Развлекательная стрельба

Стрельба бывает:

1.
Деловая.
Война, преступление, оборона.

2.
Спортивная.
По мишеням, на результат, соперничество.

Если человек стреляет по мишени ради удовольствия, то вольно или невольно он старается попасть поточнее.
А если стрелков несколько, то соперничество появляется само собой.
И то и другое - спортивная стрельба, даже если стрелки сами не осознают этого.

Развлекательной может быть только стрельба без цели, в никуда (куда попало).
А это уже хулиганство.
Следовательно, развлекательная стрельба, о которой так долго говорили большевики
разные недоумки, любители пострелять по мониторам и бутылкам,
по сути дела является популяризацией хулиганства.

Впрочем, есть исключения, но к нам (жителям России) это не относится никак.
😛

Что-то я сегодня не очень справедливый...

Originally posted by medved 73:
в транспортном сейчас интересней 😊

Вот и кончился интерес, стасик слился.
😊

ЗЫ
Не, опять вынырнул.

ЗЗЫ
Опять нырнул.

😊

То есть в спортивной стрельбе есть ограничения на вид/тип/калибр оружия, есть многие другие правила - где-то только статичные мишени на большой дистанции, где-то динамические мишени на средней дистанции, где-то разнообразные мишени на близкой дистанции.

А развлекательная стрельба, даже если несёт в себе элемент любительской состязательности, не отвечает нормам и правилам ни одного из видов стрелкового спорта, и спортивной стрельбой считаться не имеет права.

А развлекательная - это по фонарям, окнам, кошкам, собакам, воронам, по людям, наконец...
😊

Originally posted by Каценеленбоген:
Это если строго подходить.
А по сути любая стрельба с каким-то "элементом любительской состязательности"
если не спортивная, то всяко физкультурная.
😊

А развлекательная - это по фонарям, окнам, кошкам, собакам, воронам, по людям, наконец...

Спорт - это спорт. Развлекалочка - это развлекалочка. А вредительство, хулиганство, умышленное уничтожение/повреждение имущества - это совсем другое, не имеющее ни малейшего отношения ни к спорту, ни к развлечению.

Originally posted by Landgraf:
стрельба по фонарям, окнам, кошкам, собакам, воронам ТОЖЕ МОЖЕТ НОСИТЬ ЭЛЕМЕНТ СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТИ

Это да.
Вот, как сейчас помню, еще при Хрущеве...
😊

Originally posted by Landgraf:
Развлекательная стрельба - это стрельба:
1) В отведённом месте,
2) По специальным или приспособленным целям/мишеням,
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо стрелкового вида спорта, или с отдельными элементами того или иного стрелкового вида спорта.
4) Из собственного или взятого в прокат оружия.

Хы.
Спросите об этом у тех, кто чувствует себя рабом без пестика.
😊

Originally posted by Каценеленбоген:
Хы.
Спросите об этом у тех, кто чувствует себя рабом без пестика.
😊

Ну что с них взять-то? Бараны. Даже нет, не бараны (искренне извиняюсь, что сравнил благородное и вкусное животное с этими пистострадальцами) - просто папуасы.

Originally posted by Каценеленбоген:
Я не понимаю, что это такое.
Мой мозг отказывается отказывается встроить этот оборот в свой словарь.

Originally posted by Berthold Schwarz:
Здравствуйте товарищи.
я считаю что исчерпывающий ответ на этот вопрос здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BD%D0%B3

Приветствую!

Да я все это, естесно, знаю.
У буржуев и из танковых пулеметов машины расстреливают чисто для плезиру.
😊
Ролики есть лютые с канонадой и взрывами.

Но то - у них.
А у нас развлекательная мысль не поднялась выше старых мониторов и бутылок.
А также собак, ворон, автобусных окон и пр.
Вот о чем речь.
Тьфу, прости госссссс...

У них - это в другой галактике, а мы здесь живем.

Originally posted by Berthold Schwarz:
Мне очень обидно за то что в огромной стране нельзя пострелять по пустым банкам даже на заброшенной помойке в десяти километрах от ближайшего жилья.

Потому как - нехрен.
На своем участке за бетонным забором стреляйте на здоровье.
А помойка - она не Ваша не и не Вашей земле, чужую собственность уважать положено.
Кончилась советская халява, когда все вокруг народное - все вокруг мое.

Originally posted by Berthold Schwarz:
я честно исполняю свой гражданский долг, всегда голосуя на выборах

Ага. Долг. Ага.
Слово идиот в его первом смысле означает того кто не голосует на выборах.
Долг, конечно. Ага.

Originally posted by Berthold Schwarz:
... Почему нельзя разрешить плинк, указав как в правилах охоты минимальное расстояние до ближайшего жилья дальше которого можно стрелять? ...

Originally posted by Landgraf:
например для травмы достаточно было бы оцепить "квадратик" метров 100 на 100

25х25 за глаза.

Originally posted by Каценеленбоген:
25х25 за глаза.

Originally posted by Landgraf:
бывало, что в 50м галерее резинки прилетали обратно от резинового пулеуловителя.

Убивали троих навылет и продолжали полет, круша кирпичные стены.
😊
А ета... как ево... резиновая пуля 1 гр. на 50 метров летит?

Originally posted by Каценеленбоген:
Я не понимаю, что это такое.
Мой мозг отказывается отказывается встроить этот оборот в свой словарь.

Стрельба бывает:

1.
Деловая.
Война, преступление, оборона.

2.
Спортивная.
По мишеням, на результат, соперничество.

Если человек стреляет по мишени ради удовольствия, то вольно или невольно он старается попасть поточнее.
А если стрелков несколько, то соперничество появляется само собой.
И то и другое - спортивная стрельба, даже если стрелки сами не осознают этого.

Развлекательной может быть только стрельба без цели, в никуда (куда попало).
А это уже хулиганство.
Следовательно, развлекательная стрельба, о которой так долго говорили большевики
разные недоумки, любители пострелять по мониторам и бутылкам,
по сути дела является популяризацией хулиганства.

Впрочем, есть исключения, но к нам (жителям России) это не относится никак.
😛

Что-то я сегодня не очень справедливый...

Originally posted by VladiT:
...Я просто не знаю, как мне встроить вашу точку зрения - в свое информационное поле 😊

Например, моя точка зрения насчёт определения развлекательной стрельбы (посты NN 5 и 9) как Вам?

Например, моя точка зрения насчёт определения развлекательной стрельбы (посты NN 5 и 9) как Вам?

Если интересно - я позволю себе откровенность:

Здесь очень показательный в философском плане, случай, когда невозможно дать определение, не выйдя за рамки охранно-совковой доктрины, традиционно у вас тут принятой.

Почему?

Потому что правильное определение в русской традиции идет только через ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. И пока вы не определите последнее - остальное пренебрежимо.

Но предназначением тут является РАЗВЛЕЧЕНИЕ. И тут вас сразу скорежит, потому что в охранной парадигме процесс развлечения не может быть признан как самоцель. Здесь обязательно требуется еще оправдать развлечение - через обязательную мантру о общественной пользе, либо о невреде от него. Это доктринальный непреодолимый барьер. Вы обязаны дать довесок к развлечению - в виде его социально-полезной функции, но вы никогда не сможете дополнительно оправдать самодостаточный и самоценный сабж из разряда изначально присущих роду человеческому, это всегда будет смешно. Так же, как смешны средневековые попытки оправдать соитие через необходимость деторождения.

В не-охранной доктрине напротив, не требуется оправданий самодостаточному и самоценному - это все идет по тэгу "что не запрещено-то разрешено". Причем, идет социально-спонтанно и рефлекторно, и нам с вами вероятно, никогда не понять, насколько это там естественно, а не выстрадано.

Для эксперимента, попробуйте вместо развлечения с оружием, дать в тех же шорах, определение например, развлекательного чтения, пляжного волейбола, катания на велосипеде, игры в слона или в дурака в карты - и у вас не получится, вы просто не найдете этому никакого оправдания в охранных рамках.

Принцип "что не запрещено, то разрешено" также никак не нарушается, ибо стрельба (что спортивная, что охотничья, что развлекательная) запрещена вне специально отведённых мест, и использование чужого оружия тоже запрещено (за некоторыми исключениями типа прокатного оружия в стрелковых клубах и тирах).

Для любого развлечения я смогу дать определение, даже более лаконичное, чем Вы себе представляете - любое развлечение не должно нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц. И в этих рамках каждый волен развлекаться как ему вздумается.

Originally posted by VladiT:
В посте 9 определение лучше. Но оно не исчерпывающее, и не может им быть...

Вот вам развлекательная стрельба, ёптыть.

forummessage/20/133
Паста:
Суть такова: снимаю дом, ( второй этаж) окна кухни выходят на сторону
заднего двора, соседи напротив частенько на заднем дворе устраивали
стрельбы из гладкоствольного ружья. Всё было желание в полицию заявить, но
зная что это вряд ли чем то положительным закончится не заявлял. И вот,
вчера вечером история со стрельбой повторилась. После пальбы в течении
часа, решил посмотреть в окно чем они там занимаются в 12 часов ночи то.
Моё появление было замечено, а до их крыльца не ближе чем метров сорок,
короче я увидел как он пушку поворачивает в мою сторону, но уклониться и
мысли не было, вроде как боевые действия не идут, прилетело два выстрела, в
стеклах дырки от крупной дроби что то из около 00, помялась об стекла, то
есть выстрелы были конкретно по фигуре появившейся в окне а именно по мне.
Сразу звоню в полицию говорю по мне стреляют из огнестрела и тд,говорят
ждите мол скоро приедем. Во время ожидания пошел в огород и обнаружил в
заборе три следа от дробовых выстрелов ( забор из металлопрофиля). Короче
не раньше чем через три часа приехали лениво так, "где у вас тут чё" и тд
посмотрели поохали и определили не больше чем умышленная порча чужого
имущества. А то что по человеку стреляли говорят типа недоказуемо, на
предложение собрать улики в виде дроби и контейнера от нее, сказали что
баллистической экспертизе не подлежит и усё, можете подмести и выкинуть.(
по крайней мере можно определить размер дроби и по контейнеру определить
калибр оружия который не меньше 12). Так и даже не соизволили наведаться к
хулиганам с целью изъятия, оставили это дело до понедельника. Как то так, а
возникает много если: т к эти товарищи не особо разборчивы в выборе
боеприпасов, то вместо 00 дроби вполне могла бы оказаться картечь 8 мм или
пуля, и тогда бы без жертв не обошлось, или во время стрельбы по забору я
мог бы оказаться в зоне поражения и тд короче соседи оказались обезьяной
которой вручили автомат, а сп не торопятся его у этой обезьяны изъять, и
квалифицировать это по полной а именно стрельба в населенном пункте в
неотведенных для этого местах, порча имущества, угроза жизни и здоровью. А
пока расценили как порча имущества.Представляю что было бы если я выстрелил
в ответ, и не дай бог ранил бы, и было чем, у самого арсенал будь здоров,
но здравый смысл возобладал. В понедельник пойду пробовать раскрутить
ситуацию. Посмотрим что из этого выйдет...

Морщинистое лицо натуральной жызни.
😊

А что бы Вы пожелали добавить в определение из поста N9 ???

В разрешительной доктрине это допустимо, но абсолютно не нужно само определение как таковое. Его просто негде применять там.

В охранной же оно звучит смешно. Причем, чем точнее оно будет сформулировано - тем будет смешнее звучать.

Вот вам развлекательная стрельба, ёптыть.

Если пойманный карманник потребует оправдать его по причине что он крал "с целью развлечься" - это ничего не изменит в оценке его деяния.

Для любого развлечения я смогу дать определение, даже более лаконичное, чем Вы себе представляете - любое развлечение не должно нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц. И в этих рамках каждый волен развлекаться как ему вздумается.

quote:

Меня, как приверженца открытых систем, это устроит полностью, но еще больше меня устроит полное отсутствие такого определения. По причине того что оно может пригодиться только в закрытых системах, а в открытых - без надобности.

Но такое определение совершенно не устроит ваших коллег, подайте и посмотрите на их реакцию.

Originally posted by VladiT:
Цель процесса, предназначение занятия. Но как я писал выше, это невозможно, т.к. получится нечто вроде "Развлекательной стрельбой является стрельба с целью развлечения".

В разрешительной доктрине это допустимо, но абсолютно ненужно само определение как таковое. В охранной же звучит смешно. Причем, чем точнее будет сформулировано - тем будет смешнее.

Originally posted by Landgraf:
Да в моей формулировке ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и не важно! Мало ли, с какой целью? Может, самокрутные патроны пристрелять надо, может, работу автоматики проверить, может, навык какой потренировать, может ребёнку дать сделать первый в жизни выстре - кого волнует, ЗАЧЕМ я развлекательной стрельбой занимаюсь? Закон не нарушаю (в положенном месте, из легального оружия, никому не мешаю) - и всё, всем спасибо, все свободны, что хочу, то и делаю.
Вот что за желание везде прописать цель. Надо прописывать УСЛОВИЯ, и да пусть никого не волнует ЦЕЛЬ, если УСЛОВИЯ соблюдены, аминь! 😊 😊 😊

Давайте я вас огорчу и развеселю одновременно.

Я возьму вашу технику дефиниций и применю ее к аналогичному понятию, итак:

Развлекательное чтение - это чтение:
1) В любом месте.
2) С целью получения специальной или общедоступной информации,
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо жанра литературы, или с отдельными элементами того или иного жанра.
4) Посредством собственной или взятой в прокат книги.

Вот вы видите теперь, что дефиниции через признаки тем комичнее, чем точнее?

Потому и общепринято давать определения через предназначение, т.к. последнее как правило, является эксклюзивной чертой, а наиболее точны как раз определения именно через эксклюзивные признаки.

Originally posted by VladiT:
Ок, тогда у вас получится что "развлекательной стрельбой является стрельба, не нарушающая прав и охраняемых законом интересов других лиц"...

Originally posted by VladiT:
Меня, как приверженца открытых систем, это устроит полностью...

Originally posted by VladiT:
...но еще больше меня устроит полное отсутствие такого определения...

Originally posted by VladiT:
...Но такое определение совершенно не устроит ваших коллег, подайте и посмотрите на их реакцию.

Originally posted by VladiT:
...Развлекательное чтение - это чтение:
1) В любом месте.
2) С целью получения специальной или общедоступной информации,
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо жанра литературы, или с отдельными элементами того или иного жанра.
4) Посредством собственной или взятой в прокат книги...

Так что ИМХО надо указать как-то, что развлекательная - это любая КРОМЕ спортивной, служебной и охотничей.

То есть Вам больше по душе возможность стрелять в помещении ясельной группы детского сада из сворованного у только что убитого полицейского оружия??? Определения-то нету, получается, как хочешь, где хочешь, из чего хочешь стреляй, мил человек, развлекайся...

Вы заблуждаетесь, если думаете что утверждение преступника что он не нарушал закон, а занимался "развлечением" валидно.

Еще раз подчеркну простую вещь:
Понятие "развлечение" относится к краеугольным базовым понятиям человеческого бытия. Человек плохой и асоциальный отлично сформулирован А.Райкиным ("...Пить, курить и говорить я начал одновременно")
Человек вменяемый и нормальный, с началом своих социальных функций учиться, работать, зарабатывать деньги, продолжать род - имеет такое же право, как развлекаться, это встроено и неотъемлемо, это одно из свойств существа "человек".

И когда вы пытаетесь дефинировать неотъемлемое и априорное свойство человека только на основании инструмента, которым он это осуществляет, вы всегда будете получать в рамках охранной доктрины всевозможные варианты тезиса "спички детям не игрушка" - в качестве зубодробительного (что совершенно справедливо в данной доктрине) аргумента.

И влезете, как я уже говорил, в бесконечный схоластический спор по типу "допустимо ли пение в храме божием, и какое?"

Originally posted by Landgraf:
Хм... А чего плохого в этой формулировке? Корявенько немного, но вполне применимо.

Ок, прокомментирую вашу:

Развлекательная стрельба - это стрельба:
1) В отведённом месте (любая стрельба в неотведенных местах запрещена, пункт паразитный)
2) По специальным или приспособленным целям/мишеням,(понятие "мишень" само по себе означает специально приспособленную цель, дефиниция ссылается сама на себя. Дополнительно - не отличает от спортивной стрельбы, там тот же признак)
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо стрелкового вида спорта, или с отдельными элементами того или иного стрелкового вида спорта. (полностью подходит например, к стрельбе на охоте или для самозащиты. не может служить отличительным признаком)
4) Из собственного или взятого в прокат оружия. (полностью применимо к любому иному виду оружия, стрельба из чужого или краденного оружия и так запрещена, пункт паразитный)

Вывод:
Оперируя признаками процесса, вы никогда не вычлените его из сходных, потому что все они имеют пересекающиеся признаки. Если говорить о процессе "стрельба", то единственным вычленяющим признаком может служить только ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ процесса. То есть, с какими целями затеяны стрельбы. И только это будет эксклюзивное определяющее отличие.

Originally posted by VladiT:
...На практике, в охранной доктрине много проще и разумнее вводить понятие тренировочной стрельбы. Предназначение - развитие навыков владения оружием с целью безопасного им владения...

Originally posted by VladiT:
...Никак нет. Это будет убийство, а кража оружия поглотицца...

Originally posted by VladiT:
...В ином, более простом случае - тупо, стрельба из хулиганских побуждений...

Originally posted by VladiT:
...Вы заблуждаетесь, если думаете что утверждение преступника что он не нарушал закон, а занимался "развлечением" валидно...

Originally posted by VladiT:
Ок, прокомментирую вашу:

Развлекательная стрельба - это стрельба:
1) В отведённом месте (любая стрельба в неотведенных местах запрещена, пункт паразитный)

Originally posted by VladiT:
2) По специальным или приспособленным целям/мишеням,(понятие "мишень" само по себе означает специально приспособленную цель, дефиниция ссылается сама на себя. Дополнительно - не отличает от спортивной стрельбы, там тот же признак)

Originally posted by VladiT:
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо стрелкового вида спорта, или с отдельными элементами того или иного стрелкового вида спорта. (полностью подходит например, к стрельбе на охоте или для самозащиты. не может служить отличительным признаком)

Originally posted by VladiT:
4) Из собственного или взятого в прокат оружия. (полностью применимо к любому иному виду оружия, стрельба из чужого или краденного оружия и так запрещена, пункт паразитный)

Какие хулиганские побуждения? Развлекательная стрельба!

Кто разницу определит, если нет определения развлекательной стрельбы?

Не паразитный, а ключевой, определяющий - стрельба в неотведённом месте не может быть признана развлекательной даже при выполнении всех остальных условий.

Я его устраняю - мишень или СПЕЦИАЛЬНАЯ (грубо говоря, на ней написано заводским образом слово МИШЕНЬ), или приспособленная ЦЕЛЬ (мишень), на все вопросы, нахрена в тёщу стреляешь, ответ один - а я её приспособил

Самозащита у нас в понятие "стрельба" вообще не входит. Там ПРИМЕНИЕ

Опять-же, про отсутствие привязки к каким-либо правилам какого-либо стрелкового спорта - это для обеспечения гарантии отсутствия наездов из серии "не так сидишь, не так свистишь". Как хочу, так и развлекаюсь, хочу по правилам спорта, хочу без них.

Когда вы вводите признак, он имеет смысл только если отвязывает понятие от всех иных. А не от какого-то одного, тем более что ваше же понятие "мишень" наоборот, связывает. Снова повторю - вы не снискаете благодати до тех пор, пока не начнете отвязывать понятия по предназначениям процессов, это единственный продуктивный путь, и это давно известно.

Не паразитный, а ключевой, определяющий - стрельба из нелегально используемого оружия не может быть признана развлекательной даже при выполнении всех остальных условий.

Originally posted by Landgraf:
Так что ИМХО надо указать как-то, что развлекательная - это любая КРОМЕ спортивной, служебной и охотничей.

Любая, кроме?
Тогда и по людЯм развлекательная.
😛

это любая КРОМЕ спортивной, служебной и охотничей

Originally posted by VladiT:
Понятие "развлечение" априорно не допускает ущемления ничьих интересов. В противном случае это уже издевательство, хулиганство, преступление, по возрастающей...

Originally posted by VladiT:
...А вас не напрягает, что нет определения развлекательному вспарыванию животов? Вроде пока как-то обходятся, жалоб от прокуроров нету...

Originally posted by VladiT:
...Именно паразитный - любая стрельба в неотведенных местах запрещена, любая стрельба разрешена только в отведенных местах - в чем тут признак стрельбы именно развлекательной?...

Originally posted by VladiT:
...Мишень - это разновидность спортивного, тренировочного инвентаря. Используется в спортивной стрельбе. Не может служить отличительным признаком развлекательной стрельбы, ибо используется в другом виде стрельбы....

Originally posted by VladiT:
...В тещу нельзя стрелять не от того, что она не мишень, а по целому ряду других причин...

Originally posted by VladiT:
Стрельба - частный случай применения...

Originally posted by VladiT:
Когда вы вводите признак, он имеет смысл только если отвязывает понятие от всех иных...

Originally posted by VladiT:
...А не от какого-то одного, тем более что ваше же понятие "мишень" наоборот, связывает...

Originally posted by VladiT:
... Снова повторю - вы не снискаете благодати до тех пор, пока не начнете отвязывать понятия по предназначениям процессов, это единственный продуктивный путь, и это давно известно...

Originally posted by Каценеленбоген:
Любая, кроме?
Тогда и по людЯм развлекательная.
😛

Ладно, поставлю вопрос иначе - считаете ли Вы, что развлекаться стрельбой (не ущемляя ничьих прав) можно только в специально отведённых для стрельбы местах?

Но вопрос-то праздный - вы вводите разновидность понятия СТРЕЛЬБА, а она в любом виде запрещена в неотведенных местах. Этого не надо повторять в определении вида.

Про мишень я написал выше - я специально ухожу от этого понятия, т.е. расширяю его специальность или неспециальностью, добавляю слово ЦЕЛЬ.

Продолжаю не понимать - чего тут мудрить. Развлечение стрельбой возможно только в форме тренировочной стрельбы. Любая иная стрельба не является развлекательной, потому что ставит иные задачи поражения целей - хулиганство, порча имущества, пугание граждан, прочее безобразие. И имеет иные последствия, иной результат - см. то же.

Зачем плодить ненужные сущности?

Originally posted by Landgraf:
не всякая рыба - селёдка

Всякая.
Готовить надо уметь.
😛

Originally posted by VladiT:
Мишень и без того есть приспособленная для тренировок цель.

Ввязаться, штоле, третьим в вашу демагогию...
😊

Цель - понятие, а не сущность.
Мишень - сущность, материальная.
Как можно понятие приспособить для тренировок?

Originally posted by VladiT:
...Я не считаю. Полно мест, где это можно делать, вопрос ума стрелка и обеспечения безопасности им...

Originally posted by VladiT:
...вы вводите разновидность понятия СТРЕЛЬБА, а она в любом виде запрещена в неотведенных местах. Этого не надо повторять в определении вида...

Originally posted by VladiT:
Я вас уже не понимаю. Мишень и без того есть приспособленная для тренировок цель. Есть мишень (как спортивный тренировочный инвентарь) и есть цель - для поражения оружием "всерьез". Зачем их смешивать - совершенно непонятно.

Вы с таким не сталкивались? Вам ОЧЕНЬ повезло. Потому как такого рода умозаключения СП чертовски трудно оспаривать, ибо ни кабуры, ни чехлы с футлярами не сертифицируются, и доказать, что ты не верблюд, практически невозможно.

Originally posted by VladiT:
Продолжаю не понимать - чего тут мудрить.

Originally posted by VladiT:
...Развлечение стрельбой возможно только в форме тренировочной стрельбы. Любая иная стрельба не является развлекательной, потому что ставит иные задачи поражения целей - хулиганство, порча имущества, пугание граждан, прочее безобразие...

Originally posted by Каценеленбоген:
Ввязаться, штоле, третьим в вашу демагогию...

Originally posted by Каценеленбоген:
...Цель - понятие, а не сущность.
Мишень - сущность, материальная.
Как можно понятие приспособить для тренировок?

Немного грубоватая аналогия - термины "оружие" и "предмет, используемый в качестве оружия". Иногда юридически эти два термина одинаковы, иногда категорически различны - по обстоятельствам. Грабишь бабульку - не важно, с оружием или с предметом, используемым в качестве оружия, как говорится, на срок не влияет. А идёшь лицензию получать - на оружие, а не на предмет, используемый в качестве оружия.
Так и тут - "мишень" и "предмет, используемый в качестве мишени"=(цель). Для пули, летящей в цель - без разницы, пивная это банка, или типографская бумажная мишень. Для стрелка-"развлекушечника" - тоже без разницы. А попробуйте себе представить пивные банки на биатлонных состязаниях вместо штатных мишеней?
Я, например, оченно люблю на открытых стрельбищах стрелять по баллонам для заправки кондиционеров, они (если удачно попасть) так забавно шипят, прыгают и кувыркаются 😊 И вот, стою я, стреляю, занимаюсь отражением группового нападения баллонов от кондиционеров, и тут подходит ко мне СП, и вкрадчиво так вещает - "А чего это ты, мил человек, не по мишеням стреляешь??? Сейчас протокольчик составим, штраф выпишем, и оружие конфискуем по 20.13 КоАП за стрельбу из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил!"
Оно мне надо?
А с моей формулировкой я бы смело прямо в лицо этому СП заявил, что я стреляю по приспособленным мной целям, ну и дальше вежливо показал бы ему тропинку для пешего путешествия в самый дремучий лес...

Вы готовы взять на себя обязанность (и ответственность соответственно) проверять ум и обеспечение безопасности в каждом случае у каждого стрелка?

Несчастных случаев на самодеятельных пострелушках ничуть не больше, чем в официальных тирах. Практика не содержит проблемы, которую вы пытаетесь решать.

Originally posted by Landgraf:
Я употребляю слово "цель" в здешнем контексте именно как материальную сущность

А вот нельзя.
В принципиальной дискуссии (как и в суде, кстати), метафоры, замещения и пр. не катят,
а для употребляющих их они просто вредны, потому что делают позицию уязвимой.

В принципиальной дискуссии (как и в суде, кстати), метафоры, замещения и пр. не катят,
а для употребляющих их они просто вредны, потому что делают позицию уязвимой.

А не могли бы вы привести на примере, вариант фразы уязвимой и фразы, лишенной уязвимости, в плане высказанного насчет метафор?

Просто на самом деле любопытно осознать инструментарий, как бы.

- Ваша честь, я дал ответчику копейку на время, а теперь он отказывается ее возвращать.
- Суд постановляет взыскать с ответчика в пользу истца одну копейку и еще одну как судебные издержки.
Хуяк молотком, дело закрыто.
- Ваша честь, да вы ахуели, я имел в виду ВАЗ 2101!!!
- Думать надо было раньше, а теперь покиньте зал суда. Иначе я оштрафую вас за неуважение к суду.

😊

Нужно употреблять исключительно конкретные и однозначные понятия и обороты,
а если оно в принципе не однозначно, то обязательно уточнять.

Эти заморочки известны с детства.
- В каком году ты родился?
- В 51.
- Врешь, спорим на 20 копеек, что не в 51!
- Спорим, пошли к моим родителям.
И там выясняется, что он родился в 1951 году.
😛

Originally posted by Landgraf:
Так и тут - "мишень" и "предмет, используемый в качестве мишени"=(цель).

Неа, не так.
Целью может быть любой предмет, а целью 😀 стрельбы может быть все что угодно от развлечения до убийства.

А мишень - физический объект, специально предназначенный исключительно для обучения, пристрелки или соревнования.
Мишень служит целью.
То есть - не цель есть мишень, а мишень есть цель.

Цель - значение, которое стрелок придает какому либо физическому предмету.

😉

Всё упирается не в определение "развлекательности" стрельбы. Всё упирается в "отведённые места". Чтобы в Швейцарии или США место стало "отведённым" - достаточно найти любой овраг или прислонить мишеньку к любому холмику.
Чтобы в России место стало отведённым - надо заплатить ОЧЕНЬ много денег. И не просто один раз заплатить, а платить постоянно.
Вот и всё. Сам смысл развлекательной стрельбы, чтобы это было ДЁШЕВО, практически бесплатно. Чтобы платить нужно было только за копеечные патроны. И чтобы стрелять можно было там, где это удобно стрелку, а не там, где ему соизволило разрешить государство.

Юмор в том, что развлекательная стрельба в России есть. Именно в том виде, в котором она есть и в нормальных странах: т.е. взял оружие и патроны, поехал до удобного оврага/косогора и вволю побабахал. Но получить такую возможность можно исключительно автогеном через анальный проход: делать сие можно только охотникам, в охотничий сезон и с наличием разрешения на охоту. Т.е. берём путёвку на рябчика, едем в лес и устраиваем развлекательную стрельбу хоть из "Баррета .50". Но то же самое НЕ в охотничий сезон и из мелкашки - всё, тюрьма.

Почему так обстоит. Всё дело, как обычно, в низкой культуре. Не разделяя на "оружейную" и "правовую" - просто в низкой культуре и вытекающих из неё комплексных проблемах.
Если мы разрешим развлекательную стрельбу круглый год где угодно - привет браконьерство в полный рост. Потому что любой деревенский брэк, отправившийся охотиться на лосиху в июне, скажет, что в лес он пошёл для "развлекательной стрельбы". И пока его за разделкой лося не поймаешь - хрен ты чего ему вменишь.
Представления о технике безопасности у многих наших сограждан, увы, тоже значительно ниже уровня плинтуса. Для многих стрельба из дробовика пулей по подброшенной кепке в направлении населённого пункта (до которого может быть хоть 800м) - в порядке вещей.

Поэтому в текущих обстоятельствах существенная огульная либерализация может обернуться увеличением числа несчастных случаев и всякими хитровывернутыми способами злоупотребления правом с целью браконьерства или хулиганства.

Так что прописывать правила касаемо именно отведённых мест и порядка "развлекательной стрельбы" очень важно. Но ещё важнее понимать, как именно мы собираемся контролировать соблюдение этих правил.

----------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Originally posted by Каценеленбоген:
Стрельба бывает:

1.
Деловая.
Война, преступление, оборона.

2.
Спортивная.
По мишеням, на результат, соперничество.

Для полноты: отстрел для целей различных экспертиз, для ПГТ, для целей разработки и совершенствования, для целей ОТК производства, для целей рекламы, для киносъемок, для отчетности, для совершенствования практического навыка при полном отсутствии спорт интереса ...

Originally posted by Каценеленбоген:
Вот всегда - когда просят привести пример, сразу заклинивает голову.
😊
Просто от себя, в ходе разговора - лехко.
Ладно.
Ну самый детский, букварный пример.

- Ваша честь, я дал ответчику копейку на время, а теперь он отказывается ее возвращать.
- Суд постановляет взыскать с ответчика в пользу истца одну копейку и еще одну как судебные издержки.
Хуяк молотком, дело закрыто.
- Ваша честь, да вы ахуели, я имел в виду ВАЗ 2101!!!
- Думать надо было раньше, а теперь покиньте зал суда. Иначе я оштрафую вас за неуважение к суду.

😊

Нужно употреблять исключительно конкретные и однозначные понятия и обороты,
а если оно в принципе не однозначно, то обязательно уточнять.

Эти заморочки известны с детства.
- В каком году ты родился?
- В 51.
- Врешь, спорим на 20 копеек, что не в 51!
- Спорим, пошли к моим родителям.
И там выясняется, что он родился в 1951 году.
😛

Как то раз в реальном деле всего лишь за использование в некоем тексте слова "экспертиза" вместо слова "расчет" суд направил 1,5 лимона рублей ровно в противоположную сторону.

А все эти ваши "поехали популяли по мониторам (незаконно!)" - пазор.
😊

Originally posted by Каценеленбоген:
Вот где Развлекательная Стрельба.

Детский сад это.

Даже в Москве есть возможность пострелять из танка, при желании конечно.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Даже в Москве есть возможность пострелять из танка, при желании конечно.

Знаем.
http://www.kp.ru/daily/23825.5/61305/

Originally posted by Каценеленбоген:
Знаем.
http://www.kp.ru/daily/23825.5/61305/

Да не, я об обычных танках, а не про киношных.

Originally posted by Каценеленбоген:
...Цель - значение, которое стрелок придает какому либо физическому предмету...

Originally posted by AU-Ratnikov:
Да не, я об обычных танках, а не про киношных.

Originally posted by Landgraf:
Это Вы про Ельцина чтоль?

Нет. Танков в Москве - имеется.

заключается в том, что в нашей очень огромной стране нет места для стрельбы

Начальство всего лишь честно отслеживает "народные чаяния" и реализует их. Поэтому, мельтешить дополнительными формулировками нет смысла - снявши голову, по волосам не плачут.

Поэтому в текущих обстоятельствах существенная огульная либерализация может обернуться увеличением числа несчастных случаев и всякими хитровывернутыми способами злоупотребления правом с целью браконьерства или хулиганства.

Да ничем это не обернется. Одновременно - никому эта либерализация не нужна. Ноль помноженный на ноль. Анализ исчезающе малой величины.

Так что прописывать правила касаемо именно отведённых мест и порядка "развлекательной стрельбы" очень важно. Но ещё важнее понимать, как именно мы собираемся контролировать соблюдение этих правил.

Однако отвлеченно - все ж интересует формулировка, определение Р.С. в охранной доктрине. Какой же она будет в итоге?

Originally posted by VladiT:
Да ничем это не обернется. Одновременно - никому эта либерализация не нужна. Ноль помноженный на ноль. Анализ исчезающе малой величины.

Казалось бы - Вы совершенно правы, однако есть но.
Деятельность Маши Бутиной и стоящих за ее спиной кукловодов, в случае легализации, направлена на раздувание страха в обществе и создания условий когда каждый будет вынужден вооружаться из страха перед окружающими вооруженными.
Демьен не стесняясь писал об этой цели.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Деятельность Маши Бутиной и стоящих за ее спиной кукловодов, в случае легализации, направлена на раздувание страха в обществе и создания условий когда каждый будет вынужден вооружаться из страха перед окружающими вооруженными.

А если вообще перестать стесняться в назывании вещей своими именами, то это просто барыжная движуха.
Создать ажиотаж определенного рода, игнорируя то, как это отразится на состоянии общества, и... дальше понятно.
Причем чем больше люди будут стрелять друг в друга - тем лучше, тем больше будет страха, заставляющего вооружаться.

Давно сказано: смотри, кому выгодно.

Originally posted by Каценеленбоген:
А если вообще перестать стесняться в назывании вещей своими именами, то это просто барыжная движуха.
Создать ажиотаж определенного рода, игнорируя то, как это отразится на состоянии общества, и... дальше понятно.
Причем чем больше люди будут стрелять друг в друга - тем лучше, тем больше будет страха, заставляющего вооружаться.

Давно сказано: смотри, кому выгодно.

Это еще и подрывная движуха.
Они к себе постоянно притягивают всякую радикальную шушеру и оппозиционеров всяких мастей. Вся эта движуха совершенно не направлена на здоровое развитие гражданского общества.

PS: если кому не нравится то что я говорю - в суд.

Originally posted by дезерт игл:
Кстати, а вот спец.отведенные места..стартовые пистолеты на стадионах? стадион ведь не спец.место

Originally posted by дезерт игл:
На фиг их сертифицируют тогда.....

Originally posted by дезерт игл:
На фиг их сертифицируют тогда.....

Вовочка: Мама, а какой вагон в поезде самый опасный?
Мама: Ну конечно же - последний.
Вовочка: Мама, а на фиг его тогда прицепляют?

Originally posted by Berthold Schwarz:
Здравствуйте товарищи, скажите что вы думаете о том почему в США у граждан полно оружия но по статистике (количество в год на 100 тыс. населения) убийств почти в четыре раза меньше чем в России и почему в России, с ее огромной территорией нельзя пострелять ни в каком даже самом заброшенном закоулке?

1. Прямой связи между количеством легального оружия и статистическим количеством убийств не существует.

2. Не нарушая закон пострелять - надо полагать? Все можно. Примите соответствующие меры и стреляйте сколько угодно. Или Вы халявой интересуетесь? Вот чтоб совсем на халяву - да, не предусмотрено.

А вот стрелять - ТОЛЬКО в специально отведённых местах.

Originally posted by дезерт игл:
Я конечно знаю что в законотворцах сплошь альтернативно одаренные, но тут уж совсем явно

Кто такие - законотворцы? Не припомню такого термина в ТГП.

Кто такие - законотворцы? Не припомню такого термина в ТГП.

Originally posted by дезерт игл:
Я конечно знаю что в законотворцах сплошь альтернативно одаренные, но тут уж совсем явно

Когда у Вас мозги встанут на место, Вы поймёте, что факт наличия чего-либо в обороте не означает, что с этим предметом можно делать всё, что вздумается. Может быть, когда Вы это поймёте, Вы наконец-то станете нормальным юристом.

Может быть, когда Вы это поймёте, Вы наконец-то станете нормальным юристом.

Originally posted by Landgraf:
Нафига в России продаются автомобили, способные развивать скорость более 110км/ч?
Нафига...
Нафига...
Нафига...
Нафига в России продаются компьютеры, с которых можно взломать какой-нибудь банк, распространить экстремистские тексты, призвать к мятежу, качнуть детское порно???

Кстати. К примеру.

В свое время, Верховный суд США собирался запретить в принципе гражданский оборот видеомагнитофонов как инструментов преимущественно предназначенных (и используемых) в преступных целях (нарушение авторских прав).

Так что подобные вопросы/идеи имеют право на существование.

Originally posted by AU-Ratnikov:
1. Прямой связи между количеством легального оружия и статистическим количеством убийств не существует.

2. Не нарушая закон пострелять - надо полагать? Все можно. Примите соответствующие меры и стреляйте сколько угодно. Или Вы халявой интересуетесь? Вот чтоб совсем на халяву - да, не предусмотрено.

большей чем США нельзя отойти от жилья на несколько километров и никому не мешая пострелять?

Originally posted by дезерт игл:
Я рад что вы курс ТГП не забыли:-) поверьте искренне рад:-) честно признаться думал не заметите;-)

😊

Куда ж я от ТГП то ... 😊

Originally posted by Berthold Schwarz:
Уважаемый Александр Юрьевич, прямая связь между количеством легального оружия и количеством убийств описана в этой статье http://www.bbc.co.uk/russian/i...kozlovsky.shtml под заголовком "Эффект Обамы".

Писания различных журнабрехов, графоманов, а также политиков всерьез воспринимать не стоит.

Originally posted by Berthold Schwarz:
Вообще чем мы хуже американцев, которым можно развлекаться стреляя на пустырях и карьерах а нам, жителям страны большей чем США нельзя отойти от жилья на несколько километров и никому не мешая пострелять?

Я б еще указал что и американцы и мы явно хуже негров в Африке, которым можно кушать других негров или белых что отойдя от жилья что не отходя.

Originally posted by дезерт игл:
Плохо этоo_O не все права еще соблюдены:-D

В Афганистане вон бизнес не запрещен сказочный - промышленное производство высококачественного героина, весь мир снабжают, рабов на рынке там тоже говорят можно прикупить любого пола, возраста, цвета ... свобода однако.

Originally posted by дезерт игл:
Воот

Юристов объединяет единообразный взгляд на суть вещей ... 😛

Originally posted by дезерт игл:
.......

Почитал я, кстати, тему про ваше кидалово.
Даже сохранил ее для коллекции.
Некрасиво получается, не правда ли?
Прокомментировать можете?

И еще.
Может, вам лучше не ходить в этот раздел, а продолжать чирикать
со стасиком о гомосексуализме, который цветет тут буйным цветом?
А то опять же некрасиво, там подлизывате стасику, когда он срет
в эту сторону, а потом идете сюда и постите всякую порожняковую шнягу.
Проще говоря - а не пойти ли вам отсюда ***уй, ласковое дитя?
😊

продолжать чирикать
со стасиком о гомосексуализме, который цветет тут буйным цветом?

Юристов объединяет единообразный взгляд на суть вещей ...

Originally posted by дезерт игл:
Где?

В рубиновой звезде.

Originally posted by дезерт игл:
Кац а не пойти ли вам туда же?

Возможно.
Вот вы там обоснуйтесь как следует, разузнайте, что к чему, и расскажите мне, а я подумаю.

А в своих кидняках вы используете ТГП?

Originally posted by дезерт игл:
Кац а не пойти ли вам туда же?

Originally posted by дезерт игл:
кстати есть хорошее фортепьяно года 1851го не хотите?:-)

😀 😀 😀

Originally posted by дезерт игл:
кстати есть хорошее фортепьяно года 1851го не хотите?

Пианинку у кого-то отжали?
С применением ТГП...

Originally posted by Landgraf:
.........

Развлекательная стрельба, говорите?
А как вам "развлекательная езда"?

Параллели можно провести железные.

Originally posted by Каценеленбоген:
Развлекательная стрельба, говорите?
А как вам "развлекательная езда"?

Параллели можно провести железные.

Пианинку у кого-то отжали?
С применением ТГП...

Originally posted by Каценеленбоген:
Развлекательная стрельба, говорите?
А как вам "развлекательная езда"?

Параллели можно провести железные.

Не развлекательная но несколько аналогично ... я зимой в гололед заезжаю на площадку какую спортивную, ночью и газ-тормоз-срыв в неуправляемый занос-поимка и снова. Очень пользительно автоматизм вырабатывать.

Originally posted by дезерт игл:
Боже упаси:-) дед из ГДР привез, красивое кстати канделябры, бронза и т.д. под Лунную сонату поиграть самое то;-)

Канделябры это мы понимаем!

тема: В свете затянувшихся санкций. Актуальный выбор комплекса "оружие-патрон" для охоты
тов. Жуков 2015-2-16
9-2-2015 05:26 AM

Originally posted by Dmitry_ORSIS:
Всем здравствуйте, меня зовут Дмитрий, я Блог секретарь компании Orsis, с вашего разрешения выскажу свое мнение по обсуждаемой теме. Фантазировать когда закончатся санкции можно долго, лично я думаю, что надо рассматривать реалии текущей ситуации. К нам сейчас 99% охотников приходят именно с такими же мыслями в голове. Мне по работе часто приходится тестировать многие импортные стволы, потому напишу обобщенное мнение по вашим вопросам. Хуже всего наши патроны перевариваются импортными полуавтоматами, со болтовиком ситуация получше. Отечественный 308 лучше всего делает в Новосибе. Кстати в конце 2014 в Новосибе освоили выпуск 338 LM, за что им БОЛЬШОЕ СПАСИБО, так как импорт в этом калибре стоит космических денег.

Originally posted by Dmitry_ORSIS:
Всем здравствуйте, меня зовут Дмитрий, я Блог секретарь компании ORSIS. Вы затронули очень больную для многих охотников тему. Санкции похожи на выражение, лес рубят - щепки летят. Сейчас многие западные производители оружия очень подозрительно относятся к России. Владение оружием подразумевает возможность его отремонтировать, из за санкций это увеличивает сроки и стоимость. Если рассматривать альтернативу импортному полуавтомату, я посоветую рассмотреть Orsis на базе Armalite. Есть варианты под 308 win.

Originally posted by Dmitry_ORSIS:
Добрый день я являюсь Блог секретарем компании ORSIS и по работе мне необходимо тестировать разные стволы. Мне приходилось стрелять из Рема 308. То что вы описываете не типично. УСМ не должен так работать, это все из за патронов. Кстати тщательное заряжание патронов в магазин тоже ни причем. На Барнаульские Кентавры не ругался только ленивый. У них есть секрет, со второго раза они все стреляют. Это было установлено опытным путем. Импортное оружие более чувствительно к качеству патронов. У нас технологи на производстве это знают и наши модели, например Orsis Hunter специально тестируют на боеприпасах Российского производства. Поэтому если вы живете в России то покупайте, или импортный ствол и к нему импортный боеприпас, или Российский ствол.

Треугольник.

Originally posted by Dmitry_ORSIS:
Мы у себя в Orsise заметили, что для развлечения у нас часто берут полуавтоматику на базе Armalite

Всем доброго времени суток! Моя работа тесно связана с оружием и я часто общаюсь с его владельцами. Поэтому на основании своих наблюдений я хочу заявить: Стрельба это один из самых лучших способов снять стресс для настоящего мужчины и не обязательно ставить какие то цели.

Дорогонах. Цены у вас в разы против американских даже с учётом нового курса. Сами из них за такие деньги стреляйте.

Originally posted by TigroKot-2:
А разве законом предусмотрено вообще такое понятие как развлекательная стрельба?

Дак об том и речь.

Изначально написано TigroKot-2:
А разве законом предусмотрено вообще такое понятие как развлекательная стрельба?

то что этого нет в законе не значит что этого не существует,ничто не совершенно в том числе и закон!
а закон об оружии в РФ это чья та фобия или мания и ссылатся на него не серьёзно завтра какой нибуть дебил вообще запретит оружие и вообще понятия стрельбы никакой не будет 😊только от этого она не перестанет существовать!!

Originally posted by medved 73:
то что этого нет в законе не значит что этого не существует,ничто не совершенно в том числе и закон!

Да, только вот аспекты оборота оружия регулируются именно законом и что в законе разрешено, то разрешено и с оружием. )))

Метод "что не запрещено то разрешено" тут не работает 😊

Да, только вот аспекты оборота оружия регулируются именно законом

Originally posted by medved 73:
с какой целью ты стреляешь из ружья ради развлечения или в целях тренировки никого не должно ипать!!!

А вот с этим не ко мне! Не я все это придумал.

Не я все это придумал.

ничто не совершенно в том числе и закон!
а закон об оружии в РФ это чья та фобия или мания

Хорошо хоть юмористической стрельбы пока нету!!!

Эдак и яйца отстрелить недолго!

Изначально написано medved 73:
а чем не тренировочная стрельба??? 😀

Не, это развлекательная.

Originally posted by Каценеленбоген:
Не, это развлекательная.

Представяю такую объяснительную от больнички:

Гражданин К, занимаясь развлекательной стрельбой в неположенном месте, допустил серьезное нарушения техники безопасности, в результате чего прострелил одно яичко и сильно повредил другое.

Несмотря на истеричные требования "пришить хотя бы одно", были удалены оба поскольку повреждения были слишком сильные, для того чтобы их оперировать.

Дата, подпись

😀 😀 😀

Не, это развлекательная.

, а вообще существует-ли возможность написать петицию

Был простой вопрос.

Originally posted by jecka81:
Я говорю о создании в охот хозяйствах общего пользования площадок для охотников, куда они могут приезжать и тренироваться в стрельбе в межсезонье

Так создавайте, для этого никакие петиции не требуются.

Originally posted by jecka81:
Высказывание свои предложения, обсудим

Вам надо - берите и создавайте, что тут обсуждать то еще.

"...случайно нет такого закона в какой позе спать с женщиной??? с какой целью ты стреляешь из ружья ради развлечения или в целях тренировки никого не должно ипать!!!"
#115
__________
Только надо ЗоО изменить, чтобы "никого не должно ипать!!!".

Конкретно статью 3.

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.

А до этих изменений все рассуждения о развлекательной стрельбе - ИМХО участников темы, противоречащие ЗоО и не более.
Поскольку никакой "развлекательной стрельбы" в ст. 3 ЗоО нет. И, следовательно, гражданское оружие не предназначено для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в целях РС.

Originally posted by svarnoi:
в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.

Вот!

А я что говорил?

medved 73
написано 21-12-2015 02:24           
ну и ладно вы можете по закону заниматся спортом мне пофиг а я буду заниматся развлекательной стрельбой! скажите мне что это противозаконно!!!

А сейчас вам за такое "развлечение" светит статья КоАП РФ "за стрельбу в не отведенных для этого местах".
Поскольку ни охотугодья, ни тиры, ни стрельбища, ни какие другие территории не отведены для РС - неизвестного по НПА вида использования оружия.
Наказание там не хилое - почитайте.
И будет вам "пофиг", уважаемый.

Разумеется всё это я говорю с точки зрения действующих НПА, а не "понятий" некоторых участников темы.

Изначально написано svarnoi:
Закон Об оружии вам это сказал.
Или не так?
Если вам этого не достаточно - пишите в ВС РФ, что законом Об оружии нарушены предполагаемые вами "права" на развлекательную стрельбу. Он вам растолкует, что почем. Думаю, что прежде всего разъяснит, что вообще нет установленного ЗоО термина "РС".

А сейчас вам за такое "развлечение" светит статья КоАП РФ "за стрельбу в не отведенных для этого местах".
Поскольку ни охотугодья, ни тиры, ни стрельбища, ни какие другие территории не отведены для РС.
Наказание там не хилое - почитайте.
И будет вам "пофиг", уважаемый.

Разумеется всё это я говорю с точки зрения действующих НПА, а не "понятий" некоторых участников темы.

Вот Вы к терминам ЗоО приценились а мне в данном контексте фиолетово как трактует это закон и с чего вы решили что стрелять ради удовольствия в разрешённых законом случаях я не могу??
Завтра очередной мудак внесёт ещё какие нибуть дибильные поправки и Вы по другому запоете!!

medved 73
написано 21-12-2015 16:05           
и с чего вы решили что стрелять ради удовольствия в разрешённых законом случаях я не могу??

Конечно - можете стрелять, только знайте, что вас элементарно могут накернить за такую стрельбу "ради удовольствия".

DIXI.

Конечно - можете стрелять, только знайте, что вас элементарно могут накернить за такую стрельбу "ради удовольствия".

Conquistador777

написано 21-12-2015 22:58           
Что не запрещено - разрешено.

А здесь все эти словесные "высеры", как выразился господин medved 73 в # 144 этой темы, ни к чему не приведут.
Так - потрепаться ни о чем и только.
Неужели не понятно, что всё это попадает под признаки ч.2 ст. 20.13 КоАП РФ в части стрельбы в не отведенных местах.

На стенде можете стрелять по тарелкам и называть это развлечением, если вам так хочется. Тоже в тирах и на стрельбищах-стреляйте по "бумаге" и называйте это развлечением.

Но если затеете эту "развлекательную" стрельбу в охотугодьях вне оборудованного, согласно ст. 53 ЗоОх, места (тира), то получите эту статью КоАП.
Поскольку ОУ (практически вся территория РФ) предназначены для охоты - стрельба по тарелкам или по бумаге не охота. Тем более по бутылкам и другим предметам.
Разумеется из этого исключается пристрелка оружия в ОУ, о чем давал разъяснения департамент охоты.
Но это десяток выстрелов по бумаге, причем при наличии разрешения на охоту, и только. А не развлечение на полдня.

Conquistador777
написано 21-12-2015 22:58        #145   
Ну или найдите хоть одну норму, регламентирующую предназначение х@я.

PS:
И что это вас так заинтересовало?
Вроде раздел не про это.

Неужели не понятно, что всё это попадает под признаки ч.2 ст. 20.13 КоАП РФ в части стрельбы в не отведенных местах.

Но это десяток выстрелов по бумаге, причем при наличии разрешения на охоту, и только. А не развлечение на полдня.

Mihail.Sk2
мега-ветеран
написано 22-12-2015 21:20           
quote:
Но это десяток выстрелов по бумаге, причем при наличии разрешения на охоту, и только. А не развлечение на полдня.

Откуда такие ограничения? Чем регламентируется сколько нужно выстрелов для пристрелки?
Мне кажется если соблюдены формальности(охотугодья, сезон, путевка, не стреляем в дичь) можно пристреливать сколько угодно ибо нет предела совершенству.

Пристрелка - это определение точки попадания оружия по неподвижной цели (мишени). Для этого много стрелять не требуется. И с пристрелкой термин "совершенство" как, то не вяжется.

А тренировкой для "совершенства" в стрельбе надо на стенде, в тире или на стрельбище заниматься, а не в ОУ. ОУ только для охоты предназначены. Почитайте ст. 1 закона Об охоте - там в ч. 5 указано, что является охотой.

Я не настаиваю на таком понимании вопроса, но не считайте СП лохами. А эту ч.2 ст. 20.13 КоАП РФ, как правило, применяют они.

Не согласны - занимайтесь "совершенствованием" или "развлечением" в ОУ, но оглядывайтесь кругом на всякий случай.

Сейчас всё гораздо проще - записали видео вашего "совершенствования" и не отвертитесь от ответственности. В частности охотинспекция уже это практикует. Не думаю, что СП от них отстают.

Тем более, если установили в ОУ переносную установку для тарелок и стреляете - это на 100% не пристрелка и не охота, а тренировка, т.е. стрельба в не установленном месте. Многие стали этим заниматься в последнее время.
Напишут вам СП в протоколе эту статью - и не докажите в суде, что это была пристрелка, а не тренировочная стрельба в не установленном месте.
По тарелкам не пристреливают, а тренируются или "развлекаются".

goga312

написано 23-12-2015 09:23           
Надо просто говорить что я охотился,

Не надо других считать дураками. Дорого обойдется.

Вам известно о наличии судебных решений в которых лица находящиеся в угодьях в сезон с документами и заявлявшими что они охотятся были оштрафованы за стрельбу в неположенном месте?

Приведите пожалуйста на них ссылки может за последние несколько лет судебная практика изменилась.

goga312
написано 24-12-2015 13:47           
А каким образом можно доказать что я не осуществлял поиск добычи находясь в угодьях в сезон со всеми документами?

Изначально написано svarnoi:
Ну почитайте внимательно абзац 6 в моём сообщении #151.
Неужели непонятно написал?

А что мешает находиться в том месте где приближение любых товарищей со средствами видеофиксации будет вам заметно?

goga312
написано 25-12-2015 20:58           

А что мешает находиться в том месте где приближение любых товарищей со средствами видеофиксации будет вам заметно?

svarnoi
написано 23-12-2015 08:51

"...Я не настаиваю на таком понимании вопроса, но не считайте СП лохами. А эту ч.2 ст. 20.13 КоАП РФ, как правило, применяют они.

Не согласны - занимайтесь "совершенствованием" или "развлечением" в ОУ, но оглядывайтесь кругом на всякий случай..."
# 151

Conquistador777
написано 25-12-2015 22:43           
Ну Вы жжете. Научитесь правильно понимать закон.
"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях" - данная фраза не содержит запрет на использование оружия в иных целях, лишь даёт определение гражданскому оружию.
Все остальное - выдумки.

Здесь в ст. 3 вначале указано о допустимых ЦЕЛЯХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ всего гражданского оружия, а потом идет подразделение (определение) гражданского оружия по видам. И расширения указанных целей использования гражданского оружия в зависимости от его вида в этой статье не предусмотрено.
Почитайте внимательней, уважаемый. Нет там никакой "развлекательной стрельбы".

Так, что "жжете и выдумываете" под свои понятия вы.
Да и рангом вы не вышли по расширительному толкованию ФЗ, да и вообще по их толкованию.
Так, что читайте дословно и не фантазируйте, как в # 145.

Пока не будет введен в ст. 3 ЗоО термин "развлекательная стрельба" с указанием его признаков, никакой принцип "не запрещено-разрешено" не будет действовать в отношении этой, несуществующей законодательно, цели использования гражданского оружия.

А то сейчас для одних "развлечение" - пострелять по бутылкам или тарелкам в ОУ, а для других - пострелять из не регистрируемой в МВД пневматики по людям во дворе.

Изначально написано svarnoi:
А вы научитесь правильно читать закон.

Здесь в ст. 3 вначале указано о допустимых ЦЕЛЯХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ всего гражданского оружия, а потом идет подразделение (определение) гражданского оружия по видам. И расширения указанных целей использования гражданского оружия в зависимости от его вида в этой статье не предусмотрено.
Почитайте внимательней, уважаемый. Нет там никакой "развлекательной стрельбы".

Так, что "жжете и выдумываете" под свои понятия вы.
Да и рангом вы не вышли по расширительному толкованию ФЗ, да и вообще по их толкованию.
Так, что читайте дословно и не фантазируйте, как в # 145.

Пока не будет введен в ст. 3 ЗоО термин "развлекательная стрельба" с указанием его признаков, никакой принцип "не запрещено-разрешено" не будет действовать в отношении этой, несуществующей законодательно, цели использования гражданского оружия.

А то сейчас для одних "развлечение" - пострелять по бутылкам или тарелкам в ОУ, а для других - пострелять из не регистрируемой в МВД пневматики по людям во дворе.

Где в ст 3 слово "допустимых"? Я же говорю, не выдумывайте.
Рангом я не вышел? Напишите Медведеву.
Разве в ЗоО есть, к примеру, термин "стрельба в культурных и образовательных целях", с указанием ее признаков?
Стрельба из пневматики по людям во дворе - ст 213 УК.

Conquistador777
написано 26-12-2015 12:14           

Рангом я не вышел? Напишите Медведеву.
Разве в ЗоО есть, к примеру, термин "стрельба в культурных и образовательных целях", с указанием ее признаков?

Медведев, то здесь причем? Для связки слов или как?
И что это такое, придуманное вами ноу-хау "стрельба в культурных и образовательных целях"? Новые фантазии по толкованию закона Об оружии?
Думаю, никто кроме вас не знает стрельбы в таких целях.
Поделитесь очередным "открытием".

Измельчали юристы в новейшей истории России. Видно результат перепроизводства и дистанционного обучения в этой области профобразования - ничего личного, так, взгляд со стороны на молодых представителей другой профессии.
И на их методы вести полемику - неудобные вопросы и аргументы не замечать и не отвечать на них, а вести разговор только с целью заболтать проблему, причем без ссылок на НПА, при этом пытаясь любым способом оставить за собой последнее слово. Пусть это и будет бессмыслицей.

Вы можете до бесконечности вести эту дискуссию, упорно не желая понять, что пока не будет законодательно определен термин "развлекательная стрельба" вся ваша демагогия и словесные изыски не помогут решить вопрос темы.

Хотя это типично для молодых, к которым и вы относитесь, - их текущие вопросы и проблемы мало интересуют.
Им больше свойственно думать о вечном. Ну типа ваших дум о вопросе "регламентации предназначения х@я" в # 145.
Это старики рассуждают о текущих вопросах, а вам надо, видно, о вечных проблемах думать.

Ну давайте, плиз, выдайте последнее ваше слово, как вы привыкли, уважаемый.
Больше мне с вами говорить по этой теме не о чем.
DIXI.

Originally posted by Conquistador777:
Разве в ЗоО есть, к примеру, термин "стрельба в культурных и образовательных целях", с указанием ее признаков?

AU-Ratnikov
модератор
написано 27-12-2015 18:23           
quote:
Originally posted by Conquistador777:

Разве в ЗоО есть, к примеру, термин "стрельба в культурных и образовательных целях", с указанием ее признаков?

Молчит уважаемый Conquistador777.
Видно думает, что ещё можно изобрести в обоснование своей позиции.
Типа превратить желаемое в действительное по "развлекательной стрельбе" - химере, существующей только в его воображении.

Ещё М.В. Ломоносов говорил - "единственный опыт я ставлю выше, чем тысячу утверждений, рожденных только воображением".
Видно этот господин выше его в своих измышлениях и воображении.

Время его рассудит.

Всегда можно с вменяемым человеком вести дискуссию.
Когда он слышит тебя, а ты его.
Но когда дискуссия с его стороны переходит в принцип отца Фёдора - "сам дурак", то извините - на хрена надо общаться с таким человеком?

Изначально написано svarnoi:

Молчит уважаемый Conquistador777.
Видно думает, что ещё можно изобрести в обоснование своей позиции.
Типа превратить желаемое в действительное по "развлекательной стрельбе" - химере, существующей только в его воображении.

Ещё М.В. Ломоносов говорил - "единственный опыт я ставлю выше, чем тысячу утверждений, рожденных только воображением".
Видно этот господин выше его в своих измышлениях и воображении.

Время его рассудит.

Всегда можно с вменяемым человеком вести дискуссию.
Когда он слышит тебя, а ты его.
Но когда дискуссия с его стороны переходит в принцип отца Фёдора - "сам дурак", то извините - на хрена надо общаться с таким человеком?

Вы же сказали, что Вам больше не о чем говорить со мной по этой теме. Сомневаетесь в своей позиции и хотите, чтобы я Вас переубедил?

Conquistador777
написано 28-12-2015 20:21           
Вы же сказали, что Вам больше не о чем говорить со мной по этой теме. Сомневаетесь в своей позиции и хотите, чтобы я Вас переубедил?

Изначально написано svarnoi:
Да я, вообще, то не с вами разговариваю в # 164,уважаемый. Ваше величие относительно себя не дает вам покоя.
Моё последнее сообщение это так, типа мысли вслух для общества, а не для вас.
Не напрягайтесь, уважаемый. По вас для меня всё уже понятно.
Ваш ответ меня совершенно не интересует.
Спите спокойно.
С новым годом !!!

Жалуетесь?

Изначально написано svarnoi:
Не путайте пристрелку оружия и тренировку для достижения "совершенства" в стрельбе.

Пристрелка - это определение точки попадания оружия по неподвижной цели (мишени). Для этого много стрелять не требуется. И с пристрелкой термин "совершенство" как, то не вяжется.

А тренировкой для "совершенства" в стрельбе надо на стенде, в тире или на стрельбище заниматься, а не в ОУ. ОУ только для охоты предназначены. Почитайте ст. 1 закона Об охоте - там в ч. 5 указано, что является охотой.

Я не настаиваю на таком понимании вопроса, но не считайте СП лохами. А эту ч.2 ст. 20.13 КоАП РФ, как правило, применяют они.

Не согласны - занимайтесь "совершенствованием" или "развлечением" в ОУ, но оглядывайтесь кругом на всякий случай.

Сейчас всё гораздо проще - записали видео вашего "совершенствования" и не отвертитесь от ответственности. В частности охотинспекция уже это практикует. Не думаю, что СП от них отстают.

Тем более, если установили в ОУ переносную установку для тарелок и стреляете - это на 100% не пристрелка и не охота, а тренировка, т.е. стрельба в не установленном месте. Многие стали этим заниматься в последнее время.
Напишут вам СП в протоколе эту статью - и не докажите в суде, что это была пристрелка, а не тренировочная стрельба в не установленном месте.
По тарелкам не пристреливают, а тренируются или "развлекаются".

Изначально написано Mihail.Sk2:
А я не согласен с вашим определением. Пристрелка - это не проверка боя, а приведение оружия к нормальному бою(проверка доя только часть из этих мероприятий). Сделали серию выстрелов - внесли коррекрировку в установку прицела по вертикали, затем по горизонтали, затем решили болты на кольцах подтянуть, а СТП уползла и давай по новой и все это 4 видами патронов.

Естественно. Это все фантазии.

Изначально написано svarnoi:
Пока не будет введен в ст. 3 ЗоО термин "развлекательная стрельба" с указанием его признаков, никакой принцип "не запрещено-разрешено" не будет действовать в отношении этой, несуществующей законодательно, цели использования гражданского оружия..

Закона такого нет, чтобы песни петь.© 😀
"Унтер Пришибеев" читаем:

http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp4/sp4-121-.htm

Изначально написано svarnoi:
Давайте, давайте, уважаемый.
Чем больше будете кудахтать, тем более себя выставлять в непотребном виде будете.
Словестный понос никому на пользу не выходил.

Что и требовалось доказать. Аргументов нет, и Вы окончательно перешли на быдлолексикон. Что ж, кудахтайте дальше.

Изначально написано svarnoi:
В зеркало посмотритесь на свои аргументы, а потом кудахтайте дальше, уважаемый.
Совсем Москва лишилась адекватных юристов. Так, одни ремесленники остались.
Только не отвечайте "Сам дурак"- это уже не актуально. Времена отца Федора уже прошли.

Вы имеете достаточную квалификацию, чтобы оценивать юристов? По каким критериям хоть судите?

Conquistador777
написано 29-12-2015 00:00           

Вы имеете достаточную квалификацию, чтобы оценивать юристов? По каким критериям хоть судите?

Изначально написано svarnoi:
Да и еще сошлитесь на несменяемость судей.
Вот и наша правовая действительность.
Круговая порука - или не так?
Вот такие, как вы и приживаются в этой системе. Не западло вам это?

С устройством судебной системы я тоже не согласен. Круговая порука есть.
Причём здесь я и обсуждаемая тема?

Conquistador777
написано 29-12-2015 00:10           
огласен. Круговая порука есть.
Причём здесь я и обсуждаемая тема?

Печально всё это. Далеко нам до правосудия в РФ с такими специалистами в области права.

Изначально написано svarnoi:
Вот, совсем ещё не конченный винтик в системе.
Но за большие бабки, видно, и кончится.
И чего тогда корячитесь в образ правдоруба с незаконным и выдуманным видом оборота оружия?

Потому что некоторых запретов не существует и люди выдумывают их сами.
Демократия же - когда люди знают свои права и защищают их.
Оборот, кстати, - это ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия.
А здесь речь идёт об использовании.
Есть ещё и применение.
При этом может быть законное применение оружия, находящегося в незаконном обороте.
Такая вот она, юриспруденция.

Conquistador777
написано 29-12-2015 00:49           

При этом может быть законное применение оружия, находящегося в незаконном обороте.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных* основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

* а также и на незаконных (С777)

Conquistador777
написано 29-12-2015 11:18           
А ст 37 и 39 УК почитать? Они не предполагает никаких ограничений по оружию в случае правомерности необходимой обороны и крайней необходимости. Ну а в случае незаконности оружия ответственность по ст 222 УК или 20.8 КоАП будет, но на факт правомерности или неправомерности НО и КН это не повлияет.

Изначально написано svarnoi:
Вот и займитесь этим, как специалист - "помирите" через Конституционный Суд ЗоО с УК и КоАП в этой части.
Будет полезней, чем ваши потуги по "развлекательной стрельбе".

Я скоро буду решать в Конституционном Суде другое дело.
Здесь с поста 341:

forummessage/226/12

Изначально написано TigroKot-2:
Уже опровергли. Ну и источник белоленточный. 😊

Originally posted by Landgraf:
Интерфакс - это белоленточный источник?

я не про интерфакс а про рбк

Изначально написано TigroKot-2:
я не про интерфакс а про рбк

(цитата)
Как сообщил агентству 'Интерфакс' знакомый с ситуацией источник, во время тренировочной стрельбы Рогозин случайно ранил себя в ногу.
(конец цитаты, выделено мной)

Или главное притвориться путиноидом, и всё на "белые ленточки" списать?

Originally posted by Landgraf:
Или главное притвориться путиноидом, и всё на "белые ленточки" списать?

болеешь? 😀 😀 😀

Изначально написано maxhunterbuff:
ребя, подскажите, где можно приобрести такую палку-металку EZ-throw 2 или че нить вроде этого...? заранее спасибо.

Изначально написано Landgraf:
Хрень эта палка... Лучше чуть денег добавить, и взять пусть самую дешевую, но машинку. Сейчас эта палка на одну тарелку уже больше 3 т.р. стОит, а машинку можно где-то за 3500-4000р. взять. Палкой не намахаешься, и один не постреляешь, а к машинке можно привязать веревочку подлиннее, и стрелять одному, без "подающего".

А можно поподробнее? Название там, ссылку, где можно взять нормальную за 3000-4000? И что за верёвку привязывать как и к чему, заранее спасибо

Originally posted by maxhunterbuff:
А можно поподробнее?

Ну гугл же есть.
Вот навскидку:
http://campiteasy.ru/category/...relochek-sport/

развлекательная стрельба это почти тоже самое что пускание фейрверков

Originally posted by DenTsu:
Я не понимаю, что это такое.
Мой мозг отказывается отказывается встроить этот оборот в свой словарь.
Стрельба бывает:

1.
Деловая.
Война, преступление, оборона.

2.
Спортивная.
По мишеням, на результат, соперничество.

Если человек стреляет по мишени ради удовольствия, то вольно или невольно он старается попасть поточнее.
А если стрелков несколько, то соперничество появляется само собой.
И то и другое - спортивная стрельба, даже если стрелки сами не осознают этого.

Развлекательной может быть только стрельба без цели, в никуда (куда попало).
А это уже хулиганство.
Следовательно, развлекательная стрельба, о которой так долго говорили большевики
разные недоумки, любители пострелять по мониторам и бутылкам,
по сути дела является популяризацией хулиганства.

Впрочем, есть исключения, но к нам (жителям России) это не относится никак.

Что-то я сегодня не очень справедливый...

От "деловой" стрельбы, в терминологии автора, отличается тем, что мы занимаемся ей по своему желанию, а не по обязанности или необходимости.

От охоты отличается тем, что мы не хотим никого убивать, и добыча еды таким способом для нас неактуальна.

От спортивной стрельбы - тем, что нам важен процесс, а не результат, соревновательность и достижение успехов не на первом месте.

Просто бабахинг. Это так приятно! )