Santa3003Этот вопрос вам стоит задать реальному производителю данных револьверов, чешской фирме Alpha Proj, ибо Гроза - ни что иное как газовый револьвер Alfa этой фирмы
Добрый день всем , у меня вдруг возник тАкой вопрос,если револьвер гроза не стреляет патронами 9ра без мунклипов ,то почему его не сделали под патрон 380 me gum?
http://www.alfa-proj.cz/
Santa3003А на этот вопрос есть ответ в законе об оружии.
и второе кто нибудь вообще пробовал этот эксперимент 380 без мунклипов мне кажется это вполне возможно
Santa3003Допустим, это окажется возможным. Но что это даст??? Ради чего эксперимент-то? Пока эксперимент выглядит так - взять неплохое оружие под самый лучший травматический калибр, нарушить закон, и запихнуть в него одни из самых хреновых травматических патронов. Чего желаем добиться таким экспериментом?
... 380 без мунклипов мне кажется это вполне возможно
DENIАльфа в данном случае подрядчик, а не инициатор создания данной модели. Чехам что заказали - то они и сделали. Заказали бы под .380МЕ - получили бы под .380МЕ.
Этот вопрос вам стоит задать реальному производителю данных револьверов, чешской фирме Alpha Proj, ибо Гроза - ни что иное как газовый револьвер Alfa этой фирмы
http://www.alfa-proj.cz/
DENIГде именно? (при условии, что на оба калибра есть соответствующие разрешения).
А на этот вопрос есть ответ в законе об оружии.
LandgrafНе так.
Альфа в данном случае подрядчик, а не инициатор создания данной модели.
Изначально был газовый револьвер.
Затем чехи решили его превратить в револьвер 9х19.
Получилось черти что и сбоку бантик, т.е. по сути, этот в 9х19 так и остался газовым револьвером со всеми вытекающими из этого проблемами.
Позже, после размежевания КСПЗ на КСПЗ и ТА, ТА обратились к чехам с просьбой о поставке револьверов под ППРП в 9-РА. Проблемы бывшего газюка при этом сохранились и наложились резиновые проблемы.
LandgrafГлупый вопрос.
Где именно?
DENIТак, именно так. Насколько помню, до ТАшного заказа Альфа производила револьверы под резину, на Украине они появились раньше, чем в РФ, притом, были версии и под .380МЕ, и под 9РА. http://www.travmatik.com/2010/04/revolver-safari-820g/
Не так.
www.travmatik.com
DENIНу хотя-бы несоосность камор и ствола устранили для 9х19 😊
Изначально был газовый револьвер.
Затем чехи решили его превратить в револьвер 9х19.
Получилось черти что и сбоку бантик, т.е. по сути, этот в 9х19 так и остался газовым револьвером со всеми вытекающими из этого проблемами.
DENIДа не так там и много проблем. Стальные гильзы не любит - это да. Но это проблема практически всех револьверов, да и вообще несамозарядных систем - нет зверского усилия от автоматики на страгивание гильзы (ну или, что правильней в данном случае, конструкция не даёт гильзе страгиваться под действием пороховых газов).
Проблемы бывшего газюка при этом сохранились и наложились резиновые проблемы.
DENIЯ так не считаю. Ибо я не нашёл запрета в ЗоО. Если оружие и патроны легальные, то мало ли чего там владелец перепутал...
Глупый вопрос.
Landgraf
Допустим, это окажется возможным. Но что это даст??? Ради чего эксперимент-то? Пока эксперимент выглядит так - взять неплохое оружие под самый лучший травматический калибр, нарушить закон, и запихнуть в него одни из самых хреновых травматических патронов. Чего желаем добиться таким экспериментом?
Вопрос в другом 380 вроде как револьверный патрон а 9ра это пистолетный ,а так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины
Landgraf
Где именно? (при условии, что на оба калибра есть соответствующие разрешения).
А смысл в том что бы стрелять без мунклипов 😊
Santa3003Ну в общем да, абсолютно одинаковы - металлическая гильза, капсюль, порох, резиновый шарик...
... так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины
Santa3003И в чём прелесть такой стрельбы?
А смысл в том что бы стрелять без мунклипов 😊
Santa3003Ну не знаю просто 😊просто мне пришла мысль и стало интересно делал ли кто нибудь такА смысл в том что бы стрелять без мунклипов 😊
Santa3003Просто, патрон с закраиной и патрон с проточкой.
Вопрос в другом 380 вроде как револьверный патрон а 9ра это пистолетный ,а так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины
LandgrafДостаточно в УСМ.
Да не так там и много проблем.
Ну и с мощными патронами - он одноразовый.
Landgrafкак раз дает, приводя на мощных патронах к мертвому клину зачастую.
Стальные гильзы не любит - это да. Но это проблема практически всех револьверов, да и вообще несамозарядных систем - нет зверского усилия от автоматики на страгивание гильзы (ну или, что правильней в данном случае, конструкция не даёт гильзе страгиваться под действием пороховых газов).
В силу конструкции камор барабана.
Landgrafпро перепутал - детский лепет.
Я так не считаю. Ибо я не нашёл запрета в ЗоО. Если оружие и патроны легальные, то мало ли чего там владелец перепутал...
Носить то пожалуйста (если РОХа есть на 380) но применять/стрелять - админ
Santa3003по энергетике разные.
а так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины
Да и длина, бывает иной.
DENIСогласен. Но тем не менее, умысла не может быть.
про перепутал - детский лепет.
DENIАдмин-то за что именно? Что именно (какой пункт/статья какого норм.акта) нарушено???
Носить то пожалуйста (если РОХа есть на 380) но применять/стрелять - админ
травматический вариант сафари 820
DENIКакими именно?
этот в 9х19 так и остался газовым револьвером со всеми вытекающими из этого проблемами
Konstantin MaximovСлабая конструкция.
Какими именно?
DENIРечь про сплав же?
Слабая конструкция.
DENIА что там в УСМ?
Достаточно в УСМ.
Если долго расписывать, то сгодится и ссылка на почитать, а то просто не в курсе.
Заранее благодарю.
LandgrafПрелесть стрельбы была бы на газовых патронах. Возможность применять самые эффективные - "злой немецкий перчик 120 мг" от Умарекса. В варианте 9РА вообще практически в РФ не достать, а в револьверном с фланцем здесь на форуме продают.
И в чём прелесть такой стрельбы?
Но таки да, соглашус с DENI, в сертификате на Грозы указано 9РА, значит за любые другие административка. Кстати за ношение и хранение тоже мб админ. Такое было с моим приятелем при проверке сейфа.
Уважаемый DENI, что значит "Достаточно в УСМ. Ну и с мощными патронами - он одноразовый".
Тоже интересно, какие проблемы с УСМ и какая проблема на мощных патронах? Я понимаю, если на мощных патронах рвет сплавную рамку. Но вроде у Гроз даже с рамкой из сплава такого не бывает. Если капсюль выпрет и заклинит барабан, ну это на любом револьвере может произойти.
LeberechtПоищите посты об этом револьвере участника: Немо
что значит
Лучше него - не расскажет никто на этом форуме.
DENIОн?
Поищите посты об этом револьвере участника: Немо
Лучше него - не расскажет никто на этом форуме.
forum/sh...me=%CD%E
Если он, то искал и не нашел у него...
Видимо постов было немного.
К сожалению Это модель револьвера при всей своей внешней привлекательности и сходстве со S&W 586, неудачна во всех своих проявлениях.
ALFA PARA 9х19 слаб конструктивно. Может сталь не та, может еще что... При жесткой эксплуатации, как в тире разгонник, просто ломается рамка или отлетает ствол, было и такое. Я в свой, закрепленный за мной в тире, уже полстоимости вложил при очень нежной эксплуатации. Все резьбовые соединения развинчиваются и масса других прелестей.
Все резинострелы, имеющие сужение на выходе барабана не терпят мощный патрон. В момент, когда пуля упирается в сужение, гильза отъезжает назад и подклинивает барабан. Да и рвется в большинстве случаев. Извлечь стреляный клип - проблема. Недаром опытных наших револьверщиков легко опознать по перчатке на левой руке. 😊
Так что револьвер получился созданный для пострелушек слабым патроном. Нынешние 91 дж. - уже верхний предел.
ALFA PARA 9х19 слаб конструктивно. Может сталь не та, может еще что... При жесткой эксплуатации, как в тире разгонник, просто ломается рамка или отлетает ствол, было и такое.
Стоп, стоп - речь про 9х19 или про 9 Р.А ?
У меня нету под 9х19, но есть гроза 06с под 9 Р.А.
Хотите сказать, что этот массив железа будет ломаться от резиновой пульки???
Мне достались с револьвером 2 клипа каких-то патронов АКБС. Я отстрелял пока 1 мунклип просто для проверки. При выстреле вообще ощущений никаких нет - массив всё съедает. Ни отдачи, ни вибраций - ничего.
В любом случае, благодарю за инфу.
Буду пробовать МДИ на своей грозе 06с, чтобы узнать эти прелести перезарядки мощных патронов.
Лесник_81Форум не поддерживает деление на абзацы. Поясняю:
речь про 9х19 или про 9 Р.А
Про 9х19:
Немо
ALFA PARA 9х19 слаб конструктивно. Может сталь не та, может еще что... При жесткой эксплуатации, как в тире разгонник, просто ломается рамка или отлетает ствол, было и такое. Я в свой, закрепленный за мной в тире, уже полстоимости вложил при очень нежной эксплуатации. Все резьбовые соединения развинчиваются и масса других прелестей.
Про 9-РА
Немо
Все резьбовые соединения развинчиваются и масса других прелестей.
Все резинострелы, имеющие сужение на выходе барабана не терпят мощный патрон. В момент, когда пуля упирается в сужение, гильза отъезжает назад и подклинивает барабан. Да и рвется в большинстве случаев. Извлечь стреляный клип - проблема. Недаром опытных наших револьверщиков легко опознать по перчатке на левой руке.
Так что револьвер получился созданный для пострелушек слабым патроном. Нынешние 91 дж. - уже верхний предел.
Лесник_81А он ломается.
отите сказать, что этот массив железа будет ломаться от резиновой пульки???
А он ломается.Посмотрим - попробуем на мощных.
Ломаться там от 9 Р.А. нечему - это очевидно.
Про проблему экстракции и развинчивание услышал, будем смотреть.
Лесник_81Есть там чему ломаться: выше написано
Ломаться там от 9 Р.А. нечему - это очевидно.
Один наш стрелок в клубе дважды чинил револьвер с заказом деталей из Чехии. Когда поломка назрела в третий раз - он продал свой револьвер.
----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Хотите сказать, что этот массив железа будет ломаться от резиновой пульки???
Скажем так, рамка у револьвера из сплава ломалась на моей памяти и не один раз. Про стальные не упомню.
Еще беда - разбалтывается узал крепления барабана к рамке. Иногда до такой степени, что при экстракции слетает барабан.
Все это касается интенсивной эксплуатации при регулярных тренировках, как минимум еженедельных.
DENIЭт самое.. а у скольки СТАЛЬНЫХ револьверов от 9 Р.А. сломалась рамка или ствол?
Есть там чему ломаться: выше написано
Количество какое?
НемоВот! Про сплав я ни слова не говорил, потому как понимаю что там всё что угодно возможно. Интересно именно про стальные.
Скажем так, рамка у револьвера из сплава ломалась на моей памяти и не один раз. Про стальные не упомню.
А то по словам Дени они и стальные, мол, прям ломаются.
НемоВот! Еще конкретный ответ. Благодарю!
Еще беда - разбалтывается узал крепления барабана к рамке. Иногда до такой степени, что при экстракции слетает барабан.
Все это касается интенсивной эксплуатации при регулярных тренировках, как минимум еженедельных.
Т.е. в моём случае ничего из страшилок Дени не должно произойти, за исключением возможно неэкстракции и развинчивания винтиков. Но правды ради об этом сказали опять таки Вы 😊
Так что мерси за инфу.
А, чуть не забыл - Дени пугал поломкой УСМ. Он тоже от интенсива ломается или там какие-то врожденные косяки, не подскажите?
Дени пугал поломкой УСМЕсть у Гроз одна неприятная болячка...
Резьбовая втулка, которая запирает канал ударника имеет дурное свойство вывинчиваться. Снаружи это незаметно. Первый признак - появляются недонаколы. Это означает, что втулка на пару витков вывинтилась и курок уже не доходит до конца. Если пропустить - тогда в какой то момент при выстреле курок слегка заклепает отверстие в этой втулке и ударник останется в переднем положении, воткнутый в капсюль. И кирдык, барабан не откинуть, патроны не достать... А при разборке эта втулка вывинчивается последней 😊 Так что аккуратно разбираем весь УСМ, чтобы добраться до этой втулки, Вывинтить, освободить ударник, откинуть барабан и выдохнув достать клип с патронами... Потом круглый алмазный надфиль и восстановление отверстия во втулке, чтобы ударник свободно ходил.
И на локтайт не посадишь, ибо нечаянно полкапли внутрь попадет, вообще беда...
Вот как-то так...
Лесник_81Вы меня просто не слышите.
Эт самое.. а у скольки СТАЛЬНЫХ револьверов от 9 Р.А. сломалась рамка или ствол?
Поломка УСМ, сложно устранимая - на стальных револьверах так же присутствует. Выше написано что это за поломка.
НемоКатегорически благодарю!
Есть у Гроз одна неприятная болячка...
Теперь, похоже, картина нарисовалась в целом.
По итогу - надо испытать некоторым кол-вом мощных птронов и если перезарядка не будет клинить, то в остальном для бытового использования годный револьвер.
Не годный он для спорта.
Гран мерси.
DENIПотому что ничего предметного по поломкам не услышал. Но правды ради благодарю за призыв в тему коллегу Немо 😊
Вы меня просто не слышите.
Лесник_81Резина вообще - не спорт а по правилам того или иного спорта.
Не годный он для спорта.
DENIЭто уже мелочи жизни. В наше время что признают - то и спорт.
Резина вообще - не спорт а по правилам того или иного спорта.
Кто по кнопочкам на компе нажимать умеет - может стать киберспортсменом, лол.
Лесник_81Резина не признана спортом, и вряд ли будет признана.
В наше время что признают - то и спорт.
DENIА чтой-то так хиленько? Пневму/страйкбол уже признали ипиписишным оружием, а про резину "забыли"...
Резина не признана спортом, и вряд ли будет признана.
Страйкбол - это игра.
В IPSC присутствует т.н. мягкая пневматика: софт-эйр.
Соответственно, она введена и в правила ФПСР.
Во многих странах вообще любое оружие запрещено. Ещё в бОльших - запрещено до 18 лет. Так вот для этого, сей момент и нужен.
А там, где разрешена гражданам резина - там же разрешен в тирах и КС.
DENIО да, софт-эйр это не игра! Это серьёзно и круто, в стиле гущинской придури... И что там про другие страны? Или опять Россия впереди планеты всей?
...Страйкбол - это игра....софт-эйр...
LandgrafТебе его номер телефона дать? Договорись о встрече и скажи ему лично.
гущинской придури
LandgrafЯ не нанимался проводить для тебя экскурс. Ищи сам.
И что там про другие страны?
В прошлом году наши на чемпионате мира в Гонконге заняли первое командное место в серийном классе среди юниоров.
DENIМне его телефон без надобности, я и так эту быдлячью отожравшуюся морду почти каждый день вижу. И говорил ему всё. Он даже ко мне своего чурку-любоффничка подсылал, типа "на пагаварить".
Тебе его номер телефона дать? Договорись о встрече и скажи ему лично.
в стиле гущинской придури...
быдлячью отожравшуюся морду
чурку
Как бы сказать покорректнее...
Landgraf, я был о Вас лучшего мнения.
Тему можно закрывать.
Ответ на первый пост.
Невозможно.
Барабан Грозы-Р04С с патронами 380 ME GUM просто не закроется. Патроны торчат на толщину ранта. а пилить барабан противозаконно.
Теперь все.
НемоПриколхозить, наверное, можно без переделки ОЧ.
Чтобы окончательно закрыть тему...
Ответ на первый пост.
Невозможно.
Барабан Грозы-Р04С с патронами 380 ME GUM просто не закроется. Патроны торчат на толщину ранта. а пилить барабан противозаконно.
Теперь все.
На Ломик по крайней мере мне удалось, сняв мунклип и на каждый патрон надев мерную шайбу. Чисто попробовал принципиальную возможность на холостых в тире, но имея ввиду газовые перцы. Я тогда о законности не подумал, ну 9 мм и те и те...
А тут ситуация похожа на Наганыч. Но там фланец патрона упирается в храповик. А здесь в рант на барабане.
И захочешь административку за револьверный патрон в Грозе, так не получается. 😛
LeberechtЯ тут маленько законодательство пошерстил. Бредит этот Deni, и я на его бредятину повёлся. НЕТ никакого наказания за патрон "не того" калибра (при условии, что патроны у владельца находятся законно). Раньше был запрет, в 288 приказе. Но уже давно этого запрета нет, там от этого приказа уже рожки да ножки остались, почти все пункты утратили силу (их "переносят" в регламенты). Да и действие ВЕДОМСТВЕННОГО приказа на граждан мне представляется сомнительным.
...И захочешь административку за револьверный патрон в Грозе, так не получается. 😛
LandgrafСобсна, для значительной части Ганзы это уже давным - давно аксиома...
Бредит этот Deni
----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
ocherednoyСправедливости ради - в его постах бредятина встречается крайне редко, в некоторых вопросах он очень крепкий спец. Но сам факт её появления, безусловно, настораживает.
Собсна, для значительной части Ганзы это уже давным - давно аксиома...
Барабан Грозы-Р04С с патронами 380 ME GUM просто не закроется.При всем уважении к г-ну НЕМО... Тоже не поленился... На моей Грозе РС04 на барабане имеются выточки, в которые аккуратно входят закраины патронов 380 me gum. Мне как-то подкинули десяток PTS 9 mm CS... После некоторого рукоблудства, изготовил фигурную шайбу. Теперь патроны входят в барабан, как родные, барабан отлично закрывается и проворачивается, патроны успешно извлекаются экстрактором. А, в основном, я согласен - такие приспособы уместны для использования ТОЛЬКО газовых патронов!
----------
Jedem das Seine
Патроны 380 ME GUM входят без переделок в барабан?
Из технически можно использовать, я не говорю про закон...
А так мелкашка тоже входит, и барабан закрывается...😉
Патроны 380 ME GUM входят без переделок в барабан?Прошу пардона, упустил мелкую деталь: патроны 380 me ВХОДЯТ В БАРАБАН моей Грозы БЕЗО ВСЯКИХ ПЕРЕДЕЛОК. И еще раз подчеркну: с таким барабаном револьвер был поставлен с завода в ормаг, где и был мною приобретен.
Вопрос был про патроны 380 ME GUM.
С резиновой пулей, если не понятно...
Мало ли что можно в каморы запихать.
Мало ли что можно в каморы запихатьА какая принципиальная разница в том, каким снарядом снаряжен патрон? Главное, что гильза калибра 380 me ОТЛИЧНО САДИТСЯ в каморы револьвера!
----------
Jedem das Seine
Гильзы револьверных патронов калибра 9 мм некоторых производителей входят в барабан Грозы и может даже сработают, хотя не факт.
Из револьверов, конечно)))
сейчас нечего купить для еженедельных тренировок в тиреА пользовать штатные 9мм РА - не судьба?
----------
Jedem das Seine
wyatcheslav
ммРА
А пользовать штатные 9мм РА - не судьба?
Агент на сегодняшний день это ММГ скорее. Патронов толковых нет, ствол ад и израиль.
Для меня он как память дорог, не более...
док1968Ну начнём с того, что резинострельные револьверы для самообороны вообще мало пригодны, а ценителей именно револьверов в стране не так-то и много, чтоб ради удовлетворения их спроса было выгодно налаживать "производство" (т.е. доделку из импортных). Техноармс рискнул, вложился в револьверы Гроза - и, как оказалось, выиграл, особенно, когда сотрудничество с ФОРТом оказалось невозможным. Но объёмы сбыта пистолетов Гроза были намного выше, чем объёмы сбыта револьверов Гроза.
При всех проблемах с Грозами и их родовыми грехами, реальной альтернативы ей на резинострельном поприще и нет. С пистолетами худо- бедно появляются на рынке РФ модели, с револьверами же всё остановилось на 11 лет.
LandgrafОднако, как ни крути, а именно револьверы позволили ТА продержаться на плаву в "беспистолетные" годы. Мало того - ещё и выпуск новой модели наладить... Ну, и разумеется энтузиазм ув. Сергея, конечно...
чем объёмы сбыта револьверов Гроза
----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
ocherednoyДык я про это и написал...
Однако, как ни крути, а именно револьверы позволили ТА продержаться на плаву в "беспистолетные" годы. Мало того - ещё и выпуск новой модели наладить... Ну, и разумеется энтузиазм ув. Сергея, конечно...
1. Был изуродован барабан, все остальные производители обошлись сужениями камор.
2. Был установлен максимально бредовый ствол. Мало того, что с зубами как у Макарыча, так еще и на треть короче кожуха ствола. Гроза, Лом и даже Ратник обошлись меньшими потерями...
3. Переход на малораспространенный калибр 380 ME GUM был ошибкой. Поскольку Кобальт выпускался и в калибре 9х17, надо было, используя родные клипы без переделки выпускать его в 9РА.
Мы в свое время и письма писали и даже один из конструкторов завода пытался наши идеи пропихнуть, уже в эскизах все было...
Но начальство решило тему закрыть, для них это было мелко и нерентабельно.
Ну а то, что сами обосрамились, кто ж признает...
Спрос бы был, потому что сейчас на рынке охолощёнки "Кедры" только в виде кое-как доработанных на МА служебных ПКСК.
А если чуть сложнее - то почему не сделали охот.карабин 9х18 из того-же Кедра? МА сделал поделку (из тех-же ПКСК), и продаёт худо-бедно. Златмаш мог бы выиграть за счёт аутентичности и качества сборки. Но они не ищут лёгких путей, выплюнули сто лет назад партию убогих "Кречетов", так они до сих пор на прилавках валяются никому нафиг не нужные. А ведь затрат на "Кречет" было явно больше, чем потребовалось бы на "окарабинивание" Кедра.