"Свободных стрелков" не должно быть - 4

Цытата:
==========
А насчет ходатайства - все верно.
Именно это я и имею в виду.
Общественная организация ходатайствует перед гос.органами -
доверить новому человеку оружие или наоборот, забрать его у владельца.

Простой пример - выйдите в 23.00 к "Пятерочке" и посмотрите
на тех кренделей, которые там тусуются.
И задайте себе вопрос - можно им доверить оружие?
Ответ будет - НЕЛЬЗЯ.
А существующий Закон считает, что МОЖНО.
И Закон (пишу в 100500 раз) заберет у такого деятеля оружие ТОЛЬКО ТОГДА,
когда тот УЖЕ набарагозит с ним, а то и уложит кого-то.

И чхать я хотел на буйные галлюцинации некоторых товарищей, бредящих либерализмом,
виртуальными правами абстрактного человека, и страхом, что у них отберут оружие.
(с)

Каценеленбоген
А насчет ходатайства - все верно.
Именно это я и имею в виду.
Общественная организация ходатайствует перед гос.органами -
доверить новому человеку оружие или наоборот, забрать его у владельца.

biolight
каким образом организация будет определять?

Методов много.
Самый простой - общение/собеседование.
Поверьте, все видно.

biolight
кто деньжат подкинет, тот свой человек?

Неа.
Естесно, будут и такие "организации", но их очень быстро прихлопнут.
Причем в ликвидации подобных шарашек будут участвовать и другие организации,
поскольку это будет портить общую поляну.
Да и самой организации какой резон - 1/2/3 тыщи взноса?
Бгггг!
Тут и пилить-то нечего.
😊

Ну вот я, например, пред региональной организации.
Всех принимаю лично.
За 3 года завернул уже человек 10.
Повторю - человек виден, и если что-то в нем не так, я вежливо отказываю.

Каценеленбоген
Естесно, будут и такие "организации"

Каценеленбоген
Методов много.
Самый простой - общение/собеседование.
Поверьте, все видно.

Каценеленбоген
А насчет ходатайства - все верно.
Именно это я и имею в виду.
Общественная организация ходатайствует перед гос.органами -
доверить новому человеку оружие или наоборот, забрать его у владельца.

У государственных органов нет систем и механизмов позволяющих взаимодействовать с общественными организациями. В лучшем случае получится кружок стукачей а органы будут выборочно перебирать анонимки.

Прежде чем сделать то что ты говоришь надо понять: а вообще государство готово слушать кого либо кроме людей находящихся в системе или нет? Что-то мне подсказывает что нет. Они не собираются выпускать из рук вопросы оружия и вопросы разрешения оружия никогда не будут в руках частных лиц участников общественных организаций, потому что закона такого нет и никогда не будет КМК ))))))

TigroKot-2
не собираются выпускать из рук вопросы оружия и вопросы разрешения оружия никогда не будут в руках частных лиц

Vikt2
Пока это абсолютно правильно. ИМХО.

Тиха!
Не пали масть!
😛

Простой пример - выйдите в 23.00 к "Пятерочке" и посмотрите
на тех кренделей, которые там тусуются.
И задайте себе вопрос - можно им доверить оружие?
Ответ будет - НЕЛЬЗЯ.

А если крендели создадут организацию и будут решать, кому можно доверить оружие? Кто в свою очередь будет регулировать деятельность таких организаций?

Conquistador777
А если крендели создадут организацию и будут решать, кому можно доверить оружие?

Имеют полное римское право!
😊
Да только не будет такого.
Назову всего лишь три причины из многих - недостаточные интеллектуальный
и финансовый уровни, а также работоспособность, стремящаяся к нулю.

drozzi
Мы собираемся на 2-е августа

У магазина, в пьяном виде, в полной готовности к разнообразным противозаконным действиям?
😊

drozzi
Иногда и у магазина, и в нетрезвом виде. Раз в год такое бывает, сам видел, по фонтанам некоторые лазят, что есть нарушение общественного порядка.
А есть еще день погранвойск,ВВС, ВМФ и т.д. Со стороны посмотришь-вылитые отморозки. А у многих ордена и медали, ранения.

И чем тут гордиться? Отморозки - они и есть отморозки. А то, что они когда-то что-то героическое, полезное сделали - так по зонам поглядите, сколько там орденоносцев сидит.
Сегодня подвиг, завтра - дебош? Типа "мне всё можно"?
Пару раз ОМОН от*удохал бы как следует - всё как рукой бы сняло. Но ОМОН у нас предпочитает на пенсионерах да студентах "руку набивать", боязно им супротив подготовленных отморозков дубьём махать, можно ж в ответку получить...

drozzi
А у многих ордена и медали, ранения.

Человек - не то, чем он был когда-то, а то, что он есть сейчас.
Тогда герой, сейчас опасный хулиган, да еще и прокачанный.

Landgraf
по зонам поглядите, сколько там орденоносцев сидит

Ничего личного... пока что.
😛

Да только не будет такого.
Назову всего лишь три причины из многих - недостаточные интеллектуальный
и финансовый уровни, а также работоспособность, стремящаяся к нулю.

Так какие регуляторы? Криминал, диаспоры - им что помешает создать такие организации?

Conquistador777
Так какие регуляторы? Криминал, диаспоры - им что помешает создать такие организации?

Conquistador777
Криминал, диаспоры - им что помешает создать такие организации?

Так я ж написал - собственная тупорылость.
😀

Каценеленбоген
Так я ж написал - собственная тупорылость.
😀

Landgraf
Много "косяков" - много расходов на компенсации, работу адвокатов, и т.д.
Мало "косяков" - мало расходов. Просто, как мир.

Уже писалось об этом сто раз.
😊
Примитивная арифметика, а народ все глубокий смысл ищет.

Так что желающие могут создавать оружейние пансионаты для блатных дебилов.
Заранее подготовив документы на продажу машин, квартир...
😀

Landgraf
Вот на это я б не стал рассчитывать...

На что - на то, что гопота от магазина ни в жисть не создаст оружейную организацию???
Вы ета... того... что-то нескладное придумали. (с)
😊

Каценеленбоген
На что - на то, что гопота от магазина ни в жисть не создаст оружейную организацию???
Вы ета... того... что-то нескладное придумали. (с)
😊

Пьяный сброд у магазина - не самое опасное явление в жизни.
А диаспоры и криминал - вполне потянут создание организации "для себя".

Landgraf
А диаспоры и криминал - вполне потянут создание организации "для себя".

Если там не полные дебилы, то дисциплинка у этих категорий должна быть...
Ни те, ни другие не спустят своему "камраду" с рук подставу.
Ни на бабло, ни на репутацию.
😊
Забавно это...

Landgraf
Создать-то теоретически ничего не помешает. НО:
1) Над всеми организациями должна стоять "надстройка"-регулятор по принципу СРО, она и будет присматривать.
2) Одновременно с правами возникают и обязанности (закон джунглей) - ответственность поручившейся организации за оружейные "косяки" своих членов. То есть тупой экономический метод, вплоть до полного разорения и закрытия. Много "косяков" - много расходов на компенсации, работу адвокатов, и т.д. Мало "косяков" - мало расходов. Просто, как мир.
3) Конкуренция. "Слышь, тут Камаз Помоев конторку организовал, наших членов перетягивает к себе, всё у него там просто и легко. Но за конвертик..." Звоночек в УБЭП, конвертик с меченым содержимым, и поехал Камаз Помоев на помойку...

Каценеленбоген: Уважаемый, жду от Вас объективных критериев отбора, если это не корпоративная тайна 😛

Landgraf
Деклассированные элементы и сегодня в очереди в ОЛРР не стоЯт

biolight
Каценеленбоген: Уважаемый, жду от Вас объективных критериев отбора, если это не корпоративная тайна 😛

Не дождетесь. (с)
😀

Саныч59
Мы с вами в разные ЛРО ходим, в коридоре моего перегаром может с утра попахивать и физиономии в очереди похожи на фотороботы со стенда их разыскивает полиция.

Да у вас там вообще соленые уши через одного, а перегар - это так, мелочь.
😛

Drakar76
логично

Drakar76
Если в составе членов подобной организации найдется очередной "стрелок", то логично будет всех ее членов лишать лицензии?

Не логично. А если три (к примеру) за год - то повод подумать.

У меня вообще мысль появилась, что существующая система "наградного оружия" суть клубная и есть. А "киргизский наградняк" как раз прикрыли (отозвали у клуба лицензию) за частые залёты его членов 😀 😀 😀 😀

NAL

Не логично. А если три (к примеру) за год - то повод подумать.

gorobec

По этому логичней "стрелка" признать провокатором.

Drakar76
персональную ответственность для врачей-психиатров,

Vikt2

Как Вы себе это представляете? Человечья психика - суть штука тонкая.

Вот-вот-вот, может быть ввести для врачей-психиатров обязательное членство в общественной профильной организации, и за каждый такой косяк психиатра *бать эту организацию?

Drakar76
не способен отсеять

lerypet
дабы в такие однодневки не могли в один день целую диаспору или клуб мажоров провести?

Landgraf
Пьяный сброд у магазина - не самое опасное явление в жизни.
А диаспоры и криминал - вполне потянут создание организации "для себя".

Если сейчас члены диаспоры и так благополучно получают на законных основаниях себе оружия, а так, глядишь, у ихней, диаспорской организации, которая "разрешила" появилось бы имя и фамилия того, кто это делал.
Глядишь, задумались бы и на одного-двух совсем безмозглых "члена диаспоры" получило бы оружие на руки. Уже БОЛЬШАЯ польза, глядишь - на пару трупов меньше.
Этого не достаточно?

ПРАДОВЕЦ
диаспорской организации, которая "разрешила" появилось бы имя и фамилия того, кто это делал.

Уже сейчас есть имя и фамилия тех кто выдавал разрешение Виноградову, допускал к работе Евсюкова, и прочих... Толку то что?

Seilor
Как любим мы придумать очередное ярмо себе на шею. Вместо того, что бы отстаивать свои свободы, и сопротивлятся всякого рода ограничениям, сами выступаем с "инициативами" нас унижающими. Мы постоянно должны доказывать что "достойны" ,вымаливать себе разрешение на казалось бы очевидные права. Прежде чем выступать с предложениями, подумайте, как будут они извращены нашими законотворцами и кто в первую очередь выиграет от этих сомнительных нововведений?

В отношении оружия никаких СВОБОД нет и небыло последние лет 40-45. Оружие находится в сфере прямого государственного регулирования. И государство от этой функции не откажется в обозримом будущем.
Никаких ПРАВ НА ОРУЖИЕ нет, есть только ограниченное специальное право, милостиво выдаваемое государством некоторому числу лиц из всех желающих.
Так что отстаивайте что угодно - государству на это начхать. Оно сочтёт нужным подрегулировать - оно подрегулирует (уж как сумеет).

От предлагаемых ВОВГО нововведений выиграют в первую очередь законопослушные владельцы оружия. Ибо нововведения придумывались именно для того, чтобы не давать поводов государству "регулировать" то, что в регулировке и не нуждается - то есть оружие в руках законопослушных владельцев. А с незаконопослушными, раз уж государство их отфильтровать не в состоянии, придётся поступить проще - отстранить их от оружия вообще, но не решением какого-то чинуши, а коллегиальным решением общественности.

А вот что и как будет извращено законотворцами, сильно зависит от того, кто и как внёс законопроект. Наша модель никому не "наступает на хвост", никого от "кормушки" не отстраняет, ничьих финансовых интересов не нарушает. Быдло и неадекваты (которых общественность отстранит от оружия) врядли способны пролоббировать "извращение" идеи.

Conquistador777
Давайте представим: в станице Кущевской в недавнем прошлом кто бы создал такую организацию? А на территории Ставрополья?

А что, в Кущёвке или на Ставрополье нет охот.обществ, стрелковых клубов, останков ДОСААФ, в конце концов казачьих организаций? Полагаю, что есть. Они могли бы взять на себя этот вопрос.

"Над всеми организациями должна стоять "надстройка"-регулятор по принципу СРО, она и будет присматривать"
- ну да, больше надстроек, больше, это то, чего в России сейчас категорически не хватает...

"А с незаконопослушными, раз уж государство их отфильтровать не в состоянии, придётся поступить проще - отстранить их от оружия вообще, но не решением какого-то чинуши, а коллегиальным решением общественности"
- а Вы, конечно, видите себя флагманом этой самой общественности?

Интересно было бы мнение настоящего психиатра о подобных "плакальщиках".

Falcon_R
Опять стенания на тему ограничений по оружию, комиссий, коллективной ответственности, богоизбранности (т. е. кому давать оружие, а кому не давать) и сопутствующего бреда... Рабский менталитет что ли?

Наоборот, речь идет о самодостаточности. Об ответственности. О благонадежности. В рамках организации - для более легкого достижения целей или решения задач.

А что, в Кущёвке или на Ставрополье нет охот.обществ, стрелковых клубов, останков ДОСААФ, в конце концов казачьих организаций? Полагаю, что есть. Они могли бы взять на себя этот вопрос.

А они дееспособны? Думаю, взяли бы не они, не оставив всем остальным никаких шансов на оружие и защиту.

Conquistador777

А они дееспособны? Думаю, взяли бы не они, не оставив всем остальным никаких шансов на оружие и защиту.

И снова возвращаемся к вопросу: "кто будет контролировать контролёров". К вопросу о головной организации, присматривающей за низовыми клубами.

И снова возвращаемся к вопросу: "кто будет контролировать контролёров". К вопросу о головной организации, присматривающей за низовыми клубами.

Ответа может быть только два: государство или общество. Если общество - а готово ли оно взять на себя такую ответственность? Если государство - не означает ли это закручивание гаек по максимуму? Когда право на защиту будет только у лояльных?

NAL
кто будет контролировать контролёров". К вопросу о головной организации, присматривающей за низовыми клубами.

Хороший вопрос... Он поставлен давным давно, еще в фильме "враг государства": "а кто будет заниматься мониторингом мониторинга мониторинга?"

😀 😀 😀

А теперь касаемо стенаний, ограничений и крепостного права...

Один мужик, цитаты которого разлетелись по всему инету, выступивший на московском эк. форуме сказал: "так может мы не тех коней запрягаем???"

А может и правда? Ведь посмотрите: на самом высоком уровне путают пневматическое и травматическое... Один выходит -запретить охоту (гей чтоле?), другой верищит "всех перестреляют"...

Дык может проблема у нас в этой области не потому что люди какие-то неадекватные, а просто нету человека который разбирается в вопросе и сидит в нужном месте чтобы решать вопросы связанные с гражданским оружием?

Есть вообще люди которые целенаправлено занимаются этими проблемами? Судя по тому что на стрельбу Помазуна поручают проверить условия хранения оружия у всех владельцев -нет.

А теперь вспоминаем колхоз, в котором все общее и одновременно ничье. Каков результат? Известный. Ну и чего мы хотим от сферы оружия в которой все ничье и всем на все плевать? И никому эта проблема не нужна. Каждый отмахивается и считает что это гемморой. Результат - одни только запреты и ограничения, ибо человек который не понимает нифига и которому это больная мозоль, он по другому действовать не будет.

Conquistador777
Если общество - а готово ли оно взять на себя такую ответственность?

ай яй яй, опять демагогия )))))) Что это за такое за общество? Кто ему даст право контролировать то, что у него отобрали контролировать очень давно? 😀

spirikraft
У--у-у-у-!!! 😊 А сколько в ОМОНе и ППС отморозков, ИЧСХ у всех оружие!!!.

Ага. Давно Вы ППС видели? Разогнали всех уже. Нету по факту ППС. А в ОМОНе давно уже не отморозки. Когда за залёт подчинённого пинком под жопу вылетает начальник, тогда всё. Тогда можно повалить ОМОНовца на землю, сорвать с него шлем, выкинуть в реку и поплясать у него на голове. И никто из рядом стоящих даже не дёрнется. Всё - кончились отморозки.

В Испании красота. Смотрел на трубе разгон демонстрации антиглобалистов. Сидит бабодуро с окровавленой башкой и плачет. Подбегает ещё одна бабодуро и починает на местного полицейского орать, мол почто "женщину (!) бьешь!". Получает тут же по башке же и садится рядом плакать.

Всё строго в рамках цивилизованного демократического обчества.

У нас уже начали понимать, что сотрудники полиции (низовые) в нынешнем положении никто и звать их никак. Потому и в метро Лотковой не помогли (а ему надо? потом его же за жёсткие действия посадят). Потому и когда Полозуна брали - майор предпочёл четыре ножевых в голову словить, а не пистолет доставать. Поскольку не приведи Господи - стрелять. Сядешь быстрей подозреваемого. Всё - нету полиции как силовой структуры.

так что вопросы вооружённого гражданского общества в ближайшем времени имеют все шансы разрешиться сами собой. С естественным ходом истории так сказать 😀

gorobec
Торус таким образом выстроил тезиз, мол свободных никого не должно быть...
...Но он тролит.

Ващета он не очень троллит.
Для напоминания он повторит то, что написал чуть ли не год назад.

Приходит в оружейный магазин мутный крендель, показывает бумажку,
купленную неизвестно где, приобретает оружие и ныряет в неизвестность.
Кто он, где он, что из себя представляет в социальном смысле, чего от него ждать - неизвестно.
Для кого-то такое положение дел является свидетельством благодатной и щясливой
либеральной свободы раскрепощенных личностей, для меня - недопустимой и лютой хуитой.

- Ты кто такой, человече, покажись, расскажи, кто ты такой, зачем тебе дуло?
- А вы кто такие, чтобы у меня спрашивать?
- А мы люди, среди которых ты шаришься со стволом, и нам интересно знать,
что у тебя в голове булькает, может, тебя сразу в землю закопать, чтобы потом беды не вышло.

Вот такая функция (одна из) должна быть у общественной организации.

Да что это я, сопсно... это ведь мне просто сон сегодня приснился про страну эльфов...
😛
Пендальф там всякий, Агроном с Логовазом, Электродрель, Папочка Эльф...

NAL
В Испании красота. Смотрел на трубе разгон демонстрации антиглобалистов. Сидит бабодуро с окровавленой башкой и плачет. Подбегает ещё одна бабодуро и починает на местного полицейского орать, мол почто "женщину (!) бьешь!". Получает тут же по башке же и садится рядом плакать.

Я вот одного не пойму... Когда предлагают что-то хорошее перенять у них -нивкакую... Но когда случается какое нибудь гавно -тут как тут, примеры оттуда. 😀

полиция должна быть адекватна а не как где-то там, еще неизвестно правда ли эта байка и каковы последствия подобных постукиваний.

Каценеленбоген
Приходит в оружейный магазин мутный крендель, показывает бумажку,
купленную неизвестно где, приобретает оружие и ныряет в неизвестность.

Я уже писал много раз... То, что ты предлагаешь, это красиво и хорошо для хомячков. Для людей сомнительных это никак не отменит лазейку через коррупцию. Коррупцию надо искоренять, перенимать опыт Гонконга. И все. И не нужны будут никакие общества чистой руки и белой задницы, все встанет на свои места.

У амеров как я понял в штате полиции есть например психолог. Вот в штат ЛРО взять психиатра который бы проводил осмотр/собеседование претендента прямо там, при начальнике ЛРО, как говорится чтобы оба видели кто перед ним. И чтобы психиатр прямо там выписывал челу что пройти и куда пойти в случае если бы были вопросы... Вот погляди на Виноградова... На Помазуна... Вот ты, глядя на этих типов выписал бы им голубую бумажку? А Виноградову между тем выписали, потому что инспектор по внешнему осмотру отказать оснований не имеет.

И да, добиться того, чтобы в псих диспансерах, в наркотических проводили именно тестирование.

Вот это все что я выше написал, по идее заслуживает того чтобы требовать от правительства создания группы в которую бы вошли люди одобренные как правительством ибо ему эти меры продвигать, превращать в законы, и от общественных организаций связанных с оружием. Чтобы в нее входили как эксперты по оружию, криминалу, обороне, так и медики по теме, юристы, экономисты... И чтобы эта группа целенаправлено разработала четкую и грамотную методику отсева претендентов, методику для психиатрических, наркологических диспансеров по тестированию необходимых показателей, и прочую, прочую составляющую... Посчитать сколько это стоит, хрен с ним, пусть это будет по 1000 рублей с каждого ствола в год, я не знаю... Чтобы результаты деятельности этой группы публиковались и были доступны владельцам гражданского оружия.

Вот это будет дело. И не нужно будет тогда никаких кружков по коллективной ответственности чего-то там, ибо как правильно выше сказано: соберется кружок бандитов и сам себе поназначает кучу всяких стволов, а на бумаге будет красиво смотреться де все примерные семьянины и вообще положительные люди. А кружок этот будет покрывать их бандитские деяния.

ЗЫ: по поводу контроля: можно подумать о выборности должностей в комитет по контролю за оборотом гражданского оружия с правом голосовать владельцев зарегестрированного гражданского оружия.

Вот и все, вот и весь контроль.

TigroKot-2
Уже сейчас есть имя и фамилия тех кто выдавал разрешение Виноградову, допускал к работе Евсюкова, и прочих... Толку то что?

TigroKot-2
Есть вообще люди которые целенаправлено занимаются этими проблемами? Судя по тому что на стрельбу Помазуна поручают проверить условия хранения оружия у всех владельцев -нет.

Там где здравомыслящий человек может сидеть ничего не делая, понимая, что сделать ничего нельзя и все сделанное будет только хуже, там некоторые люди, особенно если наплевать на последствия, просто физически не могу не делать хоть что нибудь. Даже откровенную дурь. Главное - чтобы всем было видно, что они что то делают. А результат - не сильно важен.

TigroKot-2
Я вот одного не пойму... Когда предлагают что-то хорошее перенять у них -нивкакую... Но когда случается какое нибудь гавно -тут как тут, примеры оттуда.

Хм. Способность полиции навести порядок и ясно дать понять - кто здесь власть - это говно?! Тигрокот - Вы же вроде как умный человек. Я понимаю, что занятие производством в России кого угодно сделает противником существующей власти. Но тут уж совсем элементарно. Государство прежде всего должно уметь себя защищать. И каким бы диктаторским оно не было - но полицию надо уважать. А лучше уважать опасливо.

Государство прежде всего структура принуждения. И разваливать инструмент принуждения - разваливать государство. Вместе с производством, кстати.

TigroKot-2
Коррупцию надо искоренять

В уставе ВОВГО, в разделе "цели организации" ничего не сказано про искоренение коррупции.
А обсудить это можно... было в разделах ИРО и ИиП.
😀

TigroKot-2
...просто нету человека который разбирается в вопросе...

😀 Ежели бы это было только в оружейной тематике...

https://guns.allzip.org/topic/226/1162443.html

Предлагаю обсудить. )))

Conquistador777
А теперь давайте по факту. Отец помазуна, егерь, который, кстати, ездит на БМВ Х5,

Это неправда. Родители, зная любовь сына к машинам который неоднократно угонял машины пошли на очень тяжелый шаг: все свои сбережения в 200 т.р. +500 тысяч взяли кредит чтобы купить сынуле Х5 чтобы тот успокоился уже наконец насчет тачки.

Conquistador777
зная, что у него психически больной сын-уголовник и имея дома нехилый арсенал оружия,не предпринял достаточных мер для его охраны, не поставил сигнализацию, не заметил, что преступник весь день, с ужасным шумом, вскрывал сейф болгаркой.

По поводу неадекватного поведения сына они ДВАЖДЫ обращались в полицию, участковый был поставлен в известность.

Conquistador777
А теперь давайте по факту. Отец помазуна, егерь, который, кстати, ездит на БМВ Х5, зная, что у него психически больной сын-уголовник и имея дома нехилый арсенал оружия,не предпринял достаточных мер для его охраны, не поставил сигнализацию, не заметил, что преступник весь день, с ужасным шумом, вскрывал сейф болгаркой.

Отец Помазуна (электрик на заводе), который купил десятилетнюю БМВ (стоимостью миллион сто из который - семьсот тысяч - кредит), за месяц до событий, и на днях должен был заплатить семнадцать с чем то тысяч первого взноса - пороги в полиции обтёр, рассказывая, что его сын в неадеквате. Как и его мать, приходившая жаловаться на то, что сын её избивает. Это проёб местной полиции. Которая таких жалоб получает по десятку в день. И не имеет ни сил, ни желания на них реагировать. Поскольку повесили на полицию всех собак - от пьяных на лавочках (распитие спиртосодержащих), до массовых убийств. И если раньше участковый мог на пятнадцать суток определить, а товарищеский суд по месту работы - премии лишить или трудовой стаж срезать (что на пенсию влияло), то теперь нету никаких приёмов на Колю Сапрыкина. Теперь у нас торжество демократии и законности. Потому и не реагирует умершая система на вялые тычки. Тут всю конструкцию менять надо. И честно говоря - я ничего хорошего от ближайших лет пяти не жду. Могу только повторить. При продолжении нынешнего курса развития общества, проблема вооружённых граждан, объединяющихся в первичные ячейки по месту жительства решится сама собой, безо всякого вмешательства государства.

UPD
Возможно, Тигрокот более прав по числам. Лень гуглить, но семьсот тысяч и кредит - запомнилось

Seilor
Не хочу я вступать ни в какие общественные организации.

Ничо-ничо...

Потому и не реагирует умершая система на вялые тычки

Система - это абстракция, конкретные люди виноваты. Если все было так, как Вы пишете -
Халатность, ст 293 п 3 УК РФ до семи лет наклевывается.

до массовых убийств.

Это подследственность СКР

И если раньше участковый мог на пятнадцать суток определить

Каценеленбоген
Вот такая функция (одна из) должна быть у общественной организации.

Ничо-ничо...

Должны из двух зол меньшее выбрать? Или выбора нет у нас?

Vikt2
Такой функции у общественной организации быть не должно по определению.
Это - функции государства.

Пральна.
Но наше государство не справляется, точнее... ну, сам знаешь.
Поэтому и начинаются поиски выхода из сложившегося положения.
Гипотетическая общественная организация, о которой идет речь,
гипотетически призвана выполнять гипотетическую помощь государству,
которое гипотетически перетрудилось на ниве регулирования оружейной темы.
Ну не может оно, устало, сил и денег не хватает, так ведь можно и помочь,
нас много, желание и возможности есть, так почему ж не перевести бабушку через дорогу...
😊

Каценеленбоген
Но наше государство не справляется

Ничо-ничо...

Vikt2
Очень ошибочный тезис... 😀

Какое у тебя все-таки извращенное сознание.
😀

Каценеленбоген
Какое у тебя все-таки извращенное сознание

Каценеленбоген
наше государство не справляется...
...Гипотетическая общественная организация, о которой идет речь,
гипотетически призвана выполнять гипотетическую помощь государству,
... ведь можно и помочь,
нас много, желание и возможности есть, так почему ж не перевести бабушку через дорогу...

ZeroSignal
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/226/orig/7289612.png]

Даже у такого дебила как зануда, хватило ума убрать этот скан моего поста.
Никита - член ЦС ВОВГО.
Он етественным образом видел этот пост.
И как наша организация помогает своему товарищу - не его собачье дело.
И не ваше, кстати.
Так что сигнальте где-нибудь за баней, любезный.

Кроме того, этот скан из закрытого раздела сайта ВОВГО - интересно, правда?
И еще, вы запостили потрет Ратникова - он вам нравится?
😛

Каценеленбоген
Даже у такого дебила как зануда, хватило ума убрать этот скан.
Никита - член ЦС ВОВГО.
И как наша организация помогает своему товарищу - не его собачье дело.
И не ваше, кстати.
И еще - этот скан из закрытого раздела сайта ВОВГО - интересно, правда?

Надо быть еще бОльшим дебилом чтобы написанное на скриншоте ставить в упрек.

TigroKot-2

Надо быть еще бОльшим дебилом чтобы написанное на скриншоте ставить в упрек.

Не оскудеет Ганза дебилами.
😊

Каценеленбоген
этот скан из закрытого раздела сайта ВОВГО

ko/\/\ector
а как такие вещи тогда вообще появляются в открытом доступе? "кроты" фотошопят их что ли?

А вот хз.
Таких кротов у нас в ЦС быть не может, ясен перец.
Ну разве что глубоко залегендированный сотрудник НКВД, а он такой шнягой заниматься не будет.
😊
Это не фотошоп, это мой пост засканенный.

ko//ector
кто-то выносит сор из избы

А кто сказал, что это сор?
Нормальный процесс решения возникшего вопроса.
Да, мы выделяем деньги Никите, он это одобряет.
😊
БLяtь, да ну их на хUй, недоумков, душок58 тут еще из-за плинтуса вылез.
😊

duh1958

Стоило дебилов помянуть - а они тут как тут.
😀

TigroKot-2
Вот в штат ЛРО взять психиатра который бы проводил осмотр/собеседование претендента прямо там, при начальнике ЛРО, как говорится чтобы оба видели кто перед ним. И чтобы психиатр прямо там выписывал челу что пройти и куда пойти в случае если бы были вопросы... Вот погляди на Виноградова... На Помазуна... Вот ты, глядя на этих типов выписал бы им голубую бумажку? А Виноградову между тем выписали, потому что инспектор по внешнему осмотру отказать оснований не имеет.

Для реализации твоей замечательной идеи необходимо сперва переписать Конституцию.
С этим - не ко мне.

Каценеленбоген
Дак пусть сам и перепишет.

TigroKot-2

Так какой механизм отбора членов в организацию? Назначаются или избираются? Если назначаются, то кем?

potatowarrior
...ну да, больше надстроек, больше, это то, чего в России сейчас категорически не хватает...

potatowarrior
...а Вы, конечно, видите себя флагманом этой самой общественности?

Seilor
Не хочу я вступать ни в какие общественные организации. Не верю я в благие намерения коллективного разума. За любой организацией будет стоят вполне конкретная группа людей, преследующих свои, далеко не бескорыстные цели...

Seilor
...Меня современная разрешительная система вполне устраивает.

Conquistador777
Так какой механизм отбора членов в организацию?

В какую?

😛

-Воистину. Хуже дебилов, только идейные дебилы. С такой гражданской общественностью никаких ментов не надо...

Originally posted by Каценеленбоген
Да и самой организации какой резон - 1/2/3 тыщи взноса?
Бгггг!
Тут и пилить-то нечего.
😊[/B]

Originally posted by Каценеленбоген
Ну вот я, например, пред региональной организации.
Всех принимаю лично.
За 3 года завернул уже человек 10.
Повторю - человек виден, и если что-то в нем не так, я вежливо отказываю.

[/B]

А теперь возьмем другой пример.
Председатель (которого избрали на собрании членов организации) собирается решать дать или на дать специальное право гражданину. (может даже пока и не члену данной общественной организации). На каком основании он это будет решать? Т.е. Я царь и этому дам,а этому не дам.

S-D
находясь при власти есть

при какой власти? 😀

S-D
А теперь возьмем другой пример.
Председатель (которого избрали на собрании членов организации) собирается решать дать или на дать специальное право гражданину. (может даже пока и не члену данной общественной организации). На каком основании он это будет решать? Т.е. Я царь и этому дам,а этому не дам.

Хороший пример.
Но в этом гипотетическом случае все немного не так.
Если речь идет о специальном праве, единоличных решений быть не может.
Приобретение оружия - не пожар, можно и повременить немного.
Даже в том случае, если претендент будет клиническим моральным уродом
или 100% очевидным маргиналом, лично я не буду заворачивать его только своей волей.
Я соберу людей, предъявлю им пациента, и мы дадим ему пинка общим собранием
на основании того, что... (вписать).
И пишем соответствующую бумагу в 3 экземплярах.
1 - ему, 2 - себе под сукно, 3 - в МВД.
А если имеются просто легкие сомнения, то человеку можно дать испытательный срок,
на протяжении которого он будет вместе со всеми участвовать в какой-то общественной деятельности.
За это время вполне можно узнать человека получше.
Может быть, в день собеседования у него просто болела печень.

Коллектив - сила.

S-D
Вот и прозвучало слово Пилить.

Ну товааааарищ, ну так же нельзя.
😊
Или вы не участвовали в оживленных беседах за последние 3 года?
Это слово звучит постоянно, его очень любят... даже не могу назвать их оппонентами, не дотягивают они.
😛

AU-Ratnikov
Для реализации твоей замечательной идеи необходимо сперва переписать Конституцию.
С этим - не ко мне.

Если не трудно, поясни пожалуйста что в моем предложении о взятии в штат психиатра в МВД противоречит конституции. Я не силен в этих законах, особенно в конституции, знаю только что в ней накидано куча красивых фраз от которых душа рвется петь 😊

S-D
Я царь и этому дам,а этому не дам.

И кстати.
Предположим - я царь, и этому не дам.
Тогда этот идет в другую организацию, и ему там дают.
А если не дают, то он идет в третью организацию.
А если ему и там не дают, то может быть, ему и не надо давать?

Каценеленбоген
речь идет о специальном праве,

potatowarrior
- при той, которой отчаянно рвется определенная группа людей из этого раздела.

вы выдаете свои желания за их желания. У них нет власти и не будет и она им нахрен не нужна.

potatowarrior
так позорно прикрыли

Ничего позорного, просто мне некогда следить за неадекватами.

potatowarrior
открыточку не успел передать:

бедный несчастный. а вы кто на этой картиночке? Гопник или петушок? 😀

"И пишем соответствующую бумагу в 3 экземплярах...3 - в МВД"
-какого содержания? опасный псих, асоциален, взять на карандаш, оружия не давать?

"человеку можно дать испытательный срок, на протяжении которого он будет вместе со всеми участвовать в какой-то общественной деятельности"
- исправительные работы?

Вы, вообще, кто такой? Не много на себя берете? Не пойти ли вам нах-нах?

Vikt2
организация, в лице Председателя, может только ходатайствовать перед соответствующими госструктурами о предоствалении.

Абсолютно так.
😊

Каценеленбоген
Абсолютно так.

Vikt2
Только вот в чем "петрушка"... Приходит "соискатель" к председателю, и говорит:"послушайте, товарищ председатель - скоко стОит ваше ходатайство?"
Действия Председателя?

Развлекусь.
😊
А взяткодатель в результате будет жопу рвать.

Гусары денег не берут!

TigroKot-2

Если не трудно, поясни пожалуйста что в моем предложении о взятии в штат психиатра в МВД противоречит конституции. Я не силен в этих законах, особенно в конституции, знаю только что в ней накидано куча красивых фраз от которых душа рвется петь 😊

Права и свободы гражданина и человека могут быть ограничены исключительно федеральным законом и исключительно в тех пределах которые необходимы для достижения (не абы чего захотелось) конституционно-значимой цели.

Взять психиатра или сколько угодно психиатров в штат МВД - это пожалуйста (хотя и это тоже возможно и нужно проверить с точки зрения той же Конституции на предмет рациональности расходования бюджетных средств), а вот принимать решение об ограничении прав и свобод гражданина и человека на основании своего субъективного мнения Конституция не допускает.

В настоящее время федеральный закон (ЗоО)ограничивает права человека и гражданина (в указанной сфере) по основанию наличия у него объективного основания - перечисленного в законе психиатрического заболевания - а не по субъективному усмотрению психиатра.
Есть факт заболевания - нельзя оружие, нет такого факта - можно. Со своим же личным мнением психиатр вправе поступать как ему заблагорассудится.
Психиатр (а равно любой иной чиновник) здесь подобен автоматическому устройству, решать он ничего не может, он просто и тупо проверяет наличие и соответствие обстоятельств по алгоритму прописанному в законе. Отступления от указанного в законе - не допускаются и влекут привлечение к ответственности вплоть до уголовной.

Каценеленбоген
взяткодатель

potatowarrior
при той, которой отчаянно рвется определенная группа людей из этого раздела

Напишите каким образом Вы пришли к такому заключению.
Кто тут "рвется к власти" да еще и "отчаянно"?

Прийти к власти совершенно несложно, было бы желание. Общественная работа в ВОВГО возможно к власти и приведет, но это как ехать из Москвы в Питер через Китай на задней скорости.

AU-Ratnikov
В настоящее время федеральный закон (ЗоО)ограничивает права человека и гражданина (в указанной сфере) по основанию наличия у него объективного основания - перечисленного в законе психиатрического заболевания - а не по субъективному усмотрению психиатра.
Есть факт заболевания - нельзя оружие, нет такого факта - можно. Со своим же личным мнением психиатр вправе поступать как ему заблагорассудится.
Психиатр (а равно любой иной чиновник) здесь подобен автоматическому устройству, решать он ничего не может, он просто и тупо проверяет наличие и соответствие обстоятельств по алгоритму прописанному в законе. Отступления от указанного в законе - не допускаются и влекут привлечение к ответственности вплоть до уголовной.

Ты меня видимо не правильно понял. Я писал про другое, не завернуть по внешнему виду не подходящего, а в случае определенных подозрений, на основе именно собеседования чтобы психиатр при МВД мог назначить более точное обследование соискателя, естественно в аккредитованной и оборудованной по всем правилам больницы. И если для наблюдение за конкретным соискателем по мнению этого психиатра требуется 3 дня в стационаре, значит три дня.

Собеседование у психиатра является так же обследованием определенного уровня. В частности когда продают квартиру психически нездоровые личности, тоже назначается собеседование с психиатром задача которого выявить, является ли подопытный на данный момент вменяемым.

А у нас что? Пришел, на учете в диспансере нету, шмяк штамп -свободен. Потом этот шизоид приходит к инспектору ЛРО (при мне такой был) ручки трясутся, глазки бегают, голова в плечи втянута, сидит на стуле перед инспектором: коленки рядом, руки между коленками, немного раскачивается взад-вперед, особенно когда на вопросы отвечает. Когда он ушел, инспектор своему заму: не, ну ты видел? А по документам, б*я, все в порядке...

Vikt2
Скорее таки коммерческий подкупатель... 😀

А я ничем не подторговываю.
Ошибся дверью.
😊

Могу и унизить, кстати.
😊

AU-Ratnikov
Напишите каким образом Вы пришли к такому заключению.
Кто тут "рвется к власти" да еще и "отчаянно"?

Ну, у людей в головах свои собственные сны происходят, не знаешь, что ли?
😊
Вот пусть он напишет:
- Я Пупкин Василий Васильевич, ответственно заявляю, что члены ВОВГО,
в частности А......, Б........, В......, а так же Г........ грубо нарушают закон РФ, а именно:
1. Ст. ХХХ УК РФ
2. Ст. ХХХ УК РФ
3. Ст. ХХХ УК РФ
Число и подпись.
😊

Каценеленбоген
Могу и унизить, кстати.
😊

Каценеленбоген
Число и подпись.

Что то мне подсказывает что скорее будут дурные картиночки вешать... Это проще чем свой треп документами подтверждать.

Vikt2

А если серьезно, то самое главное, используя твои слова - это "юридическая дрессировка". КМК.
😊

Это для тех, кто уже в стройных рядах.

TigroKot-2
... в случае определенных подозрений ... требуется 3 дня в стационаре, значит три дня.

Это - да. Это рабочий вариант. Я много лет назад его указывал.

Но не "в случае определенных подозрений", а всех и всегда - потому что иначе нарушится принцип равенства и еще много чего ...

А главное - не 3 дня, а 3 месяца.
Т.е. человек должен уйти в отпуск и 3 месяца полежать в стационаре.
И еще вопрос, содержание стационара - за чей счет?
Ну и напоследок - а в стране есть такое количество мест в психиатрических стационарах?
Но самое смешное в другом. Практический смысл от всего этого огорода стремящийся к 0.
Реально страдающие психиатрическими заболеваниями люди (единственно которые и будут таким образом выявлены на 99,99%) крайне редко интересуются приобретением оружия.
Таким образом ты предлагаешь стрелять даже не из пушки а ядерной ракетой по муравью. 😊

TigroKot-2
Собеседование у психиатра является так же обследованием определенного уровня. В частности когда продают квартиру психически нездоровые личности, тоже назначается собеседование с психиатром задача которого выявить, является ли подопытный на данный момент вменяемым.

Да и ссылку на норму федерального закона дай - а то мне такой цирк не известен.

TigroKot-2
А у нас что? Пришел, на учете в диспансере нету

Анекдот в том что учет в ПНД уже несколько лет ОТМЕНЕН. 😛

AU-Ratnikov
А главное - не 3 дня, а 3 месяца.
Т.е. человек должен уйти в отпуск и 3 месяца полежать в стационаре.

Погоди, ведь есть же тестирования различные. в КГБ дураков не брали во времена СССР, космонавтов довольно быстро отсеивали на предмет совместимости друг с другом. Есть наверняка методики выявления и асоциальных типов, излишне агрессивных, прочих социально опасных. Ну как то же умудряются людей пробивать тех кого берут в спецслужбы, в разведку, так процент брака очень небольшой. А тут собственно выяснить надо что из себя человек представляет, как себя ведет в стрессовой ситуации, ну и так далее. За три месяца даже просто живя с человеком можно понять что он из себя представляет. Медицина должна работать быстрее ))))))

В последнее время я стал замечать что люди на вид абсолютные лохи и слюнтяи в любой момент слетают с резьбы и впадают в ярость по пустякам. Типа его в магазине с тележкой не пропустили, или в кассе чего-то не пробилось, али еще какой пустяк... Или достаточно сказать безобидное замечание. И баб половина таких же... Вот их в психов записать и отсеять. И будет тишина.

Вспоминаем Виноградова -судя по поведению, асоциальный тип. На работе никаких друзей. Он пришел убивать всех, т.е. для него на тот момент ВСЕ были враги. Т.е. его можно было бы диагностировать еще до того...

Помазун, судя по словам соседей: хам, аргессивен. Как появился этот Х5 стал ставить его нарочно по хамски, соседям хамил, приставал к девкам даже с парнями, родителей запугал ножиком. Милиция не приняла побои и несколько обращений. А если бы все было по другому? В базе было бы что соискатель скандалил с соседями, сидел за то-то и то-то, что были заявления о нападении на родителей, да еще и психиатр... Завернули бы такого, плюс еще в дурку бы определили под пристальное наблюдение. И все, не было бы этого побоища.

Но мы наверное опять же упираемся в то, что существующая система участковых, милиции не может или не хочет работать в этом направлении. Т.е. нужна либо новая служба, либо кто то кто заставит их работать именно с населением.

AU-Ratnikov
Да и ссылку на норму федерального закона дай - а то мне такой цирк не известен.

Я тебе не дам ссылку, ибо я в законах не разбираюсь. Мы когда квартиру меняли, пока ждали всех разговаривали с риэлтором у нее в офисе и она рассказывала какие бывают случаи, что есть такая процедура. Даже бумажки показывала как пишет заявление здоровый человек и нездоровый. Ну и визы этого психиатра, по сути он пишет бумажку с выдержками из беседы с клиентом.

TigroKot-2
космонавтов довольно быстро отсеивали на предмет совместимости друг с другом

Выпей йаду.
Сколько космонавтов и сколько владельцев оружия?
😀

AU-Ratnikov
Анекдот в том что учет в ПНД уже несколько лет ОТМЕНЕН.

Саша, не смеши мои носки! ))))

Рассказываю, в прошлом году я проходил все бумажки на продление. Тогда как раз истерия была, де, запретить коммерческие, разрешить только псих и наркодиспансеры. Ну я поехал, куле мне бояться то? Приезжаю в наркологию:

В регистратуре: Здрасте, мне вот надо на оружие. Смотрит БАЗУ, меня не находит... Пройдите в хх кабинет! Прохожу. Здрасте! Руки покажите на сгибах! Наркоту принимаете? Нет? Нет! Спасибо, свободен. Шмяк штамп на справку с водяными знаками.

В дурдиспансере:
В регистратуре: Здрасте, мне вот надо шмякнуть сюда штамп. Тетка, бабка почти... Порылась в компе, хмыкнула разочарованно. Вам в такой та кабинет! В кабинете: здрасте! Здрасте! Родственники психи е? Нету, откуда!? А как психи выглядят? Дык открой дверь в зал увидишь! ))) Ой, какая погода сегодня. Я: да. Ну еще пару минут бла бла бла, на том и разошлись.

Вот тебе истинный крест, или чо там говорят... 😀

Каценеленбоген
Выпей йаду.
Сколько космонавтов и сколько владельцев оружия?

Сам выпей йаду, там при взлете 90% кирпичами бы загрузили весь отсек. А остальным жить с этим. А тут все проще намного.

TigroKot-2
Погоди, ведь есть же тестирования различные. в КГБ дураков не брали во времена СССР, космонавтов довольно быстро отсеивали на предмет совместимости друг с другом. Есть наверняка методики выявления и асоциальных типов, излишне агрессивных, прочих социально опасных. Ну как то же умудряются людей пробивать тех кого берут в спецслужбы, в разведку, так процент брака очень небольшой. А тут собственно выяснить надо что из себя человек представляет, как себя ведет в стрессовой ситуации, ну и так далее. За три месяца даже просто живя с человеком можно понять что он из себя представляет. Медицина должна работать быстрее

А вот здесь вспоминаем про Конституцию.
Мало ли что там оно в тестировании. Все эти тестирования не объективны. А стало быть не могут служить основанием для ограничения прав и свобод человека и гражданина.

Ну а если кого на основании таких тестов не взяли в космонавты или в разведку - он вправе пойти в суд и в судебном порядке обязать взять его в космонавты или в разведку, взыскать с виновного гос. органа издержки и потребовать наказания вплоть до уголовной ответственности персонально виновных лиц.
Таков Закон.
Ну а то что страна живет не зная закон по понятиям - совсем другой вопрос. 😊

TigroKot-2
Рассказываю, в прошлом году я проходил все бумажки на продление.

Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы.

😀

TigroKot-2
Вот тебе истинный крест, или чо там говорят...

А я что? Я тебе верю.
Ты ж сам к ним пошел.
Только я вот тоже недавно медсправку оформлял, так я в эти диспансеры просто и не ходил.

Ты еще про такую серьезнейшую бамажку вспомни как РАПОРТ УЧАСТКОВОГО. Тоже многие с ним бегают суетятся, возле сейфов фотографируются ... богата страна дуркованием.

Каценеленбоген
Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы.

Интересно, а возле сейфа фото цветное требуют или не обязательно?
И я бы требовал чтоб на фото соискатель держал в руках газету со свежей датой - здесь можно пообсуждать какую именно газету и сколько газета будет отстегивать данному участковому 😀

AU-Ratnikov
Ты еще про такую серьезнейшую бамажку вспомни как РАПОРТ УЧАСТКОВОГО

Про этот пипец лучше вообще не вспоминать. От меня этот неуловимый Джо бегал год. Пришел другой участковый потому что ошибся номером дома. Шел ругать что кто-то бычки на лестнице раскидывает! А начальник участковых у нас ныкается по ОВД а поймаешь он кричит что это "не я" и все. Замкнутый круг.

AU-Ratnikov
просто и не ходил.

А скажут - было четверо(c)... 😀

Права и свободы гражданина и человека могут быть ограничены исключительно федеральным законом и исключительно в тех пределах которые необходимы для достижения (не абы чего захотелось) конституционно-значимой цели.

Именно. Как, на Ваш взгляд, должен быть организован юридический механизм осуществления идеи - "свободных стрелков быть не должно"?
1 Права общественных организаций при осуществлении отбора.
2 Нормативные правила отбора.

TigroKot-2
Про этот пипец лучше вообще не вспоминать. От меня этот неуловимый Джо бегал год. Пришел другой участковый потому что ошибся номером дома. Шел ругать что кто-то бычки на лестнице раскидывает! А начальник участковых у нас ныкается по ОВД а поймаешь он кричит что это "не я" и все. Замкнутый круг.

Вот и я именно об этом.

НЕ ТРЕБУЕТ ЗАКОН никаких рапортов от участковых.
Это САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Охота кому ей заниматься - вперед - колхоз дело добровольное.
Не охота - при эдаком требовании - поинтересуйся например у требующего - как он смотрит н то что ты прямо сейчас в прокуратуру пойдешь и в 99,99 % случаев тебе прошипят что-нить - но и выяснится что таким как ты можно и без рапорта.
Точно так же и с учетом в ПНД.
Учет давным-давно ОТМЕНЕН а граждане все в ПНД ходют и ходют.

ВОВГО - организация действующая в рамках Закона, опирающаяся на Закон, многие же люди действуют в рамках "понятий" и опираются на "понятия" - такие люди совершенно естественно не могут понять ни что такое ВОВГО ни чем оно занимается ни о чем собственно говорю лично я, мои коллеги.

TigroKot-2

Погоди, ведь есть же тестирования различные. в КГБ дураков не брали во времена СССР, космонавтов довольно быстро отсеивали на предмет совместимости друг с другом. Есть наверняка методики выявления и асоциальных типов, излишне агрессивных, прочих социально опасных. Ну как то же умудряются людей пробивать тех кого берут в спецслужбы, в разведку, так процент брака очень небольшой. А тут собственно выяснить надо что из себя человек представляет, как себя ведет в стрессовой ситуации, ну и так далее. За три месяца даже просто живя с человеком можно понять что он из себя представляет. Медицина должна работать быстрее ))))))

Про то же писал, да стёрлось((( Хотел добавить, что совсем недавно вместо продувки поверенным и насквозь формальным прибором для определения уровня алкоголя в крови, использовались насквозь субъективные, но признаваемые в части конечного результата проверки на наличие состояния опьянения.

Да и сейчас при поступлении на службу беседуют с психологом. Получается что это насквозь незаконно?

TigroKot-2
Замкнутый круг.

NAL
на службу беседуют с психологом.

Conquistador777
1 Права общественных организаций при осуществлении отбора.2 Нормативные правила отбора.

Это совершенно иной вопрос и это как раз вполне реализуемо.

Но вот раскрывать конкретику здесь я не буду.
Это чисто наши научные результаты и они нам нужны.

AU-Ratnikov
А для чего ты член ВОВГО?
Обратился бы - пред. Московского отделения позвонил бы кому из руководства этого ОВД и поинтересовался - если ты сам стесняешься - нужно ли писать письмо от ВОВГО в прокуратуру о противоправных фактах. Участковый бы нашелся минут через 15.

Не, я тогда членом не был.

NAL
использовались насквозь субъективные, но признаваемые в части конечного результата проверки на наличие состояния опьянения

Есть судебная защита где можно потребовать проведения клинической экспертизы или учета результатов клинической экспертизы. Ну и вплоть до рассмотрения всей процедуры в Конституционном суде. Если кому это нужно конечно.
Но как я понимаю - всерьез это никому не нужно - поэтому все остается по понятиям.

TigroKot-2
Не, я тогда членом не был.

А без ВОВГО ты о существовании прокуратуры и Закона просто никогда не слышал. 😛

AU-Ratnikov
А без ВОВГО ты о существовании прокуратуры и Закона просто никогда не слышал.

ну их в задницу, мне тогда было не до того. Уж начал так делать, потом не захотел что либо менять, ругаться с ними. Правовой нигилизьм такой вышел. Ну их в задницу, мне в 14 году предстоит переоформлять абслютно все оружие и докупать новое, а в ЛРО висит бумажка что канает только справка из поликлиники местной. А кстати, это разве законно?

TigroKot-2
А кстати, это разве законно?

Нет, естественно.

TigroKot-2
А кстати, это разве законно?

TigroKot-2
висит бумажка

Обычно читаю текст закона, как то раз был веселый эпизод в суде с налоговиками.
Налоговики в обоснование своих действий сослались на объявление повешенное ими на стенке в инспекции - по их мнению - для удобства граждан.
Судья с трудом удержался от смеха ... дураков в стране было, есть и не убудет.

Vikt2
поразитесь эффекту...

Обычно - да, но

в России живем.
Могут и потерять.
Без умысла просто как обычно.
😀

Vikt2
Не позднее чем за месяц

Это кстати тоже незаконная самодеятельность.
Не позднее чем в последний день действия разрешения.

AU-Ratnikov
Могут и потерять.

AU-Ratnikov
Не позднее чем в последний день действия разрешения.

Vikt2
Ну, это не проблема заявителя, особенно при наличии второго экземпляра со штампом о приеме документов и заявления.

Конечно.
Я просто оговариваюсь.

Vikt2
Это для себя, чтоб было наличие "ефрейторского запаса"...

Считаю вполне разумным.

Vikt2
На какую, пардон, службу, и с каким психологом?

Да в ОМОН хотя бы. Со штатным.

NAL
Да в ОМОН хотя бы. Со штатным.

Landgraf
Жаль, нельзя уже спросить у того парнишки-болельщика, которого житель юга России мочканул из легального Стримера, у обитателей медведковского фармацевтического офиса и многих других - устраивает ли их современная разрешительная система?...

Это вам с домохозяйками лучше обсудить, думаю они будут единогласны. А по поводу "легального Стримера" это вопрос к производителю. Еще можно у камрадов из соседней темы поспрашать, которые патроны дореформенные в свои пестики заряжают. Почему с них люди мрут? 😊

Seilor
Это вам с домохозяйками лучше обсудить, думаю они будут единогласны. А по поводу "легального Стримера" это вопрос к производителю. Еще можно у камрадов из соседней темы поспрашать, которые патроны дореформенные в свои пестики заряжают. Почему с них люди мрут? 😊

А при чём тут домохозяйки? Явные последствия сбоя государственной системы регулирования допуска к оружию. И домохозяйки тут не при чём. Равно как и производители, и дореформенные патроны...

Seilor
излюбленный способ СМИ сформировать нужное мнение

Думаю что формирование мнения у СМИ далекро не на первом плане (если не исполняется кронкретный заказ конечно). СМИ больше интересует поднятие собственного рейтинга, чем выше рейтинг тем выше ставки за рекламу в этом СМИ. А формирование мнения - на хрен оно им сдалось за свой счет?

Shelton
Х_В_А_Т_И_Т.

Нет, не хватит.
😀

"Кружок любителей крупнокалиберных пулеметов"

"Кружок исторических противотанковых ружей Вермахта"

"Кружок "старый добрый 45 калибр""

И прочие.

Чтобы они могли сравнительно легко получить сертификаты на новые боеприпасы и оружие. Чтобы финансировались в частном порядке и могли оплачивать дополнительные процедуры по отсеву шизиков и прочих неадекватов, огораживать от оружия. Ну и тесная кооперация с разрешительными органами, ога...

Т.е. если у человека подход "хватит всех кормить", можно подумать он многих кормит, пусть и остается с тем что есть. А другие люди смогли бы привезти для себя Арисаки например, всякие Энфилды, Льюисы, Маузеры, Кольты, Глоки, и все за свои деньги начиная с закупок, заканчивая псих тестами. Таким образом "замученные нарзаном" останутся при своих, а кто хочет большего, в клубе заплатит больше. Естественно клуб имел бы полномочия отобрать ствол если кто-то из членов выскочит на стол и вывалив свой любимый маузер начнет им размахивать.

ЗЫ: может быть это вообще протащить через коллекционеров. 😀

ЗЗЫ: вот, и в этих клубах ввести коллективную ответственность. Чтобы знали что если что, отберут у всех, или по крайней мере сильно потаскают по инстанциям. Фактически, данные клубы представляли собой не наборную какую-то структура, а почти что круг знакомых. Т.е. людей прежде всего связаннных довольно прочными отношениями для возможности доверить друг другу то или иное оружие.

круг знакомых

Во-о-от. Очень правильно, ИМХО, - когда одноклубникам есть, о чем поговорить, вне собрания/заседания/тренировки. При другом формате в одном клубе могут оказаться слесарь дядя Вася и помощник депутата господин N - и как они друг друга будут отслеживать? Да любое слово одного другому покажется неадекватным. Я вот недавно зашел в Лачугу на Варварке - охренеть они там ремонт сделали, просто дворец шаха какой-то получился. Покупатели в дорогих черных костюмах, галстуках и при дипломатах крокодиловой кожи, и я такой - в пыльных берцах и М-65 😀 За мной все три охранника гуськом ходили, пока я все витрины не обошел и не свалил оттуда 😊 Формально-то и эти покупатели, и я - владельцы гражданского оружия, жители Нерезиновой, но что-то мне подсказывает, что в свой клуб они бы меня не приняли, и отнюдь не по причине ментальной нестабильности 😀

HW
что в свой клуб они бы меня не приняли, и отнюдь не по причине ментальной нестабильности

Конечно... У них своя атмосфера, у нас своя. )))))) Одна проблема, это чтобы этот клуб не оказался системой покрывания своих подельников, т.е. полубандитской структурой. Вот тут надо думать как это сделать.

TigroKot-2

Конечно... У них своя атмосфера, у нас своя. )))))) Одна проблема, это чтобы этот клуб не оказался системой покрывания своих подельников, т.е. полубандитской структурой. Вот тут надо думать как это сделать.

Я ещё раз встряну со своей аналогией "клубная система - наградное оружие". Киргизский наградняк прикрыли именно из-за частого изъятия этого наградняка у бандитов 😀 Т.е. этот момент вполне поддается формализации. К примеру (просто как точка отсчёта) - два залёта за год на сто членов - лицензия у клуба отзывается.

Киргизский наградняк прикрыли именно из-за частого изъятия этого наградняка у бандитов

Киргизская милиция красиво нашла лазейку в российском законодательстве. Решили эту проблему, натянув киргизов, а лазейку то оставили. Конкуренция.

Conquistador777

Киргизская милиция красиво нашла лазейку в российском законодательстве. Решили эту проблему, натянув киргизов, а лазейку то оставили. Конкуренция.

Я бы не был столь категоричен. Не слежу внимательно, но насколько помню - готовят к внесению поправки, запрещающие награждения главами иностранных государств. Это раз. И два - у "киргизского" клуба "отозвали лицензию" 😀

NAL
Я ещё раз встряну со своей аналогией "клубная система - наградное оружие". Киргизский наградняк прикрыли именно из-за частого изъятия этого наградняка у бандитов Т.е. этот момент вполне поддается формализации. К примеру (просто как точка отсчёта) - два залёта за год на сто членов - лицензия у клуба отзывается.

Конечно! Полностью согласен. И чем меньше народу тем больше кислороду. Хотите свой клуб -вот и открывайте, а у МВД требования могут быть вполне серьезные для таких основателей. А если обосрутся -это будет их проблема а не чья либо другая. А то взяли моду: один отстрелялся, начинают всех владельцев трясти и кошмарить. ))))

Вот тест - http://www.baby.ru/blogs/post/135819135-132659993/
И что?

Гы. "В вашем случае все просто - вы не способны на убийство. Разве что по неосторожности". Шьорт побьери! 😀 Где тут КС раздают? 😊)))

HW
Шьорт побьери! 😀 Где тут КС раздают? 😊)))

Shelton
Под шестым деревом. Спросить меня 😛

Ты знал, ты знал! Оно там самое красивое! И единственно нормальное. Ну - второе ещё. Его моя подруга выбрала. А кто выбрал этих прямоугольных мутантов - вот к ним у врачей должны быть вопросы. 😀

NAL
А кто выбрал этих прямоугольных мутантов

А мне вот все деревья нравятся, в каждом есть что-то свое... Сижу, определиться не могу. 😀 Так что в случае чего я наверное буду выбирать дерево уже так сказать по факту. 😀

Правда он поведал что обычно шизофрейники видят пипец чо, ну например сказать про кляксу что это "стоят медведи с автоматами на фонтане" -это нормально. 😀

стоят медведи с автоматами на фонтане" -это нормально.

"литва[95], птицы[87]

В Литве бакланы уничтожают заповедные леса
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/other/232334"

😀

Не мог удержаться

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/other/232334

sniper1139
Тем временем руководство Евросоюза решило - с бакланами разговор короткий.

😀 😀 😀

Каценеленбоген
и летают под водой

Ты ж не пьешь!

Пикируют редко, по моим наблюдениям... На воду не садятся, подхватывают с поверхности что могут, и тут-же взлетают...

Landgraf
Пикируют редко, по моим наблюдениям

Ныряют так, что камикадзе курят носки.
У меня есть кено, если найду - вырежу и выложу.

Нашел.
Кено жырное, поэтому конвертируется долго.

10 метров - рабочая глубина.
Но могут и до 20.

Ты ж не пьешь!

У меня есть кено,

1. Они под водой натурально летают крыльями.
1. Кено ВВС высококачественное.
😉

Каценеленбоген
1. Они под водой натурально летают крыльями.
1. Кено ВВС высококачественное.

ого, слюш, ты с пунктами ничо не напутал? 😀

Картина маслом. Свободный стрелок в радости.

На Ставрополье пьяный мужчина открыл стрельбу и убил собаку
07.05.2013, 21:37 | 'Газета.Ru'

Пьяный житель Михайловска (Ставропольский край) задержан за стрельбу из карабина, сообщается на сайте ГУ МВД по краю.

'В отдел полиции ОМВД России по Шпаковскому району поступил звонок от местной жительницы. Женщина рассказала, что видела на одной из улиц города вооруженного мужчину, который вел беспорядочную стрельбу из карабина и застрелил бездомную собаку', - говорится в сообщении.

Мужчину задержали на кладбище, он пытался отстреливаться.

'В ходе разбирательства выяснилось, что причиной подобного поведения стала радостная новость. Накануне происшествия мужчина стал дедушкой и решил таким образом это отметить', - отмечает ведомство.

В настоявшее время гражданин находится под стражей.
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/05/07/n_2897377.shtml

AU-Ratnikov
А крокодилы у вас там в Питере - не летают, ну низенько ... ?

Ну я летаю.
Низэнько.
😊

Каценеленбоген
Ну я летаю.
Низэнько.

В роли Гены, ну там где про Чебурашку, ты снимался?

Они под водой натурально летают крыльями.

AU-Ratnikov
Кстати по теме.
Картина маслом. Свободный стрелок в радости.

Shelton
Евсюков

Это случай по моему ЛИЧНОМУ мнению вообще сам по себе особенный. В официальную версию - не верю, но раскрывать извините не буду.

AU-Ratnikov
В роли Гены, ну там где про Чебурашку, ты снимался?

Ну ты вспомнил.
Я уж забыл давно об этом.

Таких "особенных" случаев можно привести десятки - вбейте в Гугль "полицейский расстрелял".

Только не говорите, что все стрелявшие - свободные стрелки.

Лично я ни в какое новое общество имени Каценеленбогена вступать не собираюсь. В крайнем случае - в общество охотников. В этом хоть какой-то смысл есть.

Shelton
Лично я ни в какое новое общество имени Каценеленбогена вступать не собираюсь. В крайнем случае - в общество охотников. В этом хоть какой-то смысл есть.

Вообще то именно это и имеется в виду. 😊
Общества охотников или спортсменов или самооборонщиков или и т.д. 😊

Shelton
Таких "особенных" случаев можно привести десятки - вбейте в Гугль "полицейский расстрелял".

Нет.
Тут совершенно иной расклад.

сами картинку уберите, будьте любезны

Лично я ни в какое новое общество имени Каценеленбогена вступать не собираюсь.

Landgraf
Такая туша на 20 метров не утонет, даже если её свинцом нашпиговать 😊

Пикируют редко, по моим наблюдениям... На воду не садятся, подхватывают с поверхности что могут, и тут-же взлетают...

Во, нашел на ютюбе.
Баклан военно-морской.
😊

Смотреть в полный экран на 720.

Conquistador777
А где, кстати, съемки проводились?

Насколько мне известно, это южный берег Африки.

Каценеленбоген
И чхать я хотел на буйные галлюцинации некоторых товарищей, бредящих либерализмом,
виртуальными правами абстрактного человека, и страхом, что у них отберут оружие.

бу бу бу...

Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь дискуссию ведешь. ))))

TigroKot-2
Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь дискуссию ведешь. ))))

Жена - щи - обучение.
😀

Каценеленбоген
Жена - щи - обучение.

Ты предлагаешь ему сварить щи из жены?

Оригинальный рецептик.

AU-Ratnikov
Ты предлагаешь ему сварить щи из жены?

Придется обойтись бульонными кубиками 😀

TigroKot-2
Придется обойтись бульонными кубиками 😀

Landgraf
они параллелепипеды !!!

это да... Есть такое... Кубиками видать обозвали чтобы блондинги не напрягали извилину.

Shelton
у меня пара завалялась.

О! Я такие находил, они еще в железных баночках были! Но варить не отважился, хрен его знает чо бы было ))))

Shelton
http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/471/

Неавтоматический пистолет МЦ-2-1 - однозарядный, калибр 0,6 мм

http://auto.fishki.net/comment.php?id=193171

Глядя на такое, мягко говоря с улыбкой можно отнестись к словам о том что дураков единицы, и что в основном люди адекватные. )))) А приди они на следующий день после потасовки в оружейку -им ведь дадут, причин отказать то нету )))))

Может - не так уж окружающие и плохи? В глобальном понимании и по большому счёту?

NAL
Может - не так уж окружающие и плохи? В глобальном понимании и по большому счёту?

Не плохи конечно... Нас выдрессирует капитализм и свободный рынок всего и вся: услуг, рабочих, товаров... Мы через 30-50 лет воспитаемся в большинстве своем и научимся просить дороги а не пихаться тележками в магазине, вести себя адекватно на дороге и в метро, ну и так далее.

NAL
... сейчас - уже нормальным стало и перестроиться спокойно и поворотниками мигнуть в знак благодарности...

Landgraf
типа "впихнуться как угодно", притом если не пускаешь, ещё и дудят, матерятся и лапками машут да знаки всякие показывают.

От машины зависит... Причем очень сильно. Я это ощутил в 2000е годы когда с трешки пересел на семерку (БМВ). Они уже тогда 10 летки были, но все равно... На второй перед мордой очень мало у кого было желание влезть. Народ у нас стадный, многого стремается. Я обычно выбирал дурачка идущего 130 и под его прикрытием от радаров пытался идти... 70% после 5 минут езды начинали откладывать кирпичи и пытаться пропустить вперед... А когда идешь на 850, народ терпит минуты 2 от силы. 😀 Если перестроиться в правый ряд, народ на такой стрем садился, что съезжал на обочину и пропускал...

ЗЫ: а теперь на фиате в качестве пассажира передвигаюсь, машина мне не нужна. Но надо сказать пропускают. Самые упертые дебилы перед которыми хрен проскочишь это газелисты, зубильщики и на авдотьях. Хрен влезешь. Иногда у меня вообще складывается впечатление что многие владельцы ауди имеют какой-то тяжелый комплекс неполноценности. А, да, еще на субару не стоит перед ними лезть. Это же самая спортивная машина на земле... 😀

Landgraf
Мне вот почему-то гораздо чаще попадаются варианты типа "впихнуться как угодно", притом если не пускаешь, ещё и дудят, матерятся и лапками машут да знаки всякие показывают. Иногда даже не ленятся из машины вылезти, и, помахивая клешнями, ко мне пойти... Может, мы с Вами в разных странах, али на разных планетах живём???

Ну это бывает, бывает... К сожалению ещё слишком часто. Но я про общий вектор. Если машинка от 600 до миллиона - и пропускают, и благодарят, и со второстепенной пропустят, и налево дадут повернуть. Не все, но многие. Если машина дешевле (т.н. "иномарка" 😀) или сильно дороже - там да 😀 Там для психиатрии раздолье. Да и Бог с ними. Пусть хоть на дороге альфа самцами побудут 😀

NAL
Ну это бывает, бывает... К сожалению ещё слишком часто. Но я про общий вектор. Если машинка от 600 до миллиона - и пропускают, и благодарят, и со второстепенной пропустят, и налево дадут повернуть. Не все, но многие. Если машина дешевле (т.н. "иномарка" 😀) или сильно дороже - там да 😀 Там для психиатрии раздолье. Да и Бог с ними. Пусть хоть на дороге альфа самцами побудут 😀

Но кто сказал, что стоящий с поворотником на встречной и ждущий возможности повернуть - "ублюдок"?

Но что делать человеку если главная занята, и его не пускают, ибо все стали принципиальными... Как выехать на главную? Ждать полуночи пока все проедут?

gorobec
Недельки три назад - был Брянске, проездом. Поразило отсутствие разметки на дорогах. Ну да шут с ней с разметкой, мысленно разделив дорогу на максимальное количество полос - двигаюсь. Да куда там, на дороге такой хаос, что решил занять крайний правый ряд - в виду очевидности габаритов машины и края дороги. Не сработало и это! Чуть ли не по голове ехали! Последней каплей была наклейка на шестерке, которая остановилась рядом на светофоре - "партия против овощей на дороге...". 😊
Короче, нет разметки - все, хаос, что поразительно - общегородской какой-то.

NAL
Мда. Ну, видимо, я с возрастом ближе к понятию "смирение" 😀 Нет совсем уж наглецов иногда и подразнить люблю, благо 25 лет за рулём (сейчас по 150-200 км в день) и иногда реально получается...

NAL
...Я про (к примеру) выпустить со второстепенной, поскольку по главной поток сплошной и стоять на повороте можно очень долго. То же и при повороте налево, если навстречу нескончаемый поток. Замечаю, что всё чаще останавливаются и пропускают. По правилам - да пусть стоят, я в своем праве...

NAL
...Но кто сказал, что стоящий с поворотником на встречной и ждущий возможности повернуть - "ублюдок"?

Landgraf
Да, пусть стоят. Зачем вообще придуманы знаки приоритета?

Т.е я правильно тебя понял что если главная дорога занята, то с второстепенной на нее никто не имеет права въезжать даже если на главной плотное движение целый день?

TigroKot-2
Т.е я правильно тебя понял что если главная дорога занята, то с второстепенной на нее никто не имеет права въезжать даже если на главной плотное движение целый день?

Так что да, пусть стоят, и ждут лоха педального, который трогается по пол-часа...

Landgraf
если из-за затора невозможно перекрёсток покинуть.

А разве не запрещено выезжать на перекресток если впереди затор и дорожное полотно за перекрестком по направлению движения занято?

Aviator31
объединиться в организацию люди могут только при личной заинтересованности..это может быть интерес владения КС..условие членства может быть и необходимым..

Да, а организация должна быть настолько маленькой, чтобы все всех знали и знали кому оружие доверяют и в случае чего их всех разгонят без права вступать в другие ор-ции в течении 5 последующих лет.

TigroKot-2
А разве не запрещено выезжать на перекресток если впереди затор и дорожное полотно за перекрестком по направлению движения занято?

Landgraf
если из-за затора невозможно перекрёсток покинуть.

без права вступать в другие ор-ции в течении 5 последующих лет

Aviator31
общество охотников то ли есть, то ли нет..формальность одна..

Общества охотников нынче - да, плохо им.
Не понимают охотники что после того как не будет их, угодья перейдут в собственность кому другому и охотиться там они уже никогда не будут.
Слишком многие в Халяву веруют ...

угодья перейдут в собственность кому другому

Aviator31
уже перешли..

Я про собственность.
/То о чем Вы - обратимо, а вот переход в собственность - уже нет.

Телешлюха Эдуард Петров забацал очередной кровавый желтяк на потребу охлосу.

Вот зудит же у Yepанашки взгретая жопа, до сих пор зудит.

Каценеленбоген
Эдуард Петров

Посмотрел, ничего нового нет. Вайпер показания не менял.