Вопрос о револьверах...

Немного об этом револьвере (стянуто с родственного сайта)
Револьвер Safari 820G производится ООО "Латек" (Харьков) с 1999 года. Модификация боевого легкосплавного револьвера "HOLEK mod.820" чешской фирмы "ALFA-PROJ".
Safari 820G - классический компактный револьвер с цельной рамкой, откидным влево барабаном на 6 патронов с центральным экстрактором, УСМ двойного действия и простыми прицельными приспособлениями - неподвижной мушкой на стволе и целиком в виде продольной канавки на верхней поверхности рамки. Барабан вращается против часовой стрелки.

Калибр - 9 мм. Изначально выпускался с равношироким 9-мм стволом, с 2004 года - с равношироким 7,5-мм стволом, обеспечивающим максимальную стабилизацию пули в полете. Длина ствола - 51 мм. Поперечник рассеивания при стрельбе на 5 м - 10 см. Скорость полета пули при выстреле сертифицированным патроном "Форт РР" - 320 м/с.

Легкосплавные рамка и барабан производятся в Чехии. Литые стальные детали УСМ (курок, спусковой крючок) - на Харьковском ГП "Завод им. Малышева" (танковый завод). Точеные детали - ствол, вкладыши в каморы барабана, ось и звездочка экстрактора изготавливаются из стали на мощностях ООО "Латек". Марка стали ствола - 38 ХФ. Для предотвращения сминания рамки донцем гильзы при выстреле, рамка вокруг ударника имеет стальную вставку.

Воронение производится ООО "Латек". Никелированные детали экспортируются из Чехии.

Немо
Легкосплавные рамка и барабан производятся в Чехии

врут они про легкосплавность
там голимый силумин

нужен нам очередной рек? мне кажется, что нет.
лучше уж с цивильным производителям договориться на тему переделки реальных боевых револьверов в резинострелы, а?

Для предотвращения сминания рамки донцем гильзы при выстреле, рамка вокруг ударника имеет стальную вставку.

что там за сплав рамки, ежеле его ГИЛЬЗА мнёт.

storen

что там за сплав рамки, ежеле его ГИЛЬЗА мнёт.

Немо
К примеру тот же ЦАМ, что на Ратнике.

finder00
на Ратнике не ЦАМ!

Да и вообще, тему я открыл не столько ради именно этого револьвера, сколько из желания обратить внимание ЗАО "Техноармс" на проблему.
Компания еще не погрязла, так сказать, в рутине, вдруг заинтересуются...

------------------
Lupus lupo homo est

Но это ИМХО. Знаю много людей, бредящих револьверами. Надо бы им помочь! 😀

Немо
При этом внимательно смотрим на стальную вставку в рамку у ударника...

Если Вы любите револьверы, то наверное должны знать о месте расположения бойка в револьверах Ругера. Он расположен на рамке в Н-образной разборной капсуле. И то, что Вы видите на рамке, является расширенным дном этой капсулы, которая лишь распределяет нагрузку по большей плоскости рамки револьвера и, в первую очередь, спасает саму капсулу и особенно ее резьбовое соединение от деформации. На этом Ругере верхняя часть рамки скандиевая или алюминиевая, однако на на полностью стальных ругерах присутствуют аналогичные капсулы. А в револьверах С-В боек смонтирован на наковальне курка, поэтому вставку имеют лишь револьверы со скандиевой рамкой и то под патрон .38Сп и выше, а на стальной рамке нет вообще никаких вставок.
В револьвере из первой ссылки вставка сделана не сквозной, а Т-образной и предназначена действительно именно для защиты мягкого металла рамки от деформации.

Немо
К примеру тот же ЦАМ, что на Ратнике.

На Ратнике не ЦАМ, а Алюминий, причем алюминий офигительный, такой используется в авиации в нагруженных деталях.

TigroKot-2

На Ратнике не ЦАМ, а Алюминий, причем алюминий офигительный, такой используется в авиации в нагруженных деталях.

Если мы решили опять поспорить на тему сплавов, то я думаю всем понятно, что АЛЮМИНИЙ в чистом виде практически нигде не применяется. Везде применяются сплавы на основе алюминия, в том числе и в авиации.
ЦАМ - сплав на основе цинка (цинк-алюминий-медь кажется) так что алюминий в нем тоже есть.
Какой конкретно сплав используется в Ратнике я пока на форуме не увидел...
То, что он прочный - факт, и факт замечательный.
Точно также утверждение - сделан из стали - ничего не говорит. Стали разные бывают, это всего лишь сплав на основе железа.

Немо
поспорить

Спорить никто не собирается. Там алюминий, точка.

Немо
Вы хотите сказать чистый алюминий?

Чистого ничего не бывает. Тем не менее золото 750й пробы -именно золото а не Золото-Медный или еще какой сплав.

Вообще, как выяснили про сплав Стримера -по сути, это некое подобие бронзы а не легких сплавов как у Ратника. И мнется он как бронза. \

ИМХО.

Чистого ничего не бывает. Тем не менее золото 750й пробы -именно золото а не Золото-Медный или еще какой сплав.

Ну на этом и остановимся...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
лоутеры

думаю, что при этом разнообразии, можно было б обойтись 3-4 лицензиями 😊

------------------
Lupus lupo homo est

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну сразу то всё великолепие в производство то не запустить.

лично я бы, если б имел возможность запустить револьверы на наш рынок, сделал бы след линейку:

что наибольшим спросом будет пользоваться именно стальной револьвер. Не надо никаких сплавов и пластмасс.

Рамку можно из лёгкого сплава

уж больно на любителя.

------------------
Lupus lupo homo est

finder00
лично я бы, если б имел возможность запустить револьверы на наш рынок, сделал бы след линейку:
1. компакт - ствол 2 дюйма или чуть меньше, 5 патронов, кал. 9 п.а.
2. средний (спорт IDPA)- ствол 4 дюйма или около того, 6 патронов, кал. 9 п.а.
3. средний (2) - ствол 4 дюйма или около того, 8 патронов, кал. 9 п.а.
4. большой (спорт IPSC) - ствол 6 дюймов или около того, 8 патронов, кал. 9 п.а.
5. Магнум-компакт - ствол 2 дюйма, 5 патронов 45 rubber
6. Магнум-средний - ствол 4 дюйма, 6 патронов 45 rubber

думаю, что при этом разнообразии, можно было б обойтись 3-4 лицензиями 😊

Поддерживаю руками и ногами!!!!!

quote:
finder00
лично я бы, если б имел возможность запустить револьверы на наш рынок, сделал бы след линейку:
1. компакт - ствол 2 дюйма или чуть меньше, 5 патронов, кал. 9 п.а.
2. средний (спорт IDPA)- ствол 4 дюйма или около того, 6 патронов, кал. 9 п.а.
3. средний (2) - ствол 4 дюйма или около того, 8 патронов, кал. 9 п.а.
4. большой (спорт IPSC) - ствол 6 дюймов или около того, 8 патронов, кал. 9 п.а.
5. Магнум-компакт - ствол 2 дюйма, 5 патронов 45 rubber
6. Магнум-средний - ствол 4 дюйма, 6 патронов 45 rubber

думаю, что при этом разнообразии, можно было б обойтись 3-4 лицензиями

Поддерживаю руками и ногами!!!!!

Плюс мильен!!!
Эх мечты, мечты...
Но если начинать, то самый универсальный - п.2. ИМХО

Но если начинать, то самый универсальный - п.2. ИМХО

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Хвалить то хвалят, но кто похвастаетсья многотысячным из него настрелом?

Дык это, патрон не дёшев, много не настреляешь.

Хвалить то хвалят, но кто похвастаетсья многотысячным из него настрелом?

------------------
Lupus lupo homo est

Немо
Сами владельцы говорят - револь не для большого настрела.

На мой взгляд, ставку нужно сделать на калибр (он должен быть крупным). Большей привлекательностью будет пользоваться револьвер под .45Rubber или 13х45. В последнем случае револьвер вряд ли получится компактным, но будет эффективен.

------------------
Lupus lupo homo est

------------------
Lupus lupo homo est

45 к сожалению не конкурент

Проблема револьвера - 6 патронов

Конкурент, иначе не создавались бы МР-80-13 и Т12.

Если калибр всё-таки 9РА, то компактный револьвер можно сделать и 7-8 зарядным

Ещё бы накат барабана, как у Нагана...

------------------
Lupus lupo homo est

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

"4. большой (спорт IPSC) - ствол 6 дюймов или около того, 8 патронов, кал. 9 п.а."

- 8 патронов - нет смысла - обязательная перезарядка после макс. 6 выстрелов
- 9 п.а. - нет кайфа - надо .45 раббер на 6 камор.

------------------
Удачи,
D-V-C

По теме.

ИМХО: стальная конструкция весит не намного больше, чем аналогичная сплавная. Хотя бы потому что из сплавов придется делать детали более "толстыми", дабы не рвало и не деформировало раньше срока.

Присловутый .45, который присутствует на отечественном рынке это не .45 АСР. Про этот факт почему-то часто забывают. При одинаковой навеске проникающая способность резинового шарика, который мы гордо именуем "пулей", будет ниже, чем у 9Р.А., а останавливающее действие все равно недостаточно. Выходом могла бы быть тяжелая крупнокалиберная пуля с сердечником по аналогии с пулей ОСЫ, но тогда прощай ствол - гладкие стволы в гражданских резинострелах нам пока недоступны даже в перспективе.

Не стоит увлекаться и слишком короткими стволами - может быть потеря мощности, хотя тут уже нужно проводить расчеты по конкретному образцу изделия.

Прорыв пороховых газов между барабаном и рамкой частично устраним "накатом", зато не должно возникнуть проблем с патронами типа "У+". Пример - Р-1. Из него можно стрелять чем угодно, при условии, что ему нормально приварили зубы.

Combatant
Прорыв пороховых газов между барабаном и рамкой частично устраним "накатом"

Есть мнение, что накат у нагана призван бороться прежде всего не с прорывом газов а с плохой центровкой барабана относительно ствола из за огрехов в точности изготовления. Поэтому в современных револьверах (станочная база сейчас получше) это никто не использует.

ЗЫ И действительно, если стрелять из нагана из .32S&W (по размеру подходят, но гильзы традиционные), у моего с пуль срезаются серповидные свинцовые ошмётки.

------------------
Lupus lupo homo est

Ждём ответа...

Травматика всё-таки эволюционирует в сторону увеличения калибра.

Если внутренний диаметр ствола соответствует 45-ому калибру (11,43 мм), то диаметр резинового шарика будет примерно 13 мм. То есть это будет примерно шарик Ратника. И никто не упрекнет Ратник в недостаточном ОД.

Отсюда выводы:
1. Шарик должен быть тяжёлым (резина + металлические опилки)
2. Энергетика должна быть на уровне осиных патронов.
3. Зубы должны быть как в Т10.

P.S. На патронах 13х45 накат барабана весьма уместен.

Sikara
[B]Травматика всё-таки эволюционирует в сторону увеличения калибра.

Если внутренний диаметр ствола соответствует 45-ому калибру (11,43 мм), то диаметр резинового шарика будет примерно 13 мм. То есть это будет примерно шарик Ратника. И никто не упрекнет Ратник в недостаточном ОД.

Отсюда выводы:
1. Шарик должен быть тяжёлым (резина + металлические опилки)
2. Энергетика должна быть на уровне осиных патронов.
B]

На счет эволюции я бы не стал говорить однозначно: Р-1 эволюционировал в Наган-М. Основание эволюции - затруднить переделку в боевой. Осиные патроны со 120 Дж эволюционировали до 85 Дж.

Если пуля Ратника, то и гильзу как у Ратника, а это уже новый патрон. Кто будет этим заморачиваться?

Если не ошибаюсь в Осе тяжелая пуля с низкой начальной скоростью.

Но было бы, конечно хорошо, если бы сделали, как предлагаете Вы, в части патрона Ратника.

85 Дж - всё равно самые мощные. Про ПУЛЮ Осы я ничего не говорил.

А что мешает напрямую использовать патрон 13х45, без заморачиваний с новым патроном?

Sikara
Р-1 и Наган-М - это две разные ветви! Причём Наган-М - тупиковая ветвь, за него не голосуют рублём.

85 Дж - всё равно самые мощные. Про ПУЛЮ Осы я ничего не говорил.

А что мешает напрямую использовать патрон 13х45, без заморачиваний с новым патроном?

Хорошо бы, если, конечно, производитель револьвера и производитель патрона найдут общий язык. Я не совсем в курсе, но что-то не часто видел патроны для Ратника на прилавках ормагов. А так меня бы устроил патрон Ратника, но с одной пулей (там ведь две сейчас?). После Лидера у меня образовалась стойкая неприязнь ко всему двухпульному. 😛

Combatant
Хорошо бы, если, конечно, производитель револьвера и производитель патрона найдут общий язык.

😊 ГРОЗА-СПОРТИВНЫЕ - как Вам такой вариант?

Trix76
Стальной револьвер под патрон калибра 45 Rubber с коротким стволом - для целей самообороны.
Стальной револьвер под патрон 9 мм Р.А. на 6 (8) патронов с коротким - для самооброны и длиным стволом - больше для спорта.

Trix76

😊 ГРОЗА-СПОРТИВНЫЕ - как Вам такой вариант?

Ну главное, что в коробке, а не на коробке 😛

Если соберетесь запускать револьвер, то рекомендую делать его с прицелом на возможность установки "фенечек" от известных производителей: компенсатор, прицельные приспособления, рукоятки, прочее. Либо создавать свою линейку "присадок", но это дорого и, как мне кажется, "не стоит выделки".
Офф: сегодня попала в руки Г-05. Пистолет показался мне удобным и легким. Смущают только зубы в стволе. Жду возможности заказать Г-03 в специсполнении с маленькими зубами (или пстой nadfil в комплекте).

Trix76
Мое мнение:
Стальной револьвер под патрон калибра 45 Rubber с коротким стволом - для целей самообороны.
Стальной револьвер под патрон 9 мм Р.А. на 6 (8) патронов с коротким - для самооброны и длиным стволом - больше для спорта.

Возьму - 45 Rubber с коротким стволом - для целей самообороны.
А так же - Стальной револьвер под патрон 9 мм Р.А. на 6 (8) патронов с длиным стволом - больше для спорта
С Уважением Евгений.

Trix76
ГРОЗА-СПОРТИВНЫЕ - как Вам такой вариант?

Заверните тыщонку, если не оччень дорого

Возьму - 45 Rubber с коротким стволом - для целей самообороны.
А так же - Стальной револьвер под патрон 9 мм Р.А. на 6 (8) патронов с длиным стволом - больше для спорта
С Уважением Евгений.

Мое мнение:
Стальной револьвер под патрон калибра 45 Rubber с коротким стволом - для целей самообороны.
Стальной револьвер под патрон 9 мм Р.А. на 6 (8) патронов с коротким - для самооброны и длиным стволом - больше для спорта.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Стальной револьвер под патрон 9 мм Р.А. на 6 (8) патронов с коротким - для самооброны и длиным стволом - больше для спорта.

Стальной револьвер под патрон калибра 45 Rubber с коротким стволом - для целей самообороны.

banzaj11
Стальной револьвер под патрон калибра 45 Rubber с коротким стволом

banzaj11,
неужели Ваш окончательный выбор падет на этот девайс?
Неужели это именно то, что Вам нужно? 😊

Trix76
Мое мнение:
Стальной револьвер под патрон калибра 45 Rubber с коротким стволом - для целей самообороны.
Стальной револьвер под патрон 9 мм Р.А. на 6 (8) патронов с коротким - для самооброны и длиным стволом - больше для спорта.

Когда ожидается???

Trix76
Интересно, а какую длину ствола хотелось бы ганзовцам?
2 дюйма
3 дюйма
4 дюйма
6 дюймов

Если выбирать один, то ИМХО наиболее универсальным будет 4 дюйма.

Trix76
Интересно, а какую длину ствола хотелось бы ганзовцам?
2 дюйма
3 дюйма
4 дюйма
6 дюймов

а 2 модели сделать нельзя?
я б предпочел для ношения 2 дюйма под 45 калибр и 4 дюйма для спорта под 9 п.а.
если универсальный - то я б взял 3 дюйма под 45 калибр.

если универсальный - то я б взял 3 дюйма под 45 калибр.

Trix76
Интересно, а какую длину ствола хотелось бы ганзовцам?

2,5 дюйма для 6(7,8)зарядного 9Р.А. (380 ME GUM)
1 7/8 дюйма для 5 зарядного 9Р.А. (380 ME GUM) на базе J рамке S&W
2,5 - 3 дюйма для 6 зарядного. 45 калибра

Abrax
Разумом понимаю, что для самообороны лучше и удобнее иметь более компактный револьвер, т.е. с длинной ствола в 2 дюйма.... но душе то хочется 6!!!))

Именно для души 😛
ИМХО: Для самообороны вообще лучше иметь пистолет - там патронов больше. И Осу - там патроны больше 😀

jeen

2,5 дюйма для 6(7,8)зарядного 9Р.А. (380 ME GUM)
1 7/8 дюйма для 5 зарядного 9Р.А. (380 ME GUM) на базе J рамке S&W
2,5 - 3 дюйма для 6 зарядного. 45 калибра

Согласен, за исключением .380

Model 327 Revolver

Caliber: .357MAG/.38+P
Capacity: 8 Rounds
Barrel Length: 2"

Кажется еще уменьшить на дюйм и получится "бесствол". Хотя и с таким стволом половина пороховых газов .357MAG уходит на вспышку. Впрочем между патронами .357MAG и 9.Р.А. огромная разница.

Abrax
Нет, ну это совсем крохатуля... Хотя, если все грамотно сделать то получиться револьверный аналог WASP-а. Нарезики главное в стволе оставить для антуража. И в каморах барабана никаких зубов не мудрить))

Так это и есть 2 дюйма, т.е. около 5см. Просто ствол начинается не от рамки, а от казенного среза.

Combatant
Вот идеальный компакт, если речь о 2" и меньше:

Model 327 Revolver

Caliber: .357MAG/.38+P
Capacity: 8 Rounds
Barrel Length: 2"

2,5" смотрятся все таки гармоничнее. А в компактности не сильно проигрывает.

Model: 327
Caliber: .357MAG/.38+P
Capacity: 8 Rounds
Barrel Length: 2 1/2"

jeen

2,5" смотрятся все таки гармоничнее. А в компактности не сильно проигрывает.
Model: 327
Caliber: .357MAG/.38+P
Capacity: 8 Rounds
Barrel Length: 2 1/2"

И я об этом же 😛 Тем более, что ствол в револьвере не самая "некомпактная" часть - барабан доставляет гораздо больше проблем. Пример: ТТ носить скрытно гораздо легче, чем Стример.

Ну, а если возможен выпуск в двух вариантах - то тут и рассуждать нечего, давно найдено решение: 6 дм ствол и 2 дм. Это охватит все нормальные требования.

Но только 2дм. будет в случае револьвера-резинострела более "убойным".

Если постараться придумать одну модель для всех, то хочу сначала описать существующие аналоги, знатоки это и так знают, но кому-то может быть интересно, правда я напишу только про то, что кажется важным в данном случае, не углубляясь в подробности вроде того что 27-я модель изначально была шестизарядной.

И так, ориентируясь на Смит-Вессоновские рамки, надо упомянуть рамку J, самую маленькую, в барабан которой помещается пять 9-мм патронов (американские 38-й и 357-й калибры). Это очень маленькие револьверы, сравнимые по удобству ношения с ПСМ и знакомые всем, кто видел резинострельные Викинги и газовые Арминиусы.

Следом надо упомянуть среднеразмерную рамку K и усиленную рамку L, это стандартные служебные револьверы, K обычно шестизарядные 38-го и 357-го калибров, L бывают семизарядными 357-го или пятизарядными 44-го калибров.

И наконец рамка N, это рамка больших военных, служебных и спортивных револьверов, они бывают шестизарядные 44-го и 45-го калибров или восьмизарядными 357-го.

Я бы предпочёл револьвер на рамке J со стволом короче двух дюймов, но это про боевой, резинострельный можно представить себе большего калибра или многозаряднее. Предлагаю как универсальный револьвер револьвер на средней рамке, семизарядный калибра 9PA. При использовании патронов без закраины и толщине стенок камор один миллиметр диаметр барабана будет не более 35-ти миллиметров. Ствол максимально короткий, не длиннее двух дюймов. Для любителей можно предусмотреть возможность одевания кожуха ствола с встроенным компенсатором, увеличивающим длину. Курок открытый, кто захочет, может сам себе сделать вариант со спиленной спицей курка. Рукоять должна быть совместимой с рукоятями Смит-Вессоновских револьверов на рамках K и L.

Возможен аналогичный вариант, но пятизарядный 45-го калибра, для самообороны он будет хорошим, но для спортивной стрельбы наверно хуже.

Предлагаю как универсальный револьвер револьвер на средней рамке, семизарядный калибра 9PA. При использовании патронов без закраины и толщине стенок камор один миллиметр диаметр барабана будет не более 35-ти миллиметров. Ствол максимально короткий, не длиннее двух дюймов. Для любителей можно предусмотреть возможность одевания кожуха ствола с встроенным компенсатором, увеличивающим длину. Курок открытый, кто захочет, может сам себе сделать вариант со спиленной спицей курка. Рукоять должна быть совместимой с рукоятями Смит-Вессоновских револьверов на рамках K и L.

Немо
...хотелось бы чего нибудь более универсального...

Надо две модели.

P.S. Мне лично интересен 2 - 3 дюйма, без выступающих курков и целиков...

но для этого нужны грамотные маркетологи.

Возможен аналогичный вариант, но пятизарядный 45-го калибра, для самообороны он будет хорошим

Еще раз повторюсь, это только предположения.

ЗЫ: Главное - совместимость со SW.
(про себя и шепотом)
а я тогда в следующую поездку в Копенгаген из одного ормага тамошнего выгребу весь ящик со старыми револьверными рукоятками 😊

VladiT
девайс в формате Chief Special, но с барабаном на 6 патронов.

как думаете,

Выкладывайте, ту что "220"

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Mr. Qwer
К вопросу длины ствола.
Что мешает сделать револьвер с 2-х дюймовым стволом и наружной резьбой на стволе? Изначально двухдюймовый "кожух" и навинчен; с ним револьвер сертифицируется. Потом владелец докупает "кожух" по желанию и юзает его. "Кожухи" стальные, с внутренним диаметром канала ствола как и на револьверных двух дюймах.

Если там внутренний диаметр, как у ствола, то это уже сменный ствол. Придется сертифицироать дополнительно (наверное). Во всяком случае "гладкий" участок у такого "кожуха" нормальной длинны будет очень интересным.

DrMozgoved
Дистанция 5 метров, в группе - 10 выстрелов.
Так что все таки - ОРУЖИЕ кое что может.

Alexander Z
красив. судя по всему, 6-тизарядный?

Strelok13
Подумали с VladiT ( http://www.renderosity.com/mod/gallery/browse.php?username=VladiT ) о шестизарядном револьвере на рамке J

Такой револьвер, маленький, но шестизарядный, как мне кажется, будет очень востребованным в калибре 9PA. Его купят многие как запасное оружие, его купят женам, сёстрам и подругам, его купят любители пострелять, так как он шестизарядный. Курок лучше скрытый, если бы были и скрытый и открытый, я бы купил скрытый, но если будет только открытый, каждый сможет сам спилить спицу курка. Очень важна совместимость с накладками на рукоятки для Смит-Вессоновских револьверов на рамке J.

Trix76
Интересно, а какую длину ствола хотелось бы ганзовцам?
2 дюйма
3 дюйма
4 дюйма
6 дюймов

хотелось бы все таки ДВЕ модели - 2 и 4 дюйма... пусть все остальное в них для простоты - будет одинаковым...

а сделать разные пластмаски на раму - большую рукоять "таргет-тип" на 4 дюймовую модель, и маленькую "компакт" на 2 дюймовую, это уже частности.

Зашел я как-то на сайт компании Norica (у нас они более известны за счет своих пневматических винтовок) и нашел там раздел blank firing. Это вроде для холостой стрельбы. У них много образцов оружия для этой тематики: и пистолеты под 9 PA, и револьверы под .380.
Своими глазами можно посмотреть вот тут: http://www.norica.es/index.php?opt=2&id=392&bs=&spos=-410.514px Это красавчик револьвер со стволом 4". )))))

Strelok13
скоро появится в продаже, турецкий, он уже сертифицирован

Качественный маленький револьвер как на эскизе может потеснить Макарычи. Очень желательно, чтобы он при размерах пятизарядного был шестизарядным, разница в один патрон, несущественная для боевого револьвера, ставит его в один ряд с Васпом и Иж-78-9Т, а аккуратный и простой револьвер на многих произведёт впечатление более надёжного оружия, да он и будет более надёжным. Заменить совсем пистолеты среднего размера, тем более Макарычи он не сможет, но в нише маленьких пистолетов может занять лидирующие позиции. Хорхе или Грозу, T10 или Инну покупают энтузиасты, готовые носить большой пистолет, маленький револьвер будет иметь очень щирокий круг покупателей. Но он должен быть качественным.

Конечно газы летят. И если приложить в момент выстрела приложить к этому месту какую то ненужную часть тела - то можно получить неслабую травму.

Здесь хотелось бы услышать аргументированные рекомендации руководству "Техноармз" по поводу возможного выпуска нового, НОРМАЛЬНОГО револьвера.

banzaj11
а разве они реально собираются делать револьвер?

Надеюсь да.
Не будем высказывать собственное мнение заранее - можем получить никому не нужный револьвер.

А тот же турецкий револьвер, но с 4.5 дюймовым стволом - подошел бы?

призрак Т-96

могли бы другие заинтересованные производители купить право производства этой модели.

нееет, в том то и дело - что револьвер стал златоусту СОВСЕМ неинтересен.

Trix76
Интересно, а какую длину ствола хотелось бы ганзовцам?

Уважаемая Trix76, как обстоят дела с планами на револьвер?
Конкуренты не дремлют.
//img.allzip.org/g/225/orig/2537667.jpg

jeen
как обстоят дела с планами на револьвер

Интересно, а какую длину ствола хотелось бы ганзовцам?

И форму сделать наиболее обтекаемую, с минимумом выступов и острых углов. Всякие мушки и целики или скруглить или лучше вообще вместо них сделать прицельную планку, вон как на ОСА - канавкой, что-бы не торчало ничего 😊 Возможно имеет смысл сделать со скрытым курком, при самообороне всё-равно не будет времени его взводить, а вот торчащим курком можно за одежду зацепиться при извлечении.

------------------
OpenOffice.org - бесплатно и легально.

jeen
Уважаемая Trix76, как обстоят дела с планами на револьвер?

Признаюсь, раньше не испытывала особой любви к револьверам, если честно.
Видимо не понимала.
Пока не потестила наши револьверчики. Хороши!
МАГИЯ - вот уж точно.

Интересно, а какую длину ствола хотелось бы ганзовцам?

Вы теперь испытываете любовь к револьверам. Хорошо. Вы их ВЫПУСКАТЬ планируете?

P.S. Главное, не вздумайте совать в ствол четыре зуба!

Trix76

Признаюсь, раньше не испытывала особой любви к револьверам, если честно.
Видимо не понимала.
Пока не потестила наши револьверчики. Хороши!
МАГИЯ - вот уж точно.

О каких "револьверчиках" идет речь? Это маркетинг такой? 😛

Savelei
Все интригуют, никто не кажет. Подогревают рынок. Россимпорторужие вообще зареклись что либо анонсировать. 😞

После INNA лучше не надо 😊

2 Trix Ну намекните хоть: тратить деньги на недавно появившийся в продаже револьвер (о нем уже все знаю) или погодить? Или ассоциации с какой моделью S&W или Colt они вызывают. Неофициально. Мы никому не скажем 😛

Удивлен, как Юля удержалась не слить информацию до сего дня. Я считаю, что револьверы Техноармса главная сенсация выставки среди травматов!

Первым пунктом посещения был стенд Техноармса. И это было стратегической ошибкой! Я так впечатлился револьверами, что дальше уже было смотреть не интересно. Когда я шел на стенд, думал, что там револьверы, но там были РЕВОЛЬВЕРЫ!!! Восемь различный вариантов!!! Первое и основное отличие - два типа рамки. Первая - стальная, вторая из ЦАМ. Забегая вперед, сразу скажу, что мне больше понравились из ЦАМ, т.к. лучше на мой вкус развесовка, компактнее, да и легче они. Визуально ничем не различаются. Стволы у всех стальные, как и УСМ и барабан. Дальше идет раздичие по длине ствола - 2, 3, 4 и 6 дюймов. Револьверы выполнены очень качественно и продуманно. После того, как я через час заставил себя отлепиться от витрины Техноармса и пробежаться по выставке, посмотрел Т-96 от Таргет Технолоджи. По сравнению с Грозами он выглядит, мягко говоря, не серьезно. Все Грозы имеют стальной ствол с каленым лейером. Дмитрий сказал его прочность в единицах, но боюсь соврать, поэтому писать не буду. Целик регулируемый в двух плоскостях!!! И, самое приятное, револьвер рассчитан на стандартный пистолетный патрон 9РА! Для удобства заряжания разработаны специальные клипы, в которых прочно сидят все шесть патронов и можно носить запасные в кармане, не боясь, что они выскочат. Для удобства экстракции стреляных гильз из клипа предусмотрен специальный инструмент. Сказали, что ведутся переговоры с производителями патронов, чтобы продавать сразу с клипами. Еще обещали сделать более компактные резинопластиковые рукоятки, чтобы было удобнее носить на БД.

Думаю, оружейные маньяки, типа Глеба, напишут более грамотный обзор с технической точки зрения, т.к. я дилетант и совсем недавно увлекся этой темой.

Вот некоторые данные:
Ширина у всех -37мм

Далее, изображу типа таблицы

Размер ствола, дюйм / длина револьвера, мм (сталь) / Длина ствола, мм (сталь) / вес, гр (сталь) / высота, мм (сталь)
2 / 51 (51) / 176 (192) / 700 (840) / 129 (143)
3 / 76 (76) / 206 (217) / 740 (890) / 136 (148)
4 / 101 (102) / 237 (243) / 790 (990) / 136 (148)
6 / 151 (152) / 287 (293) / 890 (1140) / 142 (148)

Вот фотки. Качество не очень, т.к. снимал мобильником. Позже выложу сборочный чертеж.

Да, рукоятка на ЦАМ мне больше понравилась. Впрочем, ждем с нетерпением компактную пластиковую.

seville-STS
Есть фото самого большого револьвера?

Alex_L
Интересно, что у него в стволе?

Shurik 12c
Снаружи похож на Васп - такие же насечки

Имитация нарезов в стволе чтоле?

Жду начала продаж. Это вот красота.

Есть фото самого большого револьвера?

Он мне не очень интересен с практической точки зрения, т.к. в моем понимании, револьвер больше интересен для ношения еще, т.к. безотказен и не оставляет улик. Но, конечно, надо было щелкнуть. Да, я, как в коматозе был под впечатлением. Уже, когда собрался уходить, осенило несколько фоток хоть мобилой сделать.

Kilo 1.1
Угу... посмотрим с какими зубищами они пойдут в продажу...

Надеемся на лучшее, а готовимся к худшему 😊

У меня знакомый есть - директор оружейного магазина. Буду уговаривать его закупиться партией револьверов и не жадничать. Если удастся уговорить, дам контакты.

Надо у Техноармса спросить, может по почте смогут высылать, как РИО. Геморнее, конечно, но, наверняка, дешевле выйдет.

Теперь осталось избежать последней ошибки - не взвинчивать цены!
Напомню, цена на револьвер не должна превышать цены на автоматический пистолет.

Понимаю что придирки, но... Будут ли револьверы под калибры .45Rubber и .410х45?
Красивый револьвер под мощный .410х45 станет бестселлером.

2" ствол обещали сделать с маленькой мушкой 😊 и уменьшенной рукоятью.

Сравнивал с Т-96. Он сделан более прилично (на вид). По "грозным револьверам" видно, что делали их славяне 😊

да и вопрос к ТехноАрмс а с кем вы в Питере сотрудничаете т.е. у кого эти револьверы первыми появятся?

P.S. похоже у вас получилось вытрясти у меня деньги на первый травматик, несколько лет это никому не удавалось, лишь вялый интерес вызывали переделки из пм да мр-81...

Shurik 12c
Все Грозы имеют стальной ствол с каленым лейером. Дмитрий сказал его прочность в единицах, но боюсь соврать, поэтому писать не буду.

60 едениц.

И вот Т-96 для сравнения.

П.П.Шариков
Drem
а фоты различных видов делали?

У стенда было ОЧЕНЬ много народу, мне было жалко занимать всё место своей тушкой. Дождитесь субботы, тут будет МОРЕ фоток 😊

Drem
Основные части пистолета - из стали. Вставка с зубами - тоже.

Это у вариантов с гладкой рукоятью. А у тех что с шершавой - все из стали.

Если доведете до магазина без вмешательства отдела ухудшайзинга, то такие слова вполне могут стать реальностью.

Только так, ИМХО.

а я смотрю и просто прусь от 6-дюймового варианта! Не могу себя контролировать. то есть , вааще не могу...

Sikara
Будут ли револьверы под калибры .45Rubber

Drem
Сравнивал с Т-96. Он сделан более прилично (на вид).

Drem
60 едениц.

DrMozgoved
Не могу себя контролировать. то есть , вааще не могу...

Joiner
А какую скорость на вылете дают Грозовые револьверы, не говорят?

Ещё из пожеланий - зазоры б к приличному виду привести (все), и если винты сажаются впотай, то это и должно быть ВПОТАЙ!!!
Долой ПТУшников с производства! 😀

TigroKot-2
А коротышка клевый! Надо будет выпросить его когда будет в продаже и заделать рукоятку ему соответствующую...

Я как только посмотрел на фото со всеми тремя револьверами, то как-то мне сразу явилось, как буд-то я уже делаю Вам TigroKot заказ на рукоять для 2" 😊)

Altz
Похоже что я нашел себе первый резинострел

А я четвёртый по количеству и последний по строчкам =)

Vyacheslaff

Я как только посмотрел на фото со всеми тремя револьверами, то как-то мне сразу явилось, как буд-то я уже делаю Вам TigroKot заказ на рукоять для 2" 😊)

У меня есть связь с представителями техноармса, главное чтобы появились -и будет в лучшем виде. 😊

Немо
Жизнь похоже удалась!

Еще не совсем: надо дождаться сертификации изделий.

Jinn07
И по теме - а рукоять по типу Полис Спешл планируется?

Они думают.
Полагаю, что хотеть всё сразу - рано. Пусть сертифицируют для начала.

Пожелание: в комплектик хотя бы 3 клипа (обоймы). Повление спидлоудеров за отдельные деньги - приветствуется.

Но тссс! Не спугните! Кто его знает, что в последний момент попадет под хвост сертификаторам.

Немо
И-эх-х-х!!!!
Жизнь похоже удалась!
Сниму с себя последние труселя, но 6 дюймов в стали - МОЙ!

+100
Деньги лежали на Т96, но от покупки удержало 4 зуба. Теперь они пойдут на покупку Грозы. 2" и 3"или 4", сталь куплю обязательно. Как раз успею оформить коллекционку пока появятся, а то строчек не хватет.

AMD55
Один вопрос - какие детали не из стали в револьверах без "С"?

Drem
Патроны "убойные" они предусмотрели

TigroKot-2
Еще не совсем: надо дождаться сертификации изделий.

drice
Вот токмо не понял, патроны в барабан возможно зарядить только с пластинкой, соединяющей их в обойму? Если просто засунуть патрон в камору барабана, он провалится? Экстрактором патрон из каморы без "обоймы" не вытащить?

Особенно модель 03,как раз для меня.

Немо
Рупь двадцать?

Вонзай11, а что вы хотели за стальной револьвер? Рупь двадцать?

Был бы Рупь двадцать, У Банзая они все равно в барыгах ходили 😊

Немо
Вонзай11, а что вы хотели за стальной револьвер? Рупь двадцать?

Да, иначе не о чем будет писать сожаления! А появится рупь двадцать: припрут к стенке, де вот ты ныл все время, теперь покупай ибо все как ты хошь... 😀 А он еще что нить придумает, замечтает о рупь десять например 😀

drice
И все же немного жалко отдавать за травматик цену хорошего полуавтомата 12 калибра.

Просто полуавтомата. МР-153. Какчество изготовления соответсвует Макарычу.
А то бы сам давно купил...
На сегодняшний день единственное гладкоствольное оружие, которое можно купить за 15 тыр (исключая клоны ИЖ-27) - только помпа МР-133.

Немо
МР-153

Я не про мр-153 😛

Себе купил турка за 20 тыров (не верю я что грозные револьверы будут стоить ВСЕГО 15 тысяч). Качеством ооооочень доволен. ИМХО гораздо лучше мр-153

Shurik 12c
Только рамка из ЦАМ. Ствол - стальной, УСМ и барабан тоже.

Надеюсь для двух дюймового выпустят компактную рукоятку. Лично для меня, да и для многих других, наиболее интересен вариант два дюйма в цельностальном исполнении.
Если кто завтра будет на выставке - уточните сроки выхода(досертификации) и на сколько сплавной будет дешевле стального.

Фибоначчи
... опыт Инны и Г 03 показал, что количество восхищенных возгласов типа "дайте два" влияет на цену в сторону неоправданного увеличения...

Р РёР+Р_Р_Р.С+С+Рё
Товарищи сбавьте обороты... опыт Инны и Г 03 показал, что количество восхищенных возгласов типа "дайте два" влияет на цену в сторону неоправданного увеличения...

Кстати представитель Техноармс проговорился что несколько револьверов они предоставят для испытаний 3-м "энутзиастам" в Москве. Это я к тому, что врядли они недосертифицированный револьвер будут давать, насколько помню сертификацию он уже прошел.

Iron Rain
Кстати представитель Техноармс проговорился что несколько револьверов они предоставят для испытаний 3-м "энутзиастам" в Москве.

Р РёР+Р_Р_Р.С+С+Рё
Количество есть, а суть одна - резиновый шарик...

Так посчитаем сколько новинок гандометущих высрут на рынок в скором времени: Т12, грозные револьверы, ТТ45, викинг45,Ратник410, лом, кувалда, кольтычкакойто и т д...
Заполонили резинометами, аж в глазах рябит... скоро муху и шмель в резиновом варианте выпустят...
Количество есть, а суть одна - резиновый шарик...

Vyacheslaff
И если не сложно то "двоечку" в руке сфотайте. Хотя, конечно, руки разные бывают, но вс же...

Ловите 😊

Не успел я оплакать Т-96, родившийся инвалидом, как тут такое 😊

Trix76

Ловите 😊

[URL=//img.allzip.org/g/225/orig/2579490.jpg][/URL]

о!
я знаю какой у меня будет следующий резинострел 😀

I.M.Weasel
А на фото Trix76?

Догадайтесь с трех раз 😊

finder00
я знаю какой у меня будет следующий резинострел

Глеб, я думал, что Вас больше 6"-вый впечатлит

6-ой кого угодно впечатлит...

А у меня как на зло строчки все заполнены...

СВП
6-ой кого угодно впечатлит...

Опасен сей револьвер длинной ствола аднако невовремя патроны кончись (голосом Йоды) 😀 😀 😀

П.П.Шариков
Trix76
если не сложно ответте на вопрос с кем вы в Питере больше всего работаете, т.е. в каком ормаге револьверы появятся первыми...

1. Русское оружие
2. БТЦ

СВП
6-ой кого угодно впечатлит...

TigroKot-2
А-ааааа, коротышка супер

Коротышку еще меньше сделаем за счет другой рукоятки.

TigroKot-2
А-ааааа, коротышка супер,

Коротышку еще меньше сделаем за счет другой рукоятки.

Shurik 12c
Глеб, я думал, что Вас больше 6"-вый впечатлит 😛

гы.
с чего такая уверенность?
на самом деле, 6 дюймов - однозначный перебор, но красив...
буду выбирать между 2 и 4 дюйма...
скорее всего, выберу все 4 модели 😀 😀 😀

drice
И все же немного жалко отдавать за травматик цену хорошего полуавтомата 12 калибра.

Эээ... Хороший полуавтомат тысяч 60-100 стоит 😊

Фибоначчи
Товарищи сбавьте обороты... опыт Инны и Г 03 показал, что количество восхищенных возгласов типа "дайте два" влияет на цену в сторону неоправданного увеличения...

Ну нас револьверофилов не так уж и много. К тому же опыт с Грозами показал, что цена не особо задирается. Исключение разве что Г-03, ну да во многом тут велика роль продавцов на местах - с завода дешевле.

finder00
...с чего такая уверенность?..

finder00
...скорее всего, выберу все 4 модели 😀 😀 😀

Хреновый из меня угадатель 😊

Глеб, а Вы их уже успели помацать?

Коротышку еще меньше сделаем за счет другой рукоятки.

TigroKot-2

Опасен сей револьвер длинной ствола аднако невовремя патроны кончись (голосом Йоды) 😀 😀 😀

Так что он у нас один с собой будет что ли? 😀 У нас меньше 2-х стволов не бывает 😛

А если серьезно - это не для самообороны, а для "спорта". Нельзя подходить ко всему только с одной позиции. К томуже, посчитайте, какая дульная энергия будет у 2 дюймов и у 6 дюймов - сдается мне, что разная.

finder00

о!
я знаю какой у меня будет следующий резинострел 😀

Глеб, это ЦАМовый вариант 😛

Combatant
Глеб, это ЦАМовый вариант

посчитайте, какая дульная энергия будет у 2 дюймов и у 6 дюймов - сдается мне, что разная

Jinn07
Если и разная, то не намного - шарику 0,7 грамма большой дистанции для разгона не нужно - Стример тому пример.

Мэй би, мэй би, но длинный участок ствола без препятствий в любом случае должен положительно влиять на кучу, а куча нам важна 😊

Эйнхерий
ЦАМ рамка - а это нормально абсолютно.

Учитывая "любовь" Глеба к ЦАМ 😊 Если выбирать между сталью и ЦАМ, то уж лучше сталь, пусть и на 20% дороже.

Combatant
Учитывая "любовь" Глеба к ЦАМ

Combatant
Если выбирать между сталью и ЦАМ, то уж лучше сталь, пусть и на 20% дороже.

Надеюсь, хоть с этими изделиями всё будет нормально - уж очень хочется револьвер 😊

ТТ заявляет что у них ЦАМ с армированием.
А грозные ЦАМы имеют ли стальное армирование?

REX08
А т-96 похоже пришёл копец. Он ещё не появился толком в продаже, а похоже уже нужно поминки заказывать.

Omeg@
ТТ заявляет что у них ЦАМ с армированием.
А грозные ЦАМы имеют ли стальное армирование?

Ну наконец-то свершилось!!! А т-96 похоже пришёл копец. Он ещё не появился толком в продаже, а похоже уже нужно поминки заказывать.

VNV
может я чего не понимаю, но вот на рек60 плевались именно по причине хлипокй рамки. какие-то разные цамы у них?

Но я бы, конечно, из стали всё-таки купил 😊

Эйнхерий
Но я бы, конечно, из стали всё-таки купил

Мне надо рассчитать по сколько денег в месяц откладывать -)

Oberst39
А, вот, это и есть грамотный маркетинг, выпустили хорошую линейку, видимо качественных револьверов на любой вкус и возможно будут и под более крупный калибр, а туркам с Лачугой наука, хреново изучают рынок и конкурирующих товарищей не воспринимают всерьёз, вот, теперь пускай и сидят в зад.. пардон, в тёмном месте со своим Т-96 и подобным.

finder00
Все четыре - сталь 😊

Пан finder00 😊 может уже начальный, обстоятельный обзорчик стоит с вашей стороны предложить по данным продуктам( не все 😞 смогут на эту выставку фкусностей попасть) за исключением военной тайны по выступам в стволе !

По т-96
Практический идентичные машинки (имхо), различие в зубах и калибре. У т-96 зубов 4, но они меньше и не круглые. Калибр 308.

alekprog
Только с выставки...
По ГРОЗЕ
Крутил самый короткий и самый длинный револьвер
Револьверы легкие (в сравнении с пистолетом)
В руке как влитой
Зубы в самом начале ствола, очень скругленные, без острых частей как в пистолете, думаю шар рвать не будет, просвет около 3 мм. Далее ствол с какими то прорезями как шестеренка, думаю это скажется не в лучшую сторону по мощности. В каморах сужения на выходе. По утверждению представителя стрелять будет любыми патронами (по мощности и типу). В продаже примерно через полтора месяца. Короткие (2,3) будут с мушкой, мушка будет меньше и рукоятка тоже будет меньше, длинные (4,6) будут с прицельной планкой. Цена короткого 15 рублей самый длинный 20-23рублей, стальные чуток подороже. На заводе будет подешевле.

По т-96
Практический идентичные машинки (имхо), различие в зубах и калибре. У т-96 зубов 4, но они меньше и не круглые. Калибр 308.

Итого, благодаря нашему ажиотажу стартовая цена на г6 будет 27-30тр.
Очень жаль, но пасс.

Поскольку не вижу препятствий - для стрельбы из него обычными .380 GUM.

alekprog
Калибр 308.

Oberst39
А, вот, это и есть грамотный маркетинг, выпустили хорошую линейку, видимо качественных револьверов на любой вкус и возможно будут и под более крупный калибр, а туркам с Лачугой наука, хреново изучают рынок и конкурирующих товарищей не воспринимают всерьёз, вот, теперь пускай и сидят в зад.. пардон, в тёмном месте со своим Т-96 и подобным.

Все очень просто: на складе Кольчуге скопились горы .380-ок. Надо их продавать.

Ну зачем говорить о страашных ценах в 30 тыс. руб. На Грозы пока не задирали, за что и ценимю Про барыг на местах разговор отдельный.

Joiner
Да, озвучьте примерную дату хотя бы.

Эйнхерий
Но я бы, конечно, из стали всё-таки купил

Iron Rain
будут и 9 Р.А. и .380 GUM кушать

black
благодаря нашему ажиотажу стартовая цена на г6 будет 27-30тр.

Shurik 12c
Не надо паниковать раньше времени.

Эт вы себе говорите о "панике".Я просто не куплю если не потяну))

Не надо паниковать раньше времени.

DrMozgoved

ранты у .380-ток друг другу мешают? Или не утапливается патрон .380 на полную глубину?
Высота ранта по идее у 9РА и .380 ГУМ обычно одинакова, где то 1.1 мм...

.380 просто не лезут в барабан - мешает кант самого барабана. В него гильза упирается рантом и барабан не закрыть.

Combatant
Вопрос: оно нам надо эти .380 ГУМ? В девяточках выбор побольше. Хотя может я просто не знаю всех преимуществ .380ГУМ.

+1

Combatant
Хотя может я просто не знаю всех преимуществ .380ГУМ.

Combatant
Вопрос: оно нам надо эти .380 ГУМ?

Так держать Техноармс. Как мне показалось ваш стенд самый посещаемый на выставке. В связи с этим желаю вам терпения, не легко ведь на одни и те же вопросы отвечать каждые 5 минут с 10 утра до 6 вечера, 4 дня подряд!

P.S. Юля просто красавица! 😊

Trix76
Коротышку еще меньше сделаем за счет другой рукоятки.

makarkharp
ИМХО все же прицельная планочка вентилируемая просто просится на 4и 6"...лучше чем такая высокая мушка, и застревать н будет в кобуре или одежде...

+1

Omeg@
Хорошо бы от Юли получить намёк на дату продаж.

Мне надо рассчитать по сколько денег в месяц откладывать -)

смотрите передачу в понедельник на russia.ru - там будет озвучено примерное начало продаж 😊

😊

TAJFUNRUS
Приобрету стальную 6-ку

😊

За мной будете...

//img.allzip.org/g/225/orig/2579613.jpg

но планочку сделайте то

не влезут .380 в барабан без доработки барабана и/или закраины гильзы.

//img.allzip.org/g/225/orig/2579613.jpg
пологаю что ребятам есть куда стремится
может что и поправят

😊

alekprog
Озвучено же уже было, что на 4,6 будет прицельная планка.

у Техармса на мой взгляд отделка очень груба

😊

andy panda
-96 лег в руку гораздо лучше. правда техноармовцы обещали, что рукоять у 2-ки будет поменьше.

Немо
За мной будете...

😊

REX08
А что за передача, как называется и во сколько???

Вот эту ссылочку обновляй в понедельник вечером ) http://www.russia.ru/video/gonka_6592/

Если сравнивать с Цамовыми Грозами, то мне 380 МЕ GUM предпочтительнее.

Для револьвера должен быть револьверный патрон.
А АКБС магнум Револьверный наверняка появится.

Если рассматривать стальной же вариант, то, думаю, прочность его значительно более высокая, как и вес 😊. Т.е. можно использовать с качестве тяжелой железяки, наносящей неплохие повреждения, когда патроны кончатся 😊

Omeg@
Опять заочно хвалите.
Т 96 тоже хвалили,

ЗлХ
При этом зубов - как у акулы.

Но у Гроз зубы мне понравились намного больше 😊

valter.45
Сначала за 6" мелькнула цена ~20тыр, чуть позже - 23, сейчас уже - 25. Нехорошая тенденция.

если задерут цену и будут тянуть с выходом - окажутся в той же ситуации что ТТ сейчас 😛

ЗлХ
Где сталь, где ЦАМ, думаю и так видно.

Из информации. Вроде сертификация уже завершена. Бумаги уже на выдаче. И, что самое поразительное, в продажу пойдут ВСЕ ВОСЕМЬ вариантов!!! Я думал, что на Выставке выяснят наиболее популярные и будут продавать их. Но нет. Юля сказала, что в серию пойдут все. Молодцы! Такое отношение к потребителю не может не подкупать!

Сам пока больше склоняюсь к 3" в ЦАМ рамке. Все же разница по весу в руке очень сильно отличается. А, в плане кастета, ЦАМ ничуть не хуже, учитывая, что, кроме рамки, все остальное - сталь.

AMD55
А почему индекс "С" и на тех и на других?

AMD55
что за отверстие у стального над стволом рядом с барабаном?

Юля сказала, что в серию пойдут все. Молодцы!

Shurik 12c
Сам пока больше склоняюсь к 3" в ЦАМ рамке. Все же разница по весу в руке очень сильно отличается.

REX08
хотя вернёмся на землю - мы в России...

мы в России...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Я считаю для ЦАМ 2" 15т.р это много, только за это ругаем Т96. Цена Грозе Р02 10-11т.р. А дальше все как говорили, сталь 2" на 20% дороже и т.д.

А еще ТехноАрмс в течении года обещали еще одну или две модели в .45 калибре. Скорее всего 2" и 3".
Возможно будут еще варианты в нержавейке или хроме. Так держать, ТехноАрмс.
Но вернемся к револьверам. 6"-вый не понравился, здоровый и тяжелый(даже для спорта),
уж сильно на любителя. А вот все остальные не хотел отдавать.
Хорошо что не купил Т96(из-за его отсутствия на ленинском). Теперь два стальных револьвера будут мои:
2" и 3"или 4". 2"-вый обещают в серии с маленькой рукояткой и прицельными приспособлениями.
Остальные с регулируемыми прицельными и рукоятками как на фото.
Вообще обещали очень большой выбор разнообразных рукояток(дерево, пластик, резина).
Дульный срез на Грозах Р просто сказка, имитация нарезов по всей длинне ствола после зубов,
должны положительно сказаться на кучности. По словам представителя ТА кучность у 2"-5см,
а у остальных 2 см на 5м.. Зубы не большие, с хорошим проссветом. Барабан..., ну на фото все видно.

ss-stingray
баланс у 4 значительно лучше (имхо)...

Трижды подходил к Грозам, все пытался стереть с лица улыбку идиота.
Безусловно куплю 6 дюймов в стали

Аналогично. Отдавать шестерку не хотелось вообще 😀

А я 3 и 2 отдавать не хотел. Еле вырвали из рук.

"Гораздо портативнее огненного меча, но и выглядит скромно. Но нет в нем искры божьего гнева. Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей?" (с) 😀

очень хотелось бы сравнительный отстрел через хрон всех модификаций.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Немо
Безусловно куплю 6 дюймов в стали

Борода
Аналогично. Еле оторвался.

Abrax
с позолоченными украшательствами на рамке

makarkharp
это вот цыганщиной попахивает..... а остальное ,нормально..... в пределах сезонного обострения...

да не - стандартный нигга-стайл 😊

finder00
да не - стандартный нигга-стайл

да не - стандартный нигга-стайл

кстати о нига стайле. а планируются другие варианты отделки (хром, никель) ?

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray
другие варианты отделки (хром, никель) ?

makarkharp
кстати, револьверы на базе "Торусов" вроде?стало быть и 1911 тоже "Техноармс" пробовал, но видать что то непроперло 😞

а с чего вдруг вы решили, что револьверы Гроза сделаны на базе Таурусов?

slovot
Кстати брошу ложку дегтя. Мне сказали о не соосности патронника и ствола для невозможности стрельбы твердой пулей.
Я не понял как именно это реализовано. Кто понял объясните пожалуйста.

slovot
Я знаю многочисленные попытки конструкторов делать револьверы под пистолетный патрон были неудачные- почему? (чем закраина гильзы так важна если есть чудесная звездочка?)

makarkharp
про Таурус вроде где то упомянулось....

нет.
место, где много диких обезян не имеет отношения к данному ревоьверу 😊

попозже и к другому - будет иметь. Но не сейчас и ни к этому 😊

makarkharp
кстати, револьверы на базе "Торусов" вроде?стало быть и 1911 тоже "Техноармс" пробовал, но видать что то непроперло 😞

Нет, они на базе старых немецких газовых револьверов, не помню как они назывались, Рём-69 или что-то ещё, их много вариантов и разных калибров производилось в Германии, Чехии и Турции. Они отличались многими особенностями, и турецкий T-96 тоже из этого семейства. У них встречались как звёздочки барабанов с косыми зубами, как у T-96, так и штырьки, как у револьверов Гроза, что в общем проще и надёжнее, по крайней мере без очень тщательной подгонки менее склонно к заклиниванию. К недостаткам можно отнести отсутствие передней фиксации барабана и тонкий кронштейн барабана, похожий на кронштейн барабанов револьверов фирмы Чартер Армс, который применили чтобы не ослаблять рамку, обычно сделанную из сплава.

finder00
место, где много диких обезян не имеет отношения к данному ревоьверу

Качество исполнения выше, чем кажется на фотографиях, при откинутом барабане УСМ блокируется. Вообще производители сделали максимум того, что возможно в рамках старой немецкой конструкции, то, что они смогли произвести стальные рамки, заслуживает отдельного одобрения.

Высокие прицельные планки на длинных револьверах наверно могли бы появиться, но ни в коем случае не вентилируемые, обозначенные на револьверах с рамками из сплава вырезы в планках портят их внешность, не надо приводить в пример Питон, это револьвер другого уровня исполнения.

slovot
А из Т-96 можно 9РА стрелять?
Вопрос не праздный так как во всех револьверах (кроме Нагана) 20 процентов мощности рассеивается вхолостую.

откуда данные про 20%
и почему именно 20??? а не 10-15-50???

slovot
А из Т-96 можно 9РА стрелять?
Вопрос не праздный так как во всех револьверах (кроме Нагана) 20 процентов мощности рассеивается вхолостую.

Во-первых - это незаконно, а во-вторых про 20 % - чушь полная.
На моем Агенте при выстреле пуля прижимает барабан к казенному срезу ствола так, что след остается. Прорывов газа нет при прохождении пули, небольшой нагар получается когда пуля вылетает и давление спадает, барабан отходит, а остаточные раскаленные газы коптят поверхности. Зубы ствола особо не тормозят шарик, во всяком случае, не до такой степени, чтобы прорыв газов между стволом и барабаном оказывал хоть какое-то влияние на мощность выстрела.

slovot
20 процентов мощности рассеивается вхолостую.

ss-stingray

кстати о нига стайле. а планируются другие варианты отделки (хром, никель) ?

ТехноАрмс в течении года обещали еще одну или две модели в .45 калибре. Скорее всего 2" и 3".
Возможно будут еще варианты в нержавейке или хроме. Но цена естественно выше будет.

finder00

нет.
место, где много диких обезян не имеет отношения к данному ревоьверу 😊

попозже и к другому - будет иметь. Но не сейчас и ни к этому 😊

Уж не этим ли револьвером под новый патрон от АКБС(.410х45) в будующем порадует нас Юля и ТехноАрмс?

http://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=41&toggle=tr

Вот такой под .410 взял бы с удовольствием!

jeen
Вот такой под .410 взял бы с удовольствием!

nbx

Я щупал этот револьвер вживую весной этого года на IWA - сразу же и родилась идея 410х45.

Omeg@
Наверняка что то еще под 410 патрон будет

makarkharp
и когда новые револьверы появятся в продаже?кто то скажет?

Если вы о Грозах Р02/Р02С - Р06\Р06С, то обещали через 1,5 месяца должны появиться в продаже.

jeen
то обещали через 1,5 месяца должны появиться в продаже

ТехноАрмс в течении года обещали еще одну или две модели в .45 калибре

Trix76, отзовись!

Теперь уже актуальнее делать их под 410х45.

VNV
лучше уж под .410х76

andy panda
410х45 - очень интересно! если ТА сподобятся, то сделают на этом всех

если не секрет, то какой прототип взят за основу "двушки"?

хоть и не представитель...
Стойкое ощущение, что это Safari РФ420. Ну либо его брателло Safari 820

Caleb

хоть и не представитель...
Стойкое ощущение, что это Safari РФ420. Ну либо его брателло Safari 820

очень похожие ощущения 😊
подождем официальных комментариев 😊

ss-stingray
млин, хде-то в начале этой темы, когда всё это было больше на теоретическом уровне, я написал, что если б стальной, да ишшо б прилично сделанный, то может и себе бы купил, не смотря на то, что к револьверам ровно дышу... так вот пришёл сегодня на выставку, помацал стальные версии и... ё-маё, ведь действительно куплю 😊
вот только не могу определится между 4 и 6... хотелось бы узнать зависимость мощности от длины ствола...

Так выход есть: взять оба 😊

zukhra
Вот тока мушка слишком великовата, как мне показалось на всех револьверах! 😞
Зачем такая большая то?!

Так на кольтах она тоже не маленькая. Полагаю, т.к. целик регулируемый в 2-х плоскостях это нужно для индивидуальной пристрелки.

Abrax
Представьте никелированный 6" с позолоченными украшательствами на рамке, резной рукояткой из слоновой кости и выгравированной на стволе (благо место есть) какой-нибудь строчкой из Библии про адские муки и очищающий огонь.... мда... у нас в психушку по воскресеньям кладут?

Со строчкой из Ветхого завета я как раз и хочу заказать 😊 Никелированный? Хорошо бы, но они вроде не делают, со слов представителей. Золото? Бррр! ИЗЫДИ САТАНА!

Может организовать клуб поклонников револьверов Р-06С? Например "Шесть дюймов"? 😀

Так выход есть: взять оба

тогда уж все четыре 😊 кстати, знаю тут одного активного участника, который вполне способен на такой поступок 😀

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ZMEIGORYNYCH
Если такой \машонкоотшибательный Гаттлинг\появится в 410 да еще и из нержавейки то куплю обяязательно-серьезная игрушка если подумать.. ИМХО.

Угу. Такой револьвер лично для меня предпочтительнее Ратника. Дизайн последнего с его прицельными приспособлениями мне не нравится.

Может организовать клуб поклонников револьверов Р-06С? Например "Шесть дюймов"?

"Шесть дюймов"... хм... Тут самое главное название в сантиметры не переводить.. а то не солидно как-то получается))

Combatant
Может организовать клуб поклонников револьверов Р-06С? Например "Шесть дюймов"?

ZMEIGORYNYCH
410 это писец соловьямразбойникам..

finder00

очень похожие ощущения 😊
подождем официальных комментариев 😊

Спрашивал напрямую у них об этом на выставке, не сафари ли это украинский, переглянулись, улыбнулись, сказали что точно нет.

finder00
А вот откуда Грозы - ХЗ. Альфовцы про Грозу не знают

P.s. А где обещанная серия на раша. ру? 😛

makarkharp
с началом продаж поди расколются?тоже интересно.... но выглядит на фото очень прилично... напильник не понадобится надеюсь

Оно и в руках лучше чем что либо до них держал, тоже лучше ощущается. Как по ощущениям так и по качеству работы механизмов. ИМХО.

Все конечно ИМХО

Немо
http://www.alfa-proj.cz/en/products/firearms/licensed-arms/revolvers/revolvers-alfa-steel-357-magnum/

близнецы однако 😀

близнецы однако

Все конечно ИМХО
Кажется такие псевдонарезы применялись на пищалях для уменьшения нагара.
Потом канавки Ревели применялись для облегчения экстракции гильзы мощного патрона
Здесь для красоты (хотя Deni даст заключение я надеюсь)

Нарезы похоже для стабилизации полета шарика, чтоб не вращался.

Все просто, закупается боевой револьвер, вставляется лейнер с зубами и вуаля! Гроза-р готова 😊 Не заделывать же нарезы)))

Savelei
просматривается четкая.

Abrax
Не заделывать же нарезы)))

А ничего что они в грозах прямые? 😊 Их видать не заделывают, а выпрямляют, так проще 😊

Abrax
закупается боевой револьвер, вставляется лейнер с зубами и вуаля! Гроза-р готова Не заделывать же нарезы)))

TigroKot-2
А ничего что они в грозах прямые? Их видать не заделывают, а выпрямляют, так проще

http://revolverclub.org/index.php?showtopic=2552

Только выводы странные:

Так то ж ЕКОЛИ тутурецькi
Спочатку Стрiмери вiд туркiв, тепер оцi Еколи. Так вони скоро i в нас будуть-одесити вже випускають флоберiську версiю. Тепер чекайте травматiв..
P.S. Але в нас нажаль тiльки "ЦАМовська" версiя...
Респект туркам

"Грози" на останнiх 3 фотках, решта - турецький Т-96М.

Про клипы не понял. Или они не поняли:

Клипы для этих револьверов необычные - патрон вставляется сверху, а не сбоку, как принято....

15 минут спустя...

Нет, щас посмотрел сюжет Глеба, так он там именно вдвигает патрон между лучиками клипа.

slovot
Почему 99 процентов производителей делают револьверы под патрон с закраиной?
Так проще что-ли?

Потому что гильзы при стрельбе удлиняются, и сами гильзы всегда чуть разные по длине.
Шляпки же гильз - более точны по толщине.
В Р-1 например, за счет гильзы 9ПА при малой щели барабан-стол практически гарантировался клин, когда удлиннившаяся гильза распирает барабан на казенник.
Здесь такого не будет - но все равно, зазор барабан-ствол должен иметь запас на удлиннение гильзы, и его нельзя из-за этого сделать впритирку совсем.

VladiT
такая нарезка увеличивает площадь контакта пули со стволом и улучшит обтюрацию.
При первом приближении - идея нарезов таких - очень здравая.

Размер этих нарезов таков, что резина не провалится в долы этих нарезов ни в жисть, поэтому данные нарезы наоборот -сокращают площадь контакта ствола с пулей. Но как я понял они сделаны для усложнения использования дульнозарядных твердых предметов.

сделаны для усложнения использования дульнозарядных твердых предметов

... усложнения? а у меня почему-то воображение сразу рисует пулю ильина, азот, диаболо и какой-нито прок 😀

VladiT
Нарезы судя по всему сыграют позитивную роль при стрельбе резиновой пулей.
Подобно рифленому стволу пулемета, увеличивающему теплоотдачу путем увеличения площади поверхности, такая нарезка увеличивает площадь контакта пули со стволом и улучшит обтюрацию.
При первом приближении - идея нарезов таких - очень здравая.

Врядли это связано с теплоотдачей - всё-же Гроза-Р не пулемёт, тепловой режим ствола револьвера изначально более спокойный.

Площадь контакта резиновой пули со стволом - это-то зачем увеличивать? Чтоб повысить трение? Или чтобы наружняя поверхность шарика истиралась и обгорала?
Обтюрацию такие "нарезы" не улучшат, а ухудшат - шарик просто не сможет (не успеет) втрамбоваться в "нарезы" столь "острого" профиля. - ибо НЕРЕАЛЬНО. То есть будет иметь место очень неслабый прорыв газов. Так что при втором взгляде идея "нарезов" этих - очень неудачная.

Caleb
... усложнения? а у меня почему-то воображение сразу рисует пулю ильина, азот, диаболо и какой-нито прок 😀

Вы видели эти "нарезы"? И их количество? А теперь попробуйте представить себе пулелейку под пулю, которая с дОлжной точностью залезет в эти "нарезы"...
А крим. методика предусматривает только КАРТЕЧИНУ, которую эксперт загоняет в ствол - вот там-то эти "канавы" однозначно дадут такой прорыв газов, что картечина хорошо если вообще вылетит, особенно из длинного ствола.

Samaritan
щас посмотрел сюжет Глеба, так он там именно вдвигает патрон между лучиками клипа.

Mixmaster
Насколько я понял, в револьверах "Гроза" "зубки" расположены вначале ствола, а сам ствол без чока? Значит ли это, что чем длиннее ствол, тем лучше разгоняется шарик, что влияет не только на точность, но и на "убойность"?

Прирост скорости возможен, НО - для этого надо обеспечить минимальный прорыв газов между барабаном и казённым срезом ствола, особенно на самых длинных стволах... Иначе, если газы стравятся до того, как пуля покинет ствол, газы перестанут разгонять её, а трение будет её только тормозить. Каких-либо приспособлений или технических ухищрений для обеспечения обтюрации в Грозах-Р я не обнаружил... Так что Наганыч с его "накатом", даже самым хреновым, нам будет теперь казаться эталоном...

Вы видели эти "нарезы"? И их количество? А теперь попробуйте представить себе пулелейку под пулю, которая с дОлжной точностью залезет в эти "нарезы"...

(насвистывая куда-то в сторону) нет предела совершенству...

На самом деле я скорее пошутил, нежели в серьез сказал, но когда на выставке взял в руки - первая мысль и в правду была, что как будто специально под подобного рода пули сделано.

http://www.gkpro.fr/catalogue/c/etuis-de-ceinture-1/p/black-phantom-pour-revolvers/backPID/3/index.html
http://www.gkpro.fr/catalogue/c/etuis-de-ceinture-2/p/flat-guard-revolver/backPID/3/index.html
http://www.gkpro.fr/catalogue/c/etuis-de-ceinture-2/p/flat-guard-double-securite-revolver/backPID/3/index.html

А кобуры этой серии меня вообще очень заинтересовали, интересно насколько они удобны и подойдут ли для чезетообразных...
http://www.gkpro.fr/catalogue/c/strium-retention-g300/p/strium-retention-giii-revolver/backPID/3/index.html

Что то там глючит на сайте - новый сюжет сохранить нельзя

Посмотрите в Опере (Лисоньке, Ишаке) и залезьте в кэш - самый толстый и поздний файл сохраните со своим именем и хвостом МР4. Вот и кино будет.

VladiT
Нарезы судя по всему сыграют позитивную роль при стрельбе резиновой пулей.

стоит подумать, как снаряд будет проходить часть ствола с нарезами, и сразу все становится очевидно.
в зубастиках вне зависимости от размеров зубов резиновая пуля получает разгон на участке после зубов и до дульного среза.
здесь мы имеем ситуацию, что резина частично перекроет полости нарезов и уменьшит стравливание газов (кстати, а может и нет), а заряженный со стороны дула твердый шарик просто выкатится.
соответственно, насколько я понимаю,
- выстрел твердым предметом невозможен
- мягкий шарик полетит лучше, чем жесткий
- летом энергия выстрела будет выше
- зимой шарики будут застревать в стволе

VladiT

Потому что гильзы при стрельбе удлиняются, и сами гильзы всегда чуть разные по длине.
Шляпки же гильз - более точны по толщине.

Не совсем так. В 19 веке делали так именно по этой причине. Однако к середине и, особенно, второй половине 20-го века унификация патронов достигла апогея и намного проще было бы делать револьверы под уже имеющиеся пистолетные патроны. Однако в мировой практике револьверов под пистолетные патроны незначительное кол-во моделей. И в первую очередь из-за изменившейся концепции револьвера. Она сводится к тому, что среднестатичтический револьвер, находясь в одних массо-габаритных измерениях с пистолетом, имеет намного меньший боезапас и меньшую скорострельность. Однако мощность каждого боеприпаса может в 2-2,5 раза превосходить таковую у пистолета. Следовательно, за револьвером преимущество как в пробивной способности пули (что актуально при наличии средств личной защиты), так и в останавливающем действии. Боеприпас с закраиной имеет преимущество по прочности гильзы, расположенной в барабане, т.к "камера сгорания" находится внутри каморы и имеет массивную "пробку" в виде закраины гильзы. Это позволяет достичь в патроне большего давления пороховых газов. Пистолетный же патрон в пластинчатой обойме имеет больший вылет казенной части гильзы из барабана, что не позволяет сильно увеличить энергию. Да, в общем-то, это и не нужно, т.к. целью использования пистолетного патрона в револьвере является всего лишь его унификация, не более того.

Obergoff
Спасибо, Павел! А что лучше?

Однозначного ответа дать нельзя. С одной стороны боковой кран (как на Смит-Вессоне или Кольте) требует сделать переднюю часть рамки шире, т.к. она потеряла в толщине. Кран внутри рамки позволяет сделать рамку менее угловатой перед спусковой скобой, но увеличивает пространство внутри рамки под барабан. Мне больше нравится боковой кран, т.к. он массивней, лишен люфтов и является классикой ам. револьверов.

на фото как раз боковой кран реплики Кольта.

slovot
Обратите внимание на щель между стволом и барабаном- через нее уйдет 20 процентов энергии патрона.

Вот тут-то резьба и сгодится. На неё можно навернуть муфточку, "съедающую" зазор. Эта мысля пришла мне в моск при первом взгляде на "грозу". Я, правда, не инженер, так что не бейте сильно.

что это за хреновина и почему она есть не везде?

valter.45
Стальная вставка в ЦАМовый ствол?

Вот здесь хорошо видна разница: правый - ЦАМ.

Shurik 12c
Ага! В стальных в этом месте рамка плотно подходит к барабану

Хочется всё-таки услышать официальную точку зрения на эти непонятные "нарезы" в стволе...

AMD55
Что есть очередной плюс данного исполнения.

Самый дорогой стальной 6" револьвер обещают в пределах 23-25т.р.

надо же, резинострелы по цене хорошего ножа...
но револьвер удачный, хотя как еще стрелять будет вот вопрос.
будем закупать для тестов.
такой бы револьверчик в бидбласт или сатин финиш)
интересно будут ли такие делаться под заказ...

SR-71
А как они сделаны эти канавки (нарезы) на всю длину ствола или только чуток от среза. Фото среза ствола видел, но по нему не понятно.

На всю длинну от зубов.

jeen

На всю длинну от зубов.

Ну тогда, думаю, что эти канавки (нарезы) сделаны для уменьшения трения резиновой пули в стволе, если они сделаны на всю длину ствола.
При движении пули в любой момент времени давление газов в этих канавках будет равняться давлению газов в стволе, поэтому резиновая пуля в канавки выдавливаться не будет и контакт пули со стенкой ствола будет только в местах между ними.

з.ы. как их чистить только 😞

А вот насиловать представителей ТА я буду принципиально - я хочу знать, что это за револьверы, ДО того, как пойду их покупать. После того, как я куплю, мне уже будет пофигу, для чего или от чего сделаны эти чёртовы "нарезы". Да и не будем забывать про право потребителя на информацию - информация ДОЛЖНА быть предоставлена ДО заключения договора купли-продажи.

Молчание ТехноАрмс как минимум странно - если нечего сказать, то зачем на выставке было показывать? Вон, например Таргет Технолоджис показали муляж глокоподобного травматика, но сразу говорили, что это всего лишь муляж, и никаких подробностей не сообщали. А ТА показало живые аппараты, сообщило о скорой их продаже, и молчит как партизан - или это недоразумение, или наводит на скверные мысли...

Landgraf
Молчание ТехноАрмс как минимум странно

выставка кончилась 18-го

anton24
надо же, резинострелы по цене хорошего ножа...

я бы сказал - резинострел по цене неплохого ружья 😊 каждый раз об этом вспоминаю когда хочется чегонить ещё эдакого купить 😛

Landgraf
предоставлена ДО заключения договора купли-продажи.

Landgraf
Значит, сертификация уже пройдена.

я бы сказал - резинострел по цене неплохого ружья

Landgraf
Дык клеймо РосТест стояло и на ЦАМе, и на стали... Хотя, я вспоминаю ствол Т-10 на выставке (тоже в Гостинке), и серийный ствол... Насколько красивый был выставочный (и зубы, и дульный срез, и патронник снаружи - просто прелесть), настолько же ужасным оказался серийный...

Внутри ствола изменений не было. Дульный срез действительно изменили, на патроннике появилась ослабляющая проточка снаружи, но она скрыта под затвором и если посмотреть сколько под ней металла, то ничего она не ослабляет. Ствол с четырьмя долами не хуже чем с двумя. И ужасным я бы серийный T10 не назвал, это несомненно лучший и один из самых красивых продающихся у нас травматических пистолетов.

Strelok13
Внутри ствола изменений не было. Дульный срез действительно изменили, на патроннике появилась ослабляющая проточка снаружи, но она скрыта под затвором и если посмотреть сколько под ней металла, то ничего она не ослабляет. Ствол с четырьмя долами не хуже чем с двумя. И ужасным я бы серийный T10 не назвал, это несомненно лучший и один из самых красивых продающихся у нас травматических пистолетов.

Я спорить не буду, ибо раздел не тот, да и про сектанство любителей Т-10 уже легенды ходят среди светил психиатрии 😊

Скажу только, что относительно выставочного экземпляра изменений ГОРАЗДО больше, особенно в тех, которые не LE (ослабляющий патронник скос в окне выброса гильз например, ну и размер зубов отличается от выставочного образца). И ещё - у меня Т-10 небыло, нет, и никогда не будет.

Я это всё к чему - хотелось бы, чтобы револьверы Гроза не претерпели столь ужасающих изменений по пути с выставки на прилавок.

anton24
ну не знаю, я не спец по ружьям, хотя имхо неплохие ружья должны с сотки начинаться.
гы... теперь придется вместо очередного ножа револьверчик купить, главное чтобы со стволами серийных образцов, что в продажу пойдут не нашаманили...

Хорошее ружье то,которое хорошо стреляет, а не то,которым можно попонтаватся перед друзьями и посетителями стрельбищ.

У меня один товарищ живущий в столишном городе м,продавал карошую винтовку, и покупал себе винтовочку за "должны с сотки начинаться",и когда я его спросил зачем продаешь, чем это не устраивает, ответ был в стиле столишного города м - "всем устраивает, НО ЭТИМ НИКОГО У НАС НЕ УДИВИШЬ"
Так что "даздраствует травма за 30к и выше, чего уж мелочится",а теперь думаем, по какой цене на ммифический кс будут продавать?....

И это не тапок в чей то огород(ТА хочет зарабатывать деньги - удачи)

ViTT
На уровне?

Макарыча с патронами ТК, на которые наклейку 70 дж наклеили, ага...

------------------
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним.
--------------------
С уважением, Алексей

ViTT
Не всё читал, а что у нас с мощностью у этих девайсов? На уровне? 😊

Я думаю, Walther P99Т скорее всего чуток отстанет по мощности от этих револьверов ... Но до ИШ-ПР Грозам никогда не дотянуться !!!

Счетчик для страждущих 😊

«div style="width: 150px;"»«center»«a href="http://www.memos.ru/cd_event.php?id=580420"»«img src="http://www.memos.ru/img.php?id=580420" border=0 alt=""»«br»«a href="http://www.memos.ru/"»сделайте свой счетчик!«/a»«br»«a href="http://www.memos.ru/" title="memos"»www.memos.ru«/a» : memos.ru«/center»«/div»

Здесь результат: http://www.memos.ru/cd_event.php?id=580420

black
Хорошее ружье то,которое хорошо стреляет, а не то,которым можно попонтаватся перед друзьями и посетителями стрельбищ.

+1 😊

anton24
ну не знаю, я не спец по ружьям, хотя имхо неплохие ружья должны с сотки начинаться.

Знал что так и ответят )) Я ж сказал НЕПЛОХОГО 😊 а не хорошего 😛 револьверы то поди тож не голубых кровей, а нашенские, местные 😊

Так что закупаемся попкорном и продолжаем наблюдать ажиотаж и ценовую суматоху вокруг девайсов. Если цена т96 будет сбита и то плюс. Если грозы подскочат - ну и фиг с ними, в этом калибре у меня и так девайсы есть 😛

Abrax
А меня вот что заинтересовало. Какая будет куча на револьвере 2"? Ведь участок ствола после зубов очень мал.

Со слов представителя ТА кучность с 5м на 2"-5см, 4"/6"-2см.

jeen
Со слов представителя ТА кучность с 5м на 2"-5см, 4"/6"-2см

quote:
black
Хорошее ружье то,которое хорошо стреляет, а не то,которым можно попонтаватся перед друзьями и посетителями стрельбищ.
+1

револьверы то поди тож не голубых кровей, а нашенские, местные

P.S. Я не учу вас бизнесу, просто мысли вслух. 😊

Сейчас цена на Т96 завышина, поэтому за 1,5 недели продаж их купили всего 6 шт.

в смысле НА ГАНЗЕ всего 6 штук?

Дорогой револьвер больше для фанатов

Не только. Помимо всего прочего у револьвера есть несомненные преимущества перед пистолетом - их отнюдь не просто так производят до сих пор. Я понимаю, что жвачкоплюй не вполне полноценное оружие, но общая суть от этого не меняется. Револьверы нетребовательны к уходу, всегда готовы, не сорят гильзами, значительно реже клинят, не капризны в плане качества патрона (порвало, не сработало - жми снова без всяих манипуляций с затвором. нет проблем с недооткатом затвора, подбором пружинок невыбросами гильз, напилингом магазинов, или слишком большой навеской (в разумных пределах "лишнее" давелние сбрасывается зазором "ствол-барабан"))

Да я прекрасно осознаю и очевидные минусы - размеры, вес, скорострельность, прицеливание, длинный, тугой спуск, боезапас, скорость перезаряда (особенно в случае заклинимания гильз в барабане (с другой стороны заклинивание гильзы в патроннике полуавтомата куда более серьезная проблема, нежели временная потрея одного места в барабане)).

Но я все это к чему - в случае появления на рынке револьверов наконец-то появится выбор и взвесив все за и против можно взять то что нравится и больше подходит под запросы, а не печально вглянуть на прилавок снова взять макарыч (утрирую, но все же.)

Спорить дальше с вами не буду, ибо НИОЧЁМ.Вам шашечки ,а мне не ехать.

Landgraf
Да Альфа такая стоит не более 200 долларов...

black
Млости просим антон, приезжайте с вашим самым афуенным ружом за 100к и выше и сравним с моим и на ресурс и на бой.... думаю вы больше не будете писать такую бредятину, а раз вы такое пишите вы из числа тех людей которым попонтаваться перед товарищами.
Ещё раз для вас:Хорошее ружжо не то котрое стоит за 4к зелёных рублей, и которым можно попонтоавться перед друзьями на полигоне, а то котрое стреляет хорошо, надежно, ресурс котрого большой.
Вот честно я видел единицы людей которые на внедорожниках за много милионов наших рублей ездили по гавну, грязи, по дебрям, зато дохрена кто делает это спокойно на нивах, уазах, УЖ ЗВИНЯЙТЕ ЗА КАЛАМБУРНОЕ СРАНЕНИЕ.

Спорить дальше с вами не буду, ибо НИОЧЁМ.Вам шашечки ,а мне не ехать.

Вы не совсем правы. Дело в том, что в НАШЕЙ стране, как это не прискорбно, ту же Benelli самозарядку меньше чем за 100 тыс. руб. не купишь. Аналоги есть - турецкие. Однако они не дотягивают до прототипа. Ну нет! Они хорошие, они имеют большой ресурс, но не дотягивают. Правда это не значит, что нельзя пользоваться менее дорогой альтернативой.

Caleb

Не только. Помимо всего прочего у револьвера есть несомненные преимущества перед пистолетом - их отнюдь не просто так производят до сих пор. Я понимаю, что жвачкоплюй не вполне полноценное оружие, но общая суть от этого не меняется. Револьверы нетребовательны к уходу, всегда готовы, не сорят гильзами, значительно реже клинят, не капризны в плане качества патрона (порвало, не сработало - жми снова без всяих манипуляций с затвором. нет проблем с недооткатом затвора, подбором пружинок невыбросами гильз, напилингом магазинов, или слишком большой навеской (в разумных пределах "лишнее" давелние сбрасывается зазором "ствол-барабан"))

Народ про преимущства не знает - они берут "ПМ" или "ТТ" 😊

Тут поспорю:
1. Уход за ними необходим не намного меньший, чем за пистолетами. Ствол и УСМ необходимо регульрно чистить.
2. Пистолет с УСМ двойного действия с патроном в патроннике и надежной конструкцие предохранителя тоже всегда готов, вот только патронов в нем обычно больше и скорость перезарядки выше.
3. Отсутствия "сора гильзами" ИМХО - сомнительное преимущество. Но это ИМХО.
4. Да, клинят реже, но клинят. Нет печных труб и т.п. Это преимущество.
5. Напиллинг и разрыв стенки барабана и ствола - возможен в принципе.

И вот тут встает вопрос: в чем же его преимущество перед пистолетами? А преимущество в том, что в револьверах как правило используются патроны значительно мощнее пистолетных. Те же компактные револьверы со стволов в 2 дюйма часто используют .357mag, который в пистолет не впихнешь (Дизерт Игл и Валди Магнум в рассчет не берем). Именно в этом преимущество "самооборонного" револьвера. Кстати, именно поэтому мне не совсем понятно, какой смысл в короткоствольном самооборонном РС револьвере под патрон .380gum или 9Р.А., если по габаритам он крупнее пистолетов? С длинным стволом он имеет преимущество - куча и скорость у дульного среза.

Вы не совсем правы. Дело в том, что в НАШЕЙ стране, как это не прискорбно, ту же Benelli самозарядку меньше чем за 100 тыс. руб. не купишь. Аналоги есть - турецкие. Однако они не дотягивают до прототипа. Ну нет! Они хорошие, они имеют большой ресурс, но не дотягивают. Правда это не значит, что нельзя пользоваться менее дорогой альтернативой.

вот примерно это я и хотел сказать, а если вы, камрад блэк, считаете, что любое дорогое (по вашему) ружье чисто для понтов, то это ваше право, я лишь выразил свое мнение насчет заявленной тут цены револьвера Г06. и вообще нет у меня никакого афуенного ружжа и не нужно оно мне. и не надо искажать мои слова, я говорил, что качественное не может быть дешевым, а про понты это вообще ваши выдумки.

Shurik 12c
А доставка, а растаможка, а НДС, а з.п. сотрудников, а...

Доставка, растаможка, НДС, з.п. - всё это есть в указанных мной ценах. Чешские револьверы Альфа, производятся соответственно тоже в Чехии. А цены я назвал украинские розничные...

Caleb

в смысле НА ГАНЗЕ всего 6 штук?

После выставки зашел в кальчугу, разговорился с продавцом. На тот момент было продано 6 шт. Потом инфа подтвердилась из другого источника. При мне одна молодая пара смотрели Т96, как я понял для дамы. Со словами мы думали он меньше по размарам, да еще дороже, взяли стример. Сейчас (после выставки) думаю продано чуть больше.
Очень много людей на стенде ТТ задавали вопрос: "Почему такая высокая цена?" Представители разводили руками: "Цены устанавливает кальчуга, мы им намного дешевле поставили"

Landgraf

Я спорить не буду, ибо раздел не тот, да и про сектанство любителей Т-10 уже легенды ходят среди светил психиатрии 😊

Скажу только, что относительно выставочного экземпляра изменений ГОРАЗДО больше, особенно в тех, которые не LE (ослабляющий патронник скос в окне выброса гильз например, ну и размер зубов отличается от выставочного образца). И ещё - у меня Т-10 небыло, нет, и никогда не будет.

Я это всё к чему - хотелось бы, чтобы револьверы Гроза не претерпели столь ужасающих изменений по пути с выставки на прилавок.

У меня пистолет из первой сотни, не знал что потом увеличили размер зубов, Вы уверены? На патроннике у новых пистолетов не ослабляющий скос, а площадка для номера, на моём её нет и номер видно хуже.

Пистолет T10 изначально был "для тех кто понимает", поэтому между владельцами действительно есть некоторое взаимопонимание, основанное на радости обладания хорошим пистолетом.

Landgraf
Я пожалуй соглашусь с jeen и Abrax - цена на револьверы ГРОЗА Р должны стартовать где-то с уровня цены Стримера, т.е. с 11-12 тысяч за короткий ЦАМовый вариант.

finder00
слушайте, а может вы с jeen и Abrax организуете фирму и будете сюда оружие хорошее возить, а?
если будет недорого, то у вас с удовольствием будут его брать

А я вообще не понимаю: чего мужики сидят??? Все вокруг барыги -спикулянты, а в теории вон оно как, насколько все дешевле сделать можно!!! только вот странно, до сих пор в истории не нашлось ни одного такого сподвижника который бы вошел на рынок и предложил сильно лучше существующего да еще и значительно дешевле 😀

TigroKot-2

А я вообще не понимаю: чего мужики сидят??? Все вокруг барыги -спикулянты, а в теории вон оно как, насколько все дешевле сделать можно!!! только вот странно, до сих пор в истории не нашлось ни одного такого сподвижника который бы вошел на рынок и предложил сильно лучше существующего да еще и значительно дешевле 😀

а все потому, что сидеть в интернете и пизд... ть, как все плохо и дорого - может каждый.
а вот сделать что-то - либо лень, либо другие причины не позволяют...

Strelok13
Ну, я думаю никто не будет спорить что цены на оружие у нас очень высокие. Другое дело, что на это есть причины, как законодательного, так и административного характера и не всё зависит от производителей оружия.

Надо сразу признать одно: у нас НА ВСЕ цены заоблачные, просто на все. У нас пошлины на все от 30% что в мире считается заградительной пошлиной. Фактически пошлина в 30% представляет собой бОльшую сумму чем прибыль производителя с данного товара. К этому надо добавить бешенные цены на бензин, грабительские налоги, поборы власти и органов. Отсюда соответствующие цены, ИМХО.

Combatant

Вы не совсем правы. Дело в том, что в НАШЕЙ стране, как это не прискорбно, ту же Benelli самозарядку меньше чем за 100 тыс. руб. не купишь. Аналоги есть - турецкие. Однако они не дотягивают до прототипа. Ну нет! Они хорошие, они имеют большой ресурс, но не дотягивают. Правда это не значит, что нельзя пользоваться менее дорогой альтернативой.

Вот с подобным суждением не спорю. Одно дело брендовое ружье(те же беннели),а другое дело ружжо которое имеет отличный бой дробью и пулей имеет отличный ресурс и по долговечности и по боеприпасу и стоит оно в 2 а то и 4 раза дешевле брендового аналога, но у него нет имени бинелли.

Опять же пример не в тему немного, но я тут пересёкся с двумя пенионерами охотниками(с фертиперцевыми ружжами),у обоих под 40 лет охот стажа, когда они увидели моего тоза ржали до усрачки, а когда постреляли только срались... протяжно молча.

anton24
ну не знаю, я не спец по ружьям, хотя имхо неплохие ружья должны с сотки начинаться.
гы... теперь придется вместо очередного ножа револьверчик купить, главное чтобы со стволами серийных образцов, что в продажу пойдут не нашаманили...

У сех кого ружжа до ста - говно, или говоря мягче - плохие. Звиняйте вашими словами.

TigroKot-2

Надо сразу признать одно: у нас НА ВСЕ цены заоблачные, просто на все. У нас пошлины на все от 30% что в мире считается заградительной пошлиной. Фактически пошлина в 30% представляет собой бОльшую сумму чем прибыль производителя с данного товара. К этому надо добавить бешенные цены на бензин, грабительские налоги, поборы власти и органов. Отсюда соответствующие цены, ИМХО.

Только согласиться могу.

TigroKot-2

Надо сразу признать одно: у нас НА ВСЕ цены заоблачные, просто на все. У нас пошлины на все от 30% что в мире считается заградительной пошлиной. Фактически пошлина в 30% представляет собой бОльшую сумму чем прибыль производителя с данного товара. К этому надо добавить бешенные цены на бензин, грабительские налоги, поборы власти и органов. Отсюда соответствующие цены, ИМХО.

+500

Strelok13

У меня пистолет из первой сотни, не знал что потом увеличили размер зубов, Вы уверены? На патроннике у новых пистолетов не ослабляющий скос, а площадка для номера, на моём её нет и номер видно хуже.

Strelok13
Пистолет T10 изначально был "для тех кто понимает", поэтому между владельцами действительно есть некоторое взаимопонимание, основанное на радости обладания хорошим пистолетом.

А это мне по барабану (кстати о револьверах) 😊 Здесь всё-таки не место для секты Т-10 😊

револьверы нужны двум категориям:
бляндинкам и ботанам, обчитавшимся Богомолова п мнящим себя Таманцевым

Т10 наше все!

black

Вот с подобным суждением не спорю. Одно дело брендовое ружье(те же беннели),а другое дело ружжо которое имеет отличный бой дробью и пулей имеет отличный ресурс и по долговечности и по боеприпасу и стоит оно в 2 а то и 4 раза дешевле брендового аналога, но у него нет имени бинелли.

У Benelli, кроме имени, есть гарантия качества, различные допы, более совершенная конструкция. На тот же Стоггер удлиннитель магазина найти проблема. Мелкие огрехи также вылезают. Да, корейский автомобиль хороший, но до японских пока не дотягивает. Китайский "а-ля Мерседес" тоже неплохой, но с Мерседесом не сравнится. Тут нет места для понтов. Я обхожусь отечественным ружьем, но Benelli купить хочу.

P.S. Не надо сравнивать хороший ТОЗ советской сборки или ИЖ-54 и современное отечественное оружие. Слезы капают 😊

[B][/B]

Высказывания напоминают высказывания владельца вазовской 6-ки о том, какая хреновая машина Рейджровер МАМ за такие деньги. И что никогда он её за такие бабки покупать не станет! А народ -молча ищет способы её купить. Так будет и с револьверами - если нравится -то купят и дорого. Лишь бы было гарантировано качество и надежность. И представления людей об этих револьверах оправдывались. Лично мне кажется калибр для револьвера -самооборонительного, мал. Пистолетные патроны в барабане тоже неизвестно как себя поведут -только это выяснится при эксплуатации хотя бы каким-то количеством владельцев. Звездочки с патронами носить -вопрос -сколько звездочек - одно дело Стример с одним запасным магазином -14 штук (специально не пишу про одну известную модель с его 17 патронами и по размеру почти совпадающую с самой маленькой Грозой с 2" стволом), чтобы не раздражать коллег, другое дело - четыре звездочки с таким же запасом. Револьвер всегда был более громоздким, чем аналогичный пистолет. Надежность же так же сомнительна, учитывая нестабильное качество снаряда. Но у людей не всегда стоит вопрос самообороны -есть и просто желание иметь почти настоящий револьвер и постреливать из него в тире или за городом. Так что покупатель найдется. А если считать предложение по револьверам от ТА -почти единственным -они не останутся в накладе. Стоимость же с нестальной рамкой, думаю, должна пересекаться с Т-96, а в идеале -их вообще не имеет смысла производить, если не ставить в продажу дешевле, или делать более компактным, чем Т-96 -ИМХО

anton24
...можно играть в русскую рулетку - еще один плюс...

😊 да, нужная опция... 😛

SR-71
да, нужная опция...

matrozello
револьверы нужны двум категориям:бляндинкам и ботанам

я бы попросил насчёт ботанов не глумиться! 😀

револьвера жду давно для замены/дополнения бесствольника. Лично мне револьвер очень даже надо 😊

...можно играть в русскую рулетку - еще один плюс...

кстати, нельзя, это ж не наган - барабан фиксируется в закрытом состоянии, так что, проект может провалится, не будут брать без такой полезной опции 😀 😀

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

кстати, нельзя, это ж не наган - барабан фиксируется в закрытом состоянии, так что, проект может провалится

Abrax
Мне просто интересна тема ценообразования на рынке РС.

просто далеко не все можно и нужно писать...
для начала, берем цену ТАМ. прибавляем к ней транспортировку, НДС и таможню. Получаем увеличение цены ~+50%.
Есть еще аренда офиса, ЗП сотрудникам, комуналка, охранная сигнализация в оружейке (оружейках). Это ведет к удорожанию еще на 50% примерно.
Далее есть некие, так сказать, бюрократические траты. Их в себестоимость закладывать нельзя, но окупать приходится. После их подсчета оказывается, что при небольших партиях (до 1000 шт.) стоимость оружия увеличивается в 3 РАЗА!!!

finder00
просто далеко не все можно и нужно писать...
для начала, берем цену ТАМ. прибавляем к ней транспортировку, НДС и таможню. Получаем увеличение цены ~+50%.
Есть еще аренда офиса, ЗП сотрудникам, комуналка, охранная сигнализация в оружейке (оружейках). Это ведет к удорожанию еще на 50% примерно.
Далее есть некие, так сказать, бюрократические траты. Их в себестоимость закладывать нельзя, но окупать приходится. После их подсчета оказывается, что при небольших партиях (до 1000 шт.) стоимость оружия увеличивается в 3 РАЗА!!!

Вот именно про это я всегда говорю. А у нас только магазины хают. Типа только они наценки делают немеряные. А возьмем тот же темп - всем известно, что они не наглеют, однако у них не сильно дешевле.

что при небольших партиях (до 1000 шт.)

Omeg@
однако у них не сильно дешевле.

НО если они покупают импорт, то в оптовую цены импорта от дилера или производителя, уже заложено:

finder00
для начала, берем цену ТАМ. прибавляем к ней транспортировку, НДС и таможню. Получаем увеличение цены ~+50%. Есть еще аренда офиса, ЗП сотрудникам, комуналка, охранная сигнализация в оружейке (оружейках). Это ведет к удорожанию еще на 50% примерно. Далее есть некие, так сказать, бюрократические траты. Их в себестоимость закладывать нельзя, но окупать приходится. После их подсчета оказывается, что при небольших партиях (до 1000 шт.) стоимость оружия увеличивается в 3 РАЗА!!!

finder00
слушайте, а может вы с jeen и Abrax организуете фирму и будете сюда оружие хорошее возить, а?
если будет недорого, то у вас с удовольствием будут его брать
😊
а все потому, что сидеть в интернете и пизд... ть, как все плохо и дорого - может каждый.
а вот сделать что-то - либо лень, либо другие причины не позволяют...

Глеб, зачем же так грубо? Вы культурный человек, уважаемый форумом. Всегда призываете сообщество Ганз. ру быть корректными и вежливыми. А сами выдаете такие выражения. Люди высказали свое мнение, никого не обвиняли в завышении цен. Да и как можно говорить о завышенной цене, когда товар еще не продается. Тем более представители ТА на выставке сказали что цена ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО будет начинаться с 15т.р. Значит еще до конца не определились с отпускной ценой. А высказать корректно свое мнение имеет право любой участник форума. Я, ЛИЧНО, верю что ТА поставит адекватную цену, которая будет отражать их затраты + небольшую прибыль. Другое дело магазины будут барыжить, т.к. у нас никто не привык работать за прибыль 10-20%, всем надо 50-100% (винтовка заказанная за бугром(с пересылом и оформлением) обходится в 2-3 раза дешевле чем здесь в магазине). Поэтому я за револьвером поеду в НФ непосредственно к ТА. Но не все так могут сделать.
Дальше обсуждать цену не буду, т.к. модераторов это раздражает.

jeen
Глеб, зачем же так грубо?

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

jeen
будет отражать их затраты + небольшую прибыль.

ДАвайте поговорим о хорошем: красивые револьверы, прекрасная работа УСМ, обработка на высоте, сертифицированы, зубы закаленные, патрон 9па.

Вам все сделали как вы хотели, а вы терки разводите какие-то! Не понимаю 😞

Думаю, считать чужую прибыль не слишком корректно. Никто из здесь присутствующих не работает за бесплатно.
Согласен с Глебом. Нытье по поводу цен немного утомляет.

А вообще-то тут нет ничего кромольного. Любой производитель, выводя новый продукт на рынок, проверяет путем различных выставок -мониторит рынок -делает опросы по поводу возможной стоимости своего продукта, а затем рассчитывает сводку своих затрат на производство -модернизирует его в соответствии с ожидаемым спросом. Потом еще делает массу скидок первым покупателям, просит их по мере эксплуатации продукта высказывать свое мнение - и т.д. Наглядный пример - Таргет Технолоджи. Про Гранд Пауер вообще молчу -человек вышел на публичный форум и предложил обсудить предлагаемую им модель. Сейчас также выходит Техноармс -разве плохо? Помните первые диалоги с Юлией -что ты понимаешь в оружии, да такое г. Стрелять не будет, да вот приходи на пострелушки - и т.д. И что? Пришла! и показала все стволы. И дала пострелять - и т.д. А сейчас уже почти никто плохо про грозы не говорит. А они по мере развития технологии, общества и т.д. меняют и выпускаемый продукт. Вот и сейчас вышли с таким количеством револьверов. Мониторят спрос, расчитывают отпускные цены. Все правильно - развитие по законам бизнеса. Если продукт не нравится -то его не купят по любой цене. А если продукт нравится и расходится -зачем себе искусственно снижать доходы - замедлять развитие, вносить доработки в старое, искать новое. Если бы пистолеты грозы были по цене Осы - вряд ли бы они смогли сейчас выйти на рынок с новым продуктом. Что то мы плохо дружим с экономикой. Смотрите на Китай -они делают так, чтобы их продукт в конкретной стране всегда был дешевле, чем в этой стране аналогичные товары. Но это не значит, что они и для России и для США выпускают товары одинакового качества. И у нас за 6 тыс. были бы грозы из порошка и все бы мы также конючили, что они плохие. Техноармс показали - какой продукт они могут сделать - а вы уж решайте - то ли маленькие, но сегодня, но по три рубля -или большие, но по пять, но вчера!

Тэкл Бэри , Полицейская академия

ДАвайте поговорим о хорошем: красивые револьверы, прекрасная работа УСМ, обработка на высоте, сертифицированы, зубы закаленные, патрон 9па.
Вам все сделали как вы хотели, а вы терки разводите какие-то! Не понимаю

в терках рождается истина (или хоронится)...))
да, хорошо бы чтобы так было как вы написали... тогда можно купить вообще без оглядки на цену.
и еще кстати по нарезам вопрос остался...
а где же представители ТА?

Вам все сделали как вы хотели, а вы терки разводите какие-то! Не понимаю

Да какие там терки... Мне кажется весь сыр бор из-за недопонимания банального. Одни люди просто высказывают свои мысли по поводу цен на грозы, другие считают что это нытье из серии "ой как все дорого, хочу хорошый пистолет за 3 рубля, и 500 патронов на сдачу" (не безосновательно конечно, много раз подобные темы были на форуме, немудрено и спутать). В итоге раздражаются обе стороны. Печально.

"Под бурдюком находились отлично пригнанные по руке револьверы. Два ремня крест-накрест охватывали бедра. Промаслившиеся глубже, чем нужно, кобуры не трескались даже под здешним враждебным солнцем. Рукояти револьверов были сделаны из желтого, мелко зерненого сандала. При ходьбе подвешенные на сыромятном шнуре кобуры раскачивались, тяжело задевая бедра. В петлях ремней крошечными гелиографами вспыхивали и подмаргивали латунные гильзы. Кожа едва слышно поскрипывала. Сами револьверы хранили молчание. Кровь уже пролилась. Поднимать шум в бесплодной пустыне не было нужды."
...
"Стрелок отреагировал мгновенно, не задумываясь - это было у него в крови. Он крутанулся на каблуках, а руки уже выхватили револьверы, и их рукояти тяжело и уверенно легли в ладони. На него с искаженным лицом надвигалась Элли (конечно, это и должна была быть Элли); шрам в меркнущем свете казался отвратительно лиловым. Он увидел, что ее держали заложницей: из-за плеча Алисы, будто неразлучный со своей хозяйкой прислужник ведьмы, выглядывала перекошенная, гримасничающая физиономия Шеба. Женщина была его щитом, приносимой им жертвой. В неподвижном свете мертвого штиля они не отбрасывали теней. Стрелок отчетливо увидел их и услышал ее голос:
- Он схватил меня О Исусе не стреляй не надо не надо не надо...
Но руки прошли хорошую школу. Высокий Слог был знаком не только языку стрелка - последнего из своего племени. В воздухе прогрохотали тяжкие, немузыкальные револьверные аккорды. Алиса зашлепала губами, обмякла, и он снова спустил курки. Шеб вдруг резко запрокинул голову и вместе с Алисой повалился в пыль."
С.Кинг, "Темная башня, ч. 1 - Стрелок"

Хорошая, желанная вещь должна стоить свою цену.

Пользуясь случаем: ТА - вложите хотя бы три клипа в комплект. Лучше пять. Думаю это не сильно повысит цену, а нам надо!

Пользуясь случаем: ТА - вложите хотя бы три клипа в комплект. Лучше пять. Думаю это не сильно повысит цену, а нам надо

Combatant
Думаю это не сильно повысит цену, а нам надо

banzaj11
когда же будет револьвер такой под 45 калибр)))

именно такой - под .357 магнум 😊

"хозяева ветки" не будут против, если я перетащу некоторое количество разных кобур из ветки Златоуст, где некоторое время различная информация по револьверам ранее собиралась?

DrMozgoved
"хозяева ветки" не будут против, если я перетащу некоторое количество разных кобур из ветки Златоуст, где некоторое время различная информация по револьверам ранее собиралась?

P.S. не знал в какую тему это написать, а новую создавать не хотелось 😊

Почему револьвер чаще рассматривают как бэкап?

Combatant
Давайте готовое изделие, и мы будем не обсуждать цену, а покупать и обсуждать характеристики самого изделия. 😊

Пользуясь случаем: ТА - вложите хотя бы три клипа в комплект. Лучше пять. Думаю это не сильно повысит цену, а нам надо!

+1
это важно и недорого обойдется, я думаю.

cpt.Smollett
ПолуОфф
мне тут вот подумалось:
Почему револьвер чаще рассматривают как бэкап?
Почему не как основное, а уж какой нить полуавтомат в виде бэкапа для непонятливых?

P.S. не знал в какую тему это написать, а новую создавать не хотелось 😊

все таки для спорных заявлений, которые потом переходят в 10 страниц флуда - лучше отдельная тема. 😊
Кто эти "рассматривающие револьвер как бэкап"?

В 101 раз повторю "Не поможет 6 - не поможет и 36".

black
чайник
posted 24-10-2009 14:18

Скажем так, беззубый наганыч выдал на хроне энергию равную т10,при прочих равных условиях.

DrMozgoved
ветеран posted 24-10-2009 15:27

ну хорошо... приступим к флуду
если нападение подготовлено и совершается группой, 4 или больше человек - не вижу принципиальной разницы между 6 и 20 резинострельными патронами.

сколько попаданий, с Вашей точки зрения, достаточно для прекращения нападения среднестатистического шарообразного гопника в вакууме?

banzaj11
вот именно что вопрос в том сколько выстрелов надо будет чтобы папасть в тыкву каждому. и будет ли возможность это сделать, учитывая что он не будут стоять у стенки привязанные к стобу

+100...

Dahorg
2 DrMozgoved: Тогда вопрос - сколько попаданий, с Вашей точки зрения, достаточно для прекращения нападения среднестатистического шарообразного гопника в вакууме? Каков, как Вы рассчитываете, будет Ваш процент попаданий?
Я так прикидывал, для себя, что буду стрелять в каждого клиента не менее четырех раз.
ЗЫ. Сам фанат револьверов. Но он действительно приобретает самооборонный смысл в калибре .357.

Скалько хватит? - а понятия не имею.

ZMEIGORYNYCH
-Это есть очень серьезная ошибка.. имхо..

Ошибка какого плана? Я хотел сказать, что в широком плане, против группового распланированного вооруженного нападения - травматическое оружие может сыграть отрицательную роль, давая неоправданное чувство защищенности.

DrMozgoved
ветеран posted 24-10-2009 18:26

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

-Это есть очень серьезная ошибка.. имхо..

Ошибка какого плана? Я хотел сказать, что в широком плане, против группового распланированного вооруженного нападения - травматическое оружие может сыграть отрицательную роль, давая неоправданное чувство защищенности.

DrMozgoved
ну хорошо... приступим к флуду 😊
если нападение подготовлено и совершается группой, 4 или больше человек - не вижу принципиальной разницы между 6 и 20 резинострельными патронами. А если это "подваливание" пары подвыпивших великовозрастных олигофренов, желающих поинтересоваться - чо в карманах Ваших? тоже не вижу принципиальной разницы между 6 и 20 патронами 😊

думаю, что имеет смысл комбинация газа, резины, умения стрелять и тактической подготовки.
...а кто сказал, что будет легко? 😀

вообще, от подготовленного нападения оч сложно отмахаться, да и просто вовремя среагировать...

Landgraf
А что, кто-то всерьёз собирается носить Грозу-Р для самообороны??? Ну если только короткий ЦАМовый вариант ещё кое-как можно считать пригодным для этого, все остальные варианты слишком тяжёлые и/или громоздкие...

Это точно. Нууу, может 3-х дюймовый с маленькой рукоятью - тоже сможет выступить в "самозащитной" категории.
Пока будет извлекаться 6 дюймовый вариант из под одежды - гопники заскучать уже успеют...

но зато как пострелушечное оружие - вне конкуренции "шестидюймовка" будет!

Landgraf
А что, кто-то всерьёз собирается носить Грозу-Р для самообороны??? Ну если только короткий ЦАМовый вариант ещё кое-как можно считать пригодным для этого, все остальные варианты слишком тяжёлые и/или громоздкие...

Есаулы в полном аппе ноСим и не жжужим, а еся и больше и тяжеллее минимум в 2раза самой 06грозв в сталюке.
ПРАВИЛЬНАЯ СНАРЯГА РЕШАЕТ ВОПРОС НОШЕНИЯ

А что, кто-то всерьёз собирается носить Грозу-Р для самообороны??? Ну если только короткий ЦАМовый вариант ещё кое-как можно считать пригодным для этого, все остальные варианты слишком тяжёлые и/или громоздкие...

Ну или заряжать в барабан и газовые, и травматические в разных пропорциях.

Sikara
На мой взгляд, Грозы-Р имеет смысл носить с газовыми патронами. Шести резинок действительно мало, а вот газовую завесу можно поставить неплохую. Отсутствие рассекателя в стволе - несомненный плюс.

Ну или заряжать в барабан и газовые, и травматические в разных пропорциях.

Тогда проще ГБ. Из 6 комор 1-2 на газ отводить? Сомнительно (ИМХО).

На мой взгляд, Грозы-Р имеет смысл носить с газовыми патронами.

Револьверу - плевать!

Sikara
На мой взгляд, Грозы-Р имеет смысл носить с газовыми патронами. Шести резинок действительно мало, а вот газовую завесу можно поставить неплохую. Отсутствие рассекателя в стволе - несомненный плюс.

Ну или заряжать в барабан и газовые, и травматические в разных пропорциях.

Мужики.. ну какие газовые?! Осенью то ветер, то патроны с недосыпом пороха и пшикают вместо бабахания... а тут всего 6 патронов! Я посмотрел отстрел Глебом на живучесть Стримера.. ёп, из-за патронов прилично клинов было.. поэтому револьвер для таких патронов- это "save time". Мы сильно зависим сегодня от качества боеприпаса и эти сомнения заставляют нас выбирать малозарядный и сравнительно тяжёлый револьвер ради гарантии выстрела... но хотя бы впервые за крайнее время нам предлагают цельностальную конструкцию на базе боевого.
ЗЫ интересно как он выдержит повторный выстрел при застревании шарика в стволе?

единственным и основным оружием можно развье что револьвер под нормальный патрон типа .357 или .44 магум...

то ветер, то патроны с недосыпом пороха и пшикают вместо бабахания

DrMozgoved

все таки для спорных заявлений, которые потом переходят в 10 страниц флуда - лучше отдельная тема. 😊

DrMozgoved
[B]Кто эти "рассматривающие револьвер как бэкап"?

Я не смогу привести ссылки (лень чес сказать искать по форуму), но неоднократно читал подобные мнения на этом форуме...

DrMozgoved
[B]В 101 раз повторю "Не поможет 6 - не поможет и 36".

Непонимаю, что вызывает у Вас сомнение в возможности использования револьвера в качестве самооборонного девайса?
И если рассуждать в ключе, "не помогут шесть..." зачем тогда вообще носить с собой оружие?

Объясню почему я подумал именно о такой конфигурации.
Часто на форуме люди говорят о том, что хочется свалить апосля даже на сто процентов правомерной самообороны, не оставив после себя никаких следов. И если самооборонщик первым делом достанет именно револьвер, то в идеальном варианте он это и сделает. Ну а если не поможет, то путей развития этой сетуации бесконечное множество и зависят они от, как уже выше, да и на форуме вообще, сказали, навыков обороняющегося и от того на сколько крепки у него яйца 😊

P.S. Что бы ко мне одному, незаметно подошли четыре человека на растояние удара, я должен либо спать, либо быть невероятно сильно чем то увлечён, что бы этого не заметить. 😛

black
меня интересует вариант 06 и только для спорта.

+1, но у меня спорт скорее сводится к пострелушкам. Я рассматриваю Гроза-Р 06С как аппарат с весьма длинным прямым участком ствола после зубов, достаточно крепкий, чтобы выдержать всевозможные отклонения в пороховой навеске патронов. До недавних пор у меня эту роль исполнял Наганыч, но периодические клины по непонятной мне причине и трудности с перезарядкой делают его не очень удобным для пострелушек, а точность стрельбы удручает... Хотя по прочности Р-1 просто великолепен.

Fox1983
выбивает из тапок с одного попадания?

cpt.Smollett

Непонимаю, что вызывает у Вас сомнение в возможности использования револьвера в качестве самооборонного девайса?
И если рассуждать в ключе, "не помогут шесть..." зачем тогда вообще носить с собой оружие?

У меня - ни капли не вызывает. Я люблю револьверы и умею с ними обращаться. Это с Ваших слов - существует отношение в обществе к револьверу, как к оружию "второй линии".
Что подтвердить Вам - лень по форуму посмотреть... 😛

Американская пословица "не помогут шесть - не момогут и тридцать шесть" несет в своем контексте, что - если в огневом контакте за первые считанные секунды, с помощью 6 выстрелов, не удалось переломить ситуацию в свою пользу, то дальнейшие события будут развиваться плохо для стреляющего, в 90% вероятности. И 5 запасных магазинов по 15 патронов - потом положат в гроб самооборонщику, что бы в Вальгалле было не скушно.

Если еще что не понимаете из моих постов - пишите. Изложу доступнее.

DrMozgoved
Американская пословица "не помогут шесть - не момогут и тридцать шесть" несет в своем контексте, что - если в огневом контакте за первые считанные секунды, с помощью 6 выстрелов, не удалось переломить ситуацию в свою пользу, то дальнейшие события будут развиваться плохо для стреляющего, в 90% вероятности. И 5 запасных магазинов по 15 патронов - потом положат в гроб самооборонщику, что бы в Вальгалле было не скушно.

ЗЫ интересно как он выдержит повторный выстрел при застревании шарика в стволе?

К чему я это пишу: есть любители револьверов, и шесть патронов может быть достаточно для самообороны. Но надо понимать что это не много и что было бы желательно компенсировать малое количество патронов их мощностью. То есть перевод револьверов на калибр 10X28 АКБС необходим и появление пятизарядного револьвера калибра 410X45 АКБС очень желательно.

Strelok13
Но надо понимать что это не много и что было бы желательно компенсировать малое количество патронов их мощностью

Fox1983
Вы часто слышите в новостях о перестрелках между гражданами и "гопниками"? Лично я - нет.

Fox1983
новый posted 25-10-2009 15:38

И что? Побеждают те, у кого 15 патронов в магазине?)))

finder00
регулярно дебилы стреляют друг по другу в пробках, да и вообще на дорогах...
так что то, что не передают в новостях, еще не значит, что этого нет...

дебилы то стреляют, ну да и бог с ними...
на каждого дебила с резинострелом, рано или поздно найдется автолюбитель с сайгой с картечью...

VladiT
Лучше пистолета. Газы стравятся через щель у барабана.
Будет полный ствол резины - но револьвер не пострадает.

Тогда то что Юлия (не знаю отчества) правду сказала, что он типа "вечный"... впрочем, именно этого нам и не хватает, т.к. помимо эстетики хочется практичности заключённой в долговечность и не только из-за изначальной стоимости.

Нам нужны не выстрелы, как процесс вероятностный, а абсолютные гарантии того, что выстрел - будет.
А если не будет - то будет просто следующее нажатие и никакой зависимости от энергии перезарядки таких прикольных патронов, как нам разрешено.
А что нам уж совершенно не нужно - так это шаманские пляски под смех гопников - с устранением клинов пистолетов. Даже если в момент клина там еще сокрыто аж 10-15 патронов.

С боевыми нормальными патронами - я бы наверное, предпочел пистолет.
С нашими, прикольными - только револьвер.

VladiT
С боевыми нормальными патронами - я бы наверное, предпочел пистолет.
С нашими, прикольными - только револьвер.

Fox1983
+100 Странно слышать от людей выссказывания о количестве. Неужели кто-то правда думает, что положит пятерых 15ю патронами, а затем, немного отбежав, ещё столько же при помощи запасного магазина? Удачи таким ковбоям))) В любой ситуации, грозящей побоями или лишением материальных ценностей, есть самый борзый или самый ближний. Именно этот человек и должен упасть и начать корячиться. Данное представление позволит обороняющемуся просто убежать, а остальные нападающие три раза подумают, прежде чем преследовать. Со слов участников дискуссии выходит, что Россия полна невменяемых гопников, которые бесстрашно прут на ствол, неся потери личного состава. Вам от ваших утверждений жить не страшно?
ЗЫ: вопрос про Осы был к тому, что у неё всего 4 патрона, но при этом она пользуется довольно приличной популярностью у народа.

Мне одному кажется, что многие путают КСе и травматику? Шесть патронов .357mag это не шесть патронов 9Р.А. РС останавливает противника за счет "накопления ущерба" именно поэтому в противника лучше быстро садить 3-4 пули, а не одну. Даже с боевым пистолетом надо класть а "альфу" по две пули. Шесть 9Р.А. зимой может банально не хватить.

+100 Странно слышать от людей выссказывания о количестве. Неужели кто-то правда думает, что положит пятерых 15ю патронами, а затем, немного отбежав, ещё столько же при помощи запасного магазина?

ну если пятерых положить 15-ю резинками это удача, как бы не вышло 15 на каждого в обычном случае... еще ведь попасть надо, и попасть куда надо)
так что, чем больше тем лучше, 1-4 запасных магазинов имхо нормально.

Со слов участников дискуссии выходит, что Россия полна невменяемых гопников, которые бесстрашно прут на ствол, неся потери личного состава.

именно так.
вот и 6 патронов револьверных может нехватить запросто, поэтому лучше два револьвера... и еще бэкап к ним

некоторые страницы и мануала:
[URL=//img.allzip.org/g/225/orig/2579475.jpg][/URL]

Combatant
Шесть 9Р.А. зимой может банально не хватить.

По любому револьвер это всетаки либо бекап либо оружие первой реакции с последующим доставанием из широких штанин чего нить многозарядного и внушительного ИМХО.

Но все равно Гроза на голову выше других мелкокалиберных револьверов своим патроном и энергетикой, это 100%

Уж извините, но первый пункт даже сформулировать гладко не смогли 😊 Ну не предназначены Грозы-Р для самообороны 😊

TigroKot-2
Гроза на голову выше других мелкокалиберных револьверов своим патроном и энергетикой, это 100%

------------------
Lupus lupo homo est

а главное - это револьвер. Гильзы уходят с вами.

Ну наконец до главного дошли. Сколько страниц исписали. ДОГ браво. Все остальное вторично. Имею сейчас на руках три пистолета, а револьвер возьму по-любому. Займу, а куплю.

TigroKot-2

По любому револьвер это всетаки либо бекап либо оружие первой реакции с последующим доставанием из широких штанин чего нить многозарядного и внушительного ИМХО.

Согласен на все 100% Я в качестве "первой реакции", например, Осу ношу.

КЕВ
Я бы всё равно предпочёл револьвер, т.к отпадает вопрос с ношением патрона в патроннике.

kirn

Ну наконец до главного дошли. Сколько страниц исписали. ДОГ браво. Все остальное вторично. Имею сейчас на руках три пистолета, а револьвер возьму по-любому. Займу, а куплю.

Экхм... Как DENI уже писал, гильзы не критичны, ибо ищут не по гильзам, а по "кругу подозреваемых". Гильзы, как доказательная база, хорошо, но не обязательно. Возможно, если будет дактилоскопическая перепись населения и единая БД, то да, будет критично.

ищут не по гильзам, а по "кругу подозреваемых". Гильзы, как доказательная база, хорошо, но не обязательно

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf
то револьвер надо носить с пустым барабаном

А производство 18х45 вообще незаконно, ибо там каждая гильза -ствол, а пуля с газогенератором -унитарный патрон! Либо носить патроны в разобранном виде 😀

TigroKot-2

А производство 18х45 вообще незаконно, ибо там каждая гильза -ствол, а пуля с газогенератором -унитарный патрон! Либо носить патроны в разобранном виде 😀

Дульнозарядное кремневое рулит! Учимся надкусывать патрон за 0,5сек, потом шомполом и вперед 😀

Экхм... Как DENI уже писал, гильзы не критичны, ибо ищут не по гильзам, а по "кругу подозреваемых".

а если они некалиберные или от ОХП? тогда очень критичны...

И чем мне нравится револьвер, тем что в экстримальной ситуации не нужно думать о передергивании затвора

Иногда лязганье затвора тоже добавляет куражу, но лучше уж стараться избегать таких встреч!

Creed
Крупноват для бэкапа, как основной на магазинных девятках вообще не рассматриваю.
Реально пойдут модели только до 6" - ей богу смешно читать восхищенные возгласы про 9мм "грязный гарри".

REX08
в последнее время первый патрон ношу холостой для предупредительного выстрела, остальные резина.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: И что, перезаряжает???

botanik
что напротив ствола стоит камора с холостым

Чтобы последний выстрел холостой был? 😊

Не забывайте о том, что многие категории наших граждан подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ дактилоскопии. Мои, например, пальчики уже давно есть в базах. 😞

TigroKot-2
Чтобы последний выстрел холостой был?

Борода
Если камора с холостым будет напротив ствола, то им (холостым) вы выстрелите последним. Маленький нюанс револьверов...

я лох 😊 ну это... в какую там сторону у револьверов барабан крутиццо... 😊 в общем, всё сделано так, чтоб первым бахнул холостой 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Я думал они сгорят нафиг при выстреле, сало ведь

а вот интересно мне - кто-нить когда-нить обратит внимание на почти пустую нишу субкомпактов и выпустит ли маленький револьвер под 9РА?

Jinn07
Да, да! И с пятиместным барабанчиком!

Landgraf
заниматься с оружием в одноразовых

заниматься с оружием в одноразовых тряпичных перчатках

в штанах не еб:%;N"я, в рукавицах не работа (с) народная мудрость 😀 😀

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray
в штанах не еб:%;N"я, в рукавицах не работа (с) народная мудрость 😀 😀

Дык... Как бы так сказать... Сложные технические работы можно и голыми руками производить. Но например завершающие этапы чистки - уже в перчатках, так как при этом используются едкие чистящие и смазывающие вещества. А для снаряжения магазинов можно использовать "снаряжатор" типа UpLULA - очень аккуратненько получится...

REX08
САМООБОРОННОГО РЕЗИНОСТРЕЛА... ЗАРЕГИСТРИРОВАНННОГО В МИЛИЦИИ???

ЗАРЕГИСТРИРОВАНННОГО В МИЛИЦИИ???

------------------
Lupus lupo homo est

САМООБОРОННОГО РЕЗИНОСТРЕЛА... ЗАРЕГИСТРИРОВАНННОГО В МИЛИЦИИ???

так лучшая оборона это ж нападение)))
а перчатки это правильно, обычные хозяйственные самое оно.
а в пути можно кожаными пользоваться чтобы правильные патрончики заряжать... но надо при этом набор правильных стреляных гильз с собой иметь

mashpit
Как можно гарантированно стереть отпечатки пальцев с патронов? Спирт?

DrMozgoved
прямо как специально, тема вильнула в ту сторону - что бы "те кто надо", ее почитали и сказали Техноармовцам - какой еще револьвер? Держать-не пущать!
в тот момент , когда представители как раз пробивают бумаги разнообразные.

чего стоило появиться хоть раз после 18го числа, сказать просто "новостей нет" или рассказать об особо компактных рукоятках, или дать хоть какую-то новую пищу для обсуждения? но нет...

прямо как специально, тема вильнула в ту сторону - что бы "те кто надо", ее почитали и сказали Техноармовцам - какой еще револьвер? Держать-не пущать!

я думаю, те кто надо, давно в курсе и знают все что надо. а может даже и нагрелись уже.

anton24
я думаю, те кто надо, давно в курсе и знают все что надо. а может даже и нагрелись уже.

А вот и рукояточки - http://www.alfa-proj.cz/en/products/firearms/accessories/grips/

Какой простор для тюнинга - http://www.alfa-proj.cz/en/products/firearms/unlicensed-arms/carbines/revolver-carbines-and-rifles/ , вот запчасти http://www.alfa-proj.cz/en/products/firearms/accessories/stocks/

Ещё бы вот такой http://www.alfa-proj.cz/en/products/firearms/licensed-arms/pistols/pistols-combat-defender/alfa-defender-s551746 ТА притащила под 45Rubber...

REX08
Долой провокаторов!!!

Немо
Это скока ж димедролу надо было напхать???!!!

от души порошку сыпанули

либо в стволе что-то забыли...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Эх,Штаты, Штаты(задумчиво).

Landgraf

Ещё бы вот такой http://www.alfa-proj.cz/en/products/firearms/licensed-arms/pistols/pistols-combat-defender/alfa-defender-s551746 ТА притащила под 45Rubber...[/B]

Дык это ж ИННА 😊

с длиной гильзы 29-32 миллиметра,

Strelok13
Сам патрон 45-го калибра, это правильное направление, но будущее не за ним, а за перспективным патроном 45-го калибра с длиной гильзы 29-32 миллиметра, кто его сделает, сделает последний патрон для травматического оружия в России. Гильзы будут дешевые, их можно получить укорачивая гильзы 308-го калибра.

Почему все так хотят именно .45 калибр? Это как минимум ведет к уменьшению количества патронов в оружии. Вот с увеличением диаметра шарика и его веса я согласен. С повышением эфективности травматиков я тоже согласен(хотя лучше бы КС разрешили). Ведь можно все это сделать на базе 9мм револьверных гильз .357маг. (9х32). В них легко помещается шарик 13мм. По такому принципу делается Т12 (10х28 с 13мм шариком). Кол-во патронов сохраняется как в варианте 9Р.А.(можно сделать 7\8 зарядные варианты). Габариты оружия сохраняются, переделок ноль(барабан немного переделать) плюс подойдут все стандартные приблуды для .357маг(спидлоуры и т.д.). Гильзы ни из чего резать не надо, проще закупать. Я лазил по разным буржуйским сайтам и посмотрел цены на патроны .357маг, и на гильзы .357 маг. В пересчете на наши получается около 17руб. \патрон и 4руб. \гильза (это розница). При закупке в промышленных объемах думаю стоимось гильзы будет 2руб., а то и меньше. И что это дорого. При такой цене травмопатрон .357маг будет обходиться теже деньги, что и сейчас. Тем более некоторые наши производители и так закупают импортные гильзы, для производства своих патронов. Можно наладить свое производство гильз. Ведь выпускает Тула(ТПЗ) патроны .45auto, .40S&W. .410 калибр тоже хорош, но это уже другой револьвер(см. габариты Ратника и Тауруса). А вообще лучше бы пробили гладкие стволы, тогда и потенциал теперешних патронов повысился бы.

револьверных гильз .357маг. (9х32).

Т12 (10х28 с 13мм шариком).

DrMozgoved
на мой примерный подсчет - пуля 10 граммов весом на скорости 330 м/с будет никак не 200 Дж, скорее где то в районе 500 Дж. Нормальный такой КС.

DrMozgoved
Только непонятно, причем здесь револьверы "Гроза".

Практика показала, что 45-й калибр максимальный, позволяющий конструировать пистолеты и револьверы средних размеров и достаточно многозарядные. Много пистолетов 45-го калибра с двухрядными магазинами вмещающими 10-12 патронов, револьверы 45-го калибра могут быть пятизарядными с рамками среднего размера или шестизарядными с большими рамками.

Как бы ни была хороша пуля патрона 10X28 АКБС, но пуля патрона 410X45 АКБС гораздо лучше, а её уже не получится разместить в гильзе калибра 9 миллиметров.

Landgraf
Калибр 9х19 имеет наружний диаметр гильзы ЕМНИП 9,3мм, гильза 410 калибра имеет наружний диаметр в 11мм. Разница несущественная для револьвера. Так что теоретически, слегка изменив барабан, Грозу-Р можно в заводских условиях приспособить под 410х45, если длина барабана позволит.

Не позволит, я уже писал об этом в разделе АКБС, большинство револьверов имеют барабаны длиной 40-42 миллиметра, Никита (nbx) ответил что патрон сделали таким длинным, чтобы можно было сделать вариант с двумя пулями. К сожалению это заставит делать под этот патрон револьверы с изменёнными рамками и удлинёнными барабанами.

Landgraf
Калибр 9х19 имеет наружний диаметр гильзы ЕМНИП 9,3мм,

поболее + это не цилиндр , а легкий конус

Landgraf
Почти 10мм диаметр гильзы 9х19... Следовательно чуть-чуть развернуть камору, ну и сделать выборку под фланец 410-ой гильзы - и готово. Заодно и эти клипсы не потребуются - 410-я гильза изначально фланцевая, и практически не отличается от револьверной .41 калибра, я специально сравнивал...

Strelok13
ильзы 410-го калибра примерно соответствуют по диаметру гильзам 45-го калибра и в барабан револьвера среднего размера, то есть диаметром 36-38 миллиметров таких патронов может поместиться не более пяти штук.