Круглый стол ВОВГО

Принято решение о проведении "Круглого стола"

07.08.2013 14.-00 Круглый стол: "Проблемы оборота гражданского оружия в России"

в помещении общественно политического центра по адресу г. Москва, ул. Волоколамское шоссе д.14

Обоснование мероприятия:
Круглый стол проводится с целью обсуждения проблем оборота гражданского оружия в России, применительно к текущему времени, а также возможные пути их разрешения и перспективы совершенствования регулирования этого оборота.


Вопросы к обсуждению:
- Конкретные проблемы оборота гражданского оружия, существующие в настоящее время;
- Необходимость единого системного подхода к вопросам оборота гражданского оружия;
- Не способные к решению методами государственного регулирования проблемы оборота гражданского оружия;
- Правовой нигелизм и распространенные мифы в сфере оборота гражданского оружия;
- Патриотизм, идеология и гражданское оружие;
- Возможность и перспективы участия в регулировании оборота гражданского оружия государственно-общественной саморегулируемой организации.

Принято решение о проведении "Круглого стола"

- Конкретные проблемы оборота гражданского оружия, существующие в настоящее время;

- Возможность и перспективы участия в регулировании оборота гражданского оружия государственно-общественной саморегулируемой организации.

AU-Ratnikov
- Не способные к решению методами государственного регулирования проблемы оборота гражданского оружия;

Я дико извиняюсь.
Перепиши этот пункт вот так:

- Проблемы оборота гражданского оружия, невозможные для разрешения методами государственного регулирования.

Такую рускому языка немногих лучшей будит.
😊

medved 73
на сколько этот круглый ст(в)ол будет иметь вес и кто его будет слушать из власти имущих?

О нас зависит, как . 😊

medved 73
МВД наверно

Посмотрим 😊

Из обидных коррупционных вещей. Необходимо четко определить объем знаний, которыми должен обладать владелец оружия. И не на основании чьих-то безграмотных представлений, а на научной основе, на основании государственно зарегистрированных документов. Но кто будет оплачивать эту работу? Кто рискнет издать методичку по оказанию медицинской помощи? Реально действенно дать в аптечку наркотики ... Ну понятно.

Правила безопасного обращения с оружием, не снял палец со спускового крючка, зачет не сдал? Угу, солдата из Афгана отсылаем домой, как профнепригодного. Нет в НСД советской армии такого требования, почему тут спортсмены рулят. Да и на охоте оно не всегда применимо. Нахрен мне на охоте такие привычки.

Проверка навыков стрельбы из резинострела вообще издевательство. Ну нет у него понятия кучности, кучность может быть чисто случайной у отдельных экземпляров отдельными случайными патронами.

Но это все конфликтные вопросы, а вот по сотрудничеству с государством сложнее. Надо преодолеть некоторый рубеж брезгливости и подумать. Хотелось бы получить намек, где возможен конструктивный диалог без срача.

От нас зависит, как .

medved 73
ну а какой смысл устраивать это обсуждение если результата не будет,очередной раз по3.14здеть и разойтись?

Разве я таким когда занимался?

Разве я таким когда занимался?

medved 73
да что же из Вас всё клещами надо вытягивать 😀

Торопиться не надо ... 😊

medved 73
да что же из Вас всё клещами надо вытягивать 😀

"Потенциал статистического уменьшения случаев неправомерного применения оружия с помощью государственно-общественной саморегулируемой организации".

belkin1550
проведение ликбеза среди владельцев оружия ! (не путать с правилами обучения граждан ....)
😛

А с тобой завтра поговорим. 😊

biolight
Еще предложение в тему:
Рассмотреть возможность сделать совместную выборку (Общества/МВД) рекомендуемых образцов оружия самообороны.
Уже не в курсе, как сейчас, но раньше были красивые экземпляры оружия самообороны, из которых и в дверь с трех метров дистанции попасть было довольно проблематично.
Т.е. по сути дела, стрельбу из такого по ногам можно приравнять к стрельбе по окружающим людям, где бы они не находились.

Это не так надо делать. Надо в крим.требования внести (например) минимально допустимую кучность на дистанции 3 метра. Иначе получится нарушение свободной конкуренции, и всякие такого рода "рекомендации" в пользу конкретной модели/марки оружия будут противоречить антимонопольному законодательству.

И уж в любом случае никак не получится отсеять те стреляющие криво-косо модели, которые УЖЕ находятся в обороте.

Landgraf
Надо в крим.требования внести

Думается надо то что надо в закон внести, а кримтребования в сад ...

Каценеленбоген
Кто участвует?
Где проходит?

Risk74
Где, когда и как? Кто участвует?

В понедельник будет написано.

Risk74
Конкретно, какие цели должны быть достигнуты?

Окончательно определиться чтобы засучить рукава и начать пахать ...

И лишение прав при лишении членства.

AU-Ratnikov
Думается надо то что надо в закон внести, а кримтребования в сад ...

Landgraf
как-то глуповато смотрятся

Тем не менее права и свободы могут быть ограничены только федеральным законом, Кримтребования (другие подзаконные акты) в принципе допустимы но верхний предел ограничений должен быть установлен именно федеральным законом.

AU-Ratnikov
Тем не менее права и свободы могут быть ограничены только федеральным законом, Кримтребования в принципе допустимы но верхний предел ограничений должен быть установлен именно федеральным законом.

Даже в действующих кодексах (например, УК) мы не видим расшифровки, детализации многих измеряемых параметров, например, что касается оружия вообще и холодного оружия в частности - ни длина, ни прочность клинка, ни наличие приспособлений для удержания в УК не прописаны.

Из-за того, что в ЗоО появился порог 91Дж, происходит куча глупостей. Потому, что в ЗоО решили указать абсолютную энергетику, а не удельную. А оставили бы это в кримтребованиях - было бы ИМХО проще, эксперты как раз на то и существуют, чтоб всё померять, посчитать...

Я вполне согласен, что требования к ВЛАДЕЛЬЦАМ оружия нужно и дОлжно прописать в законе. А требование к ПРЕДМЕТУ (неодушевлённой материальной вещи) прописывать в ЗоО ИМХО как-то не очень комильфо...
Тем более, что владелец на кучность своего пистолета никак влиять не может и/или не имеет права, у него есть предмет, который кем-то где-то когда-то был проверен на соответствие каким-то требованиям. Вот среди этих требований и должна быть кучность.

Давайте там-же в ЗоО пропишем и толщину стали на оружейных шкафах, и степень секретности личинок замков на этих шкафах, и количество метров/сантиметров от шкафа до батареи отопления...

Landgraf
... обладающий параметрами, установленными Минздравом и МВД РФ..." - это достаточное ограничение в фед законе.

Нет. Это противоречит Конституции.

Landgraf
Давайте там-же в ЗоО пропишем и толщину стали на оружейных шкафах, и степень секретности личинок замков на этих шкафах, и количество метров/сантиметров от шкафа до батареи отопления...

Вот толщина стали не прописана и потому с точки зрения суда она может быть - ЛЮБАЯ!
Только кстати про СТАЛЬ тоже НИЧЕГО не сказана а потому и требовать сталь - НЕЛЬЗЯ.

Про замки, аналогично - должен быть замок - потому с точки зрения суда - ЛЮБОЙ.

И так далее.

Landgraf
Я вполне согласен, что требования к ВЛАДЕЛЬЦАМ оружия нужно и дОлжно прописать в законе. А требование к ПРЕДМЕТУ (неодушевлённой материальной вещи) прописывать в ЗоО ИМХО как-то не очень комильфо...

Согласен кто или не согласен, комильфо или нет - не в том дело.
Есть Конституция и надо ее соблюдать. Просто потому что. Невзирая.

AU-Ratnikov
Нет. Это противоречит Конституции.

AU-Ratnikov
Вот толщина стали не прописана и потому с точки зрения суда она может быть - ЛЮБАЯ!
Только кстати про СТАЛЬ тоже НИЧЕГО не сказана а потому и требовать сталь - НЕЛЬЗЯ.

Про замки, аналогично - должен быть замок - потому с точки зрения суда - ЛЮБОЙ.

И так далее.

Landgraf
Кто признаёт материал "высокопрочным"?

Судебная практика - снизу доверху, включая Конституционный суд и ЕСПЧ.

😀

Landgraf
Тогда у нас ЗоО насквозь противоречит Конституции

Везде полно, почитай практику КСа, основные завалы впрочем они уже года два-три назад разгребли, но работы у них еще до и больше.

Landgraf
противоречит Конституции

В свое время с моей подачи КС рассматривал, ныне всем очевидную вещь - право ООО обращаться в КС.
Потом у меня возник спор с совместным пленумом ВАС и ВС о том как следует понимать понятие ненормативный правовой акт ....

Казалось бы очевидные вещи? Сейчас уже да, а в свое время требовалось разъяснение на уровне акта КС.

Давайте там-же в ЗоО пропишем и толщину стали на оружейных шкафах, и степень секретности личинок замков на этих шкафах, и количество метров/сантиметров от шкафа до батареи отопления...

Давайте там-же в ЗоО пропишем и толщину стали на оружейных шкафах, и степень секретности личинок замков на этих шкафах, и количество метров/сантиметров от шкафа до батареи отопления...

AU-Ratnikov
Принято решение о проведении "Круглого стола"

Вопросы к обсуждению:
- Конкретные проблемы оборота гражданского оружия, существующие в настоящее время;

Основная: несоответствие свойств оружия заявленному предназначению. Как результат, практически полная неэффективность при применении в части тела и возможная летальность при попадании в голову/глаза. Т.е. опасная игрушка сродни мощной пневматике.

Вторая основная: действия с применением травматики, уравниваются в судах с боевым огнестрельным оружием. Несмотря на разительное отличие по эффективности этого оружия. Другими словами, ответственность за применение этого оружия несоизмеримо более высокая, нежели эффективность данного оружия.

С учетом пресловутых 91 джоулей, данная ситуация представляется мне абсурдной.

AU-Ratnikov
- Необходимость единого системного подхода к вопросам оборота гражданского оружия;

На мой взгляд данный подход уже имеется. С учетом всех поправок и ужесточений законодательных, дальнейшие закручивания гаек считаю деструктивными.

Единственное чем можно улучшить ситуацию в этой области, это созданием методик для выявления наиболее надежных владельцев из общей массы для разрешения более эффективных средств самообороны.

AU-Ratnikov
- Правовой нигилизм и распространенные мифы в сфере оборота гражданского оружия;

На мой взгляд требуется жесткое вмешательство в обучение владельцев травматики с доведением до их ума что ответственность за применение травматики несоизмеримо выше ее возможностей. Применил резинку, а судить будут как за огнестрел, попытку убийства, попытку нанесения ТТП. Чтобы каждый это зарубил себе на носу, что как ты по-моему написал, что основание применения по сути, это когда отсидка будет казаться лучшей перспективой чем последствия от нападения.

AU-Ratnikov
- Патриотизм, идеология и гражданское оружие;
- Возможность и перспективы участия в регулировании оборота гражданского оружия государственно-общественной саморегулируемой организации.

Патриотизма не будет до тех пор пока будет оставаться такая система наказания оборонявшихся и трактовка их действий по каким угодно статьям кроме самооборонных.

AU-Ratnikov
- Возможность и перспективы участия в регулировании оборота гражданского оружия государственно-общественной саморегулируемой организации.

На мой взгляд, у общественной организации нет никаких перспектив сколь нибудь весомого участия в данном вопросе. Для этого наверное требуется менять законы. МВД не выпустит из своих рук вопрос контроля за ГО, это видно из постоянных закручиваний гаек, отбирания оружия у охранников и прочего, прочего...

Все ИМХО.

medved 73
вот о разрушаемости оружия ничего нет! ну типа увечия не должно причинять владельцу и тд 😊должно выдерживать троекратное превышение нагрузки 😊минздрав как то упустил из виду 😊

TigroKot-2
Основная: несоответствие свойств оружия заявленному предназначению. Как результат, практически полная неэффективность при применении в части тела и возможная летальность при попадании в голову/глаза. Т.е. опасная игрушка сродни мощной пневматике.

Вторая основная: действия с применением травматики, уравниваются в судах с боевым огнестрельным оружием. Несмотря на разительное отличие по эффективности этого оружия. Другими словами, ответственность за применение этого оружия несоизмеримо более высокая, нежели эффективность данного оружия.

С учетом пресловутых 91 джоулей, данная ситуация представляется мне абсурдной.

Не разбирая какая из проблем более приоритетна - о том и речь.

К мифам думается надо добавить миф об возможности чудесного останавливающего действия огнестрельного оружия. Да, конечно есть разница между останавливающим действием пули из винтовки и пули из пистолета, но по существу говорить об реальном останавливающем действии ОООП можно говорить только в части осообразных при отсутствии на "мишени" плотной одежды.
Поэтому исходя из целесобразности следует снять ограничение энергетики ствольных ОООП, об осообразных здесь речь не идет.

Что касается судов ... здесь назрел большой разговор с правоведами-криминалистами. Думается что неплохо бы вспомнить об объективном вменении и расценивать любой умышленный выстрел направленный в человека как покушение на убийство, вне зависимости от результата стрельбы.

AU-Ratnikov
Думается что неплохо бы вспомнить об объективном вменении и расценивать любой умышленный выстрел направленный в человека как покушение на убийство, вне зависимости от результата стрельбы.

Если из хулиганских побуждений -полностью согласен )))

AU-Ratnikov
Поэтому исходя из целесобразности следует снять ограничение энергетики ствольных ОООП, об осообразных здесь речь не идет.

Полностью согласен с этим тезисом.

TigroKot-2
Если из хулиганских побуждений

Из любых, за исключением - естественно ст.ст.37,39 УК.

TigroKot-2

По остальному тобой написанному я попозже напишу. Пока же - я со всем тобой написанным в общем - согласен.

AU-Ratnikov
Из любых, за исключением - естественно ст.ст.37,39 УК.

Я это и имею ввиду. Человек должен знать что отступление от этих правил будет сурово наказан, но надо чтобы он применяя и имея основания не проходил через яростные попытки натянуть ему то, чего не было.

TigroKot-2
не проходил через яростные попытки натянуть ему то, чего не было.

Это вряд ли. 😊
Следствие и прокуратура по определению заточена на обвинение, для защиты адвокатура существует. Смотрим опять же на опыт человечества. Адвокатура. Но не бесплатно. По другому не получается придумать. Деньги являются необходимостью, иначе никак.

AU-Ratnikov
Деньги являются необходимостью, иначе никак.

Значит надо развивать институт страхования в этой области )))) НЕ ОСАГО, а добровольного страхования КМК.

TigroKot-2
Значит надо развивать институт страхования в этой области )))) НЕ ОСАГО, а добровольного страхования КМК.

Если по здравому смысла - да, конечно.

А если по реальности ... 😊 есть практический опыт ВОВГО при взносах 2 т.р. в год (а такая страховка будет весьма дороже) и большей чем страховка помощи - очень мало кому это интересно. 😊

AU-Ratnikov
(а такая страховка будет весьма дороже) и большей чем страховка помощи - очень мало кому это интересно.

Я думаю все же надо и считать, и думать о правовой базе по такой страховке. Ибо при умном подходе цена страховки может быть сравнительно не высокой, ведь в конце концов самообороны не так часты. В то же время, вполне возможно при грамотной проработке подобная услуга может стать интересной пределенной группе лиц, ведь самооборонщики, это не только прыщавые параноики купившие на последние деньги пистолет а еще и люди из среднего класса.

TigroKot-2
и думать о правовой базе по такой страховке

А тут не надо ничего думать.
Идешь в страховую компанию и оформляешь страховку.
Если страховая компания конечно согласиться, в чем я лично глубоко сомневаюсь ...

Если страхование гражданской ответственности за причиненный вред - не вопрос, то вот страхование по выплатам адвокатам - очень хитрый вопрос.

AU-Ratnikov
Если страховая компания конечно согласиться, в чем я лично глубоко сомневаюсь ...

Она не согласится, ибо НЕ посчитаны риски! Я про это и говорю: стоит поднять вопрос в ассоциации страховщиков, или как их там, чтобы подумать насчет небольшого исследования по подобным рискам. Ну это в теории по идее как быть должно.

TigroKot-2
стоит поднять вопрос в ассоциации страховщиков, или как их там, чтобы подумать насчет небольшого исследования по подобным рискам.

Они просто посмеются.

AU-Ratnikov
Они просто посмеются.

Значит на данный момент это не актуально.

TigroKot-2
Значит на данный момент это не актуально.

О чем я и говорю.
По здравому смыслу надо, но подавляющее большинство предпочитает рассчитывать на авось.

AU-Ratnikov
... страхование по выплатам адвокатам - очень хитрый вопрос.

Landgraf
Думал уже - как ни крути, получается незаконное обогащение. Страховая платит или самому страхователю, или третьему лицу по его указанию, при том, что сам страхователь формально ущерба не понёс.

Похоже этот вопрос путем страхования просто не решаем.
Остается то что в ВОВГО, в НРА кстати в принципе схожая схема.

AU-Ratnikov
...то что в ВОВГО, в НРА кстати в принципе схожая схема.

Landgraf
т.е. оказания такой услуги на коммерческой основе

А не получается такая услуга.
Не вижу как можно оговорить условия.

AU-Ratnikov
А не получается такая услуга...

AU-Ratnikov
...Не вижу как можно оговорить условия.

Landgraf
Немного подумать

Наступление случая не вижу однозначной формулировки, а главное сумма не формулируется никак вообще, да и результат ... работа самого лучшего адвоката может не дать ничего и наоборот ...

AU-Ratnikov
Наступление случая не вижу однозначной формулировки...

AU-Ratnikov
...а главное сумма не формулируется никак вообще...

AU-Ratnikov
...да и результат ... работа самого лучшего адвоката может не дать ничего и наоборот ...

Landgraf
Наступление случая - обращение клиента за оказанием юр.услуг всвязи с причинением клиентом такого-то вреда с использованием принадлежащего клиенту на законных основаниях оружия.

А как от сговора отличить? 😊

Landgraf
Нормально там всё формулируется, тут ведь указание суммы ИМХО вообще не обязательно. Указал годовые взносы, и всё, достаточно. Остальное - дело комм.организации, сколько и за какие услуги юриста/адвоката она заплатит, это дело договора между комм.организацией и юристом/адвокатом.

Т.е. человек платит стандартные страховые взносы а при нужде ему пришлют юриста по усмотрению страховой фирмы по минимальной ставке естественно?

Это "обувание" имхо.

Нужна оплата того юриста у которого договор с застрахованным.

Landgraf
Дык... Результат в договорах на оказание юр.услуг вообще не указывается (типа "оказание всех необходимых юр.услуг"), или указывается типа "составление и подача искового заявления", "обжалование решения суда в такой-то инстанции", и т.д.
Ведь результатом этого договора не может быть тот или иной приговор/решение суда.

Споры были, но таки "гонорар успеха" признан допустимым. Т.е. сейчас признано законным оплачивать гонорар именно за достижение результата, не за приговор/решение суда конечно - но это просто игра слов.

AU-Ratnikov
А как от сговора отличить?...

Так что не вижу каких-то простых путей для сговора. Если только адвокат вычислит клиента, сговорится с ним за какой-то откат, потом сфабрикует УД или материалы проверки... Геморно, со страховыми попроще мошенничать...

AU-Ratnikov
...Т.е. человек платит стандартные страховые взносы а при нужде ему пришлют юриста по усмотрению страховой фирмы по минимальной ставке естественно?...

А насчёт оплаты юриста - одна компания будет по минимальной ставке юристу платить, другая - по нормальной ставке... Конкуренция тут расставит всё по местам, достаточно будет посмотреть статистику той или иной компании...

AU-Ratnikov
...Нужна оплата того юриста у которого договор с застрахованным...

AU-Ratnikov
Споры были, но таки "гонорар успеха" признан допустимым. Т.е. сейчас признано законным оплачивать гонорар именно за достижение результата, не за приговор/решение суда конечно - но это просто игра слов.

Landgraf
Так что не вижу каких-то простых путей для сговора. Если только адвокат вычислит клиента, сговорится с ним за какой-то откат, потом сфабрикует УД или материалы проверки... Геморно, со страховыми попроще мошенничать...

Клиента с адвокатом естественно.
И не на стадии возбужденного УД.
Основная работа то как раз и есть на стадии следствия. Тут имхо хрен что проконтролировать возможно.

AU-Ratnikov
Клиента с адвокатом естественно.
И не на стадии возбужденного УД.
Основная работа то как раз и есть на стадии следствия. Тут имхо хрен что проконтролировать возможно.

Хм... Если основное на стадии доследственной проверки, тогда действительно контролировать сложнее, чем в процессе следствия, но тоже можно.

Если сделать так - комм.организация обязуется по обращению клиента за оказанием юр.услуг (всвязи с причинением клиентом такого-то вреда с использованием принадлежащего клиенту на законных основаниях оружия), заключить договор с адвокатом Ивановым И.И. на оказание юр.услуг клиенту.
И уже комм.организация будет разбираться с этим Ивановым, что он делал, сколько он за это хочет... Наиболее близкий пример - страховая v.s. СТО клиента, нормально они фунциклируют, хотя там можно и всякие доп.работы, и скрытые дефекты нарисовать как с куста, типа "сняли поцарапанный передний бампер, а под ним обнаружили излом задних лонжеронов, потребовалась замена кузова"... Страховые умеют с такими поползновениями работать, и СТО обычно уже и не пытаются что-то пририсовать...

Если заказчиком услуги адвоката будет не сам клиент, а комм.организация, то шансы на сговор резко уменьшаются - комм.организация просто так свои деньги не отдаст.

Но в таком случае "абонентскую плату" можно будет установить, только предварительно пообщавшись с адвокатом клиента, и выяснив у него расценки, ведь свежеиспечённый выпускник юрВУЗа и например г-н Г. Падва потребуют за свою работу несколько разные суммы 😊

в помещении общественно политического центра по адресу г. Москва, ул. Волоколамское шоссе д.14

ip66
Ради спорт. интереса, мы частенько занимаемся стрельбой по тарелкам из своего станка для метания, выезжаем в глухие поля и устраиваем что то типа соревнований. Или по мишеням в лесу стреляем.
Поэтому, нас интересует нормальная законная практика данной стрельбы, а не за кучу денег в спец. тирах.
Я хочу стрелять по своим мишеням из своего станка, на нормальных законных основаниях.

Это впринципе вполне здравая мысль, если бы не несколько моментов.

Первый: что значит глухие поля? По-моему поля сейчас принадлежат кому-то, разъезжать по ним даже без стрельбы, за это по головке не погладят.

Второй: как вы собираетесь отвечать в случае травм третьих лиц от такой стрельбы.

Третий: кто будет отвечать за уборку территории, и где вас искать если территория загажена, а стрелков нет? Т.е. во что эти самые поля превратятся? В пустыню унавоженную гильзами и дробинами?

Так что при всей кажущейся привлекательности, экологический ущерб вполне себе имеет место быть.

ip66
Ради спорт. интереса, мы частенько занимаемся стрельбой по тарелкам из своего станка для метания, выезжаем в глухие поля и устраиваем что то типа соревнований. Или по мишеням в лесу стреляем.
Поэтому, нас интересует нормальная законная практика данной стрельбы, а не за кучу денег в спец. тирах.
Я хочу стрелять по своим мишеням из своего станка, на нормальных законных основаниях.

В чем вопрос?
Берите в аренду или покупайте земельный участок, оборудуйте его в соответствии с законодательством и стреляйте там по своим мишеням из своего станка, на нормальных законных основаниях.

Или Вы халявой интересуетесь?

Первый: Не важно как я договорюсь с владельцом поляны, может я и есть владелец, не правда ли. Да и ограничивать мои передвижения вроде как нельзя, если это не частная закрытая территория. Например - в открытом поле без препятствий, людей и построек в радиусе 1 км.

Второй: а как люди на охоте отвечают за травмы третьих лиц ? аналогично.

Третий: кто отвечает за уборку территории при охоте ? где искать охотников и рыбаков которые загадили место а их нет ? аналогично.
Прописать это в законах нет проблем, да и охотничью сознательность никто не отменял.

--------------

И последнее, всё это я могу делать на текущий момент на законных основаниях, но для этого почему то я это должен делать в сезон охоты, а да и еще заплатить за путевку для ОХОТЫ, хотя я и не собираюсь этого делать...

AU-Ratnikov
Или Вы халявой интересуетесь?

Похоже человек все еще не привыкнет что у каждой полянки есть хозяин.

ip66
Первый: Не важно как я договорюсь с владельцом поляны, может я и есть владелец, не правда ли. Да и ограничивать мои передвижения вроде как нельзя, если это не частная закрытая территория. Например - в открытом поле без препятствий, людей и построек в радиусе 1 км.

Что значит ограничивать ваши движения нельзя? Поле это либо охотугодье, либо СХ угодье. Поездка по полю на машине = нанесение вреда.

ip66
Второй: а как люди на охоте отвечают за травмы третьих лиц ? аналогично.

Люди на охоте имеют путевки хотя бы. Т.е. их нахождение в охотугодьях с оружием регламентировано и с ведома охотхозяйства.

ip66
Третий: кто отвечает за уборку территории при охоте ? где искать охотников и рыбаков которые загадили место а их нет ? аналогично.
Прописать это в законах нет проблем, да и охотничью сознательность никто не отменял.

Сознательность повеселила. Можете не рассказывать ))))

ip66
Да и ограничивать мои передвижения вроде как нельзя, если это не частная закрытая территория. Например - в открытом поле без препятствий, людей и построек в радиусе 1 км.

Каждое "открытое поле" имеет своего хозяина. Из того что это поле - без препятствий, людей и построек в радиусе 1 км. - вовсе не следует что кто угодно вправе там чем либо заниматься.

AU-Ratnikov

Каждое "открытое поле" имеет своего хозяина. Из того что это поле - без препятствий, людей и построек в радиусе 1 км. - вовсе не следует что кто угодно вправе там чем либо заниматься.

От ведь невезуха. А я хотел небольшой тактический заряд попробовать ...

ip66
...Я хочу стрелять по своим мишеням из своего станка, на нормальных законных основаниях.

ip66
...Первый: Не важно как я договорюсь с владельцом поляны, может я и есть владелец, не правда ли...

ip66
...Да и ограничивать мои передвижения вроде как нельзя, если это не частная закрытая территория...

Частная - всё, закрыта она, открыта она, если нет разрешения собственника, на ней находиться нельзя.

Так что без разрешения собственника передвигайтесь где угодно, КРОМЕ его собственности - право собственности тоже надо уважать.

ip66
... Например - в открытом поле без препятствий, людей и построек в радиусе 1 км...

ip66
...Второй: а как люди на охоте отвечают за травмы третьих лиц ? аналогично...

ip66
...Третий: кто отвечает за уборку территории при охоте ? где искать охотников и рыбаков которые загадили место а их нет ? аналогично...

ip66
...Прописать это в законах нет проблем, да и охотничью сознательность никто не отменял...

ip66
...И последнее, всё это я могу делать на текущий момент на законных основаниях, но для этого почему то я это должен делать в сезон охоты, а да и еще заплатить за путевку для ОХОТЫ, хотя я и не собираюсь этого делать...

Вы ХОТИТЕ стрелять. Стрелять можно (кроме тиров и стрельбищ, имеющих разрешение на использование оружия) в охот.угодьях во время сезона. Чтобы стрелять в охот.угодьях во время сезона, надо туда с оружием войти. Вход в охот.угодья с оружием считается охотой. Для охоты нужна путёвка.
Что тут может быть непонятного?

ag111
От ведь невезуха. А я хотел небольшой тактический заряд попробовать ...

ag111
Я предлагал и предлагаю

А в ответ тишина ... 😊

ag111
Но пока необходимость организации не проникла в умы массового стрелка.

Какая нафиг организация? Стоит только замолвить слово о чем то таком, сразу же истарика дескать грабят! Достаточно одну копейку попросить, и никакие убеждения что станет лучше не сработают )))))

ag111
... объединиться...

ag111
...выбрать дохнущее охотобщество...

ag111
...договориться создать пристрелочную площадку, полуофициально...

ag111
...Законность обеспечивать выдачей разовых путевок на отстрел полевой мыши...

ag111
... Халявщиков нещадно сдавать полиции. Современные методы видеонаблюдения позволяют...

ag111
...Но пока необходимость организации не проникла в умы массового стрелка.

AU-Ratnikov
http://presscenter-trunov.ru/m...zhija-v-rossii/

Участники, большие люди однако!!!

TigroKot-2
Участники

TigroKot-2
Но чем больше

Добавляю: представители Росохотрыболовсоюза.

Каценеленбоген
И парочку троллей-пгавозащитников.
Для оживления дискуссии.
😊

Ты думаешь они без приглашения не придут?

AU-Ratnikov

Ты думаешь они без приглашения не придут?

Ну хз, какой у вас там будет контроль.

Каценеленбоген
Ну хз, какой у вас там будет контроль.

Каценеленбоген
Лучше с минометом.
😀

biolight
Видео сопровождение будет, чтоб потом посмотреть?

Еще экологический вопрос! Возможно ли отказаться от массового использования свинца на охоте? В частности, мелких шариков. По сути, это тоже, что ртутью разбрасываться по лесу. Птицы, для дробления пищи, заглатывают в место камней свинец, и от двух свинцовых шариков = смерть.
Грибы растворяют свинец, попавший рядом с ними, и впитывают. А мы же знаем, что грибница гриба имеет очень большую площадь. А, в итоге, и отравление тяжелыми металлами от поедания таких грибов.
Сталь на столько плохо влияет на стволы ружей? Вродь в контейнерах не должна царапать. Пластиковые контейнеры тоже плохо разлагаются, но хотяб не токсичны для окружающей живности и человека.

biolight
Возможно ли отказаться от массового использования свинца на охоте?

Думаю это вопрос светлого будущего.

biolight
Понятно))

Еще экологический вопрос! Возможно ли отказаться от массового использования свинца на охоте?

Для полноценного выстрела стальной дроби надо в 3 раза больше, чем свинцовой. Не каждый стрелок выдержит выстрел 100 граммами. Уменьшение навески стальной дроби до 40 - 50 грамм ведет к подранкам. Лучше всего стрелять платиной. Свинец природный материал, из природы вышел, в природу ушел.

Mihail.Sk2
А можно "зеленых" с идеями о стальной дроби на круглый стол не пускать?

"Любой каприз за Ваши деньги" (с) С Вас - пулемёт с боекомплектом, остальное я так и быть обеспечу 😊

Landgraf
пулемёт с боекомплектом

Тока пули нужны не свинцовые, а то зеленые бастовать будут! 😀

TigroKot-2
Тока пули нужны не свинцовые, а то зеленые бастовать будут! 😀

ag111
Для полноценного выстрела стальной дроби надо в 3 раза больше, чем свинцовой. Не каждый стрелок выдержит выстрел 100 граммами.

P.S. Только мне кажется, или каждое отклонение от стандартного мнения встречается тут намёком на убийство?)))))

P.S. Только мне кажется, или каждое отклонение от стандартного мнения встречается тут намёком на убийство?)))))

biolight
P.S. Только мне кажется, или каждое отклонение от стандартного мнения встречается тут намёком на убийство?)))))

Ну наши оппоненты тоже не ангелы. А убийство - более нормальная естественная человеческая реакция, чем скажем создание общественного всеобщего концлагеря. Как там у поэта -лишь тот достоин ...

ag111
Для полноценного выстрела стальной дроби надо в 3 раза больше, чем свинцовой. Не каждый стрелок выдержит выстрел 100 граммами...

Если же за основу брать число дробин, то снаряд со стальной дробью будет весить ощутимо меньше, чем такой-же, но со свинцовой дробью. И скорость "стального" снаряда можно сделать повыше (без превышения давления в стволе), тем самым скомпенсировав лёгкость дробин...

Специально для пистодрочеров поясняю: вопрос легализации КС в повестке дня отсутствует за несерьезностью этого вопроса.

В ближайшем обозримом будущем никакой легализации КС - НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. В общем цитирую Раневскую: "Пионеры, идите в ж ...".

Landgraf
С чего бы это? Если брать за основу вес снаряда, то в снаряде со стальными дробинами число дробин будет больше, чем в снаряде со свинцовыми дробинами, при одинаковом весе всего снаряда.

Если же за основу брать число дробин, то снаряд со стальной дробью будет весить ощутимо меньше, чем такой-же, но со свинцовой дробью. И скорость "стального" снаряда можно сделать повыше (без превышения давления в стволе), тем самым скомпенсировав лёгкость дробин...

Обучение платное. Если учесть сопротивление полету дробинки, то донесение убойной энергии до дичи, из теории подобия, требует, чтобы стальная дробинка была тяжелее. Ее диаметр больше, она быстрее тормозится.

ag111
она быстрее тормозится

Может смазать ее тогда маслом каким?

😀

AU-Ratnikov
Мне вот тут рассказали ... 😊 оказывается есть такие пистострадальцы которые почему то считают что речь на Круглом столе пойдет о их страданиях, т.е. о легализации. 😊

Специально для пистодрочеров поясняю: вопрос легализации КС в повестке дня отсутствует за несерьезностью этого вопроса.

В ближайшем обозримом будущем никакой легализации КС - НЕ ПРЕДВИДИТСЯ. В общем цитирую Раневскую: "Пионеры, идите в ж ...".

Александр, как то невежливо. Невозможность разрешения КС сегодня определяется неспособностью власти регулировать этот процесс. Отрицая возможность разрешения КС ты становишься махровым оппозиционером к власти

AU-Ratnikov

Может смазать ее тогда маслом каким?

😀

Платиной стрелять надо. При том же весе дробины, она будет иметь меньший диаметр и улетит за горизонт. 😀

ag111
Отрицая возможность разрешения КС ты становишься махровым оппозиционером к власти

Я здесь эксперт, а не политик, потому выводы чисто объективные без политической подоплеки.
Кроме того, нельзя сказать что власть здесь не способна, вполне способна она. Другое дело что это просто нецелесообразно.

AU-Ratnikov

Я здесь эксперт, а не политик, потому выводы чисто объективные без политической подоплеки.
Кроме того, нельзя сказать что власть здесь не способна, вполне способна она. Другое дело что это просто нецелесообразно.

Что нецелесообразно? За 2 КС я сдам десяток стволов. Я же стану менее опасен для общества?

ag111
Платиной стрелять надо.

Вроде ж серебром?

ag111
За 2 КС я сдам десяток стволов.

Кстати любопытная мысль ... весьма, это найдет поддержку ...
Скажем сразу сдаешь 10 и ежегодно по одному ... да, не своих конечно.

AU-Ratnikov
Кстати любопытная мысль ... весьма, это найдет поддержку ...
Скажем сразу сдаешь 10 и ежегодно по одному ... да, не своих конечно.

Landgraf
??? То есть получаешь КС, и ходишь, у самообосранщиков стволы отнимаешь?

Думаю найдет поддержку ....

ag111

Что нецелесообразно? За 2 КС я сдам десяток стволов. Я же стану менее опасен для общества?

Все ищете легких путей? Нет уж. Только подвиг. Ну или многолетняя безупречяная служба на большепогонной должности. 😛

Mihail.Sk2

Все ищете легких путей? Нет уж. Только подвиг. Ну или многолетняя безупречяная служба на большепогонной должности. 😛

Вопрос не обо мне, а способности государства наладить оборот КС.

Пока есть две точки зрения. 1. Государству это не нужно. 2. Государство не способно.

biolight
Для получения КНО необходимо написать сочинение на свободную тему... эссе точнее.

А если скачать из инета, прокатит? 😀

TigroKot-2
А если скачать из инета, прокатит? 😀

ag111
Вопрос не обо мне, а способности государства наладить оборот КС.

Пока есть две точки зрения. 1. Государству это не нужно. 2. Государство не способно.

Может ли всемогущий Господь создать такой камень который сам поднять не сможет.
За такие вопросы в старое доброе время отправляли на костер и таки наверное и правильно делали ...

AU-Ratnikov

Может ли всемогущий Господь создать такой камень который сам поднять не сможет.

Вопрос в другой плоскости. Возьмем квадроциклы - разрешили, а ездить негде. Некоторые леса так изъездили, хотя законы запрещающие есть. Это и есть - не может обеспечить порядок. При чем тут камень?

AU-Ratnikov
Может ли всемогущий Господь создать такой камень который сам поднять не сможет.

ag111
При чем тут камень?

😊

AU-Ratnikov
Может ли всемогущий Господь создать такой камень который сам поднять не сможет.

Дэмьен
Как мне сказал руководитель одного из подмосковных оружейных магазинов:
-Cтас! Да кто в этой стране разрешит КС?? Сейчас в кабинeты к чиновникам приходят с конвертами, а тогда начнут приходить со стволами. А им это надо?!

Для митинга - хорошая лапша на уши хомячков, но не более.

предлагал как-то на суд форумчан идею о том, что некие привелегии могли бы быть для граждан, имеющих стаж владения нарезным длинноствольным. ИМХО сознательность владельцев высока при 5+ лет стажа без залётов.

Insteel
при нашей неразвитости в плане тиров и стрельбищ, недостаточности знаний и умений в обращении с оружием КС действительно весьма туманная преспектива

Знания и умения нужны здесь иные - правовые. Для их получения совершенно не нужны ни тиры не стрельбища.

AU-Ratnikov

Знания и умения нужны здесь иные - правовые. Для их получения совершенно не нужны ни тиры не стрельбища.

Страх божий нужен. А не знания.

AU-Ratnikov

Знания и умения нужны здесь иные - правовые. Для их получения совершенно не нужны ни тиры не стрельбища.

Insteel
без серьёзных тренировок по стрельбе гражданин с КСом опасен и для себя, и для окружающих ИМХО.
в доли секунд необходимы крайне адекватные и точные действия, соотнесённые с правовой оценкой степени угрозы.

ag111
Ходила милиция с ПМ-ами, и ничего, без знаний и тренировок обходились.

Insteel
например, в адекватности Александра я мог бы не сомневаться. но вот купил условный гражданин КС, выхватывать оружие недоучился. на него напали, пока пистолет выхватывал замешкался и уже по щщам получать начал - всё, ку-ку, сознание отключилось. куда он там в аффекте палить будет?

Во-первых, как это на гражданина напали? А полиция куда смотрит? Во-вторых, если на него напали, то пусть всем плохо будет 😊

вот, например.
http://www.nr2.ru/ekb/452596.html

Insteel
нет КСа для народа почему? потому что народ не хочет. общественное мнение такое.

Дэмьен
Сударь. А по Вашему, я не являюсь частью общества, что ли? Или Вы думаете, я в опросах и голосованиях никогда из принципа не участвовал?

Цитирую:

Не в почете у населения и идея разрешить всем совершеннолетним гражданам носить огнестрельное оружие. Большая часть россиян (81%) категорически против этого. И только 15% опрошенных считают, что нужно дать россиянам право покупать боевые пистолеты.

http://www.levada.ru/22-07-201...za-razoruzhenie

Так что вот, народ не хочет. Не добавить не убавить

Insteel
Цитирую

Insteel
Не в почете у населения

А опросы подобные я как минимум раз в неделю читаю...

Insteel

http://www.levada.ru/22-07-201...za-razoruzhenie

Так что вот, народ не хочет. Не добавить не убавить

Известно, что активных людей в обществе не должно быть более 5%. Мнение бабушки у подъезда очень ценно в этом вопросе.

ag111
Известно, что активных людей в обществе не должно быть более 5%. Мнение бабушки у подъезда очень ценно в этом вопросе.

gorobec
а организация может иметь пулегильзотеку своих членов?

Эээ, несколько двусмысленная постановка вопроса ...

ag111

Эээ, несколько двусмысленная постановка вопроса ...

ag111
Страх божий нужен...

"Вокруг столько аморальных девок, а мы кликушу подцепили!" (с)

Insteel
без серьёзных тренировок по стрельбе гражданин с КСом опасен и для себя, и для окружающих ИМХО.
в доли секунд необходимы крайне адекватные и точные действия, соотнесённые с правовой оценкой степени угрозы.

gorobec
... а организация может иметь пулегильзотеку своих членов?
Или, допустим, может она контролировать состояние оружия у членов?

Landgraf
Единственное, что действительно требуется серьёзно натреннировать, до достижения точных и адекватных действий - это понимание, когда НЕЛЬЗЯ даже браться за оружие. Остальное - уже мелочи.

Я б сказал, понимание того как отписываться ...

AU-Ratnikov
Я б сказал, понимание того как отписываться ...

AU-Ratnikov

Я б сказал, понимание того как отписываться ...

Ни хрена себе, а если у меня реакция в силу возраста замедленная?

Landgraf
Это уже вторично. Для начала надо научиться не хвататься за оружие тогда, когда этого нельзя делать.
А уже потом можно начинать учиться отписываться в тех ситуациях когда оружие было применено надлежащим образом по надлежащему поводу. Это будет несложно.

Согласен.
Сперва ... а потом уже и мастерству учиться.

ag111
Ни хрена себе, а если у меня реакция в силу возраста замедленная?

Рефлекса? Так не бывает.

ag111
Ни хрена себе, а если у меня реакция в силу возраста замедленная?

AU-Ratnikov
Рефлекса? Так не бывает.

Landgraf
Бывает. С возрастом падает общая скорость реакции

Мозга?

AU-Ratnikov

Рефлекса? Так не бывает.

Какой такой рефлекс? Я вообще всех люблю 😀

AU-Ratnikov
Мозга?

Где-то в своё время читал, толи в учебнике по физиологии, толи ещё где, простейший тест - укол иголкой в руку. Реакция чисто рефлекторная - отдёрнуть руку. Мозг практически не задействован, даже у людей без сознания (кроме случаев наркоза и некоторых видов отравлений) происходит локальный мышечный спазм (вздрагивание) в месте укола.
Так там выяснили, что скорость этой реакции отличается у молодых и пожилых. Объясняли это общим снижением проводимости и возбудимости нервной системы с возрастом.

ag111
Какой такой рефлекс? Я вообще всех люблю 😀

Landgraf
Так там выяснили, что скорость этой реакции отличается у молодых и пожилых. Объясняли это общим снижением проводимости и возбудимости нервной системы с возрастом.

Возможно, но это ж я понимаю настолько мелкие доли секунды что на практике значения не имеет.

Landgraf
Для изучения рефлексов советую ... схватиться за горячий чайник

Не, это для изучения неисследованных запасов лексики.

Landgraf
Доля секунды в рецепторе, доля секунды на каждые пол-метра нервного волокна на "входящем сигнале", доля секунды в мозгу на приём, доля секунды на обработку, доля секунды на выдачу готового решения, доля секунды на каждые пол-метра нервного волокна на "исходящем сигнале", доля секунды на "управляющем импульсе" (мышцу напрячь) - вот и выходит почти полгода...

Во.
А для компенсирования этого нужно включаться в ситуацию раньше, чтобы было время сделать все не торопясь.
Это как на регистраторе - смотришь, едет дебил, а впереди уже замес начинается,
а он все едет и еще газку поддает, дебил, и еще выруливать пытается, дебил,
а тормозить начинает, дебил, когда до уже врубившихся машин остается 3 метра.

ag111
Все-таки я хочу внедрить мысль, что КС по вредности для общества менее вреден, чем те же квадрики. Но квадрики продаются свободно, несмотря на вред обществу, а по КС мы имеем чистой воды дискриминацию.

Возможно я сейчас грубо наброшу, но на мой взгляд, причина, что у нас не разрешен КС в том, что мы являемся федерацией и не уважаем обычаи различных народов. Точнее не полностью. Мы уважаем типа с "национальным костюмом", но не уважаем традицию хвататься за пистолет и палить во всех кто несогласный. А так же стрелять на свадьбах, ну и просто так, по хорошему настроению. Вот эту традицию надо уважать и не разрешать владеть этим оружием тех, у кого такая традиция 😀 Но это все жутко антиконституционно я так понимаю 😀 Да и традиции у нас как я понял законодательно не оформлены. Пичалька... 😀

А квадрики не наносят такого вреда, как например может нанести вред стрельба из пистолета из Х5 по Логану поскольку тот не уступил дорогу на МКАДе. В описанном случае был травмат, а мог быть под 9х19.

ЗЫ: тем не менее, ничего антидемократичного в этом нет. Как пример: в США, на Аляске где коренные живут, там до сих пор действует сухой закон, ибо спиваются, куролесят, воруют. А гумманные омериканцы таким образом спасают этот ценнейший этнос от вымирания. ))))

Landgraf
вот и выходит почти полгода...

Не ну при таком раскладе инвалидная коляска нужна и шоб ее катал кто-нить ...

TigroKot-2
и не уважаем обычаи различных народов

Дэмьен
Не в традициях русских людей- хранить дома оружие (с) Владимир Владимирович Путин 😛

Посоветуйте Маше заменить имеющуюся цитату на эту. 😀

PS: "Если кто то думает что у него все есть, то у него чего то не хватает.", это вообще то афоризм принадлежащий авторству кого то из известных советских еще юмористов, а вовсе не Путину. 😀

AU-Ratnikov
Посоветуйте Маше заменить имеющуюся цитату на эту.

AU-Ratnikov
Если кто то думает что у него все есть, то у него чего то не хватает."

Дэмьен
Простите, пожалуйста, Александр Юрьевич. Какую именно из цитат (их множество) Вы считаете нужным заменить на вышеприведённую?

Вот эту самую :"Если кто то думает что у него все есть, то у него чего то не хватает." только у нее малька слова по иному. Там на каком то из ресурсов с самого верха. С пометкой (с) Путин.
Повторяю, автор вовсе не Путин, а кто то из советских юмористов ...

Дэмьен
Мудрое изречение. На самом деле.

Ага. 😊 Но это уже другой вопрос.

AU-Ratnikov
Вот эту самую :"Если кто то думает что у него все есть, то у него чего то не хватает." только у нее малька слова по иному.

AU-Ratnikov
Там на каком то из ресурсов с самого верха.

AU-Ratnikov
С пометкой (с) Путин.

P.S. Если уж мы в разговоре коснулись цитат из высказываний Президента, то моя любимая: я живу по правилам, которые называю Законами.
Кажется, в 2006 году он это изрёк. Мне очень понравилось.

Дэмьен
ЕМНИП- в ЖЖ.

Возможно ...

Дэмьен
Но по-моему, высказывание принадлежит действительно не Путину.

Зуб даю. 😀
Я это знал еще тогда когда Путин был еще просто офицером ...

AU-Ratnikov
Возможно ...

AU-Ratnikov
Зуб даю.

Это надо быть очень домашним мальчиком, чтобы оружия не видеть.

Дэмьен
Не стОит

Так я ж не свой! 😀

ag111
В любом селе, в любой глухой деревеньке, да и в Ленинграде, всегда можно было методом народного опроса найти охотника. Думаю, те же 5%, а то и больше. В моем дворе детства на около 54 квартир я 3 ружья законных в руках держал. 😊 Наверняка и еще было. Незаконных не держал, но 2 КСа было. Это только то, что я знал. Плюс ВОХРа рядом, с винтовками и наганами на вокзал пешком ходили.

Это надо быть очень домашним мальчиком, чтобы оружия не видеть.

Я в дошкольном детстве помню из пластилина ракетные установки делал, а ракетами патроны винтовочные служили ...

Разруха, она не в ... разруха она в головах ... (с)

AU-Ratnikov
Так я ж не свой!

Дэмьен
Вы начинаете рассуждать по военному 😛
Для меня, на гражданке, все- люди. На своих и чужих я их не разделяю.

Зуб не свой 😀

AU-Ratnikov
Зуб не свой

Дэмьен
Осмелюссс тогда спросить: а чей же? 😛 😀

Ну мало ли кто под руку подвернется ....

ag111
Какие-то уголовные мотивы пошли.

Дэмьен
Да мне без разницы, что в почёте или не в почёте у большинства населения.

А опросы подобные я как минимум раз в неделю читаю...

эти 81% ещё и на выборы ходят, какой власти захочется против их мнения переть?))

Insteel
эти 81% ещё и на выборы ходят, какой власти захочется против их мнения переть?))

Про принятие сухих законов Вам напоминать, надеюсь, не надо? 😛

Дэмьен
Тюю.. Так супротив курящих же попёрли, к примеру. И причём- законодательно попёрли. А их в стране- миллионы.

Про принятие сухих законов Вам напоминать, надеюсь, не надо? 😛

Insteel

эти 81% ещё и на выборы ходят, какой власти захочется против их мнения переть?))

при этом "большим рыбам" типа Газпрома в таких условиях жить очень комфортно

Insteel
стране нужны рабы, вот и всё. чтоб дохли меньше

Insteel
стране нужны рабы

Не тот раздел.

Insteel
опросить население: кто против охотничьего оружия? таких мало будет.

Insteel
опросить население

Полиция не охраняет граждан, полиция охраняет правопорядок. Гражданина убили, убийцу нашли, наказали. Правопорядок в порядке.

В любом случае наличие носимого оружия у граждан - пока требует критики внутренней политики. И здравого индивидуализма. Меня не интересует закон больших чисел, что выгодней государству, меня интересует только я. Вот эти я и не могут договориться, а уже надо.

Неадекваты - проехал на квадрике по лесу, запарковался на тротуаре, быковал с пивом у подъезда, пожалуй в черный список. Общедоступный.

ag111
Государство обязано разрешить и гражданам.

Не обязано. Где и как это подтверждается конституционно? Хотя, могло бы и разрешить 😛

Дэмьен
Да те же процентов 80 смело проголосуют против наличия любого оружия у гражданских лиц и за то, чтобы возложить функции по поддержанию правопорядка в стране на силовые структуры типа полиции и пр. Не заблуждайтес. "Большинство" вспоминает про необходимость наличия оружия только тогда, когда петух клюёт (локальное нападение, начало военных действий и т.п) В повседневной жизни среднестатистический обыватель очень далёк даже от пневматики мощностью до 3 Дж.

ag111
Меня не интересует закон больших чисел, что выгодней государству, меня интересует только я. Вот эти я и не могут договориться, а уже надо.

Как предлагал, так и предлагаю - возможность владения КС при стаже с нарезным. Да, нарезное "из другой оперы", но владельцы такого оружия самые проверенные и сознательные.

Insteel
нормально у нас к охотничьему относятся

Insteel
зато против КС все с кем я на эту тему беседовал (из обывателей)

Дэмьен
Я всё понял 😊 Мы вращаемся на совершенно разных орбитах. И круг общения у нас совершенно разный. Среди моих друзей-знакомых все, у кого ещё нет КС, его страстно вожделеют 😊

Insteel
да, в ормагах конечно тишина и покой. это заметно, особенно после ужесточений

Пока у человека не отобрано право убивать, ограничение оружия незаконно.

AU-Ratnikov
Правовой нигелизм

lerypet
Прямой трансляции не будет, только запись?

Запись должна быть.
Сегодня-завтра напишу как и что.

А вообще все нормально.

Ну и где новости?

Landgraf
И ружья служат десятилетиями. То есть охотники создают практически нулевой спрос на оружие.

Разве?
Для разных охот нужны разные калибры. + Возрастащая каста тактических стрелков, готовых обвесится с ног до головы современными девайсами.

Про пистолет можно тоже самое сказать, что одной штуки хватит на десятилетия. Особенно оборщику, который раз в год в тир ходит, чтобы не забыть где находится спусковой крючок.

Самообосранчегов стало поменьше - это радует.

Vampire27
Разве?
Для разных охот нужны разные калибры...

Vampire27
...+ Возрастащая каста тактических стрелков, готовых обвесится с ног до головы современными девайсами....

Vampire27
...Про пистолет можно тоже самое сказать, что одной штуки хватит на десятилетия. Особенно оборщику, который раз в год в тир ходит, чтобы не забыть где находится спусковой крючок.

medved 73
...откуда такая уверенность???...

medved 73
ну скажем я продал не давно на форуме свой МР-81! ...

А многие именно так и делают, наблюдал это уже несколько раз лично, и знаю (со слов сотрудников ОЛРР) об очень внушительном числе таких случаев. Оружейники в ОВД нынче не скучают - по Москве практически в каждом ОЛРР за неделю сдают одну-две единицы на уничтожение, а то и больше. И косяками идёт именно газово-травматическое, гладкое относительно редко отъезжает в топку.
Плюс количество новых владельцев ощутимо снизилось.

medved 73
...но это не значит что другой себе не куплю 😊

Вы уже не купите, нету их.

Вы же после этого не заходили в ОЛРР, и не оставляли там ЛОАшку со словами "оно мне нах не надо" ???

Другой - МР-81?

medved 73
именно там я её и оставил зачем мне газовое оружие у меня есть балончик

И что (какой вид оружия) собираетесь теперь покупать? ОООПёвину? А их только две можно. Раньше можно было пять... Вот такой вот "рост спроса" в обратную сторону получается...

Вот! Про это я и говорю - народ и оружие, и зачастую лицензии сдаёт добровольно под девизом "нафиг не надо".

А их только две можно.

И что (какой вид оружия) собираетесь теперь покупать?

Landgraf
А с чего они в плюс к охотникам попали? Они ниразу не охотники. Они из категории "самообосранчеги" обычно.

Дэмьен
Есть такая категория... я бы её назвал- "тировики". Они не любят (да и не могут, чаще всего) выстрелить во что-то одушевлённое. Просто- не могут. По природе своей. Им только по мишеням, по бумаге, по банкам, по бутылкам...
Я отнюдь не хочу сказать, что они вообще ни в звезду, ни в Красную Армию... Нет. Но, они- такие, несколько своеобразные 😊 Хоть и стреляют, но... не хочу продолжать и развивать мысль 😊

Точных данных наверное никто не имеет, но моё ИМХО, что спортсмены, тировики-пострелушечники, охотники, коллекционеры все вместе взятые приобретают приблизительно столько же оружия (по кол-ву стволов, но не по валовой стоимости!!!), сколько и самообосранчеги. То есть 50 на 50.

Что гребли лопатой самообосранчеги - Осу и Макарыч. Объёмы продаж были просто офигительные, эти модели отлетали с прилавка как ледяная Кола в центре Сахары... Никому, кроме самообосранчегов, эти модели и даром не нужны были, Ёжсмех и Чих-Пых трудились в три смены без выходных и праздников, еле справлялись...

И вот, самообосранчегов немного поуменьшили в общем количестве, и резко (на 60 процентов) сократили доступное им кол-во стволов.
Получается, что из 50 процентов общего спроса, генерированного самообосранчегами, осталось где-то треть от силы. То есть общий спрос уменьшился минимум где-то на 25-30 процентов только из-за нововведений в ЗоО.

Идём дальше - спортсмены-любители не торопятся затовариваться новыми моделями (ибо гуано-с), плюс ещё Ижмаш со своими Сайгами заглох... Вуа-ля, и ещё какой-то (значительный) процент спроса исчез либо не может быть удовлетворён.

Как я могу предположить (и беседы с сотрудниками ормагов это в основном подтверждают), общий спрос сократился почти вполовину! Более-менее устойчивым остался спрос на патроны, что и не удивительно. Самообосранчеги стреляют редко, в основном палят в своих мечтах или кошмарах. А все остальные как стреляли, так и стреляют, более того, не желают расходовать дореформенные запасы травматических патронов, то есть расход патронов "в среднем по больнице" практически не снизился.
Надо кстати у Тигрокота поинтересоваться, как у него дела - я предполагаю, что продавцы и производители всяческого обвеса и тюнинга тоже переживают не лучшие времена...

И вот, самообосранчегов немного поуменьшили в общем количестве, и резко (на 60 процентов)

Landgraf
Самообосранчеги стреляют редко, в основном палят в своих мечтах или кошмарах.

Landgraf
Ваши "тировики" и есть мои "пострелушечники"???

medved 73
ещё раз спрошу откуда статистика?

Дэмьен
Знакомые мне "пострелушечники" не брезгуют и бродячих собак отстреливать...

Дэмьен
... Так что, "тировики" и "пострелушечники" это не одни и те же люди 😊

Landgraf
medved 73
ещё раз спрошу откуда статистика?

Ещё раз отвечу - из моих личных наблюдений, бесед с сотрудниками ОЛРР и ормагов...
И это не статистика, ибо точных цифр я не знаю, и нигде не говорю какие-то точные цифры. Это скажем так описание тенденции с оценочными уровнями происходящих явлений.

Landgraf
Идиотов с оружием развелось столько, что сколь-либо разумной классификации они уже не поддаются.

Landgraf
количество новых владельцев ощутимо снизилось.

medved 73
ну так может и хорошо сейчас буча по оружию утихнет!

medved 73
ну так может и хорошо сейчас буча по оружию утихнет!

А кому выгодно, чтобы она утихла?