Мужики, жжет не только Диего!

Итак, вкратце...

Есть некий индивидуум, он создал тему:
https://guns.allzip.org/topic/9/873804.html

Кому лень туда идти, суть такова.

Он продает собранный пазл за 100 тысяч рублей. Нет, вы не ошиблись... Да, за СТО ТЫСЯЧ...

Дальше больше... Ниже чел из казахстана отписался, дескать я готов каждому желающему собрать подобный паззл за 20 тысяч!

Топикстартер видимо оскорбился, и предложил заключить договор с этим челом, договор вот:

https://forum.guns.ru/forums/ic...294/7294622.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...294/7294626.jpg
https://forum.guns.ru/forums/ic...294/7294632.jpg

Пишу ссылками, ибо мне кажется что это по сути нарушения закона о защите персональной информации, выкладывать такие вещи в свободный доступ. Поэтому ссылки на тему этого чудака.

Зацените саму суть договора и красоту его написания...

Теперь топикстартер, поскольку исполнитель не выполнил договор ТРЕБУЕТ 200% С НЕГО с суммы которую ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАПЛАТИТЬ если тот соберет пазл...

Ну и вообще тема доставляет... Прозвучали предложения сдать этот договор КОЛЛЕКТОРСКОМУ АГЕНТСТВУ, что исполнитель КИДАЛА... топикстартер вывалил всю личную инфу о нем в свою тему...

В общем, пипец...

Мне на ум приходит только это:

Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

😀 😀 😀

Пишу ссылками, ибо мне кажется что это по сути нарушения закона о защите персональной информации, выкладывать такие вещи в свободный доступ.

Они и так в свободном доступе.

Прозвучали предложения сдать этот договор КОЛЛЕКТОРСКОМУ АГЕНТСТВУ

Коллекторскому агентству - незаконно, т.к. нет согласия на передачу прав третьим лицам

Conquistador777
Коллекторскому агентству - незаконно,

Из за 40 тысяч это прежде всего бессмысленно. Просить 200% от 20 тысяч которые не заплачены -ни одно агентство не пойдет заниматься такой ерундой.

TigroKot-2
...Просить 200% от 20 тысяч которые не заплачены -ни одно агентство не пойдет заниматься такой ерундой.

Landgraf
Не факт, ой не факт...

Можешь что нибудь посоветовать этому любителю пазлов? 😀

TigroKot-2
Можешь что нибудь посоветовать этому любителю пазлов? 😀

Landgraf
Вполне судибельный договорешник...

Я ему и написал чтобы он шел в суд а не поносил негодника на форуме с выкладыванием его личных данных )))

Landgraf
Вполне судибельный договорешник...

Если Подрядчик докажет форс-мажор, то вернёт цену пазла (по чеку) и транспортные затраты (если есть чеки или квитанции).

PILOT_SVM
Если Подрядчик докажет форс-мажор...

Landgraf
Не, ну если небо упадёт на землю, тогда вааше взятки гладки

У него там и вправду вроде что-то случилось, вроде даже видео снимал. Но аффтара ниипет, ему надо бабла 40 тысяч возьми да положь. А то предыдущий пазл за 100 тысяч никто не берет, он его замаялся продавать уже ))))

И неведомо, как вообще такое возможно (я про пазл, договор, претензии), а главное -какова цель всего этого бессмысленного действа.

Landgraf
Не, ну если небо упадёт на землю, тогда вааше взятки гладки 😊

А также, зачастую, в договорах прописывается выполнение договора с отсрочкой на срок действия форс-мажора.
В данных отношения, если доказано разрушение дома и СУЩЕСТВЕННОЕ изменение условий выполнения договора, то срок можно было продлить.
Если, например, при разрушении дома первый пазл был уничтожен, то к продлению сроков (что играет на Подрядчика), должно быть дополнительно оговорено приобретение нового пазла (что играет на Заказчика).

PILOT_SVM
Уважаемый товарищ, в договорах ничего не говорится про "небо", но по сути это и имеется в виду. Ещё раз: в договоре невозможно перечислить ВСЕ форс-мажорные условия и поэтому пишется "и др.".

А также, зачастую, в договорах прописывается выполнение договора с отсрочкой на срок действия форс-мажора.
В данных отношения, если доказано разрушение дома и СУЩЕСТВЕННОЕ изменение условий выполнения договора, то срок можно было продлить.
Если, например, при разрушении дома первый пазл был уничтожен, то к продлению сроков (что играет на Подрядчика), должно быть дополнительно оговорено приобретение нового пазла (что играет на Заказчика).

Вот если имело место стихийное бедствие, или иной действительно форс-мажор, тогда да, берётся справочка из органов местного самоуправления (или из торгово-промышленной палаты), и форс-мажор доказывается в суде (или в результате досудебного соглашения сторон). Всё остальное - не форс-мажор, а КОММЕРЧЕСКИЙ РИСК.

Landgraf
Вы вообще в курсе, что, и в каком порядке, признаётся форс-мажором?
Разрушение дома не есть форс-мажор для данного договора.
Уничтожение паззла (в результате разрушения дома, или действий третьих лиц) есть риск ПОДРЯДЧИКА - он обязан обеспечивать безопасность вверенных ему материальных ценностей.
Изменение условий договора не происходило - условиями договора были: 1) подрядные работы, строго оговоренные в договоре, 2) сроки, 3) цена договора. Что, по-вашему, тут могло измениться вне зависимости от желания и/или действий сторон???

Вот если имело место стихийное бедствие, или иной действительно форс-мажор, тогда да, берётся справочка из органов местного самоуправления (или из торгово-промышленной палаты), и форс-мажор доказывается в суде (или в результате досудебного соглашения сторон). Всё остальное - не форс-мажор, а КОММЕРЧЕСКИЙ РИСК.

Уважаемый Ландграф!
Если для предприятия разрушение одного из цехов не является критичным, т.к. есть дублирующие мощности, то для одного человека разрушение его дома - это обстоятельство НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ.

и не надо прикидываться, что Вы этого не понимаете.

Не надо сравнивать договор подряда между юрлицами и физиками.

если есть новые обстоятельства, то должны оговориться новые сроки.

И не надо повторять "Изменение условий договора не происходило - условиями договора были: 1) подрядные работы, строго оговоренные в договоре, 2) сроки, 3) цена договора. Что, по-вашему, тут могло измениться вне зависимости от желания и/или действий сторон???"

Я понял, что Вы говорите, и я считаю, что Вы не правы.
Давайте просто останемся при своих.

PILOT_SVM
Уважаемый Ландграф!
Если для предприятия разрушение одного из цехов не является критичным, т.к. есть дублирующие новости, то для одного человека разрушение его дома - это обстоятельство НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ.

и не надо прикидываться, что Вы этого не понимаете...

PILOT_SVM
Не надо сравнивать договор подряда между юрлицами и физиками.

если есть новые обстоятельства, то должны оговориться новые сроки...

То, на что Вы намекаете (разрушение дома) есть резкое осложнение финансового благополучия подрядчика. Но не есть форс-мажор, потому как по договору подрядчик должен всего-лишь выполнить работу, то есть финансы ему для выполнения договора НЕ ТРЕБУЮТСЯ. Нет причинно-следственной связи.

Но это (финансовые проблемы) могут быть учтены судом при решении вопроса о выплате неустойки по договору. Размер неустойки может быть снижен судом (что реже встречается), либо для выплаты неустойки будет установлен какой-то длительный срок, либо неустойка будет выплачиваться частями. Только и всего.

PILOT_SVM
Если для предприятия разрушение одного из цехов не является критичным, т.к. есть дублирующие новости, то для одного человека разрушение его дома - это обстоятельство НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ.

Вы заблуждаетесь.

Нельзя относиться к чтению Закона так же как к чтению художественной литературы. Нельзя додумать в смысле Закона то чего там нет и никогда не было исходя из собственного усмотрения.

Я-то как раз прекрасно понимаю, что к чему, и готов доказать (например в суде)

выполнение оговоренной в договоре работы НИКАК не привязано к какому-либо конкретному помещению. То есть факт наличия или отсутствия дома у подрядчика НИКАК не влияет на возможность исполнения условий договора.

То, на что Вы намекаете (разрушение дома) есть резкое осложнение финансового благополучия подрядчика.

AU-Ratnikov
Вы заблуждаетесь.

Нельзя относиться к чтению Закона так же как к чтению художественной литературы. Нельзя додумать в смысле Закона то чего там нет и никогда не было исходя из собственного усмотрения.

Заказчик считает, что форс-мажора нет, Подрядчик считает, что есть и предлагает увеличить сроки. Заказчик не соглашается.
Все идут в суд. В компании с Ратниковым и Ландграфом.
Удачи!

PILOT_SVM
...Чепуха. В этом и есть Ваша главная ошибка...

Так что или доказывайте свои слова, или потрудитесь их забрать обратно.

PILOT_SVM
...Повторю: останемся при своих...

PILOT_SVM
...Заказчик считает, что форс-мажора нет...

PILOT_SVM
...Подрядчик считает, что есть...

PILOT_SVM
...Подрядчик ... предлагает увеличить сроки....

PILOT_SVM
...Заказчик не соглашается...

PILOT_SVM
...Все идут в суд...

PILOT_SVM
...В компании с Ратниковым и Ландграфом...

PILOT_SVM
...Удачи!

Landgraf
одним наивным лопоухим дурачком станет меньше.

Вряд ли.
При таких обстоятельствах это обычно уже не лечится.

AU-Ratnikov
Вряд ли.
При таких обстоятельствах это обычно уже не лечится.

Landgraf
Страна непуганных идиотов

Еще смешнее ... целая планета 😀 😀 😀

Landgraf
Конечно! Удача очень потребуется подрядчику. Но зато есть неоспоримый плюс - одним наивным лопоухим дурачком станет меньше.

Нипонял, чего это одним???

Во первых -двум. Одному дурачку который заключает договора непонятно с кем. И другому, который кидается словами не представляя объема работ.

Забыв старую русскую поговорку: 3,14здеть, не мешки ворочать.

А пазл, штука дрянная на самом деле... Я знаю что люди на заказ собирают но используют технику, сканер и фотоаппарат и прогу сопоставления фрагментов. И там не так просто, чаще прога дает только примерное положение фрагмента на картине а не точные варианты. Но все равно сильно упрощает, грубо говоря перебирать приходится не тысячи фрагментов, а десятки, сотни может быть. А еще желательно откалибровать картинку спектрофотометром чтобы цветовая гамма фрагментов совпадала с гаммой снятой картинки.

Мое мнение по перспективам этого дела вот какое:

пойдешь за правдой, сотрешь до жопы.

А именно: да, заказчик пойдет в суд. Да, договор этот прокатит... Да, будет судилище... Да, заказчик выиграет суд. Да, может даже суд присудит покрытие 100% расходов, все анальные кары, мзды, проценты, поборы, ну в общем все...

А дальше будет вот что: исполнительное производство, которое принесет ноль рублей ноль копеек. Ибо с дурака у которого два ржавых стула в хате взять нечего. А пристав в солнечном казахстане с радостью то самое и напишет, тысячи я думаю за две рублей, если вообще казахская фемида признает требования заказчика правомерными.

Вот такое мое мнение по поводу этого процесса: бессмысленная трата мозгов, денег, времени из за ерунды, которая решается на словах, а если не сделал, тупо прощается, ибо это проще и дешевле чем разводить всю эту эпидерсию. ))))))

TigroKot-2
Мое мнение

В целом с тобой здесь согласен конечно.

Landgraf
За Александра Юрьевича не скажу, ибо не знаю, но со мной никто никаких договоров на этот счёт не заключал, никакой оплаты моих услуг как юриста не производил и не обещал произвести

А как же эти слова:?

Landgraf
Я-то как раз прекрасно понимаю, что к чему, и готов доказать (например в суде), что выполнение оговоренной в договоре работы НИКАК не привязано к какому-либо конкретному помещению.

Вроде как Вы уже по пути в суд.

PILOT_SVM
А как же

Кстати оговорюсь.
Я бы за такое дело просто не взялся. Цирк не мой профиль. Репутация пострадает.

PILOT_SVM
Вроде как Вы уже по пути в суд.

И слова "например в суде" были специально вынесены в скобки и снабжены словом "например", потому как доказать я это могу не обязательно в суде, а например тут, на форуме, у себя на кухне за рюмкой чая, у себя на работе в горячих спорах с подчинёнными...

AU-Ratnikov
Кстати оговорюсь.
Я бы за такое дело просто не взялся. Цирк не мой профиль. Репутация пострадает.

А тот факт, что предмет договора цирковой - не моего ума дело, это на совести договаривавшихся 😊

Люди, вон, годами судятся из-за толщины кирпича 😊 Межа между участками, и обоим соседям кажется, что забор стоит не там, где надо, а именно на его кровной территории. Суть спора - различие между толщиной карандашного штриха на схеме участков, и толщиной кирпичной кладки забора в натуре 😊 Выигрыш (любой из сторон) принесёт им пользы аж на пару квадратных метров подзаборной площади 😊

Да и Денис-Тигрокот изначально как-то просто интересовался перспективами - перспективы тут, ежли кто займётся, наичистейшие.

Landgraf
Да какой тут цирк-то? Предмет договора - да, цирковой.

Ну не приемлю я эдакое.

К примеру есть у меня товарищ - коллега, так он для целей исключительно заволокичивания сроков - считает для себя неэтичным писать идиотскую аппелляцию по естественно проигранному безусловно проигрышному иску. Он пишет новый пустышечный иск. 😊

Landgraf
перспективы тут, ежли кто займётся, наичистейшие.

В части выигрыша - да, а в части суммы - не факт. Нормальный судья будет срезать по своему усмотрению.

AU-Ratnikov
В части выигрыша - да, а в части суммы - не факт. Нормальный судья будет срезать по своему усмотрению.

А вот если бы я был Заказчиком, я бы сто раз подумал... Тут или адвокат/юрист/представитель должен быть халявным, или завязки должны быть хорошие в плане взыскивания присуженного...

Landgraf
И я уже даааавно не ведусь на обещания процента от отсуженного

Почему нет?
Как дополнительная часть естественно. 😊

Нельзя резать больного, и думать, как ему больно, как он сильно болен, бедняжка. Это - кусок мяса с неполадками. Щас тут подпилим, там подстругаем, сюда вот ентот кусок стали воткнём - авось выживет.

Так и нельзя идти в суд и думать о том, что если я выиграю, то я поеду на Багамы, если выиграю частично - то в Сочи, если проиграю - никуда не поеду. Надо думать так - на Багамы я по-любому поеду, фикс уже в кармане, а дальше - чистейший профессиональный азарт, и только азарт...

Кстати, за это "дело паззла" я бы наверное не взялся - много не срубишь, ибо дело простенькое, да и дело-то простенькое, думать особо не надо - а это не интересно.