще, хотя они будут меньше влиять на работу автоматики.
LandgrafДело в том, что патронник моего ПМ-Т больше похож на наперсток. Просто потому что следы от сверла там были ну очень глубокие. Да они там и остались, всё убрать не удалось. Патрон 10*28 (!) лезет почти до пульного входа -сейчас проверил, остается примерно 1-2мм, если не меньше, до пульного входа. Патрон 9р.а., соответственно, болтается там, как карандаш в стакане.
Но если исходить из того, что у ПМ-Т более свободный патронник, то и трещины/разрывы гильз в ПМ-Т должны происходить чаще, хотя они будут меньше влиять на работу автоматики.
Тем не менее, работает пистолет, как телевизор. Два клина были, когда приезжал Факультет, и мы пытались отстрелять очень так себе патроны на слабой возвратке -на нормальной они не всегда перезаряжались. Ну, и выплыли 2 клина, на одном магазине -первые (и пока последние) на несколько тысяч настрела. Рвет гильзы (вдоль) очень часто -бывает, что и больше половины на некоторых патронах. Не считал -пофигу, работает-то отлично.
С Грозами же, насколько мне известно, всё не так -чуть прослаблен патронник, и всё, привет -пошли клины. И в чем кардинальные отличия в работе автоматики на Грозах и ПМ-Т?.. Вот этот вопрос меня мучает... 😊
KPbIC974Почитайте историю создания ПМ, в особенности про его доводку в процессе испытаний. Это родовая черта ПМ - очень свободный патронник.
... Патрон 9р.а., соответственно, болтается там, как карандаш в стакане.
Тем не менее, работает пистолет, как телевизор...
KPbIC974"Чуть прослаблен" и "очень свободный" - это несколько разные вещи.
...С Грозами же, насколько мне известно, всё не так -чуть прослаблен патронник, и всё, привет -пошли клины. И в чем кардинальные отличия в работе автоматики на Грозах и ПМ-Т?.. Вот этот вопрос меня мучает... 😊
Номинальный диаметр патронника в 9РА согласно CIP - 9,55м, сам патрон при этом 9,5мм. ( http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page10.pdf )
Допустим, мы имеем стандартный патрон и патронник внутренним диаметром 9,6. Допустим, что гильза патрона может раздуться до 9,59мм бесследно, с обратимой деформацией после снятия давления, а при бОльшем раздутии гильза уже не способна отыграть обратно.
В процессе выстрела гильза раздувается до 9,6мм. Что происходит? Плотное прилегание гильзы к стенкам патронника, и затруднённое извлечение.
А если патронник будет ну допустим 9,7мм? Гильза раздуется до 9,7, и сыграет обратно! Не до 9,5, конечно, но, допустим, до 9,65. Возможно, ещё и треснет при этом (чем снизит свою радиальную жёсткость, вспомните, сдавить трубу очень сложно, а если в трубе есть продольный пропил или трещина, она довольно легко сжимается). В итоге, даже раздутая (и возможно треснувшая) гильза будет относительно свободно располагаться в патроннике.
Далее (в порядке идеи) - допустим, патронник в Грозах 9,58. Всё работает нормально, гильзы после выстрела "отыгрывают" обратно, и нормально экстрагируются. Потом, в процессе износа или шаловливой полировки, патронник становится 9,6 - гильзы начинают КЛИНИТЬ!!! Потому, что предел упругой деформации пройден, гильза при раздутии до 9,6 не способна отыграть обратно. Ну и теоретически - берём развёртку 9,7, разворачиваем патронник Грозы - и о, чудо, всё начинает работать без клинов (зато с разрывами гильз) 😊
ВНИМАНИЕ - все приведённые в этом посте цифры - УСЛОВНЫЕ, только для понимания соотношений. Реальные размеры могут быть другими, как и порог упругой деформации для гильз разных производителей и даже разных партий патронов у одного производителя. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не используйте цифры из этого поста как руководство к действию!!!
Landgraf"Про это" я давненько уже прочитал, я бы даже сказал -очень давненько 😊.
Почитайте историю создания ПМ, в особенности про его доводку в процессе испытаний. Это родовая черта ПМ - очень свободный патронник.
По всему остальному -тоже примерно такую же теорию в голове насчет Гроз выстроил(значит, не я один так думаю, что уже радует 😊), но практиковаться на своей 02В4.0 пока жаба не дозволяет 😊.
KPbIC974Очень похоже, что на испытаниях ПМ-а напоролись на аналогичный эффект - со строгим патронником были сбои в досылании, чуть-чуть ослабили патронник - начались клины на выбросе. Тогда взяли, и сделали патронник очень свободным - и всё заработало.
"Про это" я давненько уже прочитал, я бы даже сказал -очень давненько 😊.
По всему остальному -тоже примерно такую же теорию в голове насчет Гроз выстроил(значит, не я один так думаю, что уже радует 😊), но практиковаться на своей 02В4.0 пока жаба не дозволяет 😊.
LandgrafСовсем не так.
Очень похоже, что на испытаниях ПМ-а напоролись на аналогичный эффект - со строгим патронником были сбои в досылании, чуть-чуть ослабили патронник - начались клины на выбросе.
Для надежности работы в загрязненных условиях нужен был свободный патронник. Потому его таковым и сделали. Так же впереди была установка по переходу промышленности на патрон в биметаллической, и позже, стальной гильзах, а не латунной по-началу. Что строгий патронник не любил.
А во всей травме сейчас гильзы именно такие. К этому плюсуется отсутствие хромирования патронника у всего, что не ИМЗ.
За грозы не скажу, но конус патронника в ПМ-Т должен быть такой, чтоб патрон 10х22 влезал в него на 1/3 длины.
DENIОдно другому не противоречит.
Совсем не так.
Для надежности работы в загрязненных условиях нужен был свободный патронник. Потому его таковым и сделали...
Слишком строгий патронник в условиях загрязнения не даст патрону нормально разместиться (грязи будет некуда выдавливаться). Чуть более свободный скорее всего даст патрону разместиться, но после выстрела поддутая гильза заклинит. Вот патронник и сделали совсем свободным.
DENIВот именно - тот-же самый эффект, что мы сейчас на травме и наблюдаем. На моей памяти это началось на Наганыче - латунные гильзы из его камор прекрасно экстрагировались, а КСПЗшные стальные омеднённые - с большим трудом. Там, правда, нет усилия страгивания от автоматики, всё вручную, но из-за этого эффект просто нагляднее проявился.
...Так же впереди была установка по переходу промышленности на патрон в биметаллической, и позже, стальной гильзах, а не латунной по-началу. Что строгий патронник не любил.
А во всей травме сейчас гильзы именно такие...
atal57
А, может быть, пружинка выбрасывателя оказалась чуть слабее (короче) и поэтому не до конца обеспечивает захват зуба за ободок? Ведь Zadralov писал, что при ручной экстракции и прижимании пальцем выбрасывателя всё у него получалось.Правда какие гильзы он использовал- ни гу-гу.
Zadralov вообще так и не рассказал толком, что же происходит с пистолетом. "Невыброс" - это понятие от забора и до обеда. Невыброс, и пистолет остаётся с закрытым затвором? Или невыброс, и последующий досыл патрона в забитый гильзой патронник? Или гильза выдвигается из патронника, и застревает уже в процессе выброса?
Вот всегда поражало - хочешь чтоб тебе помогли, так потрудись по-подробней описать ситуацию. Нет, "у меня невыбросы" - и понимай, как хочешь. Ничего толком подсказать невозможно, зато пистолет уже вдоволь попилили, кучу запчастей поназаказывали...
ZadralovТо, что Вы считаете "максимально подробно", я бы счёл весьма скудным описанием.
Я все максимально подробно уже описал выше. Происходит "недовыброс -гильза выдвигается из патронника, и застревает уже в процессе выброса" в середине патронника...
Затвор при этом откатывается назад и взводит курок, или встаёт в наполовину открытом положении? От этого зависит например, соскакивает зацеп выбрасывателя с проточки на донце гильзы, или нет, то есть стОит ли обратить внимание на выбрасыватель, или он вне подозрений.
Гильза, выдвинувшаяся наполовину из патронника, не способна задвинуться обратно в патронник под воздействием закрывающегося затвора?
Крупные разборчивые фотографии заклинивших гильз тоже возможно смогли бы помочь пониманию проблемы, желательно использовать для стрельбы и последующей фотосъёмки новые (не бывавшие до этого в магазине и патроннике, например, при отработке досылания) патроны, чтоб на гильзах не было лишних следов (царапин, потёртостей) от досылания. Если при застревании гильзы затвор откатывается как положено назад и взводит курок, то желательно ещё фотографию проточки застрявшей гильзы в том месте, где её цеплял выбрасыватель.
ZadralovТо есть затвор закрывается после застревания гильзы? И для устранения проблемы надо его заново передёрнуть? Или затвор остаётся в некоем промежуточном положении, и надо его вручную "дотянуть" до упора назад?
...Для экстракции в половине случаев достаточно повторно передернуть затвор...
ZadralovТо есть, если я правильно понял, процесс выглядит так: выстрел, затвор откатился, курок взвёлся, затвор закрылся, а гильза не выбросилась. При последующем ручном передёргивании затвора стреляная гильза штатно выбрасывается. Странно тогда, что в процессе работы автоматики при выстреле не начал подаваться следующий патрон...
Зацеп выбрасывателя с проточки соскакивает. Те гильзы, которые экстрагируются после дополнительного передергивания затвора, снова досылаются в патронник и выбрасываются со второго раза...
ИМХО есть смысл поиграться возвратками. Пожёстче поставить (я не в курсе, для 031 существует маленькая доп.пружина?), и попробовать. ИМХО похоже на ранний откат затвора, когда давление в патроннике ещё большое, гильзу раздувает, и она не выбрасывается. Потом, когда передёргивается вручную затвор, давление отсутствует, и гильза штатно выбрасывается.
ZadralovЭто понятно. Мёртвый клин на нынешних патронах не редкость, гильзы хреновые сейчас используются...
...Гильзы, поймавшие клин "до шомпола", на затвор и выбрасыватель не реагируют. Выбрасыватель соскальзывает...
процесс выглядит так: выстрел, затвор откатился, курок взвёлся, затвор закрылся, а гильза не выбросилась. При последующем ручном передёргивании затвора стреляная гильза штатно выбрасывается. Странно тогда, что в процессе работы автоматики при выстреле не начал подаваться следующий патрон...Все так, следующий патрон подается и упирается в недовыброшенную гильзу. Естественно, что после неперезаряда, я руками выбрасываю магазин и недоподанный патрон. Про пружину и давление интересно, надо попробовать.
ZadralovНу вот теперь всё встало на свои места. ИМХО скорее всего - слишком ранний откат затвора. Почему именно на Техкрим Максимум - а хрен его знает, может, порох у них порезче, чем у фортуны Магнум, может гильза у Техкрима послабее, чем у фортуны, может ещё какие-то нюансы сыграли роль.
Все так, следующий патрон подается и упирается в недовыброшенную гильзу. Естественно, что после неперезаряда, я руками выбрасываю магазин и недоподанный патрон. Про пружину и давление интересно, надо попробовать.
Landgraf
Пожёстче поставить (я не в курсе, для 031 существует маленькая доп.пружина?), и попробовать.
Для 031 существуют усиленные пружины.
zptНу тогда усиленную и попробовать.
Для 031 существуют усиленные пружины.
На 021/041 по-проще с этим, можно докупить (если не было в комплекте) малую пружину, и на мощных патронах использовать обе пружины, на слабых - только одну большую. А на 031 возвратка насколько помню совсем другая, и я просто не в курсе, что там и как с подбором пружин.
Landgraf
Ну тогда усиленную и попробовать.
На 021/041 по-проще с этим, можно докупить (если не было в комплекте) малую пружину, и на мощных патронах использовать обе пружины, на слабых - только одну большую. А на 031 возвратка насколько помню совсем другая, и я просто не в курсе, что там и как с подбором пружин.
Усиленная пружина на 031-ю выглядит как обычная, только проволока потолще побольше и усилие на сжатие заметно выше. Никаких сложностей с этим нет, просто в зависимости от патронов ставится та или иная пружина.
А на 02-х грозах какая система? Нет опасности, что пружины друг об друга как-то сцепятся?
zptТам две пружины, вставляемые друг в друга. Случаев перехлёста (сцепления) пружин мне неизвестно. Когда надо - ставятся обе пружины, когда не надо - извлекается малая (внутренняя) пружина, и пистолет собирается с одной большой пружиной, её хватает на любые патроны джоулей до 80-85, выше - уже лучше поставить обе пружины. Если владелец много стреляет, он может опытным путём установить, сколько пружин ставить, две конечно лучше, чем одна (пистолет как-то плавнее работает что-ли, и ударные нагрузки на затвор поменьше), но на слабых патронах две пружины могут вызывать сбои в работе автоматики (непостановка на ЗЗ, "печные трубы", и т.д.), не хватает у патронов мощщи на уверенный откат затвора с двумя возвратками. Ещё установка сразу двух пружин может "отключить" постановку на ЗЗ на магазинах с подсевшей подающей пружиной. На некоторых пистолетах установка сразу двух пружин вызывает трудности в сборке-разборке из-за плохой заводской обработки выборки на оси ЗЗ и головки стержня возвратки.
...А на 02-х грозах какая система? Нет опасности, что пружины друг об друга как-то сцепятся?
Нет опасности, что пружины друг об друга как-то сцепятся?Ни какой.Они закручены во встречных направлениях. Одна-слева вверх на право, другая наоборот-справа вверх налево.
просто притирка механическая от настрела, но экстракция улучшилась.То-то и оно.
ZadralovГлюки. Адназначна(с) глюки.
Либо глюки китайского хронографа, либо чудеса навески)))
ZadralovЖаль, не урвал я себе эту чУдную партию. Не успел... 😊
Партия 77/17 в среднем 475-480 м/с, вполне неплохо.
ZadralovПоэтому для точный и важных измерений китайский меритель (ни механический, ни электронный) стараюсь не брать...
глюки китайского хронографа
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
ocherednoyСамое смешное, что у знакомых так же глючит (периодически) и китаец, и ПроХроно -альфа-версия, по-моему. Мой S1300 периодически выдаёт ашыпки, но не в сторону такого завышения -либо "фэйл", либо значения предельно малые (23,7, к примеру, или 154,2 на 9р.а.), т.е. сразу ясно, где что не так. Остальные ровненько идут, в пределах погрешности навески.
Поэтому для точный и важных измерений китайский меритель (ни механический, ни электронный) стараюсь не брать...
ZadralovЧто в ней замечательного то?
среднем 475-480 м/с
Обычные патроны современные.
DENIС этого года -уже нет. Практически "в пределах", ну, может, сотню изредка выдавала 021 на феврале 2018г. ФортунаМагнум, ессно. Да и с осени, начиная с партии 129/17 (проверял сам, может, и чуть пораньше) дозатору на Фортуне чуть поумерили аппетиты. А к февралю совсем "правильно" сделали. Более поздние пока не пробовал, но, по отзывам -тоже уже не торт.
Что в ней замечательного то?
Обычные патроны современные.
Уберите 20 ед, и будет то, что у вас на 021.
А именно около 100
Все хорошее кончилось в 2011 году.
Теперь только с рук.
KPbIC974Они с начала 11 года уже не торт. От слова сапсэм...
по отзывам -тоже уже не торт
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ocherednoyНу, ХЗ. На хорошем ОООП и 145, и 160+ в среднем выдают 129/17 (на разном). Даже 129/17. На 77/17 больше было. Но не у меня -я их не нашел. А 129/17 сам мерял. Раз зимой, раз летом. Ещё более жЫрный и вкусный "торт" нужен? 😀
Они с начала 11 года уже не торт. От слова сапсэм...
Легенды про то, что дореформа прям ващще в разы мощнее исходят по большей части от продавцов дореформы. И от тех, кто сам не мерял это всё, но ему "на ушко сказали по секрету". Точнее дореформа -да, несомненно, но по мощности -не сильно большая разница на тех же ПМ-Т и В4.0.
Вот отстрел летний и с 129/17, и с 02/18, и с дореформой 02 209 М11-3:
А вот зимний, но там ещё февральских не было. Как, собсно, и с МдИ косячок вышел... 😊
fire679Это не они кривые, а вы не знаете что оружие под тот или иной тип патронов и даже партию надо пристреливать заново.
Кстати они ещё и кривые. С 5 метров что б попасть под горло пластиковой полторашки нужно целиться в ее донце.
Далеко не всегда СТП одинакова.
DENI
надо пристреливать заново
Да это понятно, но не может же патрон быть таким, что с 5 метров не возможно в 1,5 литровую бутылку из под кваса попасть.
Как пристреливать пистолет под такие патроны ? Это онанизм.
Zadralovлетят то они куда?
Отчитаюсь по еще одному виду патронов. Chase партия 1.2.18 50 патронов отстреляно - ни одной задержки, невыброса, клина и т.п. Все гильзы целые (гильза латунированная стальная) - ни разрывов, ни поддутий. 15 патронов выстрелил в высоком темпе - все штатно. На затворную задержку пистолет встает. Скорость 450-460 м/с. Нагар умеренный. С учетом цены патронов - отличный вариант для тренировок и пострелух.
ZadralovВнутри гильзы, в нижней части, усилитель (утолщение стенок) есть?
гильза латунированная стальная
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Гильзы, да, усиленные в нижней части.
Где норм патроны брать?
kpect84А нынче только такие и выпускают...
Где норм патроны брать?
kpect84Клинит, не выбрасывает, трубы?...
активно рвутся гильзы в патроннике
------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
kpect84доводите патронник.
Клинит не выбрасывает трубы
DENI
доводите патронник.
Так клинит то не каждый раз.А те что порвались.Доведу и тогда шо будет?Все будут рваться?
То есть после 185 выстрелов и загрязненного, патронника гильза ТК Блэк с шершавым покрытием все же не смогла экстрагироваться.
В остальном из 190 выстрелов только 2 нештатно. Отлично прям.
fire679Это возможно и на вычищенном стволе.
пачку ТК Блэк. Так вот невыброс в самом конце.
То есть после 185 выстрелов и загрязненного, патронника гильза ТК Блэк с шершавым покрытием все же не смогла экстрагироваться.
"Блэки" не отличаются энергией а у тройки затвор тяжелый.
DENI
Это возможно и на вычищенном стволе.
"Блэки" не отличаются энергией а у тройки затвор тяжелый.
За отсутствием СВК что посоветуешь ? Какие патроны на пострелухи брать ? Темп + ? ТПЗ ? ТК Блэк ? Чем сейчас люди стреляют в основном ? Хочется, что б летели ровно.
fire679посоветуеТЕ.
За отсутствием СВК что посоветуешь ? Какие патроны на пострелухи брать ?
То, что стреляет в конкретно вашем пистолете без косяков и приемлимо вам по кучности.
kpect84
Везет людям)Я уж сдавать подумываю))на переплавочку)
Появилась новая Фортуна Магнум партии 94/19 на импортной латунной гильзе. С ней проблем быть не должно. Попробуй.
fire679Да ладно?! Они либо стОить должны как из золота цельнолитые, либо вы магнитом гильзу не проверяли...
на импортной латунной гильзе
Латунную гильзу 9РА, кроме АКБС (вечная память, вечный покой...), в страну не завозил никто, а они последний раз это делали примерно за год до своей безвременной кончины, если не раньше... Причём была эта гильза, по-моему, Фьёччи. Ныне всё намного хуже и дороже, чем тогда...
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
ocherednoyЯ вчера купил патроны в латунной гильзе Фиоччи G.F.L. Вы отстали от жизни сударь. Фортуна начала продавать в латуни. В Темпе климовском 18 рублей за патрон. 450 рэ пачка. Коллеги отстреляли. По точности и кучности как ТК Black, что очень радует.
Да ладно?! Они либо стОить должны как из золота цельнолитые, либо вы магнитом гильзу не проверяли...
Латунную гильзу 9РА, кроме АКБС (вечная память, вечный покой...), в страну не завозил никто, а они последний раз это делали примерно за год до своей безвременной кончины, если не раньше... Причём была эта гильза, по-моему, Фьёччи. Ныне всё намного хуже и дороже, чем тогда...
Сперва в личку заглянул, потом в тему... 😛
------------------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
ocherednoy
Кагрицца, шоб я так жил... Надо будет скатаццо, ежли успею...
Сперва в личку заглянул, потом в тему... 😛
Говорят там их много завезли. Но и аппетит прснулся. Не по одной пачке люди набирают.
ocherednoyТам и по мощности всё очень хорошо.
Кагрицца, шоб я так жил... Надо будет скатаццо, ежли успею...
kpect84А хрен его знает...
Латунь точно??!...
kpect84На пачке написано 80 с небольшим Дж.
...200 жолудев даст?!
kpect84латунь.
Латунь точно??!200 жолудев даст?!
kpect84
Везет людям)Я уж сдавать подумываю))на переплавочку)
Грозу? На переплавку? Выложите лучше в куплю-продажу!
fire679Отстреляно.
Появилась новая Фортуна Магнум партии 94/19
------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Я вчера купил патроны в латунной гильзе Фиоччи G.F.L. Вы отстали от жизни сударь. Фортуна начала продавать в латуни. В Темпе климовском 18 рублей за патрон. 450 рэ пачка. Коллеги отстреляли. По точности и кучности как ТК Black, что очень радует.А на какой адрес вы им писали?
Belohvost
А это, все же, их сайт? Спасибо.
Их. И ответили на след.день.