Рейтинг ОООП

Для начала предложу свой личный частный вариант.

Т10 с патронами АКБС 9РА (для соблюдения законности необходимо быть владельцем девайса в калибре 9РА), Гроза V4, Гроза ЭВО, Штейр, Т-12, ПМ-Т, Хорхе, Хорхе-1

Хорхе и Хорхе-1 очень сильно различаются стволами, три модификации, притом что первая - откровенно слабая, третья - ненадёжная, а вторая - так себе по мощности...

И ещё - хотелось бы понять принципы, по которым составляется рейтинг. Вопрос, я понимаю, скользковатый. Но если исходить из надёжности и достаточности по мощности (под мощностью в данном случае надо понимать максимальную реализацию имеющегося в патроне запаса мощности), то есть ещё оружие, ИМХО вполне подходящее - например, револьверы ГРОЗА некоторых модификаций, тот-же Скорпион (но он неудобен в ношении)...

Landgraf
Использование 9РА вместо 10х22 трудно назвать законным даже при наличии разрешений на оба калибра...

Тем не менее это НЕ незаконно и главное не наказуемо.

Landgraf
И ещё - хотелось бы понять принципы, по которым составляется рейтинг. Вопрос, я понимаю, скользковатый.

Вот заодно и это надо сформулировать.

Landgraf
Но если исходить из надёжности и достаточности по мощности (под мощностью в данном случае надо понимать максимальную реализацию имеющегося в патроне запаса мощности), то есть ещё оружие, ИМХО вполне подходящее - например, револьверы ГРОЗА некоторых модификаций, тот-же Скорпион (но он неудобен в ношении)...

А так и думаю надо писать. Раскрывая плюсы и минусы.

Револьвер ГРОЗА такой то модификации, этим и этим хорош, недостаток - мало (всего 6 или сколько там) патронов в барабане.

Скорпион, этим и этим хорош, недостаток - неудобен в ношении тем то ...

AU-Ratnikov
Тем не менее это НЕ незаконно и главное не наказуемо.

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...
4. Применять патроны, не предназначенные для стрельбы из данного образца оружия
...

И про паспорт на оружие там тоже есть, в этом-же приложении, в разделе, где "владелец обязан...":
...
3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия.
...

Так что при желании вполне можно натянуть на нарушение правил оборота...

AU-Ratnikov
А так и думаю надо писать. Раскрывая плюсы и минусы.

Револьвер ГРОЗА такой то модификации, этим и этим хорош, недостаток - мало (всего 6 или сколько там) патронов в барабане.

Скорпион, этим и этим хорош, недостаток - неудобен в ношении тем то ...

Компакт

Стример
Гроза-01
ПСМыч

Стандарт

Т-12
Гроза-02
........

Револьверы

ЛОМ
Гроза Р-??
.........

AU-Ratnikov
Тем не менее это НЕ незаконно и главное не наказуемо.

Landgraf
Спорный вопрос...

Побежал за воздушной кукурузой.

Хотелось бы получить исчерпывающий анализ темы с убедительными выводами,
на которые можно было бы уверенно опираться в соответствующих ситуациях.

Торус
Побежал за воздушной кукурузой.

Не спеши. 😛

Торус
Хотелось бы получить исчерпывающий анализ темы с убедительными выводами,
на которые можно было бы уверенно опираться в соответствующих ситуациях.

Думается что этот вопрос лучше раскрыть в закрытом разделе. 😊

AU-Ratnikov
Думается есть смысл обсудить вопрос и составить список моделей рекомендуемых организацией для целей самообороны

Может, лучше составить список НЕрекомендуемых моделей?
Участие владельцев этих моделей в составлении списка оживит дискуссию.
😛

Landgraf
приложением N 53 к приказу 288

belkin1550
этого приложения кажется уже не будет в 288 приказе после обновления винды приказа

Вполне возможно. Но пока оно там есть.

Юрий В
Я вот как-то так вижу...

Мне кажется, что можно сразу отмести ненадёжные образцы (большинство турецких, и расейские зубастики), а оставшиеся рассортировать по классам, и выстроить внутри класса по реализуемой мощности. И уже в комментариях указывать нюансы типа точности, скорости перезаряжания, удобства обслуживания, доступности ЗИПа и ДОПов...

Или сделать ещё веселее - что-то типа голосования за те образцы, которые каждый с чистым сердцем мог бы порекомендовать лучшему другу. И там уже не выстраивать рейтинги, а просто дать алфавитный список с указанием нюансов и ТТХ в комментариях.

Landgraf

Думаю, что револьверы всё-таки в отдельном классе. Там свой круг почитателей, несколько другая техника стрельбы и перезарядки. В общем, достаточно специфичные девайсы эти револьверы 😊

Юрий В
Думаю, что револьверы всё-таки в отдельном классе. Там свой круг почитателей, несколько другая техника стрельбы и перезарядки. В общем, достаточно специфичные девайсы эти револьверы 😊

Револьверов (нормальных) у нас в стране всего ничего...
Так что нюансы револьвера (а их в рейтинг ИМХО всего четыре попадёт - Гроза Р-02с, -03с, 04с и 06с) можно будет и в комментариях указать... И если Гроза -02 попадает в компакт, то -03 и -04 - в стандарт, а -06 - вообще в полноразмер.

ИМХО, где-то так (сразу говорю, порядок расположения моделей в классе НИЧЕГО не означает, позиции расположены совершенно случайно, по мере вспоминания):

1) Субкомпакт:
1а) Гроза 01 (Всего 7 патронов, только самовзвод, полное отсутствие выступающих деталей)

2) Компакт:
2а) ПМ-Т (классика, доступный ЗИП, но всего 8 патронов)
2б) Стример (многозарядный, весьма толстый)
2в) Гроза 02/04, Хорхе/Хорхе1 (с некоторыми из версий стволов)
2г) Гроза Р-02С (револьвер)

3) Стандарт:
3а) Т10 (no comment)
3б) Т12 (многозарядный)
3в) Гроза 03/05
3г) Гроза Р-03С, 04С (револьверы)
3д) МР-353 (9 патронов, крупный калибр)

4) Полноразмер:
4а) Скорпион (неудобен для ношения, многозарядный)
4б) Гроза Р-06С (револьвер)

Landgraf

Штейр добавь

Торус
Может, лучше составить список НЕрекомендуемых моделей?

Те, что не попадут в рекомендованные и будут НЕрекомендуемыми. 😊

А рекомендуемые нужно снабдить комментариями по специфике.

AU-Ratnikov

Штейр добавь

Я бы как раз не вносил его в рекомендованные по нескольким причинам:
1. Их больше нет и, вероятней всего, в продаже уже не будет.
2. Ненадежный штифт в стволе, разрушающийся после 800-1000 выстрелов. Что само по себе выводит оружие из разряда рекомендованных 😊 Имха

AU-Ratnikov
Тем не менее это НЕ незаконно и главное не наказуемо.

А в судах как на это смотрят?

AntonJa
А в судах как на это смотрят?

Это вопрос совершенно не по теме.
В судах могут смотреть как угодно.
Что бы далеко не ходить в деле Михаила Викторовича экспертиза написала что пистолет Т10 - газошумовое оружие, суд переписал это в приговор ...

AU-Ratnikov
Штейр добавь

ag111
Критерием для рекомендации может являться возможность стрелять патронами 😊

Так где эти патроны то?

Landgraf
GM101

А он разве уже есть?

AU-Ratnikov
А он разве уже есть?

Landgraf
Пока нет. Равно как и "русского" Штайра...

Когда будут тогда и будем о них говорить.

Landgraf
Штейр "made in Austria" ненадёжен, в смысле недолговечен. Штифт разваливается. А в остальном - отличный пистолет, лично мне очень нравится.

Хотелось бы это как раз и прояснить.

Вывалился штифт и что?
В смысле работоспособность нарушилась - нет, насколько проблематично заменить штифт если это необходимо и т.д.

AU-Ratnikov
Хотелось бы это как раз и прояснить.

Вывалился штифт и что?
В смысле работоспособность нарушилась - нет, насколько проблематично заменить штифт если это необходимо и т.д.

Штифт там не вываливается, а лопается/выкрашивается.

Последствия - сначала надкусывает шары, потом рвёт их.
После окончательного выкрашивания штифта есть риск появления бокового отверстия в стволе.

https://guns.allzip.org/topic/131/900794.html

Замена штифта затруднительна, ибо ствол сделан неизвлекаемым из затвора, а место постановки штифта надо подварить и обточить для придания стволу исходной формы наружней поверхности. Насколько я помню, АКБС в таких случаях предлагал заменить пистолет (пока было на что менять) или вернуть деньги, про ремонт речь пойдёт только после запуска в производство "русского" Штайра. Вот тут например про необходимость перествола - https://guns.allzip.org/topic/131/941016.html

Landgraf
Штифт там не вываливается, а лопается/выкрашивается.

Он что - трубка?

Торус
Он что - трубка?

Landgraf
Долгое время так и думали. Но оказалось, что не трубка - это просто очень мягкий металл. И он вытягивается от воздействия шарика!

Не знал. Любопытно.
Это явная проблема начальной стадии производства. Если б не прекращение выпуска, это бы устранили.
А так получается - всем бы хорош - но вот есть такая вот бяка.

А взможно что кто-нибудь придумал уже как это ремонтировать. 😊

Ремонтировать "поплывший" штифт навострились - по направлению, в мастерской, его шлифуют-полируют, и вроде как проблема приостанавливается, штифт "плывёт" и дальше, но очень неторопливо. Но в ряде случаев штифт оставляет после себя дырку, а также известен как минимум один случай, когда вылетевший штифт привёл к появлению поперечной трещины в стволе "от дырки до дырки" от штифта...

Про ЕСАУЛ забыли

Скорпион кстати носить удобно

Генералисимус Сталин
Первые образцы 2004 ( у меня оная ) весьма не плохи Жрет Миди от Инны как семечки

А что на выходе по энергии?
Там вроде зубы не детские?

Генералисимус Сталин
не мерил прибором конечно не Т-12 но с 10 метров коробку от Холодильника ХИТАЧИ здоровый такой 2 метра и гофра конкретная такая коробочка толстые стены в три слоя на вылет дырочка ровненькая

По чтению тем на Ганзе, да, ранние образцы Есаула вроде бы весьма неплохи.
Вот и надо бы разобраться и вписать в справку.

Холодильник - мало что говорит. 😊

И еще надо знать пределы надежности, вот до 1 июля прошлого года УКН, помоечные патроны ... как он - держит? Это наверное самый первый показатель - надежность. 😊

Разбираться тут не с чем. Есаулы первых выпусков могут выдерживать запредельные давления в патроннике, как, кстати, и например Наганычи. НО - легальным патроном они выдают очень малую мощность...

Насколько я помню, из "старого" Есаула кое-кто выжал около 1000 мысов лёгким шариком... И, в процессе экспериментов, у некоторых вырывало заднюю стенку ствольной коробки 😊 Что приводило Есаул в доменную печь 😊

Landgraf
Разбираться тут не с чем. Есаулы первых выпусков могут выдерживать запредельные давления в патроннике, как, кстати, и например Наганычи. НО - легальным патроном они выдают очень малую мощность...

Насколько я помню, из "старого" Есаула кое-кто выжал около 1000 мысов лёгким шариком... И, в процессе экспериментов, у некоторых вырывало заднюю стенку ствольной коробки 😊 Что приводило Есаул в доменную печь 😊

Вот и разобрались.
Значит пишем - Есаулы первых выпусков могут выдерживать запредельные давления в патроннике (говорят кое-кто выжал около 1000 мысов лёгким шариком). При этом возможно вырывание задней стенки ствольной коробки. Легальным патроном они выдают очень малую мощность.

Вопрос. Что именно есть "первые выпуски" Есаулов?

Вопрос. О каких именно Наганычах речь?

AU-Ratnikov
Вопрос. Что именно есть "первые выпуски" Есаулов

Фото своего могу выложить

Генералисимус Сталин

Фото своего могу выложить

Хотите - выложите.
Но нужно объяснение, а не фото. 😊

AU-Ratnikov
Вот и разобрались.
Значит пишем - Есаулы первых выпусков могут выдерживать запредельные давления в патроннике (говорят кое-кто выжал около 1000 мысов лёгким шариком). При этом возможно вырывание задней стенки ствольной коробки. Легальным патроном они выдают очень малую мощность.?

AU-Ratnikov
Вопрос. Что именно есть "первые выпуски" Есаулов?

AU-Ratnikov
Вопрос. О каких именно Наганычах речь?

biolight
Что-то не вижу не девайса по прозвищу ОСА, да и ГРОЗА-р-03 почему то только стальная в рейтинг попала. А чем силуминовая не угодила?

Оса. Всего 4 патрона. Наличие проводков снижающее надежность. Непредсказуемая траектория полета снаряда при высокой поражающей способности, высокая опасность травмирования детьми при небрежности ... с другой стороны имхо неплохая вещь для киллеров.

Вот и пишите, дополняйте.

Landgraf
Взять хоть например Беретту 92 - там силуминовая рамка.

azlk77
😛ipec:

Alex_L
МР81 из ранних партий (по март 2009г включительно). В отличие от более поздних пистолетов этой же модели имеет лейнер из мягкой пластичной стали, который не лопается на мощных патронах, а лишь немного "раздвигаются" давленные зубы. Потом ижевцы сменили марку стали и стволики стало рвать. Минусы: отсутствие самовзвода и небезопасность ношения патрона в патроннике. Из-за кривой обработки чока может рвать шары - лечится полировкой чока. Ну и как всё ижевское, надо тщательно выбирать.

Landgraf
Именно так. Учите матчасть

azlk77
Обоснуй.

А так, Яндекс в помощь:

http://www.beretta.com/Defence...d=795&did=40212 :

"...PRECISE, SAFE, RELIABLE.
92 Series Pistols are semi-automatics and operate on the short recoil, delayed locking block system, which yields a faster cycle time and delivers exceptional accuracy and reliability.
Each features a lightweight, forged frame made form aircraft-quality aluminum alloy..." (выделено мной, в переводе - ...рамка сделана из алюминиевого сплава авиационного качества..."

http://world.guns.ru/handguns/hg/it/beretta-92-r.html :
"...Разработка нового армейского пистолета на замену Beretta M951 была начата на фирме Beretta в 1970 году. Коллектив конструкторов, руководимый Карло Беретта (Carlo Beretta), и включавший в себя Джузеппе Мазетти (Juzeppe Mazetti) и Витторио Валле (Vittorio Valle) на первом этапе параллельно разрабатывал два прототипа. Оба пистолета должны были иметь самовзводный УСМ и рамку из алюминиевого сплава...

...Все служебные пистолеты серии Beretta 92 имеют рамку из алюминиевого сплава и стальной затвор. В 2004 году для гражданского рынка (в первую очередь для спортсменов) был также выпущен вариант Beretta 92 Steel, имеющий цельностальную конструкцию и предохранитель на рамке (аналогично первым пистолетам Beretta 92)..."

Достаточно? Или ещё ссылок поискать??? 😊

В результате пристального материаловедческого анализа приходим к выводу, что СИЛУМИН и ДЮРАЛЮМИНИЙ - это СИНОНИМЫ.

PS - уточнение. Речь идёт о рамке из алюминиевого сплава. И в данном случае что термин "дюралюминий", что термин "силумин" неприменимы. Состав сплава рамки Beretta 92 остаётся нам неизвестным.

сталь и титан получше будут

Генералисимус Сталин
[QUOTE]Оригиналлы постед бы Ландграф:
[B]
В результате пристального материаловедческого анализа приходим к выводу, что СИЛУМИН и ДЮРАЛЮМИНИЙ - это СИНОНИМЫ

Генералисимус Сталин
сталь и титан получше будут

azlk77
Ага, тогда сталь и чугун тоже синонимы. Не желаете ствол из чугуна на охотничье ружьё?
Дюралюми́ний - алюминевый сплав, медь (4,5 % массы), магний (1,6 %) и марганец (0,7 %)
Силумин - сплав алюминия с кремнием (4-22 % Si)
Первый активно используется в авиации, так как достаточно прочен. Достоинство второго, что льётся хорошо. По этому используется для отливок сложных деталек, что здорово удешевляет их производство.

Признаю свою неполную компетентность в материаловедении (хотя беседовал со знающими людьми, на основании чего и поставил между силумином и дюралюминием знак равенства).
Пусть будет нейтральная формулировка "рамка из лёгкого сплава".

Корпус Ратника (имеется в виду рамка?) очень массивный, поэтому худо-бедно, но выдерживает нагрузки.
В помповых и самозарядных ружьях, как и в М-16-образных, лёгкосплавные детали не несут нагрузки - стальной затвор сцепляется непосредственно со стальным стволом, и на легкосплавные детали усилие не приходится.

Автоматический пистолет:

Т12
Гроза V4\Эво
ПМ-Т за исключением брака

рекомендовать Штайр, и Т10 можно тока так же как мой ТТ-Т - эти пистолеты хороши далеко не у всех, как и например АПС-М. напрашивается термин "ограниченно годны". Наличие единичных замечательных экземпляров мало что решают для оч. многих других экземпляров.

Револьверы:

Гроза-С всех типов
Таурус ЛОМ13
Ратник 13х45

Viper NS
можно тока так же как мой ТТ-Т - эти пистолеты хороши далеко не

вот все думаю купить его себе много тутчего про него пишут Ваши отзывы как владельца можно?? без ретуши и понтов

вот все думаю купить его себе много тутчего про него пишут Ваши отзывы как владельца можно?? без ретуши и понтов

из них есть рандомно не рвущие шары и стреляющие 20% и мой экземпляр, на который забыли на заводе (!!!) поставить штифт. при этом тот, что делает ствол несъемным - на месте, и вопросов никаких нет.

основная масса ТТ-Т переделана и ведет себя мерзко в части глюков и стрельбы разрывными пулями.

Viper NS
рекомендовать Штайр, и Т10 можно тока так же как мой ТТ-Т - эти пистолеты хороши далеко не у всех, как и например АПС-М. напрашивается термин "ограниченно годны". Наличие единичных замечательных экземпляров мало что решают для оч. многих других экземпляров.

Ты добавил еще один критерий.
Согласен полностью.

Т10 и Хорхе - отличные пистолеты, но именно "ограниченно годны". Для всех рекомендоваться не могут.

Для всех из пистолетов видимо лучшим будет Гроза В4 и наверное Т12 рус (с выбором при покупке)

Список пока получается такой:

1) Субкомпакт:
1а) Гроза 01 (Всего 7 патронов, только самовзвод, полное отсутствие выступающих деталей)

2) Компакт:
2а) ПМ-Т (классика, доступный ЗИП, но всего 8 патронов)
2б) Стример (многозарядный, весьма толстый, из ЦАМ-сплава)
2в) Гроза 02/04 (v4, ЭВО)
2г) Гроза Р-02С (револьвер)

3) Стандарт:
3а) Т12 российского пр-ва (многозарядный)
3б) Гроза 03/05 (v4, ЭВО)
3в) Гроза Р-03С, 04С (револьверы)
3г) МР-353 выпуска до лета 2012 года, с неотъёмным от затвора стволом (9 патронов, крупный калибр)

4) Полноразмер:
4а) Скорпион (неудобен для ношения, многозарядный)
4б) Гроза Р-06С (револьвер)
4в) Есаул ранних выпусков (неудобен для ношения, многозарядный).

И опять-таки скатываемся в проблему - реализуемая мощность v.s. надёжность. Есть надёжные аппараты, но со здоровенными зубищами. Есть они-же, но с отсутствующими (выпавшими, забытыми на заводе) зубами. СтОит ли рассчитывать на отсутствие зубов в таком случае? Да, хороший аппарат, надёжный, но в стоке - зубаст и слабоват. Рекомендовать их, даже "ограниченно" - ИМХО не стОит.

А дальше начинаются нюансы - Хорхе со стволом v2+ получше по реализуемой мощности (чем другие версии Хорхе), но при превышениях ствол раздувает... Он как, "ограниченно годен"? Или "годен" без рассчёта на уголовно наказуемое рукоблудство владельца?

Или вот Грозы - нынешний их ствол весьма неплох, потери мощности патрона незначительные, зубов как таковых нет. Но при превышении может подуть ствол. Как с ними быть?

Опять же, превышения бывают разные. Подуть ствол можно и у дивизионной гаубицы...

То есть, прямо говоря - мы исходим из фабричных патронов? Или провоцируем людей на криминальное рукоблудие, "подсказывая" им, какие модели оружия могут выдерживать значительное превышение дозволенной законом энергетики?

Viper NS
80% которые я видел полное говно, без ретуши и понтов
из них есть рандомно не рвущие шары и стреляющие 20% и мой экземпляр, на который забыли на заводе (!!!) поставить штифт. при этом тот, что делает ствол несъемным - на месте, и вопросов никаких нет.
основная масса ТТ-Т переделана и ведет себя мерзко в части глюков и стрельбы разрывными пулями

на БД у меня Т-12 этот девайс ТТ_Т хотел взять из за харизмы самого пистолета Так может лучше купить хороший ММГ ТТ или все же стреляющий ММГ ТТ-Т??

этот девайс ТТ_Т хотел взять из за харизмы самого пистолета Так может лучше купить хороший ММГ ТТ или все же стреляющий ММГ ТТ-Т??

Для всех из пистолетов видимо лучшим будет Гроза В4 и наверное Т12 рус (с выбором при покупке)

Viper NS
думаю ТТ-Т. Но надо смотреть на состояние "донора" чтобы оно хотя бы стреляло

эххх будем искать..............

Landgraf
Электровоспламенение, плюс весьма своеобразные мощностные характеристики...

20,5х45 по эффективней осоподобных будет !!!
и косяков по менее чем у осиных 😛

Блин, у меня два девайса, которые после перерегистрации станут ООП, так оба не попали в одобрительный список... И что теперь делать?)
Главное, что претензий не к ОСА ПБ-4-2, ни к силуминовой Грозе-Р-03 - нету. Разве что размеры могли бы быть и по компактнее.

А тут, рекомендуют так вообще Т12 - а размерчик не смущает?? Может все же стоит этих здоровичков занести в "ограниченно годны"?

А тут, рекомендуют так вообще Т12 - а размерчик не смущает??

biolight
...Может все же стоит этих здоровичков занести в "ограниченно годны"?

Рейтинг определяет скорее КАЧЕСТВЕННЫЕ параметры оружия, а не удобство пользования всеми подряд. Я знаю людей, которые фактически не могут стрелять из ПМ-образных, им при стрельбе затвором ладонь уродует... И могу предположить, что субтильные вьюноши врядли смогут скрытно таскать с собой Грозу Р 06 или Есаула...

belkin1550
если не будет шайтана

Вот и напиши пост по нему.