Опять стрельба, опять идиотские ограничения

Опять -шизофрейник, опять все замечали какой он псих, но опять ничерта не сделано, опять убито много народу.

В ответ на это "разрешители" предлагают ввести какие-то идиотские меры по ограничению ношения оружия, будто бы это остановит человека который хотел всех поубивать.

Может сформулируем нашу позицию по данному вопросу?

ЗЫ: по теме подборка новостей на для ленивых:

http://lifenews.ru/news/105664

http://lifenews.ru/news/105698

http://lifenews.ru/news/105713

Может сформулируем нашу позицию по данному вопросу?

Моя позиция - Правительство долбодятлы!

Надо начинать демонстративно ходить в бронике и "сфере". Везде, толпами. Типа флешмоба - наше Правительство не может нас защитить от маньяков, при этом изымает последнюю надежду на оборону.

Серрргей
при этом изымает последнюю надежду на оборону.

Ну, пока еще не изъяли... Но меры идиотские: запретить ношение травматики в общественных местах...

По идее этот козел был бы очень быстро застрелен будь у сотрудников оружие наготове.

TigroKot-2
Может сформулируем нашу позицию по данному вопросу?

Позиция давно есть. Клубная система.

AU-Ratnikov

Позиция давно есть. Клубная система.

Саш, глянь ПМ, ты мне очень нужен!

TigroKot-2
Саш, глянь ПМ

Вот сам свой и глянь 😛

AU-Ratnikov
Позиция давно есть. Клубная система.

Vikt2
Так к этому все и идет, в том числе и по "наградному"...

Нет.
Пока все идет по колее. Сокращение безобразий с оружием достигается по существу тупым ограничением его количества в обороте.

Пока наградного немного равно как и спортивного, в этой части все тихо и хорошо. Увеличится количество, появятся там свои стрелки, будут тоже сокращать.

AU-Ratnikov
Сокращение безобразий с оружием достигается по существу тупым ограничением его количества в обороте.

AU-Ratnikov
Пока наградного

Vikt2
Знаю лично несколько индивидов, которые, узнав о нынешнем геморрое, отказались от этой идеи.

Это достаточно массово.

Vikt2
С наградным, кстати, есть предположение, тоже скоро будет геморрой.

На ровном месте?
Наврядли.
Вот как успешно отстреляется кто, так и ... 😛

HW
Так первый уже был

О, а я и не знал об этом.

Да сколько случаев было - кто знает, скандальных случаев не было.

Palitch
Вот когда при совке,Шмонов попытася стрельнуть на демонстрации,в Горбачёва на Мавзолее,его поместили в дурку

Это политика не правового произвола кровавого большевицкого режима.

TigroKot-2
Может сформулируем нашу позицию по данному вопросу?

SBZ
сформулирована и периодически озвучивается в СМИ. таки да клубная система

эх, когда уже власть имущие и из МВД начнут людей слушать а не отсебятину придумывать суть которой просто создать видимость работы.

TigroKot-2
эх, когда уже

в 2017 году.

AntonJa
в 2017 году.

Почему именно в 17? А не в 14? Или в 99? 😀

эх, когда уже власть имущие и из МВД начнут людей слушать а не отсебятину придумывать суть которой просто создать видимость работы.

МБ был пьян? Тогда почему для исключения подобных случаев предлагается запрет на ношение оружия в состоянии АО???

МБ стрелял из ОООП? Тогда почему ужесточать собираются ОООП ???

МБ было 18-20 лет??? Почему тогда хотят поднять возрастную планку ???

МБ скрылся с места, и его долго не могли найти? Почему тогда хотят гильзотеку делать???

Идею как следует прошерстить медкомиссии я в общем-то понимаю, убирать пора "справкопродавалки". Но кардинально это проблему не решит, крыша может съехать внезапно даже у вроде бы здорового человека. Да и есть куча людей, у которых внешне вроде всё нормально, а выявить имеющееся заболевание можно только путём весьма долгого обследования в условиях стационара. А уж в случае с МБ вообще всё было прозрачно - ЧМТ в детстве, наблюдения в больничке, прописанные лекарства...

Надо как следует накостылять охранникам на входе - прозевать такой здоровенный баул, да ещё и с привязанным сбоку туристическим ковриком, просто НЕРЕАЛЬНО.
Надо посадить (громко, маскимально публично) того врача, чья подпись стоит на мед.справке этого МБ.

Надо как следует накостылять охранникам на входе - прозевать такой здоровенный баул

medved 73
ну лежали бы на входе ещё два охранника,толку то!

Landgraf
Надо как следует накостылять охранникам на входе - прозевать такой здоровенный баул, да ещё и с привязанным сбоку туристическим ковриком, просто НЕРЕАЛЬНО.

Landgraf
В данном случае - врядли.

Конечно... Скрутили бы, он бы за ружье схватиться не успел бы. А было бы КС, дык даже не парились бы, сам бы на пол лег.

Вообще конечно я много думаю, что бы изменилось будь на руках у населения короткоствольное оружие. Вполне вероятно жертв было бы меньше, но и этот кретин мог бы прийти с пистолетом. Пистолет более разворотист, легче перезарядить, но менее летален. В общем, получается что нужны рамки на входе в такое заведение, только вот охрана как сонные мухи ведь реагируют всегда, она ведь только первые 2 дня работает, а потом пофигу какие звуки издает. Вот и получается что единственный эффективный вариант называется "защити себя сам". Ну, т.е. если уж продаются ножи, прочий холодняк, ружья, то и пистолеты должны быть в продаже, или мощные травматики, точные и надежные.

Vikt2
Вот вот. Никогда не ругался на форуме, да простят меня читатели и модераторы, можете забанить, но - всеобщее *******, ******, полное отсутствие профессионального отношения к делу, приведшие к гибели людей. Пля это надо быть полным дебилом, чтобы не обратить внимание на такого резко отличающегося персонажа...

Но в случае с МБ - тут наоборот, ИМХО наглость сработала. Я практически уверен, что охранники подумали, что человек сразу после работы собрался в поход, вот и припёрся с рюкзаком и туристическим ковриком. Права обыскивать у ЧОПовцев нету (и слава богу, кстати), досмотреть они могут только с согласия "клиента". То есть по сути вообще непонятно, на кой ляд этих ЧОПовцев повсюду насажали, толку от них ноль, только паспорта переписывают, на что, кстати, права не имеют, ибо должны или одновременно брать с человека подписку о согласии на обработку персональных данных, или уничтожать записанные данные сразу же, как только человек покинул охраняемое помещение. Я как-то не видел ни разу у себя за спиной костров из ЧОПовских тетрадок с паспортными данными 😊

Landgraf
охранники подумали,

TigroKot-2
более никчемную должность

Vikt2
и при должном исполнении своиж функциональных обязанностей они бывают и нужны.

Естественно, только я таких не видел кто исполняет свои обязанности.

Landgraf
Авиабезопасность, службы досмотра в судах, и т.д. - тоже страдают ерундой.

Конечно... Скрутили бы, он бы за ружье схватиться не успел бы.

medved 73
ну что вы право! это он только с виду дурак 😊 вышел бы и снова зашёл только уже с ружьём 😊

Почему же было не зайти сразу и не начать убивать как танк снося все на пути?

Объясню: он шизофрейник, он хотел на глазах своей шмары поубивать всех показать что он не такой уж романтичный.

Чтобы она в нем мужика увидела пусть и таким образом. А то он ей путевки оплачивал за границу а она не видела в нем мужика (сообщив после ЧП что он дарил ей мелкие подарки и водил в кино но был слишком романтичный) поэтому она ему не давала. А тут у него включилось в голове что надо всех поуничтожать виновных в том что она не дает ему.

Т.е. он против тех охранников не имел ничего. Ему надо было шоу устроить.

Причем шоу могло бы получиться гораздо кровавее и страшнее будь он здоровым психически. В таком случае, он бы методично, начиная с проходной шел бы и валил ВСЕХ на своем пути, действовал бы как в компьютерной игре: продвижение вперед, не оставляя за спиной врагов. И при таком раскладе я не удивлюсь если бы он, держа бенели как бекап покалечил и убил бы ровно столько, сколько у него было патронов при себе. Работал бы до приезда ОМОНа, не меньше.

А так что вышло? Вошел в комнату, убил всего 6 человек, истратил чуть ли не 4 магазина на это. Слава богу что только 6 пострадали, слава богу что хоть шизофрейник. Ну и хорошо что он тренировался у не очень умного тренера который сам похоже стрелять не умеет (есть инфа что он с форума, а заслуги его в стрелковом деле сомнительные).

Так что вот так. Придурок с лозунгами (которые кстати непонятно когда появились на саомом деле). Не более того. Психически больной человек.

Landgraf
Идею как следует прошерстить медкомиссии я в общем-то понимаю, убирать пора "справкопродавалки". Но кардинально это проблему не решит, крыша может съехать внезапно даже у вроде бы здорового человека. Да и есть куча людей, у которых внешне вроде всё нормально, а выявить имеющееся заболевание можно только путём весьма долгого обследования в условиях стационара. А уж в случае с МБ вообще всё было прозрачно - ЧМТ в детстве, наблюдения в больничке, прописанные лекарства...

Это поможет так же как мертвому горчичники.

Россия - правовое государство и имеет Конституцию. Отсюда следует что все формальные основания согласно которым медкомиссия сможет вынести отказное решение должны быть четко и однозначно прописаны в тексте федерального закона и иметь возможность быть проверенными судом.
Единственный теоретически возможный в настоящее время вариант стационарное комиссионное обследование (применяется для обвиняемых в уголовных преступлениях). Практически он является нереальным: обследование занимает до месяца, клиник и врачей не хватит, стоимость обследования (сомневаюсь что за счет бюджета) будет весьма не маленькой. Кроме того панацеей это также не является и успешно прошедший эту экспертизу человек может в любой момент "слететь с катушек".

Единственно имеющим смысл является отфильтровывание состоящих на учетах в ПНД и НД и проходящих лечение у врачей такой специализации. Именно это и было заложено в начальной редакции закона. В настоящее время такая проверка по существу не осуществима и не работает.

TigroKot-2
он шизофреник

С чего ты это взял?
Думаю экспертиза признает его здоровым и вменяемым.

Так что вот так. Придурок с лозунгами (которые кстати непонятно когда появились на саомом деле). Не более того. Психически больной человек.

Palitch
А вот когда за действия одного-допустим психа(диагноз пока не озвучен)вводится коллективная ответственность

То это бы вступило в противоречие с Конституцией.
Однако я не слушал о таких предложениях. 😛

AU-Ratnikov
С чего ты это взял?
Думаю экспертиза признает его здоровым и вменяемым.

Писали что наблюдался, сидел в последнее время под таблетками сильными, ранее по дурке проходил. В таких вещах бывших не бывает.

TigroKot-2
Писали что наблюдался, сидел в последнее время под таблетками сильными, ранее по дурке проходил. В таких вещах бывших не бывает.

Шизофрения, это болезнь такая, а наблюдаться или таблетки пить какие - ни о чем не говорит.

AU-Ratnikov
Шизофрения, это болезнь такая,

Ну вот и писали что диагностирована была шизофрения. Других данных не имею.

(есть инфа что он с форума, а заслуги его в стрелковом деле сомнительные).

А то он ей путевки оплачивал за границу а она не видела в нем мужика (сообщив после ЧП что он дарил ей мелкие подарки и водил в кино но был слишком романтичный) поэтому она ему не давала.

AU-Ratnikov
Позиция давно есть. Клубная система.

Чепуха эта Ваша клубная система.
Не сможете Вы отследить таких придурков.

PILOT_SVM
Чепуха эта Ваша клубная система.
Не сможете Вы отследить таких придурков.

Вы специалист?

Landgraf
1. МВД явно решило подпихнуть под этого медведковского брейвика (МБ) свои старинные предложения.

МБ был пьян? Тогда почему для исключения подобных случаев предлагается запрет на ношение оружия в состоянии АО???

МБ стрелял из ОООП? Тогда почему ужесточать собираются ОООП ???

МБ было 18-20 лет??? Почему тогда хотят поднять возрастную планку ???

МБ скрылся с места, и его долго не могли найти? Почему тогда хотят гильзотеку делать???

2. Идею как следует прошерстить медкомиссии я в общем-то понимаю, убирать пора "справкопродавалки". Но кардинально это проблему не решит, крыша может съехать внезапно даже у вроде бы здорового человека. Да и есть куча людей, у которых внешне вроде всё нормально, а выявить имеющееся заболевание можно только путём весьма долгого обследования в условиях стационара. А уж в случае с МБ вообще всё было прозрачно - ЧМТ в детстве, наблюдения в больничке, прописанные лекарства...

3. Надо как следует накостылять охранникам на входе - прозевать такой здоровенный баул, да ещё и с привязанным сбоку туристическим ковриком, просто НЕРЕАЛЬНО.

4. Надо посадить (громко, маскимально публично) того врача, чья подпись стоит на мед.справке этого МБ.

1. 2. и 4 - согласен.

а вот п. 3. - За что? охранники только отсеивают чужих.
Тут шёл свой - да любой охранник своего пропустит десять раз туда-обратно. Какие критерии их работы - шмонать сумки, обыскивать всех на входе с общупыванием?

AU-Ratnikov
Это поможет так же как мертвому горчичники.

Россия - правовое государство и имеет Конституцию. Отсюда следует что все формальные основания согласно которым медкомиссия сможет вынести отказное решение должны быть четко и однозначно прописаны в тексте федерального закона и иметь возможность быть проверенными судом.
Единственный теоретически возможный в настоящее время вариант стационарное комиссионное обследование (применяется для обвиняемых в уголовных преступлениях). Практически он является нереальным: обследование занимает до месяца, клиник и врачей не хватит, стоимость обследования (сомневаюсь что за счет бюджета) будет весьма не маленькой. Кроме того панацеей это также не является и успешно прошедший эту экспертизу человек может в любой момент "слететь с катушек".

Единственно имеющим смысл является отфильтровывание состоящих на учетах в ПНД и НД и проходящих лечение у врачей такой специализации. Именно это и было заложено в начальной редакции закона. В настоящее время такая проверка по существу не осуществима и не работает.

И в свете всего Вами сказанного - как поможет клубная система?

А то я на Вас удивляюсь - УВД (с их базой) не отследила, мед.учреждение (уполномоченное на это) не распознало, участковый (который на месте знает обстановку) не пресёк, а Ваш "клуб" - пресечёт?
Самим-то не смешно?

PILOT_SVM
И в свете всего Вами сказанного - как поможет клубная система?

А то я на Вас удивляюсь - УВД (с их базой) не отследила, мед.учреждение (уполномоченное на это) не распознало, участковый (который на месте знает обстановку) не пресёк, а Ваш "клуб" - пресечёт?
Самим-то не смешно?

1. Я там выше (пост 46) задал Вам вопрос.

2. Процитированный Вами пост не имеет ни малейшей связи с клубной системой.

3. Про клубную систему писалось многократно, читайте раздел.

AU-Ratnikov
Вы специалист?

Собственно и Вам можно адресовать этот вопрос.

PILOT_SVM
Собственно и Вам можно адресовать этот вопрос.

Помимо прочего, я обладаю специальными познаниями правового регулирования правоотношений сферы некоммерческих организаций, лет 15-ть успешно применяю эти познания на практике, также обладаю многолетним опыт практической работы в руководстве общественными организациями общероссийского (в т.ч. иного) уровня.

TigroKot-2

Вообще конечно я много думаю, что бы изменилось будь на руках у населения короткоствольное оружие. Вполне вероятно жертв было бы меньше...

Да ничего бы не изменилось. Ни-че-го. И этот случай прекрасная иллюстрация. Ни у одного из офисных сидельцев не оказалось даже резинострела. Хотя ситуация - классическая самооборона. Стреляй в голову и не думай "уже можно или еще нет?".

Более того. Приводили интервью с приятелем этого убийцы - там рассказывали, что разговоры про оружие в их компании считались чуть-ли не неприличными.

И при разрешении пистолетов - не будет их у специалистов финансового отдела сети аптек. Сто раз говорю - сто первый повторю. Пистолет повышает шансы выжить каждого конкретного его владельца. А владельцев что сейчас, что после "легалайза" будет ноль-ноль, да хрен вдоль. Подготовленных владельцев - на порядок меньше. Подготовленных владельцев, которые на шум в подъезде выходят с заряженным оружием - еще на порядок меньше. Про нахождение на рабочем месте с пистолетом на поясе - просто комментировать не буду.

Нихрена пистолеты не помог бы в этом случае. Повторю - ни у одного не нашлось даже паршивого резинострела.

Про нахождение на рабочем месте с пистолетом на поясе - просто комментировать не буду.

А чего ж в этом-то такого эксклюзивного? 0_0 Если человек не стриптизером работает, то чем его на рабочем месте отяготит пистолет на поясе? Офисное здание - не публичное мероприятие, не факт, что полный запрет на оружие прям-таки везде прописан в правилах внутреннего распорядка...

HW

А чего ж в этом-то такого эксклюзивного? 0_0 Если человек не стриптизером работает, то чем его на рабочем месте отяготит пистолет на поясе? Офисное здание - не публичное мероприятие, не факт, что полный запрет на оружие прям-таки везде прописан в правилах внутреннего распорядка...

Еще раз. Ни у кого из пострадавших - не было пистолета. Более того - разговоры про оружие в их компании считались ненормальными.

Еще раз. Ни у кого из пострадавших - не было пистолета. Более того - разговоры про оружие в их компании считались ненормальными.

В данном случае - да, ССЗБ. Но Вы же глобальные обобщения делаете!

HW

В данном случае - да, ССЗБ. Но Вы же глобальные обобщения делаете!

Где-то на форуме проскакивало процентное соотношение владельцев оружия вообще и владельцев травматики в частности. В любом случае - проценты.

Глобальные обобщения делают пистолетострадальцы, когда вопят о необходимости разрешения пистолетов и воспоследующей немедленно за этим действом царстве всеобщей гармонии и безопасности.

Наглядный пример. Псих с оружием - и никого из добропорядочных самооборонщиков против него.

NAL
Да ничего бы не изменилось. Ни-че-го. И этот случай прекрасная иллюстрация. Ни у одного из офисных сидельцев не оказалось даже резинострела. Хотя ситуация - классическая самооборона. Стреляй в голову и не думай "уже можно или еще нет?".

Вы не поняли... Меня как человека ответственного за свою жизнь и жизнь тех кто мог бы быть под моей защитой СОВЕРШЕННО не волнует были ли бы пистолеты у специалистов финансового отдела данной компании. СОВЕРШЕННО. Мне, по барабану, как бы цинично это не звучало. Меня интересует только одно: наличие у МЕНЯ подобных средств в распоряжении. Т.е. если у тебя нечем защищаться, ну чтож, пичалька конечно, но ты сам себе злобный буратино.

NAL
Более того. Приводили интервью с приятелем этого убийцы - там рассказывали, что разговоры про оружие в их компании считались чуть-ли не неприличными.

Чепуха все это. Они сейчас это говорят чтобы избежать допросов. Выйди сейчас на улицу и начни спрашивать например про порнографию у молодых людей, 90% скажут что это плохо, а статистика провайдеров говорит что это самые посещаемые сайты.

NAL
И при разрешении пистолетов - не будет их у специалистов финансового отдела сети аптек. Сто раз говорю - сто первый повторю. Пистолет повышает шансы выжить каждого конкретного его владельца. А владельцев что сейчас, что после "легалайза" будет ноль-ноль, да хрен вдоль. Подготовленных владельцев - на порядок меньше. Подготовленных владельцев, которые на шум в подъезде выходят с заряженным оружием - еще на порядок меньше. Про нахождение на рабочем месте с пистолетом на поясе - просто комментировать не буду.

А что мне до специалистов финансовых отделов? Это их проблемы, меня мои проблемы интересуют.

И в данный момент я поднял эту тему именно в этом разделе по одной простой причине:

МЕЖДУ МНОЙ, ГДЕ БЫ Я НИ НАХОДИЛСЯ И ТАКИМ ВОТ УБЛЮДКОМ С ОРУЖИЕМ НЕТ НИЧЕГО И НИКОГО.

Нет ни МВД, Спецназа, нет бравых дружинников, нет специалиста из финансового отдела, нет даже таджикской бабушки с метлой. НИКОГО.

Да, вероятность такого расклада исчезающе мала, и честно говоря меня она не очень то и беспокоит, но факт остается. Сам я хожу с УДАРом, даже травмат не таскаю. НЕ таскаю по причине что это х*ита неточная и ненадежная, бессмысленная, не способная с 1 выстрела причинить сколь нибудь значимые повреждения даже в голову. А не потому что не мог бы он пригодиться. А был бы разрешен КС, таскал бы что нибудь мелкое но достаточно точное для интенсивной стрельбы.

NAL
Наглядный пример. Псих с оружием - и никого из добропорядочных самооборонщиков против него.

Абсолютно не наглядный. С резиноплевалкой против вепря 12 калибра ни один идиот не полезет, поскольку травмат -не оружие.

Абсолютно не наглядный. С резиноплевалкой против вепря 12 калибра ни один идиот не полезет, поскольку травмат -не оружие.

Пожалуй, тут скорее с NAL соглашусь, "жить захочешь - не так раскорячишься", другое дело, что на одной фармацевтической компании свет клином не сошелся, в Нью-Йорке вон недавно такая же фигня была, только там еще и полиция накосячила по самое не могу, хотя, казалось бы, тоже - "вооруженная Америка". Ни о чем этот пример не говорит - кто реально хочет защититься в случае чего, тот и старается иметь для этого максимально эффективные средства (в рамках ЗоО или нет, это уже каждый сам решает). Что КС эффективнее РС, возражений нет? А кто не задумывается об этом или полагает, что его полиция его сбережет, тому и флаг в руки и барабан на шею...

NAL
Кде-то на форуме проскакивало процентное соотношение владельцев оружия вообще и владельцев травматики в частности.

lerypet
http://nemonstr.livejournal.com/15274.html

142 преступления на 5 миллионов... Катастрофа прям какая то млять...

TigroKot-2

Абсолютно не наглядный. С резиноплевалкой против вепря 12 калибра ни один идиот не полезет, поскольку травмат -не оружие.

Речь не об этом. А о том, что не было у пострадавших резиноплевалок. И после легализации пистолетов - будут они у единиц. Что нифига не изменит уровень преступности. И не наступит всеобщее благорастворение воздухов. Пистолет повышает шансы на выживание только его владельца. И то при условии, что владелец знает - как с ним обращаться. А таких - единицы. На общее состояние преступности могут влиять только усилия государства. А от психов спасаться - только постоянно при себе пистолет иметь и на шум в подъезде выходить с досланным патроном в патроннике.

За что и сторонятся меня на работе коллеги, и в моем присутствии на оружейные темы разговор не заводят. Что-то мне это напоминает 😀 😀 😀 😀

TigroKot-2

142 преступления на 5 миллионов... Катастрофа прям какая то млять...

И вот, что еще интересно:

В ходе исследования материалов уголовных дел и статистических данных автор приходит к выводу, что при совершении преступлений рассматриваемой категории преступники чаще всего используют охотничье и боевое оружие (соответственно 46,1% и 31,9%). При этом при разбойных нападениях, вымогательстве, терроризме и бандитизме преобладает применение боевого оружия, тогда как при причинении тяжкого вреда здоровью и хулиганстве охотничье оружие применяется почти в 3 раза чаще, чем боевое. Служебное оружие используется значительно реже (2,8%), как правило, при совершении убийств, разбойных нападений и хулиганства. Большинство случаев применения спортивного оружия приходится на разбой и хулиганство, хотя общее число их незначительно (1,7%).

На общее состояние преступности могут влиять только усилия государства.

Ну вот оно и влияет, как может, - только в какую сторону, ба-а-альшой вопрос...

NAL
Что нифига не изменит уровень преступности. И не наступит всеобщее благорастворение воздухов

А к чему этот разговор тогда вообще? Меня не интересует уровень преступности, меня интересует только моя безопасность 😛

Т.е. посыл то был вот какой: если бы был разрешен КС то люди из финансового отдела при желании могли бы его получить, овладеть им, применить. То что они могли но не сделали -поплатились бы жизнями и были бы сами виноваты.

Но поскольку сейчас КС нам не разрешает государство, я считаю что вина в гибели этих людей целиком лежит на государстве, больше ни на ком, поскольку оно с одной стороны не дает нам защищаться, а с другой еще и гайки добропорядочным закручивает. Возникает вопрос: что делать обычным людям в такой ситуации.

lerypet
http://nemonstr.livejournal.com/15274.html

Спасибо. 760 тысяч ОООП. 143 300 000 население России. 0,5% жителей владеют резиноплевалками. Погрешность при статистических исследованиях ЕМНИП - 3%

ОК - пистолетов народу купит в два раза больше. Да хоть в три (хотя вряд ли). Даже если принять допущение - что все владельцы пистолетов в России подвергнутся нападению. И все благополучно защитят свою жизнь.
А потом они все дружно сойдут с ума и применят свои пистолеты для агрессии и преступления - все это будет лежать в пределах 3% погрешности. Капля в море.

Пистолеты никак не повлияют на преступность. Ни в сторону увеличения, ни в сторону уменьшения. ИМХО.

TigroKot-2

Но поскольку сейчас КС нам не разрешает государство, я считаю что вина в гибели этих людей целиком лежит на государстве, больше ни на ком, поскольку оно ... не дает нам защищаться...

Задача государства - снизить уровень преступности до статистически приемлемого. Чтобы подавляющее большинство граждан могли спокойно перемещаться на работу, домой и в места культурного (или не очень) отдыха. Все. Заботы каждого гражданина - его (государства) - не касаются.

Собственно, я обкатываю аргументы против пистострадальцев, которые убеждены, что легализация пистолетов сразу и существенно снизит уровень преступности.

NAL
Заботы каждого гражданина - его (государства) - не касаются.

При данном положении вещей в нашей стране государство препятствует решению проблем и забот гражданина всякими идиотскими запретами.

NAL
Собственно, я обкатываю аргументы против пистострадальцев, которые убеждены, что легализация пистолетов сразу и существенно снизит уровень преступности.

Нет конечно. На диком западе какое-то время были пистолеты наверное у всех, но только главенство закона отучило людей убивать друг друга по любому поводу.

Есть замечательный 3х серийный фильм "Хетфилды и Маккои", он снят по реальным событиям. Суть фильма в том что 2 крупных семейных рода живущих возле границы в разных штатах повздорили а потом была многолетняя вражда с бесчисленными убийствами и прочим. ВСЕ были при оружии, но угоманиваться они стали ТОЛЬКО тогда когда стало ясно что убийцу надо тащить в суд а не устраивать показательный расстрел силами семейства.

(очень рекомендую: Кевин Костнер, Билл Пэкстон, Том Беренджер)

Поэтому, безусловно: государство должно и обязано держать ситуацию под контролем, но так же оно обязано понимать что между преступником и пострадавшим НЕТ никого и ничего, а средства которыми это государство разрешает владеть гражданину НЕДОСТАТОЧНЫ. Поэтому в США так и не стали отбирать стволы прекрасно понимая это.

Этот случай наглядно показывает как раз это: человек пошел на преступление, взял ружье, замаскировал его и пошел на дело. Добропорядочный гражданин такого никогда не сделает. Т.е. государство поставило преступника в более выгодное положение. ДАЖЕ если бы задержали его на проходной с ружьями, что бы ему предъявили? Он бы сказал: а я на охоту еду после работы!!!! и ВСЕ. Т.е. остановить его вплоть до момента пока он не начал УБИВАТЬ было не то что не реально, а даже по закону оснований НЕ ИМЕЛОСЬ.

ИМХО.

HW
TigroKot, Вы ли это? 😊 Вы же, если мне не изменяет склероз, были против КС у населения?

А я и сейчас против. Я за то чтобы КС был у меня и еще у некоторых достойных.

Чтобы организация решала давать/не давать.

Для этого достаточно 2х человек в теме: один в контакте с милицией (пробивон где фигурировал, при какаих обстоятельствах), другой по больничкам то же самое.

Да порой достаточно карточку из ПК посмотреть чтобы раз и навсегда на уроде крестик поставить. Или в МВД посмотреть какие правонарушения... В налоговой -как налоги платит...

И все, млять, через своих все пробивается моментально потому что ЛРОшникам на самом деле нафиг ничего не надо!

ЗЫ: Но больше всего я против раздачи пистолетов самообонщегам... Это такие людишки которые таскают с собой каждый день килограммы железа, по два травмата, а каждая новость о выходе нового травмата встречается ими восторженными воплями о почти наступившей панацее, а каждое сообщение о появлении косяков в нем истеричными постами с проклятьями в адрес всех и вся что им страшно ходить по улицам теперь. Каждая партия патронов на 5 дж ниже предыдущей сопровождается депрессией и апатией, а любой высказывающий соображения что КС хорошо бы но не для всех истеричными воплями на запретителей и попытками закидать какашками на самой ранней стадии.

Я за то чтобы КС был у меня и еще у некоторых достойных

"У нас с ними были расхождения по аграрному вопросу. Они хотели, чтобы в земле лежал я, ну а я, соответственно, наоборот" (с) 😛

Для этого достаточно 2х человек в теме: один в контакте с милицией (пробивон где фигурировал, при каких обстоятельствах), другой по больничкам то же самое.

Да кто ж частной конторе-то даст доступ ко всем данным? Люди с такими полномочиями по определению в нашем "правовом" государстве не могут не быть государевыми. Или, действительно, "своими", но это-то как раз выходит за рамки правового поля. Но с тезисом в целом я согласен, личная заинтересованность в "пробивоне" может сотворить чудеса.

Это такие людишки которые таскают с собой каждый день килограммы железа, по два травмата...

Да умер уже рынок травматики, умер. При 91 Дж никакие новые модели не имеют смысла, если их еще покупают, то по инерции.

HW
Да кто ж частной конторе-то даст доступ ко всем данным? Люди с такими полномочиями по определению в нашем "правовом" государстве не могут не быть государевыми. Или, действительно, "своими", но это-то как раз выходит за рамки правового поля. Но с тезисом в целом я согласен, личная заинтересованность в "пробивоне" может сотворить чудеса.

Это не частная контора, это общественная организация. Вполне имеет право получить данные не является ли уклонистом от налогов, не псих ли, ну и так далее.

По пробивону: во во, бандитам когда надо -все млять знают, до трусов как грится!

TigroKot-2
... хорошо что он тренировался у не очень умного тренера который сам похоже стрелять не умеет (есть инфа что он с форума, а заслуги его в стрелковом деле сомнительные)...

NAL
Где-то на форуме проскакивало процентное соотношение владельцев оружия вообще и владельцев травматики в частности. В любом случае - проценты...

NAL
...Глобальные обобщения делают пистолетострадальцы, когда вопят о необходимости разрешения пистолетов и воспоследующей немедленно за этим действом царстве всеобщей гармонии и безопасности...

TigroKot-2
Т.е. посыл то был вот какой: если бы был разрешен КС то люди из финансового отдела при желании могли бы его получить, овладеть им, применить. То что они могли но не сделали -поплатились бы жизнями и были бы сами виноваты.

Vikt2
Пардон что вмешиваюсь, но приобрести законно ОООП они могли и сейчас.

Вы бы полезли против дробовика с резиноплюем?

Vikt2
Многократно увеличилось число армейских уклонистов, резко упали в престиже профессии, связанные с оружейной тематикой, уничтожено НВП, вымывается так называемое "мужское начало", по ТВ все больше реклама о прокладках с крылышками, ну и еще ряд моментов...
Это тренд времени, никакого отношения к политесу не имеющий, для Хомо Сапиенс - айфон наше фсё... Все хотят быть белыми воротничками, а о том что кому-то и "дерьмо" разгребать как-то вспоминать не хочется...

А вот тут то нам (владельцам оружия) следует крепко подумать... Скоро хомячки начнут истерично нас воспринимать и бояться, а следующим шагом станет поголовный отбор оружия у нас как меньшинства. Нужен будет только какой нибудь ну очень громкий случай, думаю трупов 10 хватит за глаза!

Пардон что вмешиваюсь, но приобрести законно ОООП они могли и сейчас

Точно также они не приобрели бы и КС.

Виной всему страх страшный по поводу оружия.

TigroKot-2
Вы бы полезли против дробовика с резиноплюем?

TigroKot-2

А вот тут то нам (владельцам оружия) следует крепко подумать... Скоро хомячки начнут истерично нас воспринимать и бояться,

уже некая истерия есть по офесам =)

Palitch
Здравый смысл -какой смысл заморачиваться с приобретением не эффективного РС?А в случае его удачного применения для самообороны-турьма.Тупичок

Да хрен с ним, до тюрьмы в такой ситуации дожить надо. Прсто резиноплюйки -не оружие. Вот причина по которой их нормальные люди не покупают теперь.

TigroKot-2
Вы бы полезли против дробовика с резиноплюем?

Landgraf
Резиноплюй, ножка от стола, стеклянный графин - тут уже пофигу...

Да я уверен что и так сопротивлялись, прятались, и тэпэ. Вроде бы и охранник там в комнате имелся ибо эту бабу стрелок предупредил дескать счас твое очко на нуль скаканет. Ты погляди, от 4 магазина опустошил а убил только 6 человек. Т.е. мишени были не статичные, боролись за жизнь.

ЗЫ: жалко что он эту дуру не наказал, позволяла встречаться, дарить подарки будучи замужем!

LG
TigroKot-2, а вы бы нет? Ну т.е. сидели бы с резиноплюем в кобуре и ждали, когда дойдет очередь до вас?

Сейчас объясню...

Если бы например имел Т-12 с патронами под 300 дж и с настрелом без задержек хотя бы 500 -полез бы при условии что не на меня первого был бы направлен ствол.

Учитывая ситуацию (он баб крошил похоже первых) я бы разрядил в висок ему 5-6 шаров.

При нападении только на меня я бы предпочел подбросить стол ему в рожу и уворачиваться надеясь на чудо. Ибо все, времени уже нету.

Ожидая очереди тут наверное все средства хороши, скорее всего я бы стрелял из того что имею, но 9па не эффективен как и любой 91дж резинострел, т.е. я бы легко его ранил на малом расстоянии, а вот остался бы жив сам -большой вопрос. Другими словами есть есть расстояние больше 5 метров и такой вот ублюдок и очередь до тебя вот вот, то стрелять надо только если шансы на побег НИЖЕ чем стрелять и эффективно попасть например в глаз с первого выстрела.

Но имея КС, даже с 20-30 метров уверенно кладешь в грудную фигуру и эта фигура уже не горит желанием сражаться. С 10 метров можно уверенно попадать в голову. А травмоплюй что... 3-5 метров дальность, это блин риск несусветный, попадание не сопровождается болевым шоком, вероятность потери сознания только при попадании в голову.

ЗЫ: еще умею табуретку в голову кинуть (но офисные легонкие, только полсекунды выиграть реально). Даже стулом из гнутых труб в лучшем случае собьешь его с пути.

TigroKot-2
А травмоплюй что... 3-5 метров дальность, это блин риск несусветный, попадание не сопровождается болевым шоком, вероятность потери сознания только при попадании в голову.

Некоторые модели при наличии запаса старых добрых патронов (а некоторые еще и по помойкам шарят 😊) на этих 3-5 метров совершенно непонятно почему пробивают грудную клетку ...

AU-Ratnikov
Некоторые модели при наличии запаса старых добрых патронов (а некоторые еще и по помойкам шарят ) на этих 3-5 метров совершенно непонятно почему пробивают грудную клетку ...

Да, это я все знаю. Но как я помню сейчас иметь патроны после УКН это на жопу можно поиметь проблем нехилых если тебя с ними где нибудь загребут.

Тут общался с чуваком который кстати пулю вынимал из грудной клетки у мужика, пуля 10мм, 9па или 10, ну легкая короче. В общем -пробить то она пробила, но не было болевого шока сильного, т.е. она того мужика не остановила (пистолет отобрал) накостылял и только потом слабость почувствовал.

Landgraf
Принцип "светозвуковой гранаты" ещё никто не отменял. В планы стрелка явно не входил вооружённый отпор.

После 1-2 выстрела из 12к человек почти ничего не слышит ИМХО.

LG
а я вот на лису, похоже, извел шесть хороших патронов.

Какая реакция после 1 выстрела? Сознание теряла? Болевой шок имелся?

LG
Запасу у меня нету

Ищите и обрящите.

TigroKot-2
Тут общался с чуваком который кстати пулю вынимал из грудной клетки у мужика, пуля 10мм, 9па или 10, ну легкая короче. В общем -пробить то она пробила, но не было болевого шока сильного, т.е. она того мужика не остановила (пистолет отобрал) накостылял и только потом слабость почувствовал.

Так не надо жадничать на пули для хорошего человека.
С пулями КС оно также обстоит.

TigroKot-2
Но как я помню сейчас иметь патроны после УКН это на жопу можно поиметь проблем нехилых если тебя с ними где нибудь загребут.

Тебя часто загребают? 😛

AU-Ratnikov
Тебя часто загребают?

Нет, не было такого пока. 😀

В истории с этим аптечным юристом Виноградовым КС либо хороший резинострел с хорошими патронами при наличии умения с ним обращаться был способен помочь его владельцу.

Подавляющее большинство населения резинострелами не владеет.

Подавляющее большинство владельцев резинострелов их постоянно с собой не носит.

Подавляющее большинство владельцев резинострелов не обладает умением с ними обращаться.

Подавляющее большинство владельцев резинострелов понятия не имеют что такое хорошие патроны и хорошие резинострелы.

Т.е. да, пусть оно требует с заинтересованного 3 шкуры, и обучение, и членство в организациях, характеристику оттуда по результатам стрельбы, умению обращаться с оружием, НО при этом оно обязано дать этому гражданину возможность защищать себя при помощи серьезного оружия (9х18, 9х19). Пусть оно требует чтобы претендент был специалистом в теме:

1. Знание своего оружия.
2. Настрел в тире не меньше 500.
3. Членство полгода.
4. Результативность попаданий не менее 50% (беру условно).
5. Общая характеристика претендента.
6. Справка о благонадежности (не привлекался, не состоял, не замечен).
7. Ценовой ценз
8. Платное членство.

Таким образом оружие можно разрешить ВСЕМ но дать в руки только ПОДГОТОВЛЕННЫМ, ответственным стрелкам, только тем кому оно действительно НУЖНО и кто будет способен квалифицированно им воспользоваться!

ИМХО.

ЗЫ: Все тобой написанное правильно, но отчасти это результат что человеку дали суррогат а не оружие ибо нужно очень крутиться (найденыши, сильные патроны, фантастическое везение, тренировки с дорогими патронами).

ЗЗЫ: причем все эти меры можно предложить вообще без дополнительной нагрузки на ЛРО, а если не доверяют, пускай инспектор из ЛРО присутствует на сдаче экзаменов например 10-20 претендентов в тире на конкретный день будет, а в комиссии были бы и ответственные лица от тира и из МВД, чтобы ни у кого не было сомнения в объективности судейства.

TigroKot-2
ЗЗЫ: причем все эти меры можно предложить вообще без дополнительной нагрузки на ЛРО, а если не доверяют, пускай инспектор из ЛРО присутствует на сдаче экзаменов например 10-20 претендентов в тире на конкретный день будет, а в комиссии были бы и ответственные лица от тира и из МВД, чтобы ни у кого не было сомнения в объективности судейства.

Это все хорошо для спортсменов.
А для ношения ты забыл основное и главное - правовую подготовку, в ЛРО с ней тоже проблема.

Первое что имеем: виртуальное требование об обучении на ОООП, которое не выполняется. Т.е. МВД не в состоянии на своих площадках проводить подобное обучение. Т.е. оно не состоятельно в этом вопросе.

Идем далее. Тут многие ехидно спрашивают какой толк в СРО.

Так вот, структура которая мне видится и которая ИМХО будет работать. Разумная критика приветствуется.

1. В ЛРО в перечне документов появляются новые пункты:

а) наличие паспорта члена любой оружейной организации.
б) наличие стажа полгода.
в) наличие результативного настрела 500
г) результативность (оценки, минимальный проходной балл)
д) общая характеристика, результаты собеседования с вердиктом (годен не годен)

Далее, схема такая:

Сначала претендент идет собирает мед справки и другие доки для ЛРО. Получив их и не имея противопоказаний направляется в аккредитованный МВД тир где на основании этих документов он допускается к обучению владения оружием.

Получив результаты этого обучения, и выполнив пункты "а" - "д" он явлется в ЛРО где вручает все эти документы и отвечает на вопросы по теории.

Далее инспектор ЛРО или его доверенное лицо присутствует в тире при котором претендент проходил обучение обязательно чтобы инструкторы тренировавшие претендента одновременно с инспектором экзаменовали претендента. Так можно избежать предвзятости, чтобы в комиссии было например человека 4-5.

В случае если претендент проходит по баллам, ему выдается разрешение на владение данным видом оружия.

В случае если некая СРО начинает клепать разрешения направо и налево, ее закрывают. В случае если стрелки данной организации устраивают вакханалию в стиле этого медведковского, то либо организация закрывается, либо серьезно перетряхивается по должностям и так далее.

Вот собсна и все.

Добавлю: чтобы все эти обучения стоили разумных денег, т.е. чтобы инфраструктура была, крепла и росла. И если надо за занятие 1000 р, значит 1000, если 2, значит две и так далее. Никакого мещанства, хочет чел научиться, завладеть пушкой, пусть платит реальные деньги за обучение!

ИМХО.

AU-Ratnikov
А для ношения ты забыл основное и главное - правовую подготовку, в ЛРО с ней тоже проблема.

Ну я подразумевал что правовую ЛРОшники всеж потянут!

Rattus13
На протековских складах сотрудникам и посетителям запрещено иметь при себе любое оружие на территории складов. Это к вопросу об ОООП.

Это означает что частично вина в этом ЧП есть на администрации этих складов и на охране.

Rattus13
На протековских складах сотрудникам и посетителям запрещено иметь при себе любое оружие на территории складов. Это к вопросу об ОООП.

Ган фри зона пресловутая... Ну ну. Сейчас нам везде такое сделают. Вместо борьбы с преступниками - бороться будут с законопослушными 😞

TigroKot-2
Ну я подразумевал что правовую ЛРОшники всеж потянут!

Издеваешся? 😛

NAL
...Вместо борьбы с преступниками - бороться будут с законопослушными ...

Landgraf
А сейчас как-то не очень понятна стала разница между теми и другими...

Ну как же-с?
Преступник это ранее законопослушный гражданин после осуждения судом по УК причем на некоторое определенное законом время.

Не, не так, счас сформулирую по иному:

Выступить с предложением для проведения эксперимента по улучшению возможностей граждан по самозащите.

Суть: разрешить травматику без ограничений мощности без сердечника с тяжелой пулей.

Условия разрешения:

Алгоритм как я уже писал выше:

Так вот, структура которая мне видится и которая ИМХО будет работать. Разумная критика приветствуется.

1. В ЛРО в перечне документов появляются новые пункты:

а) наличие паспорта члена любой оружейной организации.
б) наличие стажа полгода.
в) наличие результативного настрела 500
г) результативность (оценки, минимальный проходной балл)
д) общая характеристика, результаты собеседования с вердиктом (годен не годен)

Далее, схема такая:

Сначала претендент идет собирает мед справки и другие доки для ЛРО. Получив их и не имея противопоказаний направляется в аккредитованный МВД тир где на основании этих документов он допускается к обучению владения оружием.

Получив результаты этого обучения, и выполнив пункты "а" - "д" он явлется в ЛРО где вручает все эти документы и отвечает на вопросы по теории.

Далее инспектор ЛРО или его доверенное лицо присутствует в тире при котором претендент проходил обучение обязательно чтобы инструкторы тренировавшие претендента одновременно с инспектором экзаменовали претендента. Так можно избежать предвзятости, чтобы в комиссии было например человека 4-5.

В случае если претендент проходит по баллам, ему выдается разрешение на владение данным видом оружия.

В случае если некая СРО начинает клепать разрешения направо и налево, ее закрывают. В случае если стрелки данной организации устраивают вакханалию в стиле этого медведковского, то либо организация закрывается, либо серьезно перетряхивается по должностям и так далее.

В результате разрешение владения травматическим оружием без ограничения мощности до 5 единиц.

В случае успешного проведения эксперимента (подтверждения эффективности данной схемы отбора претендентов) разрешить получение КНО по этой схеме после например 2-3 лет успешного эксперимента с травматикой.

TigroKot-2
можно в МВД предложить

Это совершенно не там решают.

AU-Ratnikov
Это совершенно не там решают.

Саш, я в этом не понимаю, тебе видней, имею ввиду: предложить туда, где это решают. С широчайшим освещением данной инициативы в оружейном сообществе, может быть даэже (105 пост поправил, добавил)

TigroKot-2
имею ввиду: предложить туда, где это решают

Работаем.

TigroKot-2
С широчайшим освещением данной инициативы ...

А вот этого как раз совершенно не нужно.

AU-Ratnikov
А вот этого как раз совершенно не нужно.

Тебе видней, поэтому я тебя спрашиваю а не лезу флагом размахивать куда либо.

NAL
Кстати - кто-нибудь сможет пояснить логику

Логика???

А где логика:

с 21 года (стрелку 29)

Где она:

Запретить травму в парке (стрелок с Вепрем в офисе)

Где здесь:

запретить носить по пьяни (он что, пьяный был?)

МВД: логика? Не! Не слышали!!!

TigroKot-2
а не лезу флагом размахивать куда либо

Да размахивай, если хочешь. 😊
При наличии Маши, хуже быть не может.

AU-Ratnikov
Да размахивай, если хочешь.
При наличии Маши, хуже быть не может.

Смысл тратить свои силы если этим уже занимаются? Лучше отойти в сторонку и не мешать. Когда спросят -сказать что думаешь или что знаешь.

TigroKot-2
Логика???

Вы ее господа не в том месте ищете.

Логика в следующем.
- тема оружия как сама по себе так и стараниями А.Торшина (М.Бутина) является "жаренкой" в СМИ
- соответственно все кому не лень используют каждую возможность пропиарить себя любимого, говорить при этом можно все что угодно - хомячки все схавают
- отдельным чиновникам надо прикрывать свой филей в конкретное время
- отдельным чиновникам надо прикрывать свой филей вообще

Вот в системной совокупности всего перечисленного (если ничего не забыл) и находится логика.

TigroKot-2
Смысл тратить свои силы если этим уже занимаются?

Ну Маша то положим за деньги этим занимается, а тебе вряд ли кто заплатит. 😊

TigroKot-2
а) наличие паспорта члена любой оружейной организации.
б) наличие стажа полгода.
в) наличие результативного настрела 500

ЗЫ. У меня на текущий момент сожжено около 3.000 9х19, при этом я честно скажу, что стрелять не умею.
Из ружья у меня лучше получается, при одинаковом настреле и количестве тренировок.

ЗЗЫ. Сумму сами посчитаете? 😀

z-zebra
IPSC. Стрелять немного умеют, не так ли?

С моей точки зрения, для целей ставящихся законом, под умением стрелять следует понимать наличие твердых навыков техники безопасности. 😊

z-zebra

z-zebra

Не занимайтесь херней и высмеиванием, неужели трудно внести конструктивную правку? 😛

AU-Ratnikov
под умением стрелять следует понимать наличие твердых навыков техники безопасности.

А вот прослушав правила IDPA, я понял, что туда меня вообще ничем не заманишь. Одно большое нарушение ТБ после IPSC.
В Питере появилось 2 судьи, что по правилам позволяет создать ячейку IDPA, но мне жизнь дороже. 😀

TigroKot-2
Не занимайтесь херней и высмеиванием,

Является ли это достаточным хотя бы для хранения спортивного пистолета дома? 😊

неужели трудно внести конструктивную правку?

z-zebra
Куда уж тверже.

Я и не спорю. 😊

z-zebra
Является ли это достаточным хотя бы для хранения спортивного пистолета дома?

Нет конечно.

AU-Ratnikov
Нет конечно.

z-zebra

😊

вот и будет вам статистика по стране
на основании которой будет мало мальски реальная картина остро стоит вопрос или все как стадо на заклании, стоят и молчат

я понимаю что в перепись надо очень много вопросов задать и проблем острых много стоит, но по 36000-38000 убитых в год достаточное основание для сбора информации по этим вопросам при населении россии в 142 905 200 человек

как видим это даже не пол процента но вопрос стоит о жизни и смерти
мало того вопрос стоит о снижении преступности, судопроизводстве, наполненности ИТК и тюрем так как есть реальная перспектива не просто на трёшечку сесть, а на встречу с богом отправиться

Это из чего его так, мне интересно. ОООП 91 Дж?

в результате которой водитель «Мерседеса» получил ранение в грудь из неустановленного огнестрельного оружия. Пострадавший скончался в реанимационном отделении больницы.
Читать на сайте Газеты «Труд»

Это из чего его так, мне интересно.

AU-Ratnikov

Помимо прочего, я обладаю специальными познаниями правового регулирования правоотношений сферы некоммерческих организаций, лет 15-ть успешно применяю эти познания на практике, также обладаю многолетним опыт практической работы в руководстве общественными организациями общероссийского (в т.ч. иного) уровня.

Так вот кто приложил ручки к гробику стрелкового спорта! 😊
Клубная система будет работать только в одном случае - круговой поруки. Один из клуба замарался и всех остальных членов этой банды, как пособников за решетку, соответственно тяжести содеянного и сопутствущей статьи УК. На то он и клуб, в противном случае это называется сброд.
На настоящий момент клубов нет - это загоны для стрижки бабла с ...

z-zebra
Я не занимаюсь. Я просто рассказал, как я добыл зеленый пластик IPSC. 😛

Является ли это достаточным хотя бы для хранения спортивного пистолета дома? 😊

По моему мнению -нет.

ИПСЦ спорт весьма нестандартный, всякие паучеры пластиковые, кобуры такие же и прочая атрибутика очень сильно отдаляет его от реального применения в самооборонных ситуациях.

ЗЫ: поясните пожалуйста: а нафиг платить все эти деньги за зеленый пластик, т.е. что он дает (я не в теме)

9par
у меня другая инициатива

вы получите что подавляющее большинство ответит уверенное "нет".

ЗЫ: хоть одну перепись помните? Вспомните кто на переписи на вопросы отвечает в основном.

lerypet
Это из чего его так, мне интересно. ОООП 91 Дж?

Ждем очередное кавынчалово "запретить все и вся".

Мне вот интересно: в данной ситуации с недобрейвиком виновато МВД, а наказывают народ. Какого хрена так?

Вспомните кто на переписи на вопросы отвечает в основном.

Я помню 😀 Я стационарным переписчиком был 😀 На меня можете положиться 😛

HW

Я помню 😀 Я стационарным переписчиком был 😀 На меня можете положиться 😛

Вот расскажите коллеге 😀

а по ситуации не понимаю - ведь первый выстрел был этажом ниже. должна была же возникнуть ну не паника, настороженность что ли. запереть дверь (на секунду задержит, но всё же), встать за углом с табуреткой - много ли придурку надо было, чтобы привести в чувство...

TigroKot-2
ЗЫ: поясните пожалуйста: а нафиг платить все эти деньги за зеленый пластик, т.е. что он дает (я не в теме)

Коллеги говорили про возможность купить оружие для участия в соревнованиях в тех странах, где оно находится в обороте.
Вот этого не знаю, за границу на пистолетные матчи пока не выезжал.

Да и по России, членам Профсоюза - 10 коп, не членам - 30 коп. Это я про местные соревнования. 😊

Кстати, когда за рубежом в тирах показываешь данный пластик, отношение немного другое, не смотрят как на барана, который просто побабахать решил. 😊

первое ружьё на год-два - двустволка(одностволка)

А какая, в принципе, разница? Поражающая способность та же, двустволку с эжекторами можно перезаряжать довольно быстро, вероятность клина, как на Виноградовском Вепре, - ниже 😀 Ну, простоит у человека ИЖ-18 за 1500 ре год в сейфе - так Брейвик (просто для примера) вообще несколько лет готовился. Многие, кому не интересно гладкое, сейчас так и делают - покупают убитую одностволку за копейки и "копят стаж". Так можно разве что на истероидов и циклотимиков влиять, они отходчивые, шизоид же (как Димон) любые преграды прогрызет, ибо упорный.

а по ситуации не понимаю - ведь первый выстрел был этажом ниже. должна была же возникнуть ну не паника, настороженность что ли.

У них и возникла - они шутили, что, дескать, их здание сносят. Эта компания оружие воспринимала как нечто неприличное, откуда им про звуки выстрелов знать? В мире розовых пони такого нет.

HW

У них и возникла - они шутили, что, дескать, их здание сносят. Эта компания оружие воспринимала как нечто неприличное, откуда им про звуки выстрелов знать? В мире розовых пони такого нет.

первая часть не попала в цитату.
насчёт двустволки не согласен. когда он начал перезаряжаться, скрутили же его, нашёлся смелый человек, хотя и ранен уже был.
и отсеять хотя бы часть психов - уже хорошо бы было.
насчёт "подождут". тогда совсем же теряет смысл "21 год".
про "розовых пони" - такова селяви, офисные всё-таки работники. не спасла их государственная машина.

z-zebra
Коллеги говорили про возможность купить оружие для участия в соревнованиях в тех странах, где оно находится в обороте.

И что с ним дальше делать?

z-zebra
Возможность участвовать в соревнованиях по всему миру. Более 50 стран являются членами IPSC. Просто заявляешь, что будешь участвовать, и усе. Никаких отборов и пр.

Ну, т.е. чисто вопрос самолюбия? А выгод никаких нет кроме гордости за себя?

z-zebra
Кстати, когда за рубежом в тирах показываешь данный пластик, отношение немного другое, не смотрят как на барана, который просто побабахать решил.

Т.е. как я понял, данные расходы (много более 30 тысяч рублей) они для того чтобы допускали к соревнованиям и иметь скидки в тире? Другими словами это чисто спортивно-развлекательная десциплина. 😛

насчёт двустволки не согласен. когда он начал перезаряжаться, скрутили же его, нашёлся смелый человек, хотя и ранен уже был.

Там не понятно, перезарядка это была или клин, скорее - клин. Но не суть, дело же в том, что он сам выбирал условия для стрельбы. Был бы с двустволкой - построил бы другую тактическую схему. Не буду сейчас давать советы, для примера - см. хотя бы фильм про Борна, где герой с двустволкой переиграл парня с автоматом.

и отсеять хотя бы часть психов - уже хорошо бы было.

Да не психи они, а люди с акцентуациями личности. Откровенные психи отсеиваются неплохо и нынешней системой. Акцентуанты же - нормальные люди, просто с некоторыми обостренными чертами характера, которые могут себя проявить при определенных неблагоприятных условиях. Те же истероиды, к примеру, и люди с циклотимией могут что-то учудить в момент плохого настроения, если оружие вот уже в руках лежит, а через час у них это настроение проходит, они не станут специально для "мсти" обидчикам бегать справки оформлять, продумывать тактику и т.д. Шизоиды более обидчивы, злопамятны и др., но чтобы пойти по стопам Димона, должно совпасть очень много факторов, как у него - депрессия из-за неразделенных чуйств, самолечение таблетушками, алкоголь, насмешки коллег, отсутствие положительных эмоций по жизни. Услал бы его начальник на месяц на Гоа куда-нибудь, птиц спасать/переписывать, дама сердца его бы уволилась за это время, и ничего бы не произошло.

насчёт "подождут". тогда совсем же теряет смысл "21 год".

А в этом изначально был смысл? 😀

А вот прослушав правила IDPA, я понял, что туда меня вообще ничем не заманишь. Одно большое нарушение ТБ после IPSC.

HW

А в этом изначально был смысл? 😀

на самом деле, как это ни печально, есть. вот крайняя мера - возраст для получения "зелёнки" ну, допустим, 60 лет. за это время многие отсеиваются сами, кто и насовсем.
а да, чтобы старческие болезни отсечь, предельный возраст сделать 65 😊

а откуда такие моменты, как шутки про снос здания? хотелось бы почитать.

TigroKot-2
И что с ним дальше делать?

TigroKot-2
Ну, т.е. чисто вопрос самолюбия? А выгод никаких нет кроме гордости за себя?

TigroKot-2
Другими словами это чисто спортивно-развлекательная десциплина.

lerypet
Неужто члены IDPA на тренировках тыкают друг в дружку стволами и холостят при этом?

на самом деле, как это ни печально, есть. вот крайняя мера - возраст для получения "зелёнки" ну, допустим, 60 лет. за это время многие отсеиваются сами, кто и насовсем.
а да, чтобы старческие болезни отсечь, предельный возраст сделать 65

Ну то есть смысл не практический, а чисто МВД-шный. ("Есть три способа - правильный, неправильный и армейский" (с)) 😊

а откуда такие моменты, как шутки про снос здания? хотелось бы почитать.

Да из новостей, откуда еще. Ссылку сейчас кинуть не могу, с дачи по модему в сети сижу.

ХЗ, однако, жить захочешь, не так раскорячишься(с)...

meagre

Так вот кто приложил ручки к гробику стрелкового спорта! 😊
Клубная система будет работать только в одном случае - круговой поруки. Один из клуба замарался и всех остальных членов этой банды, как пособников за решетку, соответственно тяжести содеянного и сопутствущей статьи УК. На то он и клуб, в противном случае это называется сброд.
На настоящий момент клубов нет - это загоны для стрижки бабла с ...

На спортивные организации несколько лет смотрю со стороны и тихо охрениваю .... ничего более. 😊

С учетом смайлика Вы верно видите вектор пути решения. 😊

Но клубы таки есть! 😊

skorikoff
в армии 18 летним парням дают пулеметы, гранатометы, танки и прочую красоту

Не приходилось даже слышать что солдатики свободно ходят по улицам со всей этой красотой.

Проще говоря не надо глупости писать, а?

skorikoff
И самое интересное еще год назад я сдавал гильзы в отделе отстреливал иначе не давали разрешение...

То что Вы кому то что то сдавали - Ваше личное дело.

skorikoff
В ставропольском крае даже "таких" клубов нет.

Значит никому не надо.

Почему то очень многие искренне считают что им кто то должен. Родители, государство, соседи. Это давно не так. Халява кончилась вместе с советской властью.
Нужен клуб? Возьмите и сделайте.

а солдат таки выпускают с оружием

а солдат таки выпускают с оружием

Lutz
...а откуда такие моменты, как шутки про снос здания? ...

Mihail.Sk2
Солдат, оружие, патроны и дискотека пересекаюстя?

В кабаки солдаты толпами ходят с пулеметами и гранатометами.
Вернее не ходят а на танках ездят.

Не ну как иначе то, когда по улицам пьяные медведи с балалайками бегают ...

Lutz
...а откуда такие моменты, как шутки про снос здания? ...

skorikoff
Уважаемые участники!, вот что удивительно, в армии 18 летним парням дают пулеметы, гранатометы, танки и прочую красоту ну оооочень смертельную, и как хотят пришедшему в 19 лет мужчине, еще 2 года ждать недооружия? ...

medved 73
чуть менее 20 лет назад один товарищ ныне уже покойный, земля ему пухом. притащил со службы в армии патроны 5.45 😊я не считал но там было много! 😊

skorikoff
Уважаемые участники!, вот что удивительно, в армии 18 летним парням дают пулеметы, гранатометы, танки и прочую красоту ну оооочень смертельную, и как хотят пришедшему в 19 лет мужчине, еще 2 года ждать недооружия?

Вам тут уже напихали за Вашу глупость, но я добавлю. Начну с конца.

1. 19 лет - мужчина? Не смешно. Бывают исключения, но в подавляющем большинстве в 19 "это не мужчина, это самэц" (с). Анекдот такой. Поскольку чаще всего в 19 лет это либо солдат (ага), которого государство кормит, либо студент, которого кормят родители. Соответственно - нету в 19 лет ответственности за свои поступки. Не осознают еще дети в 19 лет причинно-следственной связи "я что-то сделал (не сделал) - в ответ прилетело".

2. Плавно переходим к основному вопросу. Вы в каком полку служили? В нашем - автомат мы видели и таскали на себе каждый день. Чистили раз в неделю. Шинель на правом плече была протерта от этой четырехкилограммовой дуры. А вот с патронами - сложнее. Солдат, автомат и патроны встречались вместе только на стрельбище. На огневом рубеже. Солдат, автомат, патроны, офицер и сержант. Два последних при этом тщательно следили, чтобы 18-19 летние дети случайно себе что-то не отстрелили. Ну или не отстрелили у окружающих. Чуть что - сапогом ствол прижимался к земле и "прекратить огонь, разряжай, оружие к осмотру".

В том редком случае, когда встречались автомат, солдат и патроны без сержантов и офицеров - это было неизбежное зло. Которое нивелировалось подробнейшим, тщательным описанием - когда, куда, как стрелять. С невозможностью двойного толкования примитивного алгоритма. Ну и на всякий случай с оговоркой об "особой охране личности и прав" Законом.

Резюме. В армии солдаты не принимают самостоятельного решения к применению оружия. И не несут ответственности за последствия его применения. В том случае, разумеется, когда они строго выполняют требования закона.

Но клубы таки есть!

meagre
Спорт

К примеру на Ганзе есть Макаров и Немо со своими вполне на мой взгляд достойными спортклубами.

z-zebra
На соревнованиях не дисквалифицируют за разбития угла, за пронос, за палец на СК, а записывают в скоршит как штраф. И то, только один раз. А потом машИ сколько угодно, пока судья не рассердиться.

Это где вы такую версию правил нашли?

Так что призываю вас не оставаться безучастными и как-то реагировать. Вот здесь http://ru-guns.livejournal.com/1556600.html#t32343416 уже начали текста отправлять этим законотворителям. Присоединяйтесь, дел там - на пару минут.
Не забывайте только в первом абзаце имя/отчество менять, когда Сердюку отправлять будете. Михаил Иванович он.

Тут депутаты очередной маразм родили

как вы залобали уже законотворцы долбаные!!!

KA/IbTEP
Это где вы такую версию правил нашли?

ЗЫ.Судья, грит, обучался в САСШ.

KA/IbTEP
Товарищи! Тут депутаты очередной маразм родили в свете последних событий...

KA/IbTEP
...Так что призываю вас не оставаться безучастными и как-то реагировать...

Почему сразу "маразм"??? Откуда паника-то? Интересное предложение, надо конечно подумать, чуть-чуть подкорректировать в нюансах - и вполне себе нормально будет.

Это нам сертифицированный судья говорил на семинаре.

Судья, грит, обучался в САСШ

не отвратились от IDPA.

Немо
Запомните это и другим расскажите.

Немо
на этих соревнованиях не зверствовать. Специально, чтобы IPSC-шники

Поясните, пожалуйста, Вашу мысль.

Вы здесь говорите, а я там присутствовал.

Кстати мы с тем самым судьей были на ЧЕ в Словении и как раз судили там. Так что поверьте на слово, требования к ТБ в IDPA знаю не по наслышке...

Немо
Если стрелка IPSC выпустить без подготовки на стейдж IDPA,

Немо
Я так понимаю, мы говорим о соревновании в Мытищах 5-7 октября?

sixforest
Собственно хотел спросить у А.Ю. Ратникова , теперь в ГД, судя по всему попадет куча бреда в виде законопроектов на резонансе, меры противодействия этому будут, в плане отсева явной чуши?

В ГД всегда попадает куча бреда в виде законопроектов что на резонансе что без оного. Попадает в профильные комитеты где их и отправляют по принадлежности в мусор (но безусловно с соблюдением всех положенных формальностей).

в ихние обязанности разве входит законотворческая деятельность?

sixforest
У них есть право законодательной инициативы.

Здрасьте!

Нету.

Здрасьте!

Нету.

sixforest
Поправлюсь, через своего министра в правительстве, на прямую нет конечно, ну или через депутатов в ГД.

Эдак то у любого БОМЖа тоже есть.

Эдак то у любого БОМЖа тоже есть.

sixforest
Теоретически да, но ктож его послушает 😊 . Хотя там вроде было предложение про "инициативные группы граждан" вот тогда может и бомжи подтянутся 😊

Давно говориться: внести законопроект - большого ума не требует. 😊
Вот и вносят кому не лень, чего только не вносят. 😊

kostik251077
а высер с поручителями не нарушает ли конституционные права ? например

Да.

AU-Ratnikov
Да.

Ничего плохого в поручительстве как таковом не вижу. НО - ИМХО список поручителей НЕОБХОДИМО кардинально расширить за счёт охот.обществ, стрелковых спорт.организаций, и оружейных общественных организаций.

Таким образом, выходим на некий аналог изначально предложенной модели. Частные поручители не будут иметь большого распространения, ибо с нынешним количеством владельцев оружия (чуть больше 5 млн, т.е. чуть более 3 процентов населения) найти двух поручителей будет просто физически трудновато, плюс далеко не каждый захочет рискнуть своей лицензией.
Поэтому основную роль будут играть коллективные (коллегиальные, общественные) поручители, на которых надо повесить заодно и обучение.

Landgraf
Как там - "...конституционные права и свободы могут быть ограничены в размере, необходимом для достижения важных общественно-значимых результатов..." ?

Очень далеко не так.
😛

kostik251077
а высер с поручителями не нарушает ли конституционные права ? например

Раньше так было, за меня двое поручались (стаж у них должен был быть не менее трех лет) ,после этого мне выдали КАНДИДАТСКИЙ билет. Год ездил на загоны без оружия.Потом получил ОХОТНИЧИЙ билет, дающий право идти в милицию за разрешением на покупку ружья.
Кто это прошел, современные "ужесточения" уже не пугают.

Потом получил ОХОТНИЧИЙ билет, дающий право идти в милицию за разрешением на покупку ружья.

Palitch
А с меня ещё бамажку требовали,что трудовой коллектив не против что я ружжо куплю.

Что за бред то такой...

Я вот представляю: вот я переехал, меня никто не знает. Участковый шляется по квартирам, открывают бабки. Ну и какие они рекомендации дадут о человеке которого никто не знает??? "Ой! Он пистолет купить хочет, он что-то замышляет! Тогда мы решительно против!!!!"

Бред короче!

Что за бред то такой.

Бред короче!

TigroKot-2
открывают бабки.

Лайф конечно помойка, но новость как есть на фоне всего обсуждаемого, интересно кто последний гвоздь в гроб ЗОО вобьет или что...

Долго ждали

#190 IP

skorikoff
Долго ждали? нате- http://lifenews.ru/news/106034

Лайф конечно помойка, но новость как есть на фоне всего обсуждаемого, интересно кто последний гвоздь в гроб ЗОО вобьет или что...

Теперь остаётся только смирно сидеть в углу с улыбкой тихого идиота, изредка подрагивать и пускать слюну по пузу, и ждать, чем же всё это закончится...
Ну ещё можно купить в автомагазине для грузовиков пару 20-тилитровых канистр хорошей веретёнки для полива грядок...

Слухи ползают весьма нехорошие... И коллекционерам вроде как обещают "доставить радость" в виде запрета на ношение...

Vikt2
Пострелял неправомерно

skorikoff
глубоко пофигу

Palitch
На Ганзе постов не читают?

Приобретаешь оружие - будь любезен приобрети полис, типа ОСАГО,

Vikt2

Это только кажется...

Vikt2
будь любезен приобрети полис,

skorikoff
отморозушкам же не думаю.

Vikt2
Уточню: полис на каждую единицу оружия.

Landgraf
Это ещё с какого перепугу??? Оружие само по себе не стреляет, т.е. страховаться должна ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА, а не ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПИСТОЛЕТА.

Наум

Раньше так было, за меня двое поручались (стаж у них должен был быть не менее трех лет) ,после этого мне выдали КАНДИДАТСКИЙ билет. Год ездил на загоны без оружия.Потом получил ОХОТНИЧИЙ билет, дающий право идти в милицию за разрешением на покупку ружья.
Кто это прошел, современные "ужесточения" уже не пугают.

Было в СССР. Т.е. в другой стране/государстве, с другим законом, в не правовой общественно-политической системе ... В России при действующей Конституции - не пойдет.

Palitch
http://video.yandex.ru/users/videoblog/view/1162/ 2м25сек-это 3.14здец какой-то!У дедушки ружьё.И это показывали детям.

Ой, не надо про чебурашку! Если посмотреть весь мульт то это современным языком пособие начинающего террориста! 😀

пособие начинающего террориста!

Palitch
...3.14здец какой-то!У дедушки ружьё.И это показывали детям.

Vikt2
Да это понятно. Я ж сказал - не доходит нормально до мозга - доводить по другому... 😀

А кто болен ганофилией, он как правило и законы более-менее осознаёт, и в ТТХ оружия (и последствиях его применения) разбирается.

Так что не по тем "бить" собираетесь, не по тем. Вот например, чем Глеб (finder00) "опаснее" этого "медведковского брейвика"??? Тем, что у Глеба сколько-то там десятков единиц??? Так почему Глебу страховка должна обходиться на порядок дороже, чем уроду с Бенькой и Хрюном???

ИМХО, страховка должна быть на ЧЕЛОВЕКА, ну максимум - на КЛАССы оружия, которыми он владеет. Газюки - одна сумма, ОООП - другая (пожалуй, самая высокая), гладкое - третья сумма, нарезное - четвёртая... И ИМХО обязательно должен быть "бонус малус" - по мере накопления стажа беспроблемного владения ставки страховой премии уменьшаются, а в случае косяка - резко, в разы, возрастают. Единственное НО - сейчас наустрожались до того, что за любой косяк с оружием можно лишиться лицензии, так что страховщики на косяках особо не заработают.

Landgraf
ИМХО, страховка должна быть на ЧЕЛОВЕКА

Ты не мог бы СПЕРВА объяснить каким образом страховка способна снизить количество незаконных стрельб?

AU-Ratnikov
Ты не мог бы СПЕРВА объяснить каким образом страховка способна снизить количество незаконных стрельб?

Тут основная функция - компенсационная. Воспитательная функция отчасти достигается опосредовано, применением бонус-малуса. Зная, что после вот такого или вот этакого фортеля (имеется в виду какой-то небольшой косяк с оружием) владение любимым Макакычем обойдётся на полтыщи баксов дороже, некоторые поостерегутся выкидывать фортели.
Ну и отчасти ещё может быть сработает само удорожание процесса обладания оружием - к дорогим игрушкам у нас относятся как-то почтительнее, что-ли...

А уж если дело дошло до стрельбы - тут никакая страховка не удержит. Тут только угроза немедленного лишения лицензии с изъятием всего оружия, и то, не факт, что сработает. Дураков развелось многовато.

Снизить количество незаконной стрельбы вполне способно поручительство (рекомендация, или некая иная форма ответственности третьих лиц). И то - это может касаться только тех, кто впервые приобретает оружие. А что делать с теми, кто его уже имеет - вопрос... Заставлять их каждые пять лет "подпадать" под какое-то поручительство?
Вот тут-то и пригодится страховка с её бонус-малусом. Если к человеку нет претензий даже у жаднючих до денег страховщиков - значит, владеет он оружием спокойно и нормально.

Landgraf
Ровно тем-же способом, которым ОСАГО снижает число ДТП

Ни хрена оно не снижает имхо.
Смысл ОСАГО чисто экономический.

Снизить количество незаконной стрельбы вполне способно поручительство (рекомендация, или некая иная форма ответственности третьих лиц)

Наум
1.Объясните механизм снижения аварийности с помощью осаго.

"Ровно тем-же способом, которым ОСАГО снижает число ДТП 😊 "

Наум
2."Компенсационная" -КОМУ???

Наум
3.Landgraf, у вас оружие есть?

Наум
3.Landgraf, у вас оружие есть?

Видимо надо отдать Ландграфу мою нынешнюю аватарку. 😊

Palitch
С тем же успехом,можно страховаться от насморка

Кстати, от насморка - страхуются, ещё как. Только не от факта его наступления, а от потерь, связанных с его наступлением.
И, ещё раз кстати, если после обследования хороший врач мне скажет, что он ручается, что в ближайшие Х дней я не заболею насморком - у меня не будет оснований ему не доверять.

Так и тут - поручительство (рекомендация) даёт возможность оценить личность соискателя лицензии более всесторонне, чем это способен сделать формализованный государственный механизм. А страховка способна покрыть потери, вызванные неправомерными действиями владельца оружия. Плюс страховая сумма может корректироваться в зависимости от обстоятельств, наличия или отсутствия мелких косяков со стороны владельца. А мелкий косяк - свидетельство изначально неверного подхода владельца к оружию, доказательство сниженного чувства ответственности владельца.

Ну вот как-то так.

AU-Ratnikov
Видимо надо отдать Ландграфу мою нынешнюю аватарку. 😊

Landgraf
Хм... Не понял юмыря

Ну аватарку с Лейбой Давидычем. 😛

Landgraf
Скажем так - поручительство (рекомендация), это совсем иное, нежели чем страховой механизм.

А с этим кто спорит?

Landgraf
А страховка способна покрыть потери, вызванные неправомерными действиями владельца оружия. Плюс страховая сумма может корректироваться в зависимости от обстоятельств, наличия или отсутствия мелких косяков со стороны владельца. А мелкий косяк - свидетельство изначально неверного подхода владельца к оружию, доказательство сниженного чувства ответственности владельца.

Это само собой, только это никак не влияет на профилактику незаконных стрельб.

PS: впрочем косвенно влияет, некоторые откажутся от оружия не желая тратиться на страховку, это повлечет сокращение количества владельцев - ну в общем обычный тупой но работающий способ МВД.

Так и тут - поручительство (рекомендация) даёт возможность оценить личность соискателя лицензии более всесторонне, чем это способен сделать формализованный государственный механизм

все эти запреты - туфта
тот кто решил стрелять - будет стрелять, он уже перешагнул черту

дело в другом совершивший преступление должен отвечать по полной и не иметь лазеек выкрутиться

в общем я за возвращение смертной казни для преступников
а то нарушение конституции опять же - неравноправие
одни могут убивать а другие (в лице государства и соблюдения законов нет)
не понятно как так хочешь можешь убить, кого угодно, но тебе в любом случае сохранят жизнь
диссонанс полный

AU-Ratnikov
Ну аватарку с Лейбой Давидычем. 😛

AU-Ratnikov
А с этим кто спорит?...

"...Снизить количество незаконной стрельбы вполне способно поручительство (рекомендация, или некая иная форма ответственности третьих лиц)..."

Palitch ответил (пост номер 218):
"...С тем же успехом,можно страховаться от насморка ..."

Поэтому я и счёл нужным указать, что поручительство и страховка - разные вещи.

Palitch
Какие нах личности?Вы от кого собираетесь страховаться-от людей.или нелюдей? Так нелюдям Ваши инициативы пох.И бумажки на покупку ствола им вох не упёрлись.

Landgraf
Хто хоть енто такой???

А это видиш-ли отец родной и создатель Красной Армии, ну которая еще легендарная и непобедимая.

Я удалил свой пост и твой ответ.
Не нужно это пока что.
😊

Bolshevik
И думается мне что дебилов ещё на наш век хватит!!!

😊 Последнее время их только прибавляется, как у нас так и во всем мире. 😊

suballex
Только я думаю, стоит для начала вставить кол от земли до неба, в зад СМ ЛРО, который выдал разрешение, медику, который выдал справку. И провести это публично. Тогда и медики задумаются и полиционеры, хоть немного за ум возьмутся..

Естественно. Почему-то никто не говорит что надо ужесточить меры к полицейским, будто бы это народ справки и разрешения выдает.

TigroKot-2

Естественно. Почему-то никто не говорит что надо ужесточить меры к полицейским, будто бы это народ справки и разрешения выдает.

У полицейских нет законных инструментов для отсева таких стрелков. Попытка давить на разрешителей приведет единственно к тому, что они станут применять незаконные методы отсева -волокиту, незаконные требования и т.п. При этом никакой гарантии на отсев потенциального "стрелка по коллегам" не будет т.к. это не те инструменты которые позволят выявить неадевата.

У полицейских нет законных инструментов для отсева таких стрелков. Попытка давить на разрешителей приведет единственно к тому, что они станут применять незаконные методы отсева -волокиту, незаконные требования и т.п. При этом никакой гарантии на отсев потенциального "стрелка по коллегам" не будет т.к. это не те инструменты которые позволят выявить неадевата.

Mihail.Sk2
У полицейских нет законных инструментов для отсева таких стрелков. Попытка давить на разрешителей приведет единственно к тому, что они станут применять незаконные методы отсева -волокиту, незаконные требования и т.п. При этом никакой гарантии на отсев потенциального "стрелка по коллегам" не будет т.к. это не те инструменты которые позволят выявить неадевата.

Я вот чего не понимаю... Когда дерут налоги рассказывают про то что без них не будет устроена социалка, строиться дороги, новые развязки, не будет денег на содержание служб, таких как полиция, скорая, пожарная.

Как только кто-то из этих трех обосрался, начинается разговор: так чего же вы хотите? У этих нету этого, у тех того, у третих сего... Ребята, вот вы сами поручитесь за этого, мы тогда разрешим, вот вы сами больного привезите, мы попробуем ему помочь, вы сами потушите, а мы приедем, все не сгоревшее вывезем...

И тут возникает вопрос:

НА КОЙ ЧЕРТ ВЫ ВСЕ ТОГДА НУЖНЫ???

Либо этим службам надо заткнуться и делать СВОЮ работу качественно, а если им чего-то не хватает, попросить у госудасртва которое их обеспечивает, либо ПЕРЕСТАТЬ ПУДРИТЬ НАМ МОЗГИ РАЗНЫМИ ПОБОРАМИ, НАЛОГАМИ И ПРОЧИМ МЗДОИМСТВОМ а мы уж как нибудь сами и за свои деньги будем разбираться с вопросами напрямую.

Ведь может же в конце концов плохой мент сидящий здесь на форуме пробить любого кто ему не так ответил и подколоть любым грешком который был ранее, буквально за минуту справки навести, а несчастный ЛРОшник не в состоянии понять что сейчас выдает разрешение человеку который замечен в разбоях и вымогательствах. Или вот такому шизофрейнику который неоднократно по дурке проходил?

И получается как бы: судить тут надо врачей и полицейских, а наказывать собираются добропорядочных граждан.

По данным МВД России, в 2011 году в результате преступных посягательств погибло более 40 тысяч человек (рост 4,5%), причинен вред здоровью более 49 тысячам человек, с использованием оружия совершено 6,8 тысячи преступлений (рост 9,1%). При этом наибольшее количество преступлений отмечается в Дагестане (593), Свердловской области (528), Санкт-Петербурге (377), Москве (280), Ставропольском крае (222).

Выделенное мне не понятно. Кто все эти люди?

z-zebra
...Выделенное мне не понятно. Кто все эти люди?

МВД не разделяет "левое" оружие и легальное. Это во-первых.
Так что тут и киллеры, и вооружённые налётчики, и нарушители правил охоты (повлекшие например смерть человека или добычу особо ценных животных), и самообосранщики, и дагестанские свадьбы.

Во-вторых, МВД не разделяет собственно ОРУЖИЕ, и предметы, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ в качестве оружия.
Так что сюда попадают и пацанчики, отжавшие у одноклассника пачку сигарет с предъявлением МР-654...

Вот и набегает...

Landgraf
МВД не разделяет "левое" оружие и легальное. Это во-первых.

Самый тупой депутат умнее среднего гражданина

Не, ну а чё, если он в Думе сидит и, считай, на всю оставшуюся жизнь уже обеспечен, а средний гражданин от зарплаты до зарплаты перебивается... "Если ты такой умный, то где же твои деньги?" (с) - вполне в духе времени...

suballex
Сфигали? Очень даже есть. Проведите опрос среди охотников, кто когда крайний раз видел участкового СМ? Вернее, когда условия хранения проверяли? И еще, потенциального владельца, достаточно легко пробить по базам. И еще, участковый (в соответствии с обязанностями) должен знать - кто на его участке социально опасен. А еще, участковый, обязан при составлении рапорта, с соседей характеристику взять.

Ну считает участковый конкретного соискателя лицензии социально опасным, ну соседи его харрактеризуют резко отрицательно, ну проверил участковый наличие металлического ящика. Дальше что? Даже если участковый знает, что соискатель является членом экстремистского движения или ОПГ, какие у него возможности отказать в выдаче лицензии?

suballex
Народ, только не надо за КС начинать срачь. Это тема больная. А то начнется сейчас: дам, не дам, дам но не вам.. Все как у слабого пола!
Разговор за психа, который шлепнул кучку юристов (вопрос их социальной ценности, тоже не будем обсуждать) и за реакцию наших руководителей, мать их.. Они ведут себя, в точности по старой офицерской заповеди - хорошо разобраться и наказать кого попало. Тупые ограничения, возможно, тож возымеют действие. Только я думаю, стоит для начала вставить кол от земли до неба, в зад СМ ЛРО, который выдал разрешение, медику, который выдал справку. И провести это публично. Тогда и медики задумаются и полиционеры, хоть немного за ум возьмутся..

suballex
Сфигали? Очень даже есть. Проведите опрос среди охотников, кто когда крайний раз видел участкового СМ? Вернее, когда условия хранения проверяли? И еще, потенциального владельца, достаточно легко пробить по базам. И еще, участковый (в соответствии с обязанностями) должен знать - кто на его участке социально опасен. А еще, участковый, обязан при составлении рапорта, с соседей характеристику взять.

В этом разделе глупости писать не нужно.
Предупреждение.

AU-Ratnikov
...глупости ...

Особо доставило насчёт "социальной ценности" юристов 😊

Ну а про участкового, который ОБЯЗАН взять характеристику при составлении рапорта, это вообще в мемориз 😊 Явно, suballex никогда рапорт в глаза не видел 😊

Landgraf
Явно, suballex никогда рапорт в глаза не видел

Рапорт, он и в Африке - рапорт. Хрена там видеть то?

Явно, suballex никогда рапорт в глаза не видел

suballex
после указания с кем проживает потенциальный владелец, указывается (дословно) "..со стороны соседей, ФИО, характеризуется с положительной стороны..". Я отстал от жизни? Сейчас уже не так?

Так. Но это стандартная необязательная формулировка. В рапорте еще много другой пурги, на которую инспектор даже не смотрит (наличие сигнализации, размеры сейфа и т.д.). Инспектору интересна лишь фраза "условия хранения оружия соблюдены" (или ее отсутствие).

suballex
И, применимо к данному происшествию, зададимся вопросом - Если бы участковый опросил соседей, при составлении рапорта, он бы узнал, что человечек - псих? И следующий вопрос - Он бы ему выдал рапорт?

На вчерашней пресс-конференции небезызвестный психиатр Михаил Виноградов (однофамилец убивца) озвучил, что стрелок был выявленным (!) психически больным.

suballex
Все это верно. Я согласен, что первично его должен был тормознуть психиатор. Не тормознул почему? Да потому, что отношение к своим обязанностям "стандартное". Оплатил прием?-на те штамп, свободен, не мешай работать.

Немного не так. Получал недавно очередную справку на продление - главврач психоневрологического стационара жаловался, что "вернули бы нам права как в советское время - мы бы большинство потенциальных психов после 15-ти минутной беседы отсеивали. Не всех, конечно, но гораздо больше чем сейчас".

Вы таки думаете, что это врачи на местах утверждают методические указания по выдаче справок? На "земле" как раз отношение к своим обязанностям очень даже. И нарколог и психиатр со мной очень душевно поговорили)))) Несмотря на основной критерий - "отсутствие карты в регистратуре" 😀

Там вообще какая-то странная история...
У нас в Новосибе справки выдают муниципальные поликлиники/диспансеры и одна-единственная частная клиника, причем ее лишали лицензии на проведение оружейных комиссий (это был наезд городской администрации - они просто-напросто не хотели терять поступления в кассы муниципалов; позже под давлением ФАС лицензию вернули). Пришел бы кто в ЛРО со справкой от конторы "Рога и Копыта" - ну так его послали бы подальше.
А про Виноградова говорят, что он вообще в автобусе бумажку купил. Т.е. никакой психиатр ему штампик "годен" не ставил. Психиатры, что с ним работали, и знать-то, поди, не знали, что клиент два ствола прикупил. Что он в ЛРО принес, как эту бумагу смотрели - не знаю.

suballex> Да потому, что отношение к своим обязанностям "стандартное".

Я когда свою справку оформлял, из кабинета психиатра натурально вылетел взбешенный молодой человек - срезали. Вроде водительские права пытался получить.
Вот еще текст в тему: http://dpmmax.livejournal.com/172798.html

suballex
Таки, даже заполнял.. Так вот, там, после указания с кем проживает потенциальный владелец, указывается (дословно) "..со стороны соседей, ФИО, характеризуется с положительной стороны..". Я отстал от жизни? Сейчас уже не так?
И, применимо к данному происшествию, зададимся вопросом - Если бы участковый опросил соседей, при составлении рапорта, он бы узнал, что человечек - псих? И следующий вопрос - Он бы ему выдал рапорт?

Вот по правильному Вас следует лишить оружия до тех пор пока Вы не соизволите выучить законодательство в необходимой части.

suballex
Таки, даже заполнял.. Так вот, там, после указания с кем проживает потенциальный владелец, указывается (дословно) "..со стороны соседей, ФИО, характеризуется с положительной стороны..". Я отстал от жизни? Сейчас уже не так?
И, применимо к данному происшествию, зададимся вопросом - Если бы участковый опросил соседей, при составлении рапорта, он бы узнал, что человечек - псих? И следующий вопрос - Он бы ему выдал рапорт?

По второму кругу. Ну написал участковый в рапорте, что соседи считают заявителя асоциальным психом. Какой от этого толк? Если оружейный ящик наличествует и предоставлена справка, то у начальника МОБ(или как его теперь называют) нет законных оснований отказать в выдаче лицензии.
А если начальник МОБ откажет в выдаче лицензии на основании того что участковый написал в рапорте, будто заявитель "псих", то он на ра-два пойдет поднимать народное хозяйство до 60 лет.

suballex
Все это верно. Я согласен, что первично его должен был тормознуть психиатор. Не тормознул почему? Да потому, что отношение к своим обязанностям "стандартное". Оплатил прием?-на те штамп, свободен, не мешай работать. Так же и участковый. "Стандартная формулировка" - и свободен. Система разрешения - продумана, только ее составные части забили болт на обязанности. Все "формально" и "стандартно".
В результате всей этой возни, вокруг стрельбы, начнут строчить законы, которые ужесточат разрешение и ношение. Только, фактически, увеличится количество справок и запретов. А нужно, просто заставить систему работать..

А разве он состоял на учете? Почему он должен был его тормознуть?

Mihail.Sk2
Ну написал участковый в рапорте

Согласно норме федерального закона гражданину в месячный срок должны либо выдать разрешение либо отказать в выдаче (по основаниям перечисленным в федеральном законе).
Что именно там писал участковый в каком то там рапорте или он не писал никаких рапортов вовсе - не может повлиять на обязанности органа внутренних дел по выдаче/отказу в месячный срок.

Rentgen
А разве он состоял на учете?

Говорят нету уже учетов то нынче, вообще нету.

seemann
Я когда свою справку оформлял, из кабинета психиатра натурально вылетел взбешенный молодой человек - срезали. Вроде водительские права пытался получить.

Все прошел успешно.
😉

suballex
Таки, даже заполнял...

suballex
...Так вот, там, после указания с кем проживает потенциальный владелец, указывается (дословно) "..со стороны соседей, ФИО, характеризуется с положительной стороны..". Я отстал от жизни? Сейчас уже не так?...

Но в этом году появились РЕГЛАМЕНТЫ, там немного иной бланк.

suballex
...И, применимо к данному происшествию, зададимся вопросом - Если бы участковый опросил соседей, при составлении рапорта, он бы узнал, что человечек - псих?...

Ещё раз - участковый при заполнении бланка рапорта не имеет права не то, что кого-либо опрашивать, а даже высказывать собственное мнение, пусть и подкреплённое сотнями свидетельских показаний и жалобами соседей.

suballex
...И следующий вопрос - Он бы ему выдал рапорт?

Mihail.Sk2
По второму кругу. Ну написал участковый в рапорте, что соседи считают заявителя асоциальным психом. Какой от этого толк? ...

NAL
И нарколог и психиатр со мной очень душевно поговорили))))

Vikt2
Мы с наркологом вообще поговорили о преимуществах красного вина... 😀

А мы с психиатром о легализации короткоствольного нарезного 😀 Кстати - он был двумя руками за. Ну при условии (как я писал выше) что им вернут возможность отказывать по неформальным признакам 😊

Landgraf
Ещё раз - участковый при заполнении бланка рапорта ...

Бланка рапорта ... во бредятина то ... а я привык панимашь - берешь лист бумаги и пишешь в верхней правой половине листа: нач. отдела/управления как оно там, звание, фио, от свои реквизиты; ниже - посередине листа и желательно немного крупнее: Рапорт; ну а потом как учили Сегодня число год месяц, я - свои реквизиты (совместно с кем если было с кем) осуществил то то и то основываясь на том то и том то. При этом обнаружил то и то. Ну и т.д. В конце: полагал бы то и то. Ну и дата, подпись.
Вот и весь рапорт до копеечки.

Landgraf
Выдал бы. Обязан выдать.

Не, ну ты меня просто удивляешь.

Каким НПА вообще эдакое предусмотрено то?

NAL
вернут возможность отказывать по неформальным признакам

Vikt2
Вот это было бы дело...

Сперва Конституцию отменить потребуется.
Думается мне не стоит это делать.

AU-Ratnikov
Сперва Конституцию отменить потребуется.

Vikt2
Всегда можно изыскать возможность не прибегать к таким радикальным методам...Причем законную возможность... 😀

Формально правильно, а по существу издевательство. Из «Заключительного слова по докладу о продовольственном налоге», которое произнес (27 мая 1921 г.) В. И. Ленин (1870-1924) на X Всероссийской конференции РКП(б). Там он подверг критике новейших российских бюрократов...

😛

AU-Ratnikov
Формально правильно, а по существу издевательство.

Vikt2
баранов

А как быть с мнением баранов? 😛

AU-Ratnikov
А как быть с мнением баранов?

Vikt2
идиотов

Поскольку идиоты это не кто иной как те кто не ходит на выборы, тут проще их мнение конечно подлежит игнорированию.

AU-Ratnikov
Не, ну ты меня просто удивляешь.

Каким НПА вообще эдакое предусмотрено то?

Проверку могут проводить как сами сотрудники ОЛРР, так и те СП, которым это будет поручено.

Вот и идёт поручение участковому - проверить условия хранения оружия у гр-на Иванова. Поручение это как правило в виде бланка рапорта, куда участковый должен внести данные, обнаруженные им в ходе проверки. Только и всего.

AU-Ratnikov
...берешь лист бумаги и пишешь в верхней правой половине листа: нач. отдела/управления как оно там, звание, фио, от свои реквизиты;...

AU-Ratnikov
...ниже - посередине листа и желательно немного крупнее: Рапорт; ну а потом как учили Сегодня число год месяц, я - свои реквизиты (совместно с кем если было с кем)...

AU-Ratnikov
...осуществил то то и то основываясь на том то и том то. При этом обнаружил то и то. Ну и т.д...

AU-Ratnikov
...В конце: полагал бы то и то...

AU-Ratnikov
...Ну и дата, подпись.
Вот и весь рапорт до копеечки.

То есть это сразу и типа как протокол о нарушении правил и условий хранения... Блин, аж самому стало интересно 😊 Во вторник по-любому пойду в ОЛРР, постараюсь раздобыть бланк.

Только описательная часть - количество "стволов" (если имеются) с номерами и данными разрешений, шкаф есть/нет (нужное подчеркнуть), ключи хранятся в доступном/недоступном посторонним месте (нужное подчеркнуть)...

постараюсь раздобыть бланк.

Получите, распишитесь. Отксерил в свое время на всякий случай 😊

Самое "вкусное" выложили сюда: http://ru-guns.livejournal.com/1561050.html

А про себя думаю: наверное надо открыть лицензию на ОООП и накупить нарезняка который хотел ранее, не дожидаясь чтобы этот бред стал законом.

На посмеяться - законопроект от справороссов:

электрошоковые устройства и искровые разрядники свободно «торгуются и приобретаются»

Landgraf
Проверка условий хранения оружия - предусмотрена. Факт.

Проверку могут проводить как сами сотрудники ОЛРР, так и те СП, которым это будет поручено.

Вот и идёт поручение участковому - проверить условия хранения оружия у гр-на Иванова. Поручение это как правило в виде бланка рапорта, куда участковый должен внести данные, обнаруженные им в ходе проверки. Только и всего.

Вот, предусмотрена "проверка условий хранения оружия". И на гражданина возложена обязанность подвергаться этой проверке. Больше ничего на гражданина не возложено.
Оформление результатов проверки гражданина никак не касается и не затрагивает.
Я собственно об это.
Рапорт кто так какой пишет, СМС отправляет или устно докладывает - гражданину до этого никакого дела нет.

При этом, руководствуясь общим пониманием я бы после проверки просил выдать мне справочку о факте проведения проверки теми то лицами в то то время с такими то результатами. Так, по привычке, порядка для. 😊

При этом, руководствуясь общим пониманием я бы после проверки просил выдать мне справочку о факте проведения проверки теми то лицами в то то время с такими то результатами. Так, по привычке, порядка для.

А там это и предусмотрено, что корешок рапорта остается у гражданина - см.пост 279.

HW
Получите, распишитесь. Отксерил в свое время на всякий случай 😊
[URL=//img.allzip.org/g/226/orig/6886410.jpg][/URL]

Ну и где тут строчка для бредней бЗдительной соседки-старушенции? Где тут графа для откровений пегой лошади в лунную ночь?

НИЧЕГО НЕТ. Только дискретно - есть/нет (мет.шкаф), ключи доступны/недоступны (посторонним). Всё. Точка.

Так что те, кто в рапорте ЯКОБЫ видел всякого рода "характеризуется положительно, ствол выдать считаю возможным" - они или лет 30 назад этот рапорт получали, или видели какую-то бумаженцию, ничего общего с установленным законом порядком не имеющую, или им вообще со страху померещилось...
"Все, кто уверяет, что слышал Бога, на самом деле слышал или мой голос, ну, или... своё воображение" (с) ДОГМА.

HW
А там это и предусмотрено, что корешок рапорта остается у гражданина - см.пост 279

AU-Ratnikov
Вот, предусмотрена "проверка условий хранения оружия". И на гражданина возложена обязанность подвергаться этой проверке. Больше ничего на гражданина не возложено...

Но мы здравомыслящие люди, и знаем, что письмо из одного ОВД в соседнее может путешествовать месяцами, да и внутри одного ОВД корреспонденция бывает ходит очень неторопливо. Да и в наших это интересах - взять бланк, отнести его к участковому, и потом - обратно в ОЛРР.

AU-Ratnikov
...При этом, руководствуясь общим пониманием я бы после проверки просил выдать мне справочку о факте проведения проверки теми то лицами в то то время с такими то результатами. Так, по привычке, порядка для....

Насколько я понял, корешок остаётся у гражданина ТОЛЬКО в случае выявления нарушений. И корешок в такой момент начинает именоваться "Предписанием об устранении нарушений"

Мне один из участковых (а они каждый раз разные 😊) сказал, что по желанию может мне его оставить со словами "нарушений не выявлено". Как по их инструкции - не знаю.

HW
А там это и предусмотрено, что корешок рапорта остается у гражданина - см.пост 279.

Эх ... мне, как гражданину глубоко наплевать что там у них по их внутренним указивкам предусмотрено, я как гражданин ихними указивками не руководствуюсь.

PS: кстати, при случайном задержании правонарушителя при его сдаче тоже рекомендуется справочку от дежурного по подразделению ВД брать в свободной форме с подробным указанием что при ем было и что он не поврежден телесно, а то мало ли что потом. 😊

Вроде некий проект с изменениями в ЗоО родили?В ветке газового оружья,упоминали

https://guns.allzip.org/topic/6/1079480.html

Palitch
Вроде некий проект с изменениями в ЗоО родили?

http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=171032-6&02
от Яровой пока без текста

http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=170160-6&02
От Сердюка с присоединившимися с текстом

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии»

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2003, N 2, ст. 167; N 50, ст. 4856; 2009, N 7, ст. 770; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4596; N 50, ст. 7351) следующие изменения:
1) в пункте 5 статьи 6 после слов «и других массовых публичных мероприятий» дополнить словами «, а также появление граждан с оружием в общественных местах (культурные, учебные заведения, заведения общепита, рестораны, транспорт, вокзалы), кроме должностных и иных лиц в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции»;
2) в статье 9:
а) название статьи изложить в следующей редакции:
«Статья 9. Лицензирование и разрешение на приобретения оружия и патронов к нему»;
б) часть первую изложить в следующей редакции:
«Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи, а также случаев безлицензионного приобретения на условиях разрешения, выдаваемого органами внутренних дел по месту постоянного проживания (регистрации) гражданина.»;
в) в части второй слова «шесть месяцев» заменить на слова «один год»;
г) в части третьей и части четвертой по тексту после слова «лицензии» дополнить словами «и соответственно разрешения»;
3) в статье 13:
а) название статьи изложить в следующей редакции:
«Статья 13. Право граждан Российской Федерации на приобретение, хранение, ношение оружия»;
б) в части первой слова «достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.» заменить словами «достигшие возраста 18 лет, если настоящей статьей не установлен другой возрастной ценз, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия, а также разрешения на его хранение, ношение в органах внутренних дел по месту постоянного проживания (регистрации).»;
в) часть третью изложить в следующей редакции:
«Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанного вида оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.»;
г) часть четвертую изложить в следующей редакции:
«Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие граждане Российской Федерации, достигшие возраста 21 года, имеют право приобретать их без получения лицензии на основании разрешения на его приобретение, хранение, ношение в органах внутренних дел по месту постоянного проживания (регистрации).»;
д) в части 18 и части 22 слова «не реже одного раза в пять лет» заменить на слова «не реже одного раза в два года»;
е) пункт 2 части двадцатой дополнить вторым абзацем следующего содержания:
«медицинское заключение о состоянии здоровья гражданина, в том числе медицинские противопоказания по обращению с оружием, должны выдаваться врачами общей практики, с которыми гражданин по месту фактического проживания зарегистрирован в получении медицинской помощи не менее шести месяцев (далее - врач) с участием невролога, психиатра и нарколога, или созданными медицинскими комиссиями, возглавляемыми семейным врачом или терапевтом, с включением в состав комиссии невролога, офтальмолога, отоларинголога, травматолога или хирурга-ортопеда, психиатра и нарколога. Врач или медицинская комиссия в соответствии с их компетенцией оценивают медицинские противопоказания и, при необходимости, отправляют лицо для дальнейшего обследования для получения иных медицинских заключений для подготовки окончательного решения;»;
ж) дополнить статью частью двадцать четыре следующего содержания:
«Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия; огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия, должны достичь возраста 25 лет, при условии:
1) выдача разрешений на хранение и ношение гражданского и служебного оружия и патронов к нему производится органами внутренних дел на следующие временные периоды: впервые - на 6 месяцев, затем - на год, затем - на три года, после чего на каждые пять лет, если нет причин отказа, при этом органы внутренних дел вправе прописывать в лицензиях на приобретение оружия мероприятия, необходимые для данного гражданина при владении (хранении, ношении) оружия;
2) получение лицензии на приобретения указанных в настоящей части статьи Федерального закона видов оружия и патронов к нему не дает права на фактическое их приобретение без наличия соответствующего разрешения;
3) при первичном получении лицензии для приобретения оружия и патронов к нему, необходимо наличие рекомендаций двух человек, возрастом не менее 25 лет, имеющих разрешение на хранение и (или) ношение оружия, а также их подпись в заявлении;
4) выдаче лицензии и разрешения должно предшествовать проведение тестов и собеседования, из чего было бы видно о психологических и иных способностях человека к оружию, а также возможности и умения его использовать для защиты в экстренных ситуациях.»;
4) статью 26 дополнить частью семь следующего содержания:
«Органы внутренних дел (должностные лица, осуществляющие разрешительные действия по обороту оружия для граждан) вправе во внесудебном порядке приостанавливать действие лицензий и разрешений на хранение и ношение гражданского и служебного оружия, в том числе по заявлениях граждан (соседей) и иных причин, указывающих на опасность и агрессивность поведения владельца (собственника) оружия.».

Статья 2
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении 10 календарных дней со дня его официального опубликования.
2. Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации в соответствии с полномочиями в месячный срок со дня вступления в силу настоящего Федерального закона обеспечить внесение соответствующих изменений и дополнений в нормативные правовые акты для реализации настоящего Федерального закона.
3. Выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона лицензии и разрешения в сфере оборота оружия признаются действующими, но не более чем в течение одного года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Президент
Российской Федерации В.В. Путин

Москва, Кремль
_____________года
N
Ни про 21 год,ни про ценз в 25 лет-не понял

Кстати, забавно - Сердюк предлагает газовое оружие вывести из-под лицензирования??? Интересно, это новый вид ужесточения? 😊
Ещё забавней выглядит про то, кто и где может появляться с оружием - для самообороны - где угодно, должностные и ИНЫЕ лица.
А просто так - низзя, даже на вокзале... Сорри, а как транспортировать оружие??? Вот хочу я на поезде поехать на охоту, а на вокзале нельзя появляться с оружием 😞 На ходу чтоль в поезд впрыгивать???

Про мелкие технические и грамматические ошибки я уж и не говорю - их просто море.

д) в части 18 и части 22 слова «не реже одного раза в пять лет» заменить на слова «не реже одного раза в два года»

Выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона лицензии и разрешения в сфере оборота оружия признаются действующими, но не более чем в течение одного года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Шедевр.

Про "должностные и иные" которые только и будут теперь иметь право на самооборону - шедевр не меньший.

Вспоминается бессмертное: "Делать-то что-нибудь умеешь? Нет? Тогда можешь впадать в отчаяние".

Шедевр.

Landgraf
Что-то наоборот - "от Яровой" текста нет, а "от Сердюка" - есть 😊

Ну попутал 😊 дело житейской 😊 не в суде 😊

А вообще проект от выхухолей всерьез воспринимать не стоит, мертворожденный он по целому ряду причин.

Palitch
Не ......Шедевры начнут рождаться,когда у скольких там человек?лицензии через год после вступления этого перла в силу признают не действующими.Вот это будет 3.14здато

Это для мусорной корзины проект, не стоит к нему всерьез относиться.
Судороги у выхухоли.

не стоит к нему всерьез относиться.
Судороги у выхухоли.

А вообще проект от выхухолей всерьез воспринимать не стоит, мертворожденный он по целому ряду причин

Основная - что рассматривает его комитет под руководством автора конкурирующего проекта 😀 Хотя аудиовизуально Озимая примерно то же самое декламирует, мабуть, текст пограмотней будет. Ждем ейного варианта.

Palitch
там,куда мне фейс контроль

Да ладно. Туда всех кого ни попадя пускают. Сводить? 😊 Тока ничего тама интересного нету, разве что ларьки при входе. В буфетах давно уже не наливают ... 😞

Туда всех кого ни попадя пускают

Palitch
Да и топор на входе сдавать.

Это - да, с топорами не пущают, даже с перочинным ножиком не пустят.

AU-Ratnikov
Это - да, с топорами не пущают, даже с перочинным ножиком не пустят.

Бывал, сдавал. В этом плане там все в пример другим цивильно 😊

Скучно там.
Запрет ношения при опьянении и почему-то в заведениях общепита, торгующих алкоголем. Ну и в учебных заведениях.
Увеличение минимального возраста, с поблажкой для служивших.
Медицинская комиссия - только в государственных/муниципальных клиниках, да здравствуют очереди!
Вроде все.

"А как дысал, как дысал!" 😊

Запрет ношения

в учебных заведениях.

Таблички у входа не прописаны...