Не нашел соответствующую тему, поэтому открыл свою.
http://news.mail.ru/politics/13179497/?frommail=1
Принято уже в третьем чтении, в том числе дополнения к КоАПу:
"Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере пятидесяти тысяч рублей.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, -
влечет наложение административного штрафа в размере пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему с лишением права на приобретение и хранение, а также хранение и ношение оружия на срок от трех до пяти лет и административный арест на срок до пятнадцати суток.
3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения -
влечет наложение административного штрафа в размере ста пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему с лишением права на приобретение и хранение, а также хранение и ношение оружия на срок от пяти до семи лет и административный арест до пятнадцати суток."
Что по этому поводу думает организованная оружейная общественность?
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -Установленные правила - это что за зверь?
влечет наложение административного штрафа в размере пятидесяти тысяч рублей.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, -Меня всегда интересовало отношение подобных пунктов к такому виду оружия, как сигнальное.
Установленные правила - это что за зверь?Могу предположить, что это некие правила для тиров, стендов и стрельбищ.
к такому виду оружия, как сигнальное.Не интересовался - у меня нет такого оружия.
ваша ссылка устарела 😊
http://guns.allzip.org/topic/6/1186605.html
medved 73
ваша ссылка устарела 😊
http://guns.allzip.org/topic/6/1186605.html
Ну, положа руку на сердце, отличие только в тяжести наказания.
Установленные правила - это что за зверь?Нарушил стрелок правил ТБ в тире. Кто будет ему административку вменять? Или тренер будет полицию вызывать?Могу предположить, что это некие правила для тиров, стендов и стрельбищ.
ссылка устарелаЯ поинтересовался мнением ОРГАНИЗОВАННОЙ оружейной общественности. Скажет ли она своё веское слово? 😊
Опьянение хрен докажут 😉
Я поинтересовался мнением ОРГАНИЗОВАННОЙ оружейной общественностиона конечно организация несомненно но вот на счёт общественной это врятли! 😊
Или тренер будет полицию вызывать?почему бы и нет правда не знаю как надо накосячить что бы до этого дошло 😊
Скажет ли она своё веское слово?нууу скорее будет одобрительное слово 😊
Опьянение хрен докажут
тренер будет полицию вызывать?Это вопросы процессуального права, меня же интересует право материальное. 😛
будет одобрительное словоВот и хочу узнать.
так Вы лучше начните со своего мнения!
Немо
Нарушил стрелок правил ТБ в тире. Кто будет ему административку вменять? Или тренер будет полицию вызывать?
Правила тира не имеют отношения к нормам (правилам) законодательства.
Термин "правила" в нормативных актах означает любые правила, нормы, запреты, требования - установленные законодательством.
Это термин НЕ ОЗНАЧАЕТ какой-либо конкретный акт (документ) поименованный (названный) "Правила".
Я понятно написал?
medved 73
она конечно организация несомненно но вот на счёт общественной это врятли!
Понятие "общественная" организация установлено федеральным законом и означает именно то что в законе написано.
Многие люди не зная смысла конкретных слов уясняют их смысл наобум - домысливая их значение по каким то своим личным ассоциативным связям.
Именно отсюда и растут ноги известной народной поговорки: "Закон что дышло ... ", поскольку на самом деле законодательство полностью аналогично математике в вопросе строй точности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EF%F3%ED%EA%F2
если я правильно понимаю то лес в черте района метрах 500 от жилья населённым пунктом не является ?
Я понятно написал?Абсолютно понятно.
Тогда вопрос - какие правила имеются ввиду в этом пункте.
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правилЕсли имеются ввиду, к примеру, нарушение правил ношения, то кто будет фиксировать эти нарушения? Что-то я постоянного присутствия сотрудников полиции не припомню в тирах и на стрельбищах...
Абсолютно понятно.ИМХО скажем вы в тире одели на ружьё ПБС или пристегнули магазин на 30 патронов! Александр Юрьевич поправьте 😊
Что-то я постоянного присутствия сотрудников полиции не припомню в тирах и на стрельбищах.а вот на стрельбище Динамо писали на форуме что делали проверки 😊
medved 73населенным пунктом он не является, но вот является ли он отведенным/оборудованным для стрельбы местом?
если я правильно понимаю то лес в черте района метрах 500 от жилья населённым пунктом не является ?
понятно, что охотиться никто пока не запрещает в отведенных для этого угодьях и с гладким и с шершавым, а если я из ОООП в таком лесу стреляю?
Немо
Тогда вопрос - какие правила имеются ввиду в этом пункте.
Немо
Если имеются ввиду, к примеру, нарушение правил ношения
Все те правила которые установлены законодательством. 😊
"Правила ношения" не охватываются имхо понятием "правила стрельбы". 😊
Возможно для охоты какие-нибудь правила закреплены, не скажу по памяти.
Возможно правил стрельбы из оружия - вообще не существует, пока что.
Немо
кто будет фиксировать эти нарушения?
Смотрим законодательство кто вправе фиксировать его нарушения. 😊
Для начала любой гражданин в своем заявлении. 😊
medved 73
пристегнули магазин на 30 патронов!
Это имхо уже совсем иная опера, это уже надо примеривать ст.222 😊
medved 73
одели на ружьё ПБС
Я не помню как сформулирован запрет на это. В зависимости от его формулировки.
Пользуясь случаем 😊
Коллеги! Кто знает и может подсказать ... тут попросили помочь с вопросом о "коктейле Молотова". Как и откуда пошло это название?
Подскажите пожалуйста.
Председатель СНК Вячеслав Молотов в одном из своих радиовыступлений заявил, что советская авиация "не бомбит Финляндию, а скорее сбрасывает голодающим финнам продовольствие". С чувством юмора у финнов было все в порядке, и они тут же окрестили советскую авиационную бомбу РРАБ-3 "хлебной корзиной Молотова". Свои зажигательные бутылки финны назвали "коктейлем для Молотова". С течением времени название трансформировалось и превратилось в просто "Коктейль Молотова".
http://www.battlefield.ru/molotov-coctail.html
Пользуясь случаемhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D1.8F
Происхождение названия
'Хлебница Молотова': центробежная сила разбрасывала содержащиеся внутри 60 зажигательных бомб
Само название 'коктейль Молотова' произошло от имени председателя Совнаркома и министра иностранных дел СССР В. М. Молотова во время Зимней войны, когда финская армия стала использовать такие бутылки как противотанковое средство. Хельсинки подвергался постоянным бомбардировкам советской авиации. Между тем Молотов в одном из своих радиовыступлений заявил, что советские бомбардировщики не сбрасывают бомбы, а доставляют продовольствие голодающим финнам[1]. Финны немедленно стали называть советскую кассетную авиационную бомбу РРАБ-3 'хлебной корзиной Молотова', а малогабаритные авиабомбы - 'хлебницами Молотова'. Бомба была длиной 2,25 метра и диаметром 0,9 метра, содержала 60 маленьких зажигательных бомб. За счёт хвостового оперения бомба вращалась при падении, центробежной силой разбрасывая малые бомбы[2]. Со своей стороны, финская армия стала по аналогии называть 'коктейлем Молотова' свои бутылки с зажигательной смесью (до этого фин. polttopullo - 'зажигательная бутылка'). В финской литературе встречается утверждение, что в самой Финляндии бутылки с зажигательной смесью получили название 'коктейль для Молотова', однако иностранные журналисты переиначили название в 'коктейль Молотова'. Первоначально название употреблялось только к горящей смеси непосредственно, но скоро название закрепилось за изделием в виде бутылки с горючей смесью. Большую роль тут сыграла пропаганда, - если в газетах, особенно англоязычных, термин 'коктейль Молотова' стал обычным делом, в окопах осталась 'горящая бутылка'.
AU-RatnikovЭто имхо уже совсем иная опера, это уже надо примеривать ст.222 😊
магазин это же не основная часть оружия!!
Немо, medved 73
Спасибо
AU-RatnikovЯ не помню как сформулирован запрет на это. В зависимости от его формулировки.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]
На территории Российской Федерации запрещаются:
установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа
medved 73
магазин это же не основная часть оружия!!
Да. Сам магазин.
Но речь не о магазине а об оружии, а в ЗоО написано - запрещено к обороту ... т.е. такое оружие выпадает из числа законного гражданского и становится запрещенным со всеми вытекающими ...
medved 73
На территории Российской Федерации запрещаются:
установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения
Ага. Стало быть такая установка есть нарушения закона - не влекущая признания самого оружия с таким приспособлением запрещенным. Т.е. УК здесь нет.
то есть и глушитель тоже по Вашему можно под 222ю подвести?
medved 73
то есть и глушитель тоже по Вашему можно под 222ю подвести?
Напротив.
Гражданское оружие с установленным глушителем продолжает оставаться гражданским оружием.
Запрещены и наказуемы - действия по установке глушителя. В УК такие действия не указаны. Значит УК здесь нет.
Было бы написано так:
- запрещаются:
оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с установленным глушителем
был бы УК.
прочитал ст 223 так в само огнестрельное оружие изменение не вносится!какая статья из этого следует?
Извините, что вмешиваюсь в серьёзный разговор, но, открывая тему, я хотел узнать мнение ОРГАНИЗАЦИИ по поводу нарушения прав владельцев оружия.
по поводу нарушения прав владельцев оружия.так что конкретно Вы считаете нарушением?
А Вы читали законопроект? Многое считаю нарушением: от невозможности зайти с оружием в супермаркет, ибо там торгуют пивом, или в медицинское учреждение до неподъёмных для граждан штрафов.
Это не тот ли законопроект в котором хотят запретить коммерческим организациям проводить обследование?
А Вы читали законопроект?я бы почитал принятую редакцию а проектов этих как г.... вот к примеру поправки в статью 20.13 принята уже в третьем чтении
проектов этих как г.... вот к примеру поправки в статью 20.13 принята уже в третьем чтенииИгорь Владимирович, я собственно интересуюсь мнением организации. Полагаю, что это грамотные люди, отслеживающие изменения в законодательстве. 😊
я собственно интересуюсь мнением организации.конкретно организация вам ничего не ответит 😊в виду её неодушевлённости 😊
DmL
А Вы читали законопроект? .
Законопроектов много. А что толку? поболтали и хватит. Один преподаватель требовал знание проекта на экзамене- не знаешь- не сдал. Бред.
А что толку? поболтали и хватит.Хорошо. Вы читали то, что приняли в третьем чтении? Каково мнение организации о запредельных штрафах и какое имеется мнение по поводу определения состояния алкогольного опьянения?
Или организации это всё без разницы? 😞
Законопроектов много.Но законами становятся именно те, которые ухудшают положение граждан.
вы часом не с агитацией здесь или предложения какие есть? а то агитацией Маша Бутина занимется, она любит таких активных 😊
Но законами становятся именно те, которые ухудшают положение граждан.а вот с точки зрения домохозяйки может это и хорошо,почему вы считаете своё мнение выше?!
агитацией Маша Бутина заниметсяКто это?
вы часом не с агитацией здесь или предложения какие есть?Я просто хочу узнать мнение организации. Что касается агитации - моё скромное мнение о текущем моменте будет признано экстремистским, направленным на свержение и т. п. Так что от его высказывания я воздержусь.
с точки зрения домохозяйкиЕсли я захочу узнать мнение домохозяек, то зайду на их форум.
Кто это?Интернет - это такая мусорка, в которой всё есть и даже полезное 😊
Я просто хочу узнать мнение организации.давайте я вам скажу а то организация не хочет 😊 если вам нужно агитировать то это к Маше если вам надо правильно отмазаться то это в организацию,только сначала надо стать её членом!
если вам нужно агитировать то это к МашеМашами интересуюсь, но не в плане агитации.
если вам надо правильно отмазаться то это в организацию,только сначала надо стать её членом!Тоже как-нибудь разберусь.
Однако странно, что общественная оружейная организация НИКАК не комментирует изменения в оружейном законодательстве.
Однако странно, что общественная оружейнаяв названии организации нет слова общественная
http://guns.allzip.org/topic/226/838173.html
организация НИКАК не комментирует изменения в оружейном законодательстве.вы просто сюда не заходите
Машами интересуюсь, но не в плане агитации.ну вот и попытайте счастья заодно и вопрос свой решите 😛
medved 73в полном наименовании, которое включает в себя организационно правовую форму есть такое слово))
в названии организации нет слова общественная
http://guns.allzip.org/topic/226/838173.html
Общероссийская общественная организация "Всероссийское общество владельцев гражданского оружия"
medved 73Вы что-то попутали... ВОВГО - именно ОБЩЕСТВЕННАЯ организация.
в названии организации нет слова общественная
http://guns.allzip.org/topic/226/838173.html
DmLА что тут можно прокомментировать? Изменение (увеличение) штрафов за "дикую" стрельбу - не есть изменение законодательства. Что считалось правонарушением - то и считается. Просто законодатель решил ужесточить ответственность.
Тоже как-нибудь разберусь.
Однако странно, что общественная оружейная организация НИКАК не комментирует изменения в оружейном законодательстве.
Полезно это или нет? Полезно, но слегка. Потому, что чуть больше людей задумаются, "а стОит ли нарушать". И почти бесполезно, ибо латентность таких правонарушений слишком высокая. Таким образом, те, кто склонен нарушать, тот будет ещё больше гордиться своей безнаказанностью. Но с другой стороны, уж если попался - так попался. Так что даже самые отъявленные отморозки будут лучше прятаться, искать более укромные места для незаконных пострелушек. Значит, у граждан будет меньше шансов пострадать. А это можно только приветствовать.
ОБЩЕСТВЕННАЯгмм! прошу прощения 😊посмотрел определение слов Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение! я имел в виду общественная что это для всех желающих,но на сколько я понимаю это не так!
DmL
Хорошо. Вы читали то, что приняли в третьем чтении? Каково мнение организации о запредельных штрафах и какое имеется мнение по поводу определения состояния алкогольного опьянения?
Или организации это всё без разницы?
Я не понимаю какое может быть здесь "мнение организации".
Что то то наподобие некоего заявления с "Возмущением" или "Одобрением" что ли? Подобные заявления (в общем случае) делаются ради рекламы организации и/или ее лидеров, ВОВГО этим в принципе не занимается.
Совсем другое дело что надо заниматься совершенствованием законодательства, но этим ВОВГО как организация тоже не занимается. Этим занимается ряд группа из отдельных членов ВОВГО (и не ее членов тоже). Насколько хватает времени и сил.
Изменения, о которых речь, достаточно ущербны по нескольким основаниям. Это следствие того что вопрос оборота оружия в стране пока не имеет единого заинтересованного лица, можно сказать что поправки приняты по принципу принять абы что-нибудь.
PS: в свое время, в рабочей группе ГосДумы, лично я и лично С.Зайнуллин выступали категорически против введения запрета ношения оружия в нетрезвом состоянии. За что, тут на Ганзе, очень многие пишут в наш адрес разные нехорошие слова. 😊 А предложения эти по введению запрета ношения оружия в нетрезвом состоянии были тогда предложены С.Грининым (тоже кстати ганзовцем) руководителем общественной организации "Гражданская безопасность".
Изменения, о которых речь, достаточно ущербны по нескольким основаниям. Это следствие того что вопрос оборота оружия в стране пока не имеет единого заинтересованного лица, можно сказать что поправки приняты по принципу принять абы что-нибудь.на сколько реально изменить закон в сторону либерализации если появится это заинтересованное лицо?
medved 73
на сколько реально
Вполне реально, работаем, чисто техническая проблема выполнить объем работ, а работать оно как обычно практически некому.
medved 73
если вам надо правильно отмазаться то это в организацию
Осторожнее с формулировками.
Отмазать - означает избавить от наказания того, кто безусловно заслуживает наказания.
ВОВГО - не крыша для своих членов.
Осторожнее с формулировками.феня и мат так крепко переплелись в Русском языке что истенное значение уже не соответствует 😊а матом мы не ругаемся а разговариваем 😊
заглянул в фенин словарь 😊
Отмазать - означает избавить от наказания того
Отмазать - выкупить, внести залог
medved 73
заглянул в фенин словарь
Посоветую пользоваться Ожеговым и Далем. 😊
Ожеговым и Далемони практикую феню 😀???!!!
medved 73
они практикую феню 😀???!!!
Им повезло не дожить. 😀
попытайте счастья заодно и вопрос свой решитеС Машами у меня никаких вопросов нет.
(увеличение) штрафов за "дикую" стрельбу - не есть изменение законодательстваЭто изменение санкции, а мы помним, что санкция - часть правовой нормы.
Так что даже самые отъявленные отморозки будут лучше прятаться, искать более укромные места для незаконных пострелушек.Значит все те стрелки любители, которых я видел на традиционных стрельбищах - отъявленные отморозки? Спасибо, что предупредили, буду держаться от этих людей подальше.
у граждан будет меньше шансов пострадать. А это можно только приветствовать.Не слышал, чтоб граждане пострадали от стрелков-любителей на традиционных стрельбищах.
Я не понимаю какое может быть здесь "мнение организации".Тогда, может быть, мнение известных членов организации? Неужели, изменение законодательства - не повод для дискуссии?
Это изменение санкции
Не слышал, чтоб граждане пострадали от стрелков-любителей на традиционных стрельбищах.
Неужели, изменение законодательства - не повод для дискуссии?да Вы хоть сравните старую редакцию 20.13 и новую
-Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
-Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
как видите оба пункта по которому у вас кипиш присутствуют а в новой редакции есть пункт без конфискации
DmLЧасть нормы, это да. Но грубо говоря ничего нового (т.е. каких-то новых деяний, ставших наказуемыми) я не обнаружил.
Это изменение санкции, а мы помним, что санкция - часть правовой нормы.
DmLЧто есть "традиционное стрельбище" ??? Какая лицензия выдаётся такому стрельбищу? С подписью Ивана Грозного?
Значит все те стрелки любители, которых я видел на традиционных стрельбищах - отъявленные отморозки? Спасибо, что предупредили, буду держаться от этих людей подальше.
DmLОпять-таки - что есть "традиционное стрельбище"???
Не слышал, чтоб граждане пострадали от стрелков-любителей на традиционных стрельбищах.
И, кстати, не важно, пострадали ли граждане УЖЕ, или ЕЩЁ нет. Оружие есть источник повышенной опасности, если угодно. Если некто нашёл в глухом лесу овраг, из которого пуля вылететь наружу не может, и стреляет там, это не значит, что никто не может пострадать. Грибники всякие появляются как черти из табакерки. У меня как-то в Мытищах, на стрельбище, пацанёнок вылез прямо из-за оваловки за мишенями - очень освежает... Это во-первых, а во-вторых, сколь бы ни был удобен и приятен во всех отношениях этот овраг, он (обычно) не является местом, где разрешено использование оружия.
Уже давно говорю: хотите пострелять? - ищите пристрелочные площадки в охот.хозяйствах, договаривайтесь с егерями и охот.обществами. И будет вам ЩАЗтье. Ну или идите в официальные тиры и стрельбища. Или договаривайтесь с вояками, у них много есть всякого рода стрельбищ...
Вот почему я (да и пожалуй все мои знакомые) долго и мучительно изыскиваем легальные возможности, чтоб например отстрелять свеженакрученные патроны, чтоб проверить бой, а кто-то тупо вылезая из своего авто топает в ближайший овраг, и там устраивает пострелушки?
Наверное, ровно по той-же причине, по которой кто-то честно возвращает случайно найденную пачку баксов владельцу, а кто-то втихаря карман режет, и уводит последние полтыщи у пенсионерки...
И всё-таки, раскройте термин "традиционное стрельбище", мне этот термин незнаком, в законодательстве я его также не встречал.
DmLНу вот я своё мнение высказал. Кому-то от этого стало легче (или хуже) ?
Тогда, может быть, мнение известных членов организации?...
DmLХм... А чего дискутировать-то? После драки кулаками не машут. Нравится, не нравится - оно уже так есть. И хоть обдискутируйся.
...Неужели, изменение законодательства - не повод для дискуссии?
Моё личное мнение - надо прямо на месте бошки отрывать тем, кто стреляет в неположенных местах. Просто так, вне зависимости от величины угрозы окружающим, которая возникла в результате такой "дикой" стрельбы. Просто, чтоб неповадно было.
Вы знаете, я не член организации, но был у меня в жизни случай, в начале 90-х.
Мы с женой зимой на дачу ездили, в Загорск. Дача хреновенькая, но печка до минус 10 держит прекрасно.
Никого в округе нет, кроме сторожей. Тишина, участок освещён, шашлыки жарятся, водка морозится, прям в снегу. Ляпота.
И тут подваливают местные отморозки с просьбой поделиться.
Я успел только один патрон засадить в помповик, и шарахнул в воздух. Отморозков пропал и след, чуть забор не снесли.
Сторожа вызвали милицию. Магнум хлопает шумно.
Ну посмотрели милиционеры на место происшествия, гильзу изъяли, переписали мои паспортные данные и номер разрешения. Выпили со мной водки и откланялись.
Ни статьи, ни протокола.
Это называется стрельбой в неположенном месте?
Вы знаете, я не член организации, но был у меня в жизни случай, в начале 90-х.ну в начале 90х все было немножко по другому! думаю что времена БНЕ ещё вспомнятся добрым словом когда винтель совсем перекроют!!
PliskinЭто может называться по-разному. Если Вы в показаниях (устных или письменных) сообщали, что использовали оружие (ибо это не применение, раз не по человекам палили) для отражения группового нападения, то с Вас и взятки гладки. Тем более, что по тому-же ЗоО в той его редакции, которая действовала ещё совсем недавно, сообщать о применении оружия надо было ТОЛЬКО если были пострадавшие от такого применения. Что и как было в начале 90-х в плане обязанности сообщить о применении, сказать сразу сложно, надо по-точнее дату знать, а то там оружейное законодательство менялось чуть ли не каждый год.
Вы знаете, я не член организации, но был у меня в жизни случай, в начале 90-х.
Мы с женой зимой на дачу ездили, в Загорск. Дача хреновенькая, но печка до минус 10 держит прекрасно.
Никого в округе нет, кроме сторожей. Тишина, участок освещён, шашлыки жарятся, водка морозится, прям в снегу. Ляпота.
И тут подваливают местные отморозки с просьбой поделиться.
Я успел только один патрон засадить в помповик, и шарахнул в воздух. Отморозков пропал и след, чуть забор не снесли.
Сторожа вызвали милицию. Магнум хлопает шумно.
Ну посмотрели милиционеры на место происшествия, гильзу изъяли, переписали мои паспортные данные и номер разрешения. Выпили со мной водки и откланялись.
Ни статьи, ни протокола.
Это называется стрельбой в неположенном месте?
Полагаю, в Вашу пользу сыграло то обстоятельство, что выстрел был один, ибо если бы Вы вздумали устроить пострелушки, одним выстрелом бы явно не ограничились. Плюс, судя по всему, СМ не обнаружили никаких следов попадания куда-либо, ни простреленных пивных банок, ни изрешечённого забора...
Так что ИМХО, у СМ было крайне мало оснований подвергать Ваши слова (об отражении нападения) сомнению.
Я не думаю, что так всё просто. Тогда и милиционеры были другими.
К даче непосредственно не подъехать, пешком по пояс по снегу надо пилить. Свой УАЗик они у сторожки оставили. Доползли мокрые и измученные. Я их у печки отогревал и водкой поил.
Хорошие ребята оказались, даже заточку на снегу нашли. А я на следующий день, очень не плохую отвёртку. Тоже заточенную.
Сказали, выпив слегка, "мочи уродов", и не заморачивайся.
LandgrafЕсли не ошибаюсь - год 1992
Что и как было в начале 90-х в плане обязанности сообщить о применении, сказать сразу сложно, надо по-точнее дату знать, а то там оружейное законодательство менялось чуть ли не каждый год.
Pliskin
Вы знаете, я не член организации, но был у меня в жизни случай, в начале 90-х.
Мы с женой зимой на дачу ездили, в Загорск. Дача хреновенькая, но печка до минус 10 держит прекрасно.
Никого в округе нет, кроме сторожей. Тишина, участок освещён, шашлыки жарятся, водка морозится, прям в снегу. Ляпота.
И тут подваливают местные отморозки с просьбой поделиться.
Я успел только один патрон засадить в помповик, и шарахнул в воздух. Отморозков пропал и след, чуть забор не снесли.
Сторожа вызвали милицию. Магнум хлопает шумно.
Ну посмотрели милиционеры на место происшествия, гильзу изъяли, переписали мои паспортные данные и номер разрешения. Выпили со мной водки и откланялись.
Ни статьи, ни протокола.
Это называется стрельбой в неположенном месте?
Это называется правовой нигелизм, всеобщий. 😊
На будущее посоветую в такой ситуации:
- после выстрела сделать звонок по 02 дыбы зафиксировать обращение
- прибывшим полицейским дать 1 экземпляр заявления в свободной форме а на 2-м экземпляре получить подпись одного из полицейских с датой и временем.
Чисто так - на всякий пожарный подстраховка и полицейским так и объяснить, что исключительно для перестраховки.
PliskinВо какие подробности всплыли 😊 Ну тут уже вообще никаких сомнений. Тем более, на снегу явно были следы от этого стада гоблинов...
... заточку на снегу нашли. А я на следующий день, очень не плохую отвёртку. Тоже заточенную...
AU-RatnikovСпасибо за совет. Сейчас это актуально, а тогда... как-то смешно было.
На будущее посоветую в такой ситуации:
Ну разогнал я гопников, милиция со мной посидела, посмеялась. Всё.
Неправильно наверно по закону, а я спокойно доел шашлык и допил свою водку.
Pliskin
Сейчас это актуально, а тогда... как-то смешно было.
Это ВСЕГДА одинаково актуально.
На Аллаха надейся а ишака - привязывай.
LandgrafА они и были, чуть забор не снесли. Как стадо носорогов бежало 😊
Во какие подробности всплыли Ну тут уже вообще никаких сомнений. Тем более, на снегу явно были следы от это стада гоблинов...
AU-RatnikovФраза из Корана.
Это ВСЕГДА одинаково актуально.
На Аллаха надейся а ишака - привязывай.
Мне тогда повезло.
Pliskin
Мне тогда повезло.
Везение это хорошо, но перестраховка хуже не делает.
оба пункта по которому у вас кипиш присутствуют а в новой редакции есть пункт без конфискацииНовая статья - новые показатели палко-плана. Кроме того, очень мутен пункт про состояние алкогольного опьянения. Тоже будет "нулевой порог"?
времена БНЕ ещё вспомнятся добрым словом когда винтель совсем перекроют!!Очевидец событий - Ф. Раскольников, писал, что когда "вентиль совсем перекрыли", то он получил разрешение на ношение КСа в Военной комиссии Петросовета. Всякое может случиться, тем более, что по мнению А. С. Пушкина - человеческий разум может предугадать только количественные изменения, но не качественные. 😛
Впрочем, к теме это не относится.
нового (т.е. каких-то новых деяний, ставших наказуемыми) я не обнаружил.Однако некоторые деяния стали наказуемы несоразмерно их общественной опасности, если такая и существует. Если Вам угодно защищать права неких гипотетических грибников, которые могут пострадать, то может быть проявление Вашего гуманизма распространится на продажу автомобилей и кухонных ножей. От них, знаете ли, РЕАЛЬНО гибнут люди.
Оружие есть источник повышенной опасности, если угодно.Да ну! Сами придумали или от кого-то услышали? "Источник повышенной опасности" - это юридический термин. Вот автомобиль - источник повышенной опасности. А, например, кухонный нож, которым совершается очень много преступлений - источником повышенной опасности не является.
раскройте термин "традиционное стрельбище", мне этот термин незнаком, в законодательстве я его также не встречал.Давайте начнём с азов: понятие "право" шире понятия "закон", а понятие "нравственность" шире понятия "право". При этом право должно быть содержанием закона.
Традиционное стрельбище - это место, где стрелки-любители, никому не мешая, стреляют из своих ружей и винтовок. Также, следует отметить, что в тех же местах стреляют сотрудники силовых структур - которых никто к ответственности привлекать и не подумает. Именно такова ситуация у нас в Питере и Ленобласти.
Стрельба на традиционных стрельбищах не является безнравственной либо аморальной, однако стала незаконной и наказуемой непомерными штрафами. Для сравнения - скотоложество не образует состава правонарушения или преступления, хотя и противоречит основам морали. Таким образом, права стрелков-любителей по сравнению с "правами" извращенцев ущемляются действующим законодательством.
Желание зарегулировать все процессы приведёт к тому, что отправляясь куда-нибудь с ночёвкой парень с девушкой будут заключать "договор на взаимное оказание сексуальных услуг". При этом, если какой-нибудь укурок захочет присунуть девице, то парень будет стоять рядом и подсвечивать процесс фонариком - ибо ему ничего непосредственно не угрожает, а что девица обратится в полицию - не факт. 😛
: хотите пострелять? - ищите пристрелочные площадки в охот.хозяйствах, договаривайтесь с егерями и охот.обществами. И будет вам ЩАЗтье. Ну или идите в официальные тиры и стрельбища. Или договаривайтесь с вояками, у них много есть всякого рода стрельбищ...Пристрелочные площадки в охотхозяйствах? Официально их не существует также, как и традиционных стрельбищ, а в действительности они зачастую являются этими традиционными стрельбищами.
Договариваться с егерями? С каких это пор сотрудники некоего юридического лица имеют право давать разрешение на проведение стрельб?
Официальные тиры и стрельбища? В некоторых субъектах РФ они вообще не существуют, а там, где существуют - не все готовы и могут платить по их конскому ценнику.
Военные? Насколько я понимаю, любые пострелушки гражданских лиц на территории воинской части - как минимум, дисциплинарный проступок.
Поэтому надо прийти к пониманию факта - стрелять негде. Также замечу, что и охотничьи угодья не являются специально отведёнными для пострелушек местами.
DmL
Давайте начнём с азов: понятие "право" шире понятия "закон", а понятие "нравственность" шире понятия "право". При этом право должно быть содержанием закона.
Давайте. 😊
Право не может быть и не является содержанием закона.
Содержанием закона являются нормы.
Право это специфическая системная среда, а закон - скрипт написанный в этой среде.
Право и закон вещи сугубо однозначные.
Понятие нравственность - вещь в себе, однозначности никогда не имела не имеет и иметь не предвидится.
DmLЧто Вы тут мутного углядели?
...очень мутен пункт про состояние алкогольного опьянения...
DmLСкорее всего, да.
...Тоже будет "нулевой порог"?...
DmLСоразмерность Вы как, на глазок, устанавливаете?
...Однако некоторые деяния стали наказуемы несоразмерно их общественной опасности, если такая и существует...
Хотя я с Вами согласен - чудовищно несоразмерное наказание. Надо бы конфискацию всего оружия, с пожизненным лишением права на его приобретение/хранение/ношение добавить в санкцию...
DmLДемагогия. Советую подумать о предназначении тех или иных озвученных Вами в этой фразе предметов.
...Если Вам угодно защищать права неких гипотетических грибников, которые могут пострадать, то может быть проявление Вашего гуманизма распространится на продажу автомобилей и кухонных ножей. От них, знаете ли, РЕАЛЬНО гибнут люди...
DmLЯ в курсе, что есть такой юридический термин. Поэтому и написал "если угодно". Хотите юридически? Оружие есть ограниченный к гражданскому обороту предмет. В отличии от кухонных ножей.
...Да ну! Сами придумали или от кого-то услышали? "Источник повышенной опасности" - это юридический термин. Вот автомобиль - источник повышенной опасности. А, например, кухонный нож, которым совершается очень много преступлений - источником повышенной опасности не является....
DmLМне на это начхать. Пустопорожнее теоретизирование.
...Давайте начнём с азов: понятие "право" шире понятия "закон", а понятие "нравственность" шире понятия "право". При этом право должно быть содержанием закона...
DmLЕсть места (наверное, и у Вас в Питере и Ленобласти), где традиционно дают по морде и отжимают мобильники. Обычно это какие-то подворотни, гаражные кооперативы, и т.д.
...Традиционное стрельбище - это место, где стрелки-любители, никому не мешая, стреляют из своих ружей и винтовок. Также, следует отметить, что в тех же местах стреляют сотрудники силовых структур - которых никто к ответственности привлекать и не подумает. Именно такова ситуация у нас в Питере и Ленобласти...
Мне наплевать, как стрелки-любители называют то место, где им нравится стрелять. Если у этого места нет разрешения на использование оружия - значит стрельба там НЕЗАКОННА. Точка.
Кстати, у нас в Москве сотрудники силовых структур очень любят стрелять в супермаркетах и кабаках. Полагаю, теперь эти места следует считать традиционными стрельбищами?
DmLКогда стала? Вчера? На той неделе? А ничего, что как минимум с 1984 года (ст. 159 КоАП РСФСР) такая стрельба НЕЗАКОННА ??? Или традиции ещё дальше корнями уходят???
...Стрельба на традиционных стрельбищах не является безнравственной либо аморальной, однако стала незаконной и наказуемой непомерными штрафами...
DmLС этим - к Маше. Вы ей очень понравитесь. Здесь такую ересь писать не стОит. Небыло, НИКОГДА НЕБЫЛО права палить где вздумается.
...Таким образом, права стрелков-любителей по сравнению с "правами" извращенцев ущемляются действующим законодательством...
DmLНасколько помню, они как раз ОФИЦИАЛЬНО существуют. Хотя, если честно, последние изменения в законодательстве об охот.пользовании я проглядел в полглаза, может чего и изменилось за последние год-полтора... Поэтому, не настаиваю.
Пристрелочные площадки в охотхозяйствах? Официально их не существует...
DmLС таких пор. Егеря имеют кое-какие очень забавные права. В том числе, они могут указать место, где можно произвести пристрелку оружия.
...Договариваться с егерями? С каких это пор сотрудники некоего юридического лица имеют право давать разрешение на проведение стрельб?...
DmLЭто меня не колышет. Да и я не знаю НИ ОДНОГО субъекта РФ, где небыло бы официального тира и/или стрельбища. А уж про цену - это идите к нищебродам, и там нойте. Тут не надо этой хомячковой активности. Ни в одном законе не написано, что стрельба должна быть дешевым удовольствием. Рынок, и точка.
...Официальные тиры и стрельбища? В некоторых субъектах РФ они вообще не существуют, а там, где существуют - не все готовы и могут платить по их конскому ценнику...
DmLНо не Ваш. А того, кто Вас пустит. Так что Вам (как стрелку) не о чем волноваться. Уж наряд ППС на военное стрельбище точно не приедет. А военные со своими грехами как-нибудь и без Вас разберутся (если Вы, конечно, не военный прокурор).
...Военные? Насколько я понимаю, любые пострелушки гражданских лиц на территории воинской части - как минимум, дисциплинарный проступок...
DmLНу не могу я прийти к пониманию этого бреда. Потому, что у меня почему-то всегда найдётся, где ЛЕГАЛЬНО пострелять. И я ухитряюсь находить (если потребуется) такие места везде в РФ, где я бываю. Хотя на лавры конюха Фёдорова я не претендую, всю страну ещё не объездил...
...Поэтому надо прийти к пониманию факта - стрелять негде...
Но могу совершенно честно написать - СТРЕЛЯТЬ ЕСТЬ ГДЕ. Да и отсутствие мест для стрельбы не может служить оправданием для нарушения закона.
DmLЭто верно. Охота - это охота, добывание представителей фауны. Если кто решит устроить пострелушки неподалёку от того места, где я на ночную на вышке засел - о3,14здюлю таких "пострелушечников" по самые помидоры. Они у меня сразу забудут, где у ружья ствол, а где приклад. Проктолог потом замучается разбираться, где что.
...Также замечу, что и охотничьи угодья не являются специально отведёнными для пострелушек местами.
Landgraf
Мне на это начхать. Пустопорожнее теоретизирование.
Тьфу на тебя!
AU-Ratnikov😊
Тьфу на тебя!
Можем затеять высокопродуктивный спор про лошадь и телегу, яйцо и курицу и т.д. ... Тем много непаханых 😊
Landgraf
лошадь и телегу, яйцо и курицу и т.д. ...
Плоды, узуфрукт, сервитут - лепота!
Если кто украл доску и сделал на ней рисунок то собственность на эту доску ... 😀 😀 😀
AU-Ratnikov😊
Плоды, узуфрукт, сервитут - лепота!
Пока проблема ясна - Achtung! Homyachok detected !!!
Landgraf
Пока проблема ясна
Я всегда честно стараюсь объяснить ...
AU-RatnikovЯ вот тоже... За это самообосранчеги из раздела Драматического меня уже тихо ненавидеть начинают 😊 Я им всю малину обламываю - только они порешают, что можно стрелять в голову за то, что человек не поздоровался, а я сразу тут как тут, объясняю, что нельзя так... Не верят... Только они договорятся, что можно в 666-зарядный магазин заряжать всего 10 патронов, и всё будет пучком, как тут-же я нарисуюсь, и им растолкую, что речь в ЗоО не про содержимое магазина, а про его максимальную вместимость...
Я всегда честно стараюсь объяснить ...
Ещё немного, и они там скинутся (с помощью Зануды, естественно), и киллера ко мне подошлют 😊
Landgraf
только они порешают, что можно стрелять в голову за то, что человек не поздоровался, а я сразу тут как тут, объясняю, что нельзя так... Не верят...
Так ведь прально не верят. Стрелять то вполне можно. Даже просто так можно.
А что потом будет уже совсем другая опера.
Landgraf
Ещё немного, и они там скинутся (с помощью Зануды, естественно), и киллера ко мне подошлют ...
Занудко деньги конечно соберет, этого у него не отнимешь, только вот все прочее у него через афедрон получается.
DmL25.06.2013
Не слышал, чтоб граждане пострадали от стрелков-любителей на традиционных стрельбищах.
В Сухобузимском районе Красноярского края отец ребенка и его друг, стреляя по мишеням из пневматической винтовки, случайно убили семилетнюю девочку, сообщили в полиции региона.
ЧП произошло вчера, 24 июня, около 10 часов вечера по местному времени, в селе Высотино.
Как выяснили полицейские, отец первоклассницы и его друг развлекались во дворе, стреляя из ружья вглубь ограды по импровизированной мишени.
- Неожиданно девочка выбежала из дома, случайно оказавшись на траектории ведения стрельбы. Одна из пуль попала ей в висок. Ребенка сразу госпитализировали в районную больницу, но, несмотря на оказанную помощь, первоклассница скончалась, - рассказали в МВД края.
Как добавили в следственном комитете региона, к следователям уже поступила явка с повинной от друга отца, в которой он излагает обстоятельства совершенного преступления и признает свою вину.
- В настоящее время устанавливаются все обстоятельства произошедшего. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела, - сообщила старший помощник руководителя СУ СКР по Красноярскому краю Ольга Шаманская.
http://www.rg.ru/2013/06/25/reg-sibfo/delo-anons.html
Не слышал, чтоб граждане пострадали от стрелков-любителей на традиционных стрельбищах.
отец первоклассницы и его друг развлекались во дворе, стреляя из ружья вглубь ограды по импровизированной мишени.
Где стрельбище то? 😛
НемоГде стрельбище то? 😛
Так ведь не о "стрельбищах" речь а о "традиционных стрельбищах".
В данном случае "традиционное стрельбище" - "во дворе".
"традиционное стрельбище" - "во дворе"
AU-RatnikovАлександр Юрьевич, оставьте Зануду в покое. Прошу Вас.
Занудко деньги конечно соберет, этого у него не отнимешь, только вот все прочее у него через афедрон получается.
Вам идея найма киллера для Лендграфа самому смешной не кажется?
Это явный оффтопик, но нельзя же до полного идиотизма доходить. Интернет конечно всё стерпит, но о Лендграфе я был лучшего мнения.
Pliskin
Александр Юрьевич, оставьте Зануду в покое. Прошу Вас.
Вам идея найма киллера для Лендграфа самому смешной не кажется?
Ну так мы ж именно и смеемся ...
AU-RatnikovКак говорят - "в каждой шутке есть доля шутки", я хоть и ушёл с форума Зануды, а его трогать не хочу. Хороший он человек.
Ну так мы ж именно и смеемся ...
Pliskin
Хороший он человек.
Но шизик.
AU-RatnikovАлександр Юрьевич. Мы все немного ненормальны, Вы тоже. Жизнь такая, она нас такими сделала. Но это не мешает мне с Вами общаться.
Но шизик.
Зануда не шизик, а скорей немного истерик, но добрый. Я, по признанию моих коллег просто редкостная сволочь. Ну про Вас говорить не буду, свой диагноз Вы знаете.
Нет абсолютно нормальных людей.
Думаю, на это надо делать скидку, и ценить за добрые поступки.
ИМХО, конечно
Pliskin
Мы все немного ненормальны
Акцент на слове "немного".
А Зануда через край.
Pliskin
Думаю, на это надо делать скидку, и ценить за добрые поступки.
Я не разделяю, известную на Руси, любовь к юродивым.
AU-RatnikovЗря Вы так. Не заслуженное оскорбление.
Я не разделяю, известную на Руси, любовь к юродивым.
PliskinУ Вас при просмотре данного форума функция показа изображений в браузере включена? Если включена, то Вы (если не совсем слепой) были просто ОБЯЗАНЫ увидеть смайлик, поставленный мной после моей фразы о найме киллера для меня.
...Вам идея найма киллера для Лендграфа самому смешной не кажется?...
Вам разъяснить, что означает смайлик? А то тут недавно один индивид мне попался, упорно называл смайлики колобками, и не понимал, для чего они и что они означают.
Landgraf
Вам разъяснить, что означает смайлик? А то тут недавно один индивид мне попался, упорно называл смайлики колобками, и не понимал, для чего они и что они означают.
Думается в большинстве случае смайлики излишни, потому не ставлю. Сказано: "Разумному достаточно".
AU-RatnikovАлександр Юрьевич, не обижайте. Смайлики понимаю. Я же тоже не серьёзно.
Думается в большинстве случае смайлики излишни, потому не ставлю. Сказано: "Разумному достаточно"
Я конечно сволочь, но не да такой же степени 😊
LandgrafСм. выше. Не урод я, который смайлики не понимает. Успокойтесь, я могу только лично за себя ответить, киллер Вам не светит. 😛
У Вас при просмотре данного форума функция показа изображений в браузере включена? Если включена, то Вы (если не совсем слепой) были просто ОБЯЗАНЫ увидеть смайлик, поставленный мной после моей фразы о найме киллера для меня.
Вам разъяснить, что означает смайлик? А то тут недавно один индивид мне попался, упорно называл смайлики колобками, и не понимал, для чего они и что они означают.
Pliskin
Я же тоже не серьёзно.
А я че? Я не возражаю.
Pliskin
киллер Вам не светит
Кто знает ... сказано: "Кому суждено ...".
PS: ... и принял он смерть от коня своего ... (с)
AU-Ratnikov
А я че? Я не возражаю.
AU-Ratnikov9 мм в голову, со ста метров?
Кто знает ... сказано: "Кому суждено ...".
Спорим, чтоб с первого раза. 😊
Pliskin
9 мм в голову, со ста метров?
Спорим, чтоб с первого раза.
Как то раз, в моем отделе, замполит, на бегу, из ПМа с единственного выстрела попал убегавшему в пятку. Как раз со 100 метров.
AU-RatnikovДавайте перестанем дурью маяться и пожалеем участника. Я имел ввиду СВД с оптикой, там шансов никаких.
Как то раз, в моем отделе, замполит, на бегу, из ПМа с единственного выстрела попал убегавшему в пятку. Как раз со 100 метров.
Я даже с дикого похмелья попаду.
Не честно.
Да и забыли. Он мужик хороший.
Pliskin
Давайте перестанем дурью маяться и пожалеем участника. Я имел ввиду СВД с оптикой, там шансов никаких.
Я даже с дикого похмелья попаду.
Не честно.
Да и забыли. Он мужик хороший.
Вы таки решили его пристрелить ... и забыть.
Согласен, тогда конечно любой станет хорошим. Принято так.
AU-RatnikovЯ бы вообще не хотел, но если Вы настаивайте... Нет проблем. Где и когда? Кто будет утилизировать труп?
Вы таки решили его пристрелить ... и забыть.
Согласен, тогда конечно любой станет хорошим. Принято так.
Такую чушку надо где-то закопать.
Pliskin
Такую чушку надо где-то закопать.
Шашлык.
AU-RatnikovТоже вариант. Бензином только надо запастись.
Шашлык.
Pliskin
Бензином
Шашлык вонять будет. Неправильно так.
Об ком речь-то? 😊
Landgraf
Об ком
Кому суждено о том и ...
Дык вроде началось всё с киллера для меня 😊
Я сразу как специалист предупреждаю - из меня шашлык хреновый получится!!! Жирноватый и жилистый одновременно 😊