Люблю Грозу в начале мая... Или Форт-переросток

Как долго я этого ждал...
Появились Хорхе и Хорхе-1, то есть Форт-12РМ и Форт-17РМ, но с зубастыми стволами, я надеялся, что вот-вот выйдет Хорхе-2 и будет он... - Форт-14Р... Зря ждал. Вот готовится к выходу Хорхе-2, но он ничего общего не имеет с ожидаемым мною Фортом-14. И вот походит уже эра Хорхе и Хорхе-1, а большого пистолета у меня так и нет...

Потом появились в Чморексе/Хамс-групс Форт-12Т и Форт-17Т. По эргономике, лично мне они нравятся больше Хорхе и Хорхе-1 (Форт-12РМ и Форт-17РМ), но меня и это не обрадовало - я ждал Форт-14... Кончились Форты в Хамс-групс, а четырнадцатого я так и не поимел...
Тем временем Форт сделал новый большой пистолетик под названием Форт-18, отличающийся от Форт-14 пластиковой рамой, соотв., легче металлического собрата на 200 гр., стандартным магазином на 15 патронов (вместо 18 в Форт-14) и неподвижным, несъемным стволом. Вот! Еще один кандидат мне в лицензию... Ан нет - никто не спешил удовлетворять мои извращенные потребности...
И тут на форуме вдруг появляется непонятный человек с заявлением, что мол выходит на рынок новый производитель оружия. И публикует фотки предполагаемых четырех пистолетов! Открываю я сообщение и что я вижу... мать-мать-мать... Форт-14 и Форт-18 под названиеем Гроза-03 и Гроза-05. Начало общения и этим участником форума не задалось. Тому было, наверное, много причин, но речь не об этом. А речь о том, что, все-таки, они есть! Обе длинные модели! Понятно, что заключение от ЭКЦ есть, соотв., есть название фирмы-производителя, учредители-хозяева-сотрудники определяются легко, ну и далее поиск телефонов, чтоб звонить и напрашиваться купить.
Примерно во время последней стадии поисков, в теме про отстрел резинострелов через хрон 15 марта, я вижу сообщение от того же участника, а именно Trix, который, вернее, которая, предлагает привезти на отстрел все 4 модели Гроз. Естественно, я очень постарался, чтоб встреча состоялась.

Небольшое отступление:
К этому времени пистолеты Гроза-02 и Гроза-04 уже появилсь во многих магазинах по ценам равным Хорхе и Хорхе-1. Гроза-02 - этот тот же Форт-12Р, а не -12РМ (как Хорхе). Форма завтора которого более оптимизирована под "спортивное" или "быстрое" передергивание затвора за переднюю часть. Гроза-04 - это Форт-17Р, а не 12РМ (Хорхе-1). С затвором а же история. Поскольку Форт-12Т от Хамс-групс у меня уже был в коллекции уже был, я купил в климовском Темпе Грозу-04. Качество мне весьма понравилось. Ствол - стандартный украинский, с зубами-пирамидками. Конечно я ожидал, что он легко подуется 50-ти джоульными патронами. Ан нет - жив и после АКБСовсих патронов очень хороших партий, выпущенных в нехилом темпе и в немалых количествах...

Надо ли говорить, что когда мне в руки попали две эти длинные Грозы, я напоминал того персонажа из Полицейской Академии (какая-то из последних серий, где он на какой-то выставке тестил оружие)...
Первыми моими словами, Юлия не даст соврать, были "хочу их. прямо сейчас." И был жестоко обломан - "фиг тебе, а не пистолеты, партии длинных Гроз будут в магазинах через месяц-два, а эти - из сертификационной партии с приличным настрелом".
Вероятнее всего, Юлия (Trix), которая не просто генеральный директор Техроармс, но еще и красивая и умная девушка (на что, кстати, я обратил внимание намного позже рассматривания длинных Гроз 😀), увидев дебильно-маньячный блеск в моих глазах, сжалилась надо мной и предложила приехать к ним на производство на неделе. Надо ли говорить, что дни тянулись как годы, пока мы, наконец-то, не согласовали день и время встречи и я не выдвинулся туда:

Наро-Фоминский район московской области, поселок Птичное. 19.03.2009. 15.00
Конечно, мне показали производство. Вернее, если быть точным, сборочный цех, испытательный зал и небольшой пристрелочный тир. Вы думаете меня это интересовало??? Да нет, конечно! Меня интересовало, когда в моих руках, наконец-то, поятся Форт-14Р и Форт-18Р под названием Гроза-03 и Гроза-05: Конечно я делал заинтересованное выражение морды: Но ждал я совсем другого 😀
Но вот, все формальности закончены, лицензия заполнена, деньги оплачены, я - довольный обладатель двух давно ожидаемых мною пистолетов. Пора срываться из этого поселка со смешным названием «Птичное» и военного Ремзавода, на территории которого и находится Технорамс, и рвать в тир, чтоб отстрелять МОИ пистолетики 😀 Да и клуб меня уже поджидает, надо вести тренировку - скоро соревнования.
Но что-то меня остановило. И не зря! В итоге, мы просидели в офисе почти до полуночи разговаривая с руководством ЗАО об оружии вообще, резинострелах в частности. Ну и, естественно, о Грозах: Меня поразило абсолютно адекватное отношение этих людей к ситуации с оружием в России, пониманием проблем и видением путей развития как их продукции, так и оружейного рынка в целом. Ни секунды не жалею, что в тот день так и не попал в тир, не смог отстрелять две свои новые игрушки и, своим сачкованием, снизил боеспособность клуба перед очередными соревнованиями. На самом деле, это того стоило. Не часто встретишь вменяемых людей, которые еще и делают что-то, вместо пустых разговоров:
В общем, отстрел был отложен до субботы, где на очередной тренировке клуба, опять же, снизив боеспособность демонстрацией этих пистолетов и поскальзываясь на слюне, разбрызганной по полу, я и отстрелял пистолеты.

Конечно, пистолеты, оказавшись у меня дома, в первую очередь, были разобраны. Абсолютно стандартным и привычным образом был доработан УСМ для более плавной и привычной, для меня работы. Были полирнуты трущиеся части затворов и рам для более плавного хода затвора.
Сразу бросилось в глаза, что мушка на одном из пистолетов уведена сильно влево при пристрелке. Это натолкнуло на мысли, что со стволом что-то не то. Детальный, внимательный и придирчивый осмотр выявил небольшую овальность сверловки и весьма глубокие следы от обрабатывающего инструмента на левой стороне ствола. Решение созрело легко - развертка мне в руки и дремель с полировальной пастой. На отстреле выяснилось, что СТП, как и предполагалось, переместилась в более правильное место. При этом кучность, как мне кажется (я помню как стрелял именно из этих пистолетов 15 марта на отстреле через хрон) несколько (~10-20%) возросла.

Меня не интересовала теоретическая кучность со станка. Мне интересно лишь как я в темпе могу стрелять из данного пистолета. Стрельба велась в несколько заниженном темпе (примерно 2.5-3 выстрела в секунду, стоя на месте, с расстоянии 7 метров по классической мишени IPSC.
По сантиметрам не мерял, но скажу, что и тот и другой пистолеты меня по этому параметру устраивают. Кому интересно - размеры мишени известны, можете прикинуть сами.
Из Гроза-03 было сделано 54 выстрела (3 магазина)
Из Гроза-05 было сделано 45 выстрелов (3 магазина).
Ввиду несколько различающейся конструкции ствола, более интересную кучу показал пластиковый вариант - Гроза-05.
Хотя, как мне кажется, это проблема легко решаемая 😊 На той же Инне кучность Убойными в самом начале была просто отвратительная. После полировки чока, уменьшилась раза в 2. Так что есть еще куда двигаться 😊

Собственно, все, на первый раз. Далее буду описывать технические особенности и пр.

Немного фото от Garry888:

Наконец-то, я понял, почему меня 03-я Гроза так тянула, манила к себе:

finder00
Ввиду несколько различающейся конструкции ствола, более интересную кучу показал пластиковый вариант - Гроза-05.

Глеб, а можно по-подробнее... И какая длина свободного участка ствола после зубов?

Garry888
А я наконец увидел и подержал в руках, то что хотелось давно. Приличного качества пистолетик НОРМАЛЬНОГО размера, пусть пока РС. Размерчик у Грозы-3 - то, что доктор прописал (по крайней мере, мне, для спорта) 😊
Ствол ему хороший - и тогда первый в очереди.

А что, у Вас информация, что там ствол плохой ? А какой по вашему там должен быть ствол ?

ADM1285
А что, у Вас информация, что там ствол плохой ? А какой по вашему там должен быть ствол ?

ствол должен быть с минимальным количеством и размером препятствий.
данные стволы спасает только то что у них удлинен прямолинейный участок.
был бы этот участок еще длиннее (за счет сокращения части ствола "под зубы") было бы еще лучше

Лично мне, для спорта, достаточно бы было типа Мк2, выдерживающего 50Дж, но ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ точного. Как добиться этого - не знаю, может чок длиннее, может диаметр другой, но в любом случае, уменьшение зубов кучность не уменьшит...

да и фото просвета ствола интересно

SergLight

да и фото просвета ствола интересно

Простое созерцание фотки просвета может ничего и не дать ибо на фото с торца просвет может выглядеть как у Хоря с украинским стволом. А на самом деле там весьма интересен довольно длинный прямой участок от зуба до выхода из ствола.
Очень понравились и "трешка" и "пятерка"; но я лично недолюбливаю пластик (проявление моего махрового консерватизма 😊), а "Грозу-3" хочу себе, аж кручусь на одном месте.

Молодцы!

zzz108

Простое созерцание фотки просвета может ничего и не дать ибо на фото с торца просвет может выглядеть как у Хоря с украинским стволом. А на самом деле там весьма интересен довольно длинный прямой участок от зуба до выхода из ствола.
Очень понравились и "трешка" и "пятерка"; но я лично недолюбливаю пластик (проявление моего махрового консерватизма 😊), а "Грозу-3" хочу себе, аж кручусь на одном месте.

Молодцы!

Так теперь я понимаю создается конкуренция хорхе ?

ADM1285

Так теперь я понимаю создается конкуренция хорхе ?

У меня два Хоря. "Первенца" моего, выпуска 2006 года, я люблю; а второй у меня 2008 года - убогонький.

Судя по тому, как рухнуло качество Хорхе и какого качества Грозы я держал в руках, длинная Гроза не позволяет Хорю конкурировать с собой. Сравнение стволов и кучности тоже в пользу длинной Грозы.

ADM1285
А по мощности кто из них рулит ? Ну примерно.

Посмотрите в ФАКе https://guns.allzip.org/topic/46/591.html в самом конце результаты замеров через хрон...

zzz108
Судя по тому, как рухнуло качество Хорхе и какого качества Грозы я держал в руках, длинная Гроза не позволяет Хорю конкурировать с собой.

странно, производитель то один и тот же 😀 😀 😀 😀

zzz108
Сравнение стволов и кучности тоже в пользу длинной Грозы.

неужто длинная гроза лучше твоего старого хоря? 😊

оТТо
неужто длинная гроза лучше твоего старого хоря?

Однако, по моему мнению, среднестатистическая длинная Гроза будет предпочтительнее среднестатистического Хоря 2006г.

оТТо
странно, производитель то один и тот же

ADM1285
А по мощности кто из них рулит ?

zzz108
Однако, по моему мнению, среднестатистическая длинная Гроза будет предпочтительнее среднестатистического Хоря 2006г.

осталось вывести матожидание и вычислить дисперсию 😀

ADM1285
Смысл тогда его приобретать ?

а есть другие варианты?

а теперь вот сам сомневаюсь: хватит ли!

есть Стример, жду ИННУ и Грозу-05 уже хочу 😊

оТТо
странно, производитель то один и тот же

ВЕТЕРРРРР
чего это людям пяти строчек в ЛОА мало ?

оТТо
finder00
если ты однажды решишь продать коллекцию, проще всего будет открыть оружейный магазин - запасов товара хватит на пару лет, а там можно будет продать уже как раскрученный бизнес 😊

😀
да ладно тебе, на день тогровли не хватит 😊

Наконец-то, я понял, почему меня 03-я Гроза так тянула, манила к себе

Garry888
Я сегодня тоже также людям объяснял, на что Гроза-3 похожа... 😊

а я не понимал, пока в руках и то и то не покрутил...

------------------
С уважением, Никита.

nbx
Покажите, пожалуйста, фотографию ствола на просвет, желательно с фокусом на преградах. Заранее спасибо.

ну у меня не сильно хорошая техника под рукой. Никон далеко запокан, да и с разряженными акками он. Так что вот что получилось:

nbx
Cпасибо, Глеб. А можно ещё тот же ракурс, но со стороны патронника?

не очень хорошо моей мыльницей получается...

AVALON 7
А где купить? Гроза 03

написано же "Наро-Фоминский район московской области, поселок Птичное"

ADM1285
Так это получается, что серия "гроз", условно можно отнести к РС первого поколения ? Судя по "зубкам" стволы пришлые. Смысл за ними гоняться, когда скажем есть стример. Конечно стример "плавленный сырок", но тем не менее не войну же с ним ходить. Это так можно и хорхе взять, примерно тоже самое, в смысле хорхе 1

можно, конечно.
каждый ведь покупает именно то, что хочет купить 😊

St_A_N
Что из этой коллекции на постоянной носке?

что значит на постоянной носке?
что всегда с собой таскаю что ли?

St_A_N
Что из этой коллекции на постоянной носке?

Все 😊
причем зачастую - одновременно 😊

оТТо
finder00
у тебя вроде "просто хорьков" больше было, или пистолеты жены - отдельно 😊

да я и свои не все выложил 😊
написал же, что дубли не выкладывал 😊

finder00
что всегда с собой таскаю что ли?

St_A_N
да

когда есть тренировки - Хорхе (в нем просто я уверен на 100% + тренируюсь с ним). Сейчас все чаще таскаю Грозу-04.
когда нет тренировок и нужно скрытое ношение - ВАСП. Иногда Эгиду.

Dahorg
Прошу прощения за ОФФ: а Т10 чем к поясу не прилип? А Инна?

Т10 - слишком толст... Не нравится мне его скрытность...
Инна хороша, но есть 2 причины: 1. настрел на ней еще не прошел 1500-2000 выстрелов (пока 1100 примерно), посему я не уверен в ее 99,9999% надежности. 2. сейчас только готовится серия кобур для ее ношения. Первый мой личный предсерийный образец я отдал Эросу 😊

Vyacheslaff
Ну, раз уже получается маленькое интервью с Глебом, позволю себе задать не приличный вопрос. Скажите в двух словах, а почему в Вашей коллекции ещё не появился МР-80 ?!

тфу-тфу-тфу
на кой мне такое убожество?
у меня в коллекции лишь образцы, которые заслуживают внимания.
МР-80 моего внимания не заслуживает...

finder00
Наконец-то, я понял, почему меня 03-я Гроза так тянула, манила к себе

SergLight
Ну всё-таки у Чезетки предохранитель тактильнее.. чем у Форта

finder00
а есть другие варианты?

А кто будет перествол делать в случае гарантийного случая? Техноармс сам этим занимается?

Barsick
если что надо - могу зайти поспрошать

Вопросы:
- Грозу-05 когда будут в продажу запускать?
- возможна ли ее дистанционная покупка, то есть через спецсвязь?
- сколько магазинов идет в комплекте с пистолетом, возможна ли покупка дополнительных?
- будут ли продавать вместе с пистолетами еще и травматические патроны?

Спасибо

оТТо

ствол должен быть с минимальным количеством и размером препятствий.
данные стволы спасает только то что у них удлинен прямолинейный участок.
был бы этот участок еще длиннее (за счет сокращения части ствола "под зубы") было бы еще лучше

Это понятно, чем меньше сопротивление шарика при движении, тем лучше и мощность и точность. Но "зубы" есть "зубы", но вот лично мне импонирует параметр - мощность. Как это не банально покажется, но продырявленные фанерки и досочки, не маловажный аргумент при выборе. Ну а так, точность, надежность, мощность, выносливость. И вот тут появляются "грозы" и "хорьки". В смысле появляются как модели. Насчет приобрести, ваще непонятка. Вот она - дилемма !

Я уже делился соображениями по конструкции ствола с одним производителем (к сожалению, информация от рядовых сотрудников так и не долетела выше) и появились новые идеи. И технологию не надо радикально менять.
Чуть позже отпишусь, если интересно.

finder00
супермощность

Это Вы про 9РА или .50АЕ?

Dahorg

Это Вы про 9РА или .50АЕ?

про .700NE 😊

ADM1285
Это понятно, чем меньше сопротивление шарика при движении, тем лучше и мощность и точность. Но "зубы" есть "зубы", но вот лично мне импонирует параметр - мощность. Как это не банально покажется, но продырявленные фанерки и досочки, не маловажный аргумент при выборе.

нет, если вы покупаете пистолет чтобы делать аккуратные дырочки в фанере, то несомненно вы правы 😊
у меня просто пистолет для других целей 😀

Kristall78
Глебу с такой коллекцией оружия нефик вообще на форуме делать после 22 часов

cpt.Smollett
Какой настрел гарантирует производитель и повторю озвученый выше вопрос, на счёт гарантийного (да и негарантийного тоже) ремонта?

Нигде в паспорте я такой информации не нашел. Однако, Форт всегда заявлял о 50 тысячах выстрелов. Даже если эти обещания поделить на 2, то тож неплохо получается. Сам лично видел Хорхе с настрелом в 20 тыс. И не один такой пистолет... Поскольку Форт=Хорхе=Гроза, думаю, что настрел будет не меньше.

Ремонт, в соответствии с лицензией, будет осуществляться в России.

ВЕТЕРРРРР

Вопросы:
- Грозу-05 когда будут в продажу запускать?
- возможна ли ее дистанционная покупка, то есть через спецсвязь?
- сколько магазинов идет в комплекте с пистолетом, возможна ли покупка дополнительных?
- будут ли продавать вместе с пистолетами еще и травматические патроны?

Спасибо

- месяц-полтора
- купите в Ижарсенале. Зачем что-то изобретать, если есть налаженные каналы?
- 1. Думаю, что да, но чуть позже
- когда будут выпускать, то и продавать будут.

finder00

Нигде в паспорте я такой информации не нашел. Однако, Форт всегда заявлял о 50 тысячах выстрелов. Даже если эти обещания поделить на 2, то тож неплохо получается. Сам лично видел Хорхе с настрелом в 20 тыс. И не один такой пистолет... Поскольку Форт=Хорхе=Гроза, думаю, что настрел будет не меньше.

Ремонт, в соответствии с лицензией, будет осуществляться в России.

спасибо)

Санек, цена на ГРОЗУ-03 появится чуть позже, перед появлением пистолета в розничной сети.

Polish
А чем отличается ствол 03 грозы от 05?

в первую очередь - посадочным местом.
внутри они практически одинаковы. Есть разница в расположении зубов. Но она составляет миллиметры.

Trix76
... у меня такой вопрос почему на сайте производителя в прайсе нет цены на Грозу-03, или это просто недоработка?

Санек, цена на ГРОЗУ-03 появится чуть позже, перед появлением пистолета в розничной сети.

Спасибо за ответ!
Тогда примерно через сколько ожидать Грозу-03 в рознице, тут говорили 1.5-2 месяца так ли это?

Polish
Судя по результатам выложеным в FAQ,гроза 05 чуть мощнее остальных, а жаль, так 03я понравилась!
И еще вопросик:есть ли у производителя в перспективе планы по изменению конструкции зубов?А то уж жутко большие 😊

Самый важный вопрос. Всех интересует.

S.Dred
А вот такой вопрос:Отстрел 80дж патронами был?

https://guns.allzip.org/topic/46/591.html

николя нидворя
А что за пистолет который на фото с 03грозой?

CZ 75 насколько я вижу

Raiden_mf

CZ 75 насколько я вижу

дык это на нем и написано 😊
калибр 9х19, год выпуска 1979 😊

Bovik
Так Гроза же поколение 1+,это не есть хорошо???

смотря для чего, понятно что по темным переулкам с такой дурой ходить врядли ктото будет, зато точность и кучность приличная - пистолет для спорта. да в любом случае - хоть 1+, хоть 3-, главное в первую очередь чтобы пистолет навеску держал и был точным... имхо конечно

ка
Подержав Грозы в руках, у меня лично, сложилось впечатление каково то кустарного производства, и пластик и качество обработки поверхности металлических частей их сопряжение все далеко до идеала, и даже просто до серийного заводского производства

ка
Т.е тот же Ижмех с МР79

николя нидворя
кто подскажет, а если у меня 5стволов и я решил один продать и вместо него другой купить, на лицензии это как выглядит? вот например первый в строчке лидер, они сверху какие-то печати ставят или мне просто новую лицензию дадут? Извените за офф, просто очень хочу грозу3 и очень это вопрос интересует.

вычеркивают ствол и ставят печать.
если есть желание получить лицензию с этой освободившейся строчкой, пишите заявление, платите 30 рублей, даете одно фото 3х4 и получаете лицензию со старым сроком действия, но пустой строчкой вместо снятого с учета оружия.

ка
образци представленные на отстреле 15 наверно были не худьшими

ка
но качество внешних поверхностей деталей затвора и рамки у Грозы все таки ниже чем у МР и АПСм

ка
Правда если Вы продвигаете этот продукт...

Ка, а Вы, оказывается не гурман 😊Едва уловимый след от фрезы - это же эстетика во всей красе (натур продукт). Видно, что изделие фрезерованное и сделано из самой, что не на есть оружейной стали.
Следы фрезеровки - своеобразный знак - подтверждение того, что пистолет сделан именно из оружейной стали, а не из всяких сурогатных материалов.
Помимо стандартных пистолетов ГРОЗА мы предложим пистолеты в подарочном исполнении: недорогое исполнение (черный хромированный - идеально гладкие отполированные поверхности всех деталей с деревянной ручкой) и дорогое исполнение (ручная художественная отделка).

Trix76
Следы фрезеровки - своеобразный знак - подтверждение того, что пистолет сделан именно из оружейной стали, а не из всяких сурогатных материалов.

раньше, на ПМ, АПС и ТТ такие подтверждения почемуто не требовались 😊
я бы предпочел идеально отполированный и с душой оксидированный пистолет, чем такие подтверждения 😊

Trix76
недорогое исполнение (черный хромированный - идеально гладкие отполированные поверхности всех деталей с деревянной ручкой)

А вот этот вариант на сколько дороже стандартного исполнения будет?

не гурман

из оружейной стали

-nik-

А вот этот вариант на сколько дороже стандартного исполнения будет?

Планируется на 15-20%.
Более подробная информация по хромированным и подарочным исполнениям будет в ближайшее время выложена на нашем сайте.

ка
Увы я не гурман, а технарь и если на том месте где не надо присутствуют "след от фрезы" то обычно это говорит о "низкой культуре производства"

На данном историческом отрезке времени, к моему глубочайшему сожалению (потому что я потребитель), покупатель оружия самообороны стоит раком: либо купи красивое литое или порошковое дерьмо (турки, немцы), либо купи изделие из нормальных материалов, тоже, более-менее красивое, но с дерьмовыми стволами (продукция ижсмеха и иже с ним), либо купи изделия из хорошей стали (надеюсь, Юлии удастся узнать марку), но со следами мехобработки (Форт, Хорхе, Гроза, Т10) и отполируй себе на здоровье, если это так важно.

но с дерьмовыми стволами (продукция ижсмеха и иже с ним), либо купи изделия из хорошей стали (надеюсь, Юлии удастся узнать марку), но со следами мехобработки (Форт, Хорхе, Гроза, Т10) и отполируй себе на здоровье, если это так важно.

с дерьмовыми стволами (продукция ижсмеха

finder00
с дерьмовыми стволами (продукция ижсмеха

Trix76
[QUOTE]ка
[B]Помимо стандартных пистолетов ГРОЗА мы предложим пистолеты в подарочном исполнении: недорогое исполнение (черный хромированный - идеально гладкие отполированные поверхности всех деталей с деревянной ручкой) и дорогое исполнение (ручная художественная отделка).

Вы лучше предложите с модными стволами, типа Т10, ИННЫ. Есть такая прспектива, и долго ли ждать? И ещё, а Вы не планируете продажу с производства, по ценам производителя, с удовольствием бы подъехал. Очень нравится короткая в пластике, но ствол...

Trix76
Планируется на 15-20%.
Более подробная информация по хромированным и подарочным исполнениям будет в ближайшее время выложена на нашем сайте.

Юлия, ответьте пожалуйста на вопрос:
будет ли возможна дистанционная покупка продукции Вашей фирмы через спецсвязь, непосредственно у изготовителя? - очень хочется, чтобы в компании у Стримера и ИННЫ (надеюсь, что ее мы всетаки дождемся) была ГРОЗА-3 в подарочном исполнении (то есть проверенная и подготовленная специалистами к работе, качественно заполированная и завороненная, с деревянными накладками и именно для души и релакса на пострелушках!)

Новинки до нас (Вологда) доходят долго, либо вообще не доходят, а мы аки дети тянемся ко всему новому, интересному и хорошему - оттого этот вопрос и актуален.

СОЮЗ
Вы лучше предложите с модными стволами, типа Т10, ИННЫ. Есть такая прспектива, и долго ли ждать? И ещё, а Вы не планируете продажу с производства, по ценам производителя, с удовольствием бы подъехал. Очень нравится короткая в пластике, но ствол...

заранее спасибо за ответ

Trix76
[QUOTE]ка
[B]Как Вы понимаете я тоже говорю не с пустых домыслов (все образци есть у самого, естетвенно кроме Грозы) и образци представленные на отстреле 15 наверно были не худьшими, может Грозы есть и в лучшем варианте. Отнюдь не навязываю свое мнение, но качество внешних поверхностей деталей затвора и рамки у Грозы все таки ниже чем у МР и АПСм. Корявые они какие то.Правда если Вы продвигаете этот продукт...

Ка, а Вы, оказывается не гурман 😊Едва уловимый след от фрезы - это же эстетика во всей красе (натур продукт). Видно, что изделие фрезерованное и сделано из самой, что не на есть оружейной стали.
Следы фрезеровки - своеобразный знак - подтверждение того, что пистолет сделан именно из оружейной стали, а не из всяких сурогатных материалов.
Помимо стандартных пистолетов ГРОЗА мы предложим пистолеты в подарочном исполнении: недорогое исполнение (черный хромированный - идеально гладкие отполированные поверхности всех деталей с деревянной ручкой) и дорогое исполнение (ручная художественная отделка).

Я читал у Жука, что у Смит-Вессонов есть модель револьвера с нарочито грубой обработкой поверхностей и отличными боевыми качествами.

Лично мне из двух моих Хорей больше нравится вид старого с грубой обработкой, и я даже потертости не зачерняю. Это заслуженный, проверенный в деле пистолет, а не гламурный аксессуар.
На вкус и цвет, конечно...
-----------------
С увважением,
Я

Bovik
Но у Форта и Хорхе стволы тоже не очень......

у Форта ствол был сертифицирован под 30 дж.
для Хорхе, почему-то, в Виннице стволы не калили совсем. Стволы же производства КСПЗ очень даже ничего.
У Грозы стволы, хоть и производства Винницы, но, вроде как, нормально каленые. По крайней мере, я сомневаюсь, что их удастся подуть. Мне не удалось...

ка
почему Т10 попал в Ваш перечень, не знаю, внешне он выглядит лучше

СОЮЗ
Есть такая прспектива, и долго ли ждать?

У Грозы стволы, хоть и производства Винницы, но, вроде как, нормально каленые. По крайней мере, я сомневаюсь, что их удастся подуть. Мне не удалось...

Bovik
А почему на форуме пишут что Гроза это тот же Форт??? Значит это уже другой пистолет???

Ну, в принципе, Гроза - действительно, другой пистолет 😊
Называется то он не Форт 😊

Подарочные пистолеты ГРОЗА планируем распространять именно через сайт ТЕХНОАРМС.
Что касается обычных пистолетов, то мы в данном случае работаем только с юридическими лицами.
В настоящее время в Ижевском Арсенале работает интерет-магазин и посредством спецсвязи Вам доставят выбранную модель пистолетов ГРОЗА.

Trix76

Помимо стандартных пистолетов ГРОЗА мы предложим пистолеты в подарочном исполнении: недорогое исполнение (черный хромированный - идеально гладкие отполированные поверхности всех деталей с деревянной ручкой) и дорогое исполнение (ручная художественная отделка).

А можно еще чтобы и стволы были руками сделаны ??? 😞 😉

Trix76
Подарочные пистолеты ГРОЗА планируем распространять именно через сайт ТЕХНОАРМС.

спасибо за ответ

в конце мая у меня день рождения, надеюсь, что лицензия моя к тому времени из Уфы вернется, да и денег на подарок себе заработаю, так что реально расчитываю на подарочный вариант ГРОЗЫ-3 с парой магазинов.......... (тем более и АКБС номенклатуру боеприпасов к тому времени расширить собирается)

кстати, в стратегическом плане, наличие у производителя подарочных (штучных) образцов для многих покупателей будет выходом при выборе - в желании иметь единственный и неповторимый, а главное качественный экземпляр........ молодцы

А можно хоть примерную цену на грозу03 узнать? На что расчитывать хоть?

А можно хоть примерную цену на грозу03 узнать? На что расчитывать хоть?

finder00
..... По крайней мере, я сомневаюсь, что их удастся подуть. Мне не удалось...

Глеб, а на каких патронах сие происходило??

Cactus

Глеб, а на каких патронах сие происходило??

на разных...
причем и на найденныз непойми где 😊

ale94106499
Впятницу был у себя в ормаге Новомосковск так Гроза 03 - 19820.В Москве будет дороже штуки на 1,5-2 так думаю

да нету 03-х еще. так что присмотритесь повнимательнее 😊

finder00
quote:

Originally posted by ale94106499:

Впятницу был у себя в ормаге Новомосковск так Гроза 03 - 19820.В Москве будет дороже штуки на 1,5-2 так думаю

да нету 03-х еще. так что присмотритесь повнимательнее

Что-то я тоже удивился. Интересно с чем это он его перепутал?

ale94106499
А пистолет копия Хорхе рядом лежат не отличишь.

ну если вы это (хорхе)

от этого (гроза)

отличить не можете, то вам наверное к окулисту надо всетаки

и гроза это вторая, а не третья

отличить не можете, то вам наверное к окулисту надо всетаки

ale94106499
Искренне рад что у Вас отличное зрение. В среду буду в том же ормаге выясню все точно и тогда выложу. А что на Грозах маркировка Форт стоит?

Нет, и на хорьках тоже. Он наверное хотел вам показать, что Хорхе и Гроза сделаны на основе разных моделей форт.

А можно хоть примерную цену на грозу03 узнать? На что расчитывать хоть?

Извините , а не подскажите какая разница между грозой и хорхе, в факе написано вроде как стволы разные, они и сейчас разные? А то цена практически одинаковая, значити всё равно что брать?
http://tempgun.ru/price.php?section=3

posted 1-4-2009 23:02 Click Here to See the Profile for finder00 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote во, еще вот такую вот фотку надыбал - тож весьма смахивает на длинный Форт:
click for enlarge 800 X 599 528,1 Kb picture

finder00
во, еще вот такую вот фотку надыбал - тож весьма смахивает на длинный Форт:

Agent69
Скажите пожалуйста

Agent69
а почему отличаются результаты отстрела по хрону у грозы 03 и 05?

плеть
Юля! будите ли менять форму "зубов" ?

вы хотите быть первым забаненым в этом разделе?
прекратите плодить в разных темах один и тот же вопрос!

написали и ждите ответа - Юлия сейчас в командировке, вернется, прочитает, ответит.

VAS 08
У "Гроза 03" две возвратных пружины или одна усиленная?

finder00
поскольку направляющая возвратной пружины, на Форте-14 несколько иная, чем в остальных моделях, на нее налезает лишь своя собственная пружина. Она там одна.
Поскольку завтвор тежелее, чем у коротких моделей, пружины вполне достаточно...

Т.е. одной данной пружины будет достаточно при стрельбе патронами повышенной мощности (АКБС, Убойные+)?

VAS 08

Т.е. одной данной пружины будет достаточно при стрельбе патронами повышенной мощности (АКБС, Убойные+)?

пока что, на внутренней части бороды затвора наклеп не отмечен.
будем смотреть дальше.
в принципе, пружины то разные бывают по усилию сжатия 😊 если что - подберем что-нибудь другое 😊

А магазин от грозы02 подходит для грозы03?

alekprog
В Грозу-02 (точнее магазин) влезает 14-ть, это если снять ограничитель, можно затолкать 15-й, но магазин при этом не вставить

Да ну, все прекрасно влезает- у меня 7 магазинов- как то спокойно все 15 снаряжаю.. если точить подаватель ,можно и 16 запихнуть-но с постановкой на 33 могут быть проблемы.

на новой пружине-да, но недельку полежит снаряженный 14 шт и 15 патрон легко поместится-усадка пружины магазина (новой, до определенной степени) как раз предусмотрена эксплуатацией.

alekprog
Хорошо буду тренировать, как 18 патронов в магазин Г-02 запехаю, отпишусь.....

😀 Без фанатизма тока 😀 😀

Trix76
Как и обещали к началу мая в оружейных магазинах появится первая партия длинных ГРОЗ, а именно "ГРОЗА-05", аналогов которому в настоящее время нет в России.
ГРОЗУ-05 мы равномерно распределили по региональным оптовикам, чтобы этот пистолет оказался во всех регионах.

Как говорится - Бог в помощь! В Санкт-Петербурге в каких ормагах будут в продаже? Есть ли возможность комплектовать Грозу 03 и Грозу 05 дополнительным магазином? 😊

Trix76
Как и обещали к началу мая в оружейных магазинах появится первая партия длинных ГРОЗ, а именно "ГРОЗА-05", аналогов которому в настоящее время нет в России.
ГРОЗУ-05 мы равномерно распределили по региональным оптовикам, чтобы этот пистолет оказался во всех регионах.

Trix76
Как и обещали к началу мая в оружейных магазинах появится первая партия длинных ГРОЗ, а именно "ГРОЗА-05", аналогов которому в настоящее время нет в России.
ГРОЗУ-05 мы равномерно распределили по региональным оптовикам, чтобы этот пистолет оказался во всех регионах.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

аналогов которому в настоящее время нет в России.

banzaj11
т.к. какие же там зубищщи, что аналогов нет?

Цитирую пост в Ваш адрес: banzaj11
Вы просто сотканы из противоречий. Пишите по делу, пожалуйста.

но это я так, в качестве конструктивной критики. зла не желаю, просто помпезных речей и по ТВ хватает, вот и реакция такая))

banzaj11
да просто уже не первый раз слышу о грозе как о "не имеющих аналогов и последним поколением". а на деле оказывается уже пройденым давно. ничего нового так вы и не показали. вернее новое то есть, а вот особых плюсов нет. хотя может я не прав?

но это я так, в качестве конструктивной критики. зла не желаю, просто помпезных речей и по ТВ хватает, вот и реакция такая))

А я уж, грешным делом, подумала, что Вы мое внимание к себе привлекаете 😊
А Н-НЕТ - тут КОНСТРУКТИФФ 😊

banzaj11
т.к. какие же там зубищщи, что аналогов нет?

banzaj11
да просто уже не первый раз слышу о грозе как о "не имеющих аналогов и последним поколением". а на деле оказывается уже пройденым давно. ничего нового так вы и не показали. вернее новое то есть, а вот особых плюсов нет. хотя может я не прав?
но это я так, в качестве конструктивной критики. зла не желаю, просто помпезных речей и по ТВ хватает, вот и реакция такая))

inozemec
А возможен вариант Гроза-4,Без планки Пикатинни под стволом, на рамке???для меня такой вид и ета деталь не нужная,, не красиво с ней 😊

ss-stingray
Юля, прошу прощения за наглость,

За наглость - прощаю

...ээ... границы моих размеров не знают никаких благодарностей ! 😊 что ж, не буду настаивать...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray
Юля, прошу прощения за наглость, но всё же спрошу - а какой-либо ограниченной серии для ганзовцев, или нечто подобного не планируется ? 😛

Я не Юля, но отвечу:
Планируется что-то подобное 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

finder00
Я не Юля, но отвечу:
Планируется что-то подобное

banzaj11
да просто уже не первый раз слышу о грозе как о "не имеющих аналогов и последним поколением". а на деле оказывается уже пройденым давно. ничего нового так вы и не показали. вернее новое то есть, а вот особых плюсов нет. хотя может я не прав?

В современной России словосочетение "не имеющий аналогов" это магическое заклинание заставляющее учащенно биться сердца патриотически настроенных масс.... Лада калина, и та аналогов не имеет.....
....

Лада калина, и та аналогов не имеет.....

есть даже тормоза

Blinston
Уже в такой продается?

Crew
В отличии от Хорхе у Гроз ствол попрочнее. Теперь бы дождаться ИННаподобных зубов и можно будет брать... Это если для самообороны.

andrey740
Кстати опять же "пистолет" надо будит полировать доводить, но а если не хочешь, то плати плюс 20 процентов))))Не взирая на и так уже не малую цену. Все чисто по нашенски. Спасибо хоть за красивую коробочку.

Что именно "по-нашенски"? То, что пистолет нужно довести под себя?
Ну тут уж ничего не поделать - любое оружие так. Хоть наше, хоть не наше. Хоть резинострел, хоть короткоствол, хоть гладкоствол, хоть нарезняк. Ну а если сам этого сделать не можешь, то обращаешься к соответствующим людям, в соответствующие мастерские. Это нормальное явление хоть у нас, хоть за рубежом.

finder00

Что именно "по-нашенски"? То, что пистолет нужно довести под себя?
Ну тут уж ничего не поделать - любое оружие так. Хоть наше, хоть не наше. Хоть резинострел, хоть короткоствол, хоть гладкоствол, хоть нарезняк. Ну а если сам этого сделать не можешь, то обращаешься к соответствующим людям, в соответствующие мастерские. Это нормальное явление хоть у нас, хоть за рубежом.

николя нидворя
А кто может сказать, назвать хоть одну причину по которой производители оружия не могут сделать зубы минимальными?

причина проста и имя ей - три буквы, страшные для всех производителей и импортеров оружия - ЭКЦ.
ну не разрешают они делать минимальные выступы у стальных надежных конструкций 😞

ну не разрешают они делать минимальные выступы у стальных надежных конструкций

николя нидворя
ЭКЦ? Что за бред? Про размер зубов по-моему нигде нечего не сказанно, или я ошибаюсь?

не написано...
но не разрешают...
если считаете это бредом, то вперед - сделайте и сертифицируйте с меньшими зубами 😊

Адоникам
Это стало быть Т-10 и ИННА имеют не надежные конструкции и в общем приравнены к Стримеру?!

конструкция у них вполне себе надежная, с говнотурком сравнивать просто грешно 😊

говнотурком сравнивать

zorger

любители СТРИМЕРОВ также выражаются по отношению к другим пистолетам?

Сидят два червяка в навозной куче, червяк папа и червяк сын.
Сын: - Папа, смотри, кругом солнышко светит, травка зеленеет, воздух чистый! А мы тут, в говне копаемся и света белого не видим, почему так, пап?
Папа: - Эх, сынок... Есть такое слово "родина"...

finder00

конструкция у них вполне себе надежная, с говнотурком сравнивать просто грешно 😊

А может дело в более сложном технологическом процессе?

Адоникам
нет бы втолковали производителям как сделать Грозу менее зубастой и в рамках требований ЭКЦ

нет бы втолковали производителям как сделать Грозу менее зубастой и в рамках требований ЭКЦ,

никак
ИМХО конечно, люди в техноармс лучше нас должны понимать, что высота зубов обратно пропорциональна росту продаж, и опять же ИМХО но может пора отказаться от Винницко-Климовских подходов к стволу. Меня наверно надо поправить , НО не доработка ,а РАЗРАБОТКА собственного ствола + заложенный ГРОМАДНЫЙ ресурс прорадителя(форта)вынесут рейтинг Гроз на 1-е место. Эти вложения наверно будут колосальны, но ПРИНЦИПИАЛЬНО новый ствол должен себя быстро окупить.
[QUOTE][B]Тогда из принципа-(как они к нам, так и мы к ним) не куплю себе Грозу а подожду Т-12 или что нибудь еще, что удовлетворит мои скромные потребности.

я больше поверю в то что нашлёпали они этих зубов а девать то их кудато надо вот выработают может тогда получим новые стволы

чем дальше идут цены на резинострелы, тем больше тянет плюнуть и купить за 11 тыс стример. хоть и неказистый и сплавной, но нормальный и мощный.

ау техноармс! где ваша совесть! цена 15000 уже высока для вашей "продукции"

мда. 27тыс за зубастый ствол.

то закупачная цена на ПМ для госструктур менее 2 тыс а сколько стоет резинострел?

вы в европе вон посмотрите как вещи стоят, не только пистолеты, но и шмотки, машины, телефоны.. мне как цены рассказывают- обидно за людей наших становится, которые батрачат побольше чем за бугром, получают копейки а покупают втридорога..

а резинострелы- отдельная песня. каждый год-два повышают мощность по капле и говорят "теперь настояшая эффективность!". лохотрон в чистом виде.

извините что нафлудил, наболело 😞

В Доминаторе я брал Грозу-05 за 18900 руб. В полне приемлемая цена...

это в питере вроде?

banzaj11
а все понял. да на грозу там нормальные цены.
но я беру хорхе)

Многие люди сейчас вздохнули с облегчением 😊

Адоникам
И бессмысленно, жаль что наши модераторы круты только на крутые-говеные словечки, нет бы втолковали производителям как сделать Грозу менее зубастой и в рамках требований ЭКЦ.

Я понимаю (и разделяю) Ваше возмущение, но...

Менее зубастой? Очень просто:
1. Находится нужный человек.
2. Нужному человеку дается много денег.
😛
Вы спросите как пропихнули МР78-9ТМ? См. п.1. Тем более, что есть такая организация "Кольчуга". Это не только магазин в Москве. Да и зубы эти быстро сменились на "змеевик". Кто не успел, тот опоздал.

Стволы Стримера и Т-10 приятно возбуждают. За Т-10 ничего не скажу - нет его у меня. А вот по Стримеру пожалуйста.
Стример потому имеет ствол близкий к идеалу с точки зрения просветов, что его невозможно доработать. ЦАМ в любом случае не выдержит полноценного патрона с твердой пулей. Потому и ресурс у Стримера относительно небольшой - годится для самообороны, но не для "игр в IPSC". Хотя говорить о неоспоримых преимуществах отечественных стальных пистолетов с точки зрения ресурса просто смешно - практический ресурс у многих отечественных изделий даже на "техкриме" оставляет желать много лучшего. Тот же АПС-М имея очень приличную конструкцию ствола с одним (!) всего зубом, который перекрывает внутренний диаметр примерно на 50% расплачивается за это тем, что сам ствол требует закалки. Вот и защита от любителей рукоблудить (я имею ввиду "твердый заряд"). Пусть вопрос решаем, но решаем он уже с нарушением закона.

Из Фортоподобных можно стрелять много и часто, если ствол не подует, конечно. Однако "мощщи" будет меньше (про пиление зубов говорить не будем). Не говоря уже о том, что проще продать то, что уже сертифицировано, отлажено и имеется в наличии. Конечно остается надежда на постепенное "увеличение просвета", но не сразу.

Идеала Вы не найдете. Не ждите чудес от INNA - там, насколько явствует из обзора обладателей этого изделия, сложная конструкция ствола. Может это и будет лучшим вариантом, но пока приходится выбирать между поражающим эффектом и ресурсом. Поэтому напрашивается вывод: покупайте и то, и это. Или выезжайте на ПМЖ в страну, где продают оружие, а не "говнопистолеты" из стали, ЦАМа и пр.

Мне понравилась Гроза-05, но здесь дело вкуса.

КСТАТИ ОЧЕНЬ РАД ЗА BANZAJ 11

Мустафа
А то, что касается зубов, то думаю здесь дело в том, что возьмут деньги у одного производителя и разрешат уменьшить зубы, другие такой вой поднимут и уже им предется разрешать уменьшить зубы БЕСПЛАТНО.... А это упущенная выгода... 😊

Про патроны я даже говорить не буду - тут уж реклама дикая и наглая. В свое время нас убеждали, что 10х32Т двупульный выдает аж 100 Дж, суммарно. 😊 Просто, как мне кажется, тут дыра в законе - вроде смотрят эффективность конкретного изделия, а не патрона. По логике если патрон будет очень мощным изделие должно разрушаться (и ведь разрушается 😞 ). А может просто эффект "распития пива в общественных местах" - когда кого последний раз за это штрафовали? 😀 Ваш пример с тонировкой лишнее тому доказательство.

Кстати, про стволы. Я не даром упомянул "Кольчугу" и МР78-9ТМ. Ну ведь зубки-то с хорошим просветом, однако только у них. Никому больше не дали, если, конечно, другие просили. АПС-М - тоже зуб хорош (сталь, правда, не очень). И вот тут Вы натолкнули меня на интересное сомнение: а что если дело даже не в лобби "Кольчуги", дядях и деньгах? Может просто другие производители не хотят заморачиваться и все? Много их у нас этих производителей? Тот же Форт в его многообразии - кто будет выпускать эти стволы и где? КСПЗ вроде решили делать сами, но пока только перестволяют прежнее. Не у всех есть мощности ИЖа, да и Молот в ауте. Проще завозить готовую продукцию и собирать ее здесь из комплектов.

Или выезжайте на ПМЖ в страну, где продают оружие, а не "говнопистолеты" из стали, ЦАМа и пр.

Мустафа
Помните, одно время и "мелкашки" свободно продавались....

Ага, и гладкоствол в сельпо по паспорту с 18 лет. Еще при Хрущеве. И СПШ в начале 90-х. И 120 Дж патроны для Осы. Правы Вы. К сожалению правы. 😞

По теме: Гроза-03 в Москве не появилась еще?

Combatant
По теме: Гроза-03 в Москве не появилась еще?

Пока нет. Вроде обещали в июне-июле

Zodchiy

Пока нет. Вроде обещали в июне-июле

Подождем. Может и ствол приличный будет. За 18900 можно было бы и купить (+ "алмазный надфиль"). Шутка. 😀

Combatant
Может и ствол приличный будет. За 18900 можно было бы и купить

Blinston
За 18.900 не купите никак Г03, сильно подозреваю.
Цена я думаю будет на уровне 25 т.р... +- пара тысяч.
Имхо, конечно.
Ну, а когда стволы новые появятся на 03 - будет еще дороже. Это уже не имхо, это факт 😊

В России возможно все, но что-то не уверен в такой цене на Г-03. Прежде всего такой пистолет на любителя - большинство возьмет модель поменьше (Г-02). С появлением INNA основным конкуретным преимуществом для семейства "Гроза" станет ее цена. В принципе Фортообразные не могут иметь высокую цену за счет "имиджа", как это делают ПМоиды МР-80-13Т. Даже на АПС-М цены начали снижаться.
С другой стороны, возможно, из-за невостребованности Г-03 большинством покупателей, на нее могут поднять цену по принципу: "не объемом, так ценой". Но тогда потребуется сделать из этого пистолета "конфету", а не Форт с длинным зубастым стволом.

Blinston
Ну, а когда стволы новые появятся на 03 - будет еще дороже. Это уже не имхо, это факт 😊

Так а что, Г03 сначала пойдут со старыми стволами?

MrFrag
Думаю Г03 поступят в продажу со стволами V3.

SkyShark
А как отличить ствол V2 от V1?

https://guns.allzip.org/topic/225/455031.html

https://guns.allzip.org/topic/225/462605.html

Так же не нашел на форуме упоминаний о том, что у кого то треснул пластик рамки на хорхе

zubrilov
У меня пластик на Хорхе-1 треснул, когда зуб в стволе оторвало. Пистолет в Климовске заменили.

тут, думаю, наложился брак пластика и излишне мощный откат завора...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Адоникам:

Это стало быть Т-10 и ИННА имеют не надежные конструкции и в общем приравнены к Стримеру?!
--------------------------------------------------------------------------------

конструкция у них вполне себе надежная, с говнотурком сравнивать просто грешно
---
"Фантастическая надёжность оружия" Пистолет Стример........
400 Убойные....... 100 Убойные +, для самооборонные его точно рекомендовать можно.
Таки хотелось понять. "говнотурк" можно или таки не можно "рекомендовать" ???

Константин12
Хозяин оружейного магазина патроны 80дж для "Грозы" не продает!Говорит-не выдержит пистолет. Были случаи, когда люди покупали, потом приносили с претензиями к магазину-стволы треснули. Кому верить?

стволы второй и третьей версии (диаметр 12,5 мм) адаптированны под эти патроны.

Хозяин оружейного магазина патроны 80дж для "Грозы" не продает!Говорит-не выдержит пистолет. Были случаи, когда люди покупали, потом приносили с претензиями к магазину-стволы треснули. Кому верить?

Мне наоборот, сказали, что 80-Дж патроны продают только для Грозы т.д, а для МР-81 не рекомендовали. Но продали под мою ответственность.

buzaesco
04 слаба пластиком и могут быть трещины на раме?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

buzaesco
По пластику меня "напугал"))) инет))

buzaesco
Похоже беру четвертую грозу, сегодня смотрел, настрел не более 60 патронов, 2013 г выпуска. Состояние нового

KPbIC974
Надо как-нибудь на Солнечном встретиться будет, померяться аппаратами

Шарапыч
Мужики, вы о чем? Черт, смайлики не могу найти...

Шарапыч
Мужики, вы о чем? Черт, смайлики не могу найти...

buzaesco
не,не, нет ))))), не о том подумали))))