Оружейные проблемы Крыма.

Landgraf
Во-первых, хочу поздравить тех крымчан и севастопольцев, которые голосовали за присоединение к России!

А во-вторых, хочу обсудить уникальнейшую ситуацию, сложившуюся в сфере оборота оружия в Крыму.

Как известно, оружейное законодательство (приказ МВД) Украины (ранее действовавшее в Крыму) несколько отличается от существующего в России.

Отличия не очень существенные, но они есть:

1) свободный оборот сигнального оружия любого калибра и патронов к нему (в России сигнальное калибра более 6мм подпадает под лицензирование, и патроны также продаются по лицензии).
2) отсутствие ограничений на количество длинноствольного оружия, которое может иметься у владельца (в России ограничения в 5 штук гладкоствольного и 5 штук нарезного у одного владельца, кроме случаев коллекционирования оружия при наличии соответствующей лицензии).
3) отсутствие ограничений на ёмкость магазина (в России ёмкость магазина ограничена 10-ю патронами, за исключением спортивного оружия).
4) свободное использование приспособлений для уменьшения звука выстрела, т.е. глушителей (в России запрещена продажа глушителей и их установка на оружие).
5) наличие в легальном обороте длинноствольного оружия, имеющего общую длину менее 80см, и сохраняющего при этом способность к пр-ву выстрела (в России такое оружие запрещено к гражданскому обороту, кроме того оружия, которое было выпущено в оборот до вступления в силу нынешнего российского Закона Об Оружии, т.е. до 1995 года).
6) свободный оборот имитационного оружия под холостой патрон - СХП (в России этот тип оружия находится пока в подвешенном состоянии, но формально подпадает под определение "списанное оружие").
7) Оружие под патрон Флобера (по российскому законодательству считается короткоствольным огнестрельным оружием, и к гражданскому обороту запрещено).
8) не силён в этой области, но ВОЗМОЖНО есть различия по лицензированию продажи и хранения оружия юридическими лицами, особенно по техническим вопросам (типа оснащения комнат хранения оружия).
Ну и куча мелочей вроде обязательного "гладкоствольного" стажа в 5 лет для приобретения нарезного оружия, "самоооборонный" режим гладкоствольного оружия, и т.д., то есть нюансы, предусмотренные российским законодательством.

Вот и интересно, как будет происходить "синхронизация" имеющегося в Крыму оборота оружия с российским законодательством?

Как мне представляется (всё нижесказанное - только моё ИМХО):
1) Выдачу лицензий украинского образца наверняка прекратят, может, уже прекратили, до появления российских бланков, и соответственно введения российских требований. Т.е. теперь желающие приобрести нарезное оружие должны будут иметь пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием. Но ИМХО тех, кто уже имеет нарезное оружие, никто не заставит сдать его, и нарабатывать пятилетний "гладкоствольный" стаж.
2) Травматика украинского (беззубого) образца ИМХО изыматься не будет, но могут появиться неписанные запреты на её продажу, то есть владеешь - владей, но переоформить на другого россиянина под разными предлогами не дадут.
3) С сигнальным оружием калибра более 6мм наверняка поступят, как поступили в 1993 году с газовым оружием - дадут какой-то срок (ИМХО около года) на то, чтоб поставить сигнальники на учёт в качестве газового оружия, и по истечении срока начнут штрафовать за хранение/ношение сигнального оружия. Ну и само собой, патроны, даже холостые, будут продавать ТОЛЬКО по разрешению.
4) С Флоберами ИМХО всё будет жёстче - объявят его вне закона, и заставят или сдать, или уничтожить. Первое время наказывать не будут (как-никак "переходный период"), а потом легко начнут "шить" статью 222 УК РФ (незаконное хранение оружия). Ну и патронов в продаже не будет вообще, а кто с рук будет продавать, тот также может под Уголовный Кодекс загреметь.
5) По количеству оружия, думаю, особо претензий не будет, но при очередном продлении разрешений попросят избавиться от "излишков" или получить коллекционную лицензию. В России это не трудно сделать, так что ИМХО желающие не почувствуют себя ущемлёнными.
6) За магазины ёмкостью более 10 патронов и глушители ИМХО через какое-то время (после "переходного периода") начнут штрафовать по российскому законодательству. Напомню, что в РФ запрещена только установка (пристёгивание) глушителей и магазинов высокой ёмкости к оружию (ну и продажа глушителей) - хранить их можно без всякого риска наказания. Так что в магазины крымчанам придётся вставлять ограничители, а глушители... ну их просто не надо пристёгивать к оружию 😊
7) По "недостаточно длинному" длинноствольному оружию, думаю, никаких карательных санкций или изъятия не будет, но могут опять-же появиться негласные запреты на продажу такого оружия, владеешь, и владей, а переоформить будет невозможно или затруднительно.

Хотелось бы услышать мнение жителей Крыма, и информацию оттуда - как у вас чего там "переделывают" в оружейной сфере? Может, потребуется консультации - я готов подсказать крымчанам всё, что касается российского оружейного законодательства, да и другие наши юристы тоже, думаю, не останутся в стороне.

Так что, дорогие наши крымские СОГРАЖДАНЕ - прошу, отписывайтесь здесь, какие у вас проблемы и наблюдения в оружейной сфере! Будем вместе искать решение проблем, может, удастся какие-то вопросы порешать "сверху".

Каценеленбоген
Landgraf
какие-то вопросы порешать

ПОРЕШАТЬ - это к стасику.
😊

А жителей Крыма - поздравляю!!!
Пусть теперь ждут в гости.
😊

Landgraf
Каценеленбоген
ПОРЕШАТЬ - это к стасику...
К Стасику - это по3,14здить! А порешать - это к тем, кто может реально что-то продумать и подсказать законодателям.

Каценеленбоген
...Пусть теперь ждут в гости...
Да и они к нам пусть приезжают, посидим, поговорим, поделимся информацией - всё-таки у них тоже есть какой-то свой, отличный от российского, опыт в сфере оборота оружия, да и интересные у них образцы оружия есть.
Я бы, например, с удовольствием приобрёл вот такие аппараты:
http://www.berkut.com.ua/catalog/rifled-guns/vulkan-tk.html

http://www.fort.vn.ua/produkci...in--akmsmf.html

Ну и там ещё может чего интересного имеется 😊

Саныч59
ТС вы опоздали, в Крыму Машка все решает, лично приехала и целых 30 человек на встречу собрала.
ИМХО пока ничего не изменится, продовать не сертифицированное у нас постепенно запретят, при перерегистрации, у них она вроде тоже раз в 5 лет, все не подходящие под требование ЗоО изымут.
Про магазины вы не правы, требование на 10 патронов относится к сертификации, использование большего магазина никакие законы не нарушает. Ограничения касаются и некоторых видов охот.
Саныч59
http://vk.com/sbor_v_sevastopole
может они после сбора поехали и Сашку белого замочили?
gamych
Landgraf
(ну и продажа глушителей)
А это с какой радости? Какая норма устанавливает этот запрет?
Каценеленбоген
Саныч59
в Крыму Машка все решает, лично приехала

Ах Машка, знать она сильна...
😊

AU-Ratnikov
Саныч59
ТС вы опоздали, в Крыму Машка все решает, лично приехала и целых 30 человек на встречу собрала.

А могла бы и на майдане попиариться ... как то она недодумала ...

Landgraf
Саныч59
...ИМХО пока ничего не изменится, продовать не сертифицированное у нас постепенно запретят, при перерегистрации, у них она вроде тоже раз в 5 лет, все не подходящие под требование ЗоО изымут...
У них продление раз в три года. Было. Теперь будет раз в пять лет. И ИМХО ничего (кроме Флоберов) изымать не будут. Вот с Флоберами может быть засада...

Саныч59
...Про магазины вы не правы, требование на 10 патронов относится к сертификации, использование большего магазина никакие законы не нарушает. Ограничения касаются и некоторых видов охот.
ЗоО почитайте.
Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Как видим, ничего про ВЫПУСК в оборот (сертификацию) тут не сказано. Просто сказано, что гражданское огнестрельное оружие (нарезное, гладкое, травматическое) должно иметь ёмкость магазина не более 10 патронов, во все моменты своего существования.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов

Здесь, как видим, речь идёт вообще про ОБОРОТ - т.е. и про сертификацию, и про продажу, и про хранение, и про ношение, и про использование, и про применение. Правда, это касается только длинноствола.

Так что Вы в очередной раз явно показали свою полнейшую некомпетентность в оружейных вопросах.

gamych
А это с какой радости? Какая норма устанавливает этот запрет?
Ещё один малограмотный владелец оружия? ЗоО РФ читайте. Особенно внимательно почитайте ст.6 пункт 3).

Landgraf
Вообще, уважаемые господа, очень хочется увидеть в этом топике именно крымчан, проживающих сейчас в Крыму, или в других местах России, но имеющих связь для прояснения текущей ситуации в Крыму и ранее действовавших там правил.

А то надоело уже домыслами питаться, чертовски хочется информации из первых рук, так сказать.

Berthold Schwarz
А я расстроен произошедшим(присоединением Крыма) потому что хотел на пенсии жить в Алуште в квартире моей жены и вдоволь настреляться из флоберов и мощной пневмы(
gamych
Landgraf
Ещё один малограмотный владелец оружия? ЗоО РФ читайте. Особенно внимательно почитайте ст.6 пункт 3).
Вот это можно было бы сказать без намёков на хамство.

Да, "а также" ускользнуло от моего внимания, признаю. Надо же, столько раз перечитывал, и до сих пор не обратил внимания.

Придётся принять в дар, если что 😊

Landgraf
gamych
Вот это можно было бы сказать без намёков на хамство...
Можно. Но ведь можно было бы просто спросить, каким нормативным актом установлен запрет на продажу глушителей, а не пытаться подкалывать
gamych
А это с какой радости? ...
Так что уж звиняйте, громадянин - каков вопрос, таков ответ 😊

gamych
...Да, "а также" ускользнуло от моего внимания, признаю. Надо же, столько раз перечитывал, и до сих пор не обратил внимания...
Появилось относительно недавно, в составе каких-то из крайних поправок. 😞

gamych
...Придётся принять в дар, если что...
ПОКУПАТЬ не запрещено 😊 Запрещено ПРОДАВАТЬ 😊

Landgraf
Berthold Schwarz
А я расстроен произошедшим(присоединением Крыма) потому что хотел на пенсии жить в Алуште в квартире моей жены и вдоволь настреляться их флоберов и мощной пневмы(
Я может вот тоже мечтаю на пенсии сидеть где-нибудь на Техасщине, и палить из Кольта 45-го калибра у себя на заднем дворе. Но, поверьте, меня совершенно не расстроит, если Техас присоединят к России, или вообще выжгут Тополями до состояния оплавленной равнины 😊
gamych
Landgraf
а не пытаться подкалывать
Даю слово, что не пытался.
Landgraf
Появилось относительно недавно, в составе каких-то из крайних поправок.
А, вот в чём дело. Значит не невнимательно читал, а упустил нововведение.
Landgraf
ПОКУПАТЬ не запрещено Запрещено ПРОДАВАТЬ
Это понятно. Тут по другому надо акценты расставлять. Продавать запрещено, а дарить - не возбраняется.
Саныч59
Landgraf
Так что Вы в очередной раз явно показали свою полнейшую некомпетентность в оружейных вопросах.
уважаемый "эксперт" вы опять пернули в лужу. Наш закон написан не грамотно и санкции за магазины емкостью более 10 патронов не предусмотренно. Поэтому не стройте из себя эксперта и не пишите больше такую чушь

Landgraf
и про продажу, и про хранение, и про ношение, и про использование, и про применение. Правда, это касается только длинноствола.
Вы будете спорить, что в магазинах открыто продают и бубны и тридцатки?
Будете спорить что практическая стрельба в России не законна так как подразумевает применение оружия с магазинами большей емкости?

Landgraf
gamych
Это понятно. Тут по другому надо акценты расставлять...
Ну Вы-то вообще собирались в дар ПРИНИМАТЬ 😊

gamych
...Продавать запрещено, а дарить - не возбраняется.
Да, написано - ПРОДАЖА, значит только продажа. Написали бы СБЫТ - тогда и дарение, и вообще любая передача была бы запрещена.

Саныч59
уважаемый "эксперт" вы опять пернули в лужу. Наш закон написан не грамотно и санкции за магазины емкостью более 10 патронов не предусмотренно. Поэтому не стройте из себя эксперта и не пишите больше такую чушь
Ой, Вы поглядите на него, грамотный он такой, а закон у него - неграмотный.
Санкции за магазины - не предусмотрено. А вот санкции за оружие с пристёгнутым магазином 10+ - как с куста.

Саныч59
Вы будете спорить, что в магазинах открыто продают и бубны и тридцатки?
И чего теперь? Мало ли чего в магазинах продают? Продажа таких магазинов не запрещена.

Саныч59
...Будете спорить что практическая стрельба в России не законна так как подразумевает применение оружия с магазинами большей емкости?
Всё с Вами ясно. Вам бы лучше жевать, чем говорить. И для начала почитать ЗоО РФ. ВНИМАТЕЛЬНО, а не через страницу.
И попрошу данный топик не загаживать своими неверными измышлениями.

Каценеленбоген
Landgraf
А вот санкции за оружие с пристёгнутым магазином 10+ - как с куста.
Landgraf
каким нормативным актом установлен запрет ?

А мог бы и бритвой полоснуть...

AU-Ratnikov
Landgraf
Я может вот тоже мечтаю на пенсии сидеть где-нибудь на Техасщине, и палить из Кольта 45-го калибра у себя на заднем дворе.

А кто тебе мешает поименовать свою собственную усадьбу в Подмосквье "- усадьба "Техасщина" и палить из Кольта 45-го калибра у себя на заднем дворе?

Главное ж тут забор.

Landgraf
AU-Ratnikov
А кто тебе мешает поименовать свою собственную усадьбу в Подмосквье "- усадьба "Техасщина" и палить из Кольта 45-го калибра у себя на заднем дворе?

Главное ж тут забор.

Не, ну хрен с ним, Кольт изыщем, но моя усадьба в Подмосковье расположена на территориях поселений, и стрельба там вне зависимости от наличия и свойств забора запрещена.
AU-Ratnikov
Landgraf
стрельба там вне зависимости от наличия и свойств забора запрещена.

Тебе шашечки или кататься?
В любом случае сон и фиесту соседей уважать конечно нужно, помимо норм закона.

Landgraf
AU-Ratnikov
Тебе шашечки или кататься?...
Мне кататься с шашечками 😊 Не люблю ездить на такси-джихаде, слишком уж я свою любимую задницу ценю, чтоб на рыдване с непонимающим по-русски купившим права в своём ауле джигитом за рулём ездить.

AU-Ratnikov
...В любом случае сон и фиесту соседей уважать конечно нужно...
А вот это мне глубоко фиолетово, само по себе для меня это не является общим правилом. Действует (если он конечно есть для данной местности, например для Московской области есть) какой-нибудь "Закон о тишине в ночное время суток" или аналогичный - я его должен выполнять. А если нет такого закона, то захочу - буду уважать, не захочу (например, в силу личной неприязни) - не буду.

Каценеленбоген
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ландграф:
[Б]
меня совершенно не расстроит, если Техас присоединят к России
[/Б]
[/QУОТЕ]

А вас расстроит, если Россию присоединят к Техасу?
😊

Landgraf
Каценеленбоген
А вас расстроит, если Россию присоединят к Техасу?
Ну как минимум некоторый дискомфорт мне обеспечен 😊
AU-Ratnikov
Landgraf
Мне кататься с шашечками

Тоже можно. Но намного дороже.

Landgraf
AU-Ratnikov
Тоже можно. Но намного дороже.
Потому и стреляю в специально отведённых местах, и оплачиваю это своё удовольствие в кассу специально отведённого места 😊
AU-Ratnikov
Landgraf
Потому и стреляю в специально отведённых местах, и оплачиваю это своё удовольствие в кассу специально отведённого места

😊

Kordhard
Маша дала... кхм... интервью тамошнему то ли интернет-порталу то ли телевидению, где рассказывала про справки из диспансеров...
AU-Ratnikov
Kordhard
Маша дала... кхм... интервью тамошнему то ли интернет-порталу то ли телевидению, где рассказывала про справки из диспансеров...


Маша как обычно несет ахинею, давно пора привыкнуть.

belkin1550
Kordhard
Маша дала... кхм... интервью тамошнему то ли интернет-порталу то ли телевидению, где рассказывала про справки из диспансеров...



ссылку хачу !
medved 73
gamych
Это понятно. Тут по другому надо акценты расставлять. Продавать запрещено, а дарить - не возбраняется.
обмен подарками ведь дарить деньги не запрещено 😊
gamych
medved 73
обмен подарками ведь дарить деньги не запрещено
Если я правильно понимаю написанное в ГК, то деньги не дарятся. Дарятся только вещи или права.

Ну, и обмен - это не дарение в принципе. Основной признак дарения - безвозмездность. Помните, как сова говорила - "Безвозмездно, то есть даром" 😛

AU-Ratnikov
gamych
Если я правильно понимаю написанное в ГК, то деньги

Неоднократно пытался осмыслить по ГК сущность понятия "деньги". Не смог. Плюнул.

gamych
Вы намекаете на то, что в каждом отдельном случае невозможно или, по крайней мере, затруднительно установить, является ли передаваемая ценность деньгами?
AU-Ratnikov
gamych
Вы намекаете на то, что в каждом отдельном случае невозможно или, по крайней мере, затруднительно установить, является ли передаваемая ценность деньгами?

Нет. Я к тому что там вообще все на песке ... понятие деньги не определено как таковое.

gamych
AU-Ratnikov
понятие деньги не определено как таковое
Если я правильно понимаю, то в ГК речь о деньгах ведётся как о платёжном средстве.
AU-Ratnikov
gamych
о платёжном средстве

А что это такое?

Каценеленбоген
Kordhard
Маша дала

Я б не взял.

Кстати сказать, морда лица у нее изменяется стремительно.
Приобретает специфические черты политбабы.

Вспомнился ролик:
😊


gamych
Каценеленбоген
Приобретает специфические черты политбабы.
Как-то крупновато у неё голова выглядит. Фотошоп, объектив или на самом деле так?
gamych
AU-Ratnikov
А что это такое?
Из ГК РФ:

Статья 140. Деньги (валюта)
1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов.
2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке.
Я понимаю это таким образом - всякий раз, когда в ГК речь заходит о деньгах, имеется в виду рубль, а для особых случаев - и инвалюта. Не так?
medved 73
я вот сколько фоткался никогда одинаковым не получаюсь 😊
Каценеленбоген
gamych
Как-то крупновато у неё голова выглядит. Фотошоп, объектив или на самом деле так

Не, не фотошоп.
Фотограф мудак.
Ну и голова чутка тово все-таки.

gamych
medved 73
я вот сколько фоткался никогда одинаковым не получаюсь 😊
В данном случае пропорции сильно нарушены.
gamych
Каценеленбоген
Фотограф мудак.
Не мудак - художник, он так видит 😊
AU-Ratnikov
gamych
Я понимаю это таким образом - всякий раз, когда в ГК речь заходит о деньгах, имеется в виду рубль, а для особых случаев - и инвалюта. Не так?

Я не понимаю сущности понятия "платежное средство".

Это вроде как некое обязательство государства однако с одновременно оговоренным правом государства по своему усмотрению отказаться выполнять свои обязательства или единолично их пересмотреть.

gamych
Проблема, поднятая Вами, лежит, по моему мнению, за рамками Гражданского кодекса. Именно это и послужило причиной того, что в нём Вы не смогли найти ответов на волнующий Вас вопрос.
AU-Ratnikov
gamych
Проблема, поднятая Вами, лежит, по моему мнению, за рамками Гражданского кодекса. Именно это и послужило причиной того, что в нём Вы не смогли найти ответов на волнующий Вас вопрос.

Категорически с Вами не соглашусь.
Понятие деньги должно быть именно в ГК и это просто вопрос времени.
А волновать он меня не волнует, я тут так из любопытства и не более, волновал бы я б сумел через тот же Конституционный суд найти решение.

gamych
Понятие деньги должно быть именно в ГК
Оно там есть, в том виде и в том объёме, который необходим и достаточен для целей ГК. Тот же вопрос, которым Вы мучаетесь - о сущности денег, - раскрывается в рамках политэкономии. Вы просто об этом забыли 😊
AU-Ratnikov
gamych
Оно там есть, в том виде и в том объёме, который необходим и достаточен для целей ГК. Тот же вопрос, которым Вы мучаетесь - о сущности денег, - раскрывается в рамках политэкономии. Вы просто об этом забыли 😊

😊
Не припомню где в Конституции сказано о том что политэкономия является частью правовой системы 😛

Политэкономия занимается своими вопросами а право своими. И раскрытие понятия должно быть в норме закона.

Каценеленбоген
gamych
волнующий Вас вопрос
gamych
вопрос, которым Вы мучаетесь

😀


gamych
AU-Ratnikov
И раскрытие понятия должно быть в норме закона.
А учебник грамматики заодно не включить в ГК? Ну, чтоб у ганзовцев вопросов не возникало по толкованию запятых, объединительных союзов и т.д. и т.п. А также в УК и прочие К. Сделаем каждый НПА самодостаточным, не содержащим отсылок ни к чему.

Полемика - она такая, в полемическом угаре, бывает, кого угодно заносит 😊

Вынужден повториться, понятие денег в ГК раскрыто в том объеме, в котором это нужно для целей ГК. Понимание сущности денег - оно для целей ГК зачем нужно?

AU-Ratnikov
gamych
А учебник грамматики заодно не включить в ГК?


Вы вообще в курсе процесса уяснения нормы?
Грамматика, синтаксис и пр. учитывается только как один из многих элементов и вовсе не является однозначно определяющей.

gamych
Полемика - она такая, в полемическом угаре, бывает, кого угодно заносит


Это Вы о чем?


gamych
Вынужден повториться, понятие денег в ГК раскрыто в том объеме, в котором это нужно для целей ГК. Понимание сущности денег - оно для целей ГК зачем нужно?

Вы просто видимо никогда не применяли глубоко теорию в практике. В сложных прецедентных делах такое обычно необходимо. К примеру я спорил с совместным пленумом высших судов о сущности понятия ненормативный правовой акт и дело рассматривал Конституционный суд (и признал мою правоту) после чего понятию был придан несколько иной смысл, а казалось бы понятие то простенькое, а?

Отсутствие однозначно понимаемого раскрытия понятия в законодательстве создает широкую сферу дальнейшей неопределенности. Данную неопределенность возможно может устранить Конституционный суд, а возможно и нет и он всего лишь укажет та такую необходимость.

gamych
Вы вообще в курсе процесса уяснения нормы?
Нет конечно. Откуда мне?
Грамматика, синтаксис и пр. учитывается только как один из многих элементов и вовсе не является однозначно определяющей.
Синтаксис - раздел грамматики, но не в этом дело. Так значит, не надо включать в кодекс учебник грамматики, хотя она и учитывается при уяснении, наряду с прочим? Так может, и все подряд термины не надо всеобъемлюще раскрывать? А если это так, то деньги - не один ли из таких терминов?
Это Вы о чем?
Это я о то ли нарочитом, то ли по небрежности игнорировании доводов.
Вы просто видимо никогда не применяли глубоко теорию в практике. ...
Не могли бы Вы не разглагольствовать, а ответить на прямой и, должно быть, для Вас несложный вопрос - зачем нужно для целей ГК понимание сущности денег? Коли Вы так упорно на этом настаиваете, так уж наверное ответ знаете.
AU-Ratnikov
gamych
Так может, и все подряд термины не надо всеобъемлюще раскрывать? А если это так, то деньги - не один ли из таких терминов?

Видите ли ... правила уяснения истинной сути нормативных актов существуют более тысячи лет ... есть и правила их написания, впрочем эти уже намного менее значимы.

Не знающие люди часто искренне полагая что нормативный акт возможно правильно уяснить пользуясь только лишь и всего правилами языка - глубоко заблуждаются.


gamych
Это я о то ли нарочитом, то ли по небрежности игнорировании доводов.


Вас не затруднит уточнить какой именно довод я не заметил?


gamych
Не могли бы Вы не разглагольствовать, а ответить на прямой и, должно быть, для Вас несложный вопрос - зачем нужно для целей ГК понимание сущности денег? Коли Вы так упорно на этом настаиваете, так уж наверное ответ знаете.


Как можно вообще оперировать понятием не имеющим четкого раскрытия ... любое применение,использование лишается отправной точки и может оказаться ложным повлечь за собой самые негативные последствия. А что именно мне было когда я на это натолкнулся нужно я уж и не помню но дело как то решилось, а этот вопрос остался открытым.

Ну а вообще, в правовом государстве (а Россия правовое государство) право есть точная сфера, соответственно любая норма (термин, понятия ... ) не могут не иметь однозначного понимания и смысла.

AU-Ratnikov
gamych
зачем нужно для целей ГК понимание сущности денег?

Не для целей ГК, для целей правовой системы.

Вот к примеру деньги допускается дарить или нет?
Только не с точки зрения нормы фед. закона, а с точки зрения Конституции, поскольку закон до его проверки Конституционным судом способен противоречить Конституции. 😛

Какие обязательства имеет государство при выпуске денег в обращение? Если завтра Центробанк изменит курс рубля к доллару вправе ли обладатель рублей предъявить иск? И почему?

Kordhard
Вот вы тут опять о закорючках. А Маша тем временем, горячо озаботясь вопросами согласования законодательств, открыла в Крыму неизвестный доселе человечеству новый вид оружия: "Пневматическое оружие, приспособленное для стрельбы патронами Флобера"!

Масштабнее надо мыслить!

AU-Ratnikov
Kordhard
Вот вы тут опять о закорючках. А Маша тем временем, горячо озаботясь вопросами согласования законодательств, открыла в Крыму неизвестный доселе человечеству новый вид оружия: "Пневматическое оружие, приспособленное для стрельбы патронами Флобера"!
Масштабнее надо мыслить!



Убил! 😀

gamych
Не для целей ГК, для целей правовой системы.
Ах вон оно что 😊 В целом так, но непонятно, отчего Вы именно ГК назначили документом, который должен раскрывать сущность денег. Коли это так важно для правовой системы в целом, так ищите же это прямо в своей ненаглядной Конституции 😛

Для ответов же на вопросы, кои Вы озвучили, имеется не ГК, а ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле".

gamych
Kordhard
"Пневматическое оружие, приспособленное для стрельбы патронами Флобера"
Приспособленное - какой-то левый термин. Имеется ввиду - переделанное?
Саныч59
AU-Ratnikov
"Пневматическое оружие, приспособленное для стрельбы патронами Флобера"!
gamych
Приспособленное - какой-то левый термин. Имеется ввиду - переделанное?
это что бы обывателям к 222й еще и 223ю добавить 😊
ПнО всегда заботится о людях, как о Лотковой 😊
Kordhard
Нет, не переделанное! Цитирую дословно:
"Для владельцев пневматического оружия, приспособленного для стрельбы патронами Флобера, предложили разработать специальный закон с учетом специфики Крыма".
Запись в вконтакте.
Саныч59
Маша жжет не по детски, специальный закон для небольшого количества владельцев игрушечных пукалок которые по недоразумению Российских законов считаются огнестрелом, и наказание на эти пукалки страшнее чем за гладкоствол.
Прямо вижу как всякие депутанты, комитеты и рабочие группы на перегонки бросились разрабатывать ФЗ "О флоберах".
medved 73
"Для владельцев пневматического оружия, приспособленного для стрельбы патронами Флобера, предложили разработать специальный закон с учетом специфики Крыма".
кто где предложил, ни много ли маша на себя берёт??? 😊
gamych
Kordhard
Нет, не переделанное! Цитирую дословно:
Я не имел ввиду, что левый термин употребили Вы. Сомнений в том, что Вы правильно процитировали Манюню, не было.
Kordhard
Я просто хотел подчеркнуть, что речь идёт не о пневматах, переделанных кустарным образом под патроны флобера, а с самого начала речь шла о таком вот чудо-оружии.
AU-Ratnikov
gamych
Ах вон оно что 😊 В целом так, но непонятно, отчего Вы именно ГК назначили документом, который должен раскрывать сущность денег. Коли это так важно для правовой системы в целом, так ищите же это прямо в своей ненаглядной Конституции 😛

Для ответов же на вопросы, кои Вы озвучили, имеется не ГК, а ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле".


Видите ли, правовая система она не просто так а именно система и потому в соответствии с рядом обстоятельств это должно быть именно в ГК.

Да и "назначил" не я, а Законодатель.

Я естественно в курсе существования этого: ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" 😛, однако этот закон картину не проясняет.

AU-Ratnikov
Саныч59
Маша жжет не по детски, специальный закон для небольшого количества владельцев игрушечных пукалок которые по недоразумению Российских законов считаются огнестрелом, и наказание на эти пукалки страшнее чем за гладкоствол.
Прямо вижу как всякие депутанты, комитеты и рабочие группы на перегонки бросились разрабатывать ФЗ "О флоберах".

Кстати да, "мелких" никому не известных депутатов (местных и региональных) ни хрена не понимающих но желающих попиарить себя любимых на всю страну как блох на дворовой жучке. Эти и понапишут дурки всякой и понаобещают всякого.

gamych
AU-Ratnikov
в соответствии с рядом обстоятельств это должно быть именно в ГК
Возможно. Что это за обстоятельства?
AU-Ratnikov
gamych
Что это за обстоятельства?

Вам дать ссылку на учебник теории права?

gamych
AU-Ratnikov
Вам дать ссылку на учебник теории права?
Достаточно будет его процитировать.

Но вообще-то Вы утверждали, что такова воля Законодателя - раскрытие сущности денег в ГК, - а вовсе не мнение авторского коллектива учебника. С каких это пор Законодатель выражает свою волю в учебниках? 😊

AU-Ratnikov
gamych
Достаточно будет его процитировать.

Что, весь?
Несерьезно.

gamych
Но вообще-то Вы утверждали, что такова воля Законодателя - раскрытие сущности денег в ГК, - а вовсе не мнение авторского коллектива учебника. С каких это пор Законодатель выражает свою волю в учебниках?


Законодатель безусловно способен выразить свою волю где ему угодно и как ему угодно, в то же время, реальные люди посредством которых Законодатель являет свою волю реальности, стараются следовать правилам юридической техники в соответствии с теорией, что содержится в учебниках и научных работах.

belkin1550
Kordhard
"Для владельцев пневматического оружия, приспособленного для стрельбы патронами Флобера, предложили разработать специальный закон с учетом специфики Крыма".
Запись в вконтакте.
дай ссылку !
gamych
AU-Ratnikov
Что, весь?
Не надо весь. Перечислите "ряд обстоятельств".
AU-Ratnikov
gamych
Не надо весь. Перечислите "ряд обстоятельств".

Берите учебник и читайте.
Для начала прочтите вводный закон к ГК и нормы ГК в которых говорится о его сфере действия.

gamych
Нечто в этом роде я и ожидал. Мастерское виляние.
AU-Ratnikov
gamych
Нечто в этом роде я и ожидал. Мастерское виляние.

Здесь не первый курс ВУЗа.

Каценеленбоген
Кхм...

http://g.zeos.in/?q=%D0%BF%D0%...%86%D0%B8%D0%B8

😊

Berthold Schwarz
Жалко любителе пострелять из Крыма-таких вещей лишаются: пневматика мощная и на айр картриджах; оружие под патрончики флобера и под жевело, да еще с нарезным и гладкоствольным на Украине попроще. У нас такого не будет-власть вообще народ разоружить мечтает а ВОВГО и "Право на оружие" ни одного кандидата на выборы в ГД не выдвигает.
AU-Ratnikov
Berthold Schwarz
У нас такого не будет-власть вообще народ разоружить мечтает а ВОВГО и "Право на оружие" ни одного кандидата на выборы в ГД не выдвигает.

ВОВГО не занимается выдвижением кандидатов на выборах.
Другой вопрос что люди являющиеся членами ВОВГО принимают участие в выборах депутатов всех уровней. В сентябре ожидаются выборы в Мосгордуму и несколько человек (членов ВОВГО и ганзовцев) уже в списке партии Демократическая правовая Россия.

Mihail.Sk2
Съездить потрындеть когда все кончилось - это, конечно не серьезно. А вот поучаствовать в событиях млгло бы быть полезно для организаии. Вот казаки впряглись, байкеры еще.
Landgraf
Каценеленбоген
...Кстати сказать, морда лица у нее изменяется стремительно.
Приобретает специфические черты политбабы...
Я тоже подметил - она всё больше становится внешне похожа на Яровую 😊

gamych
Как-то крупновато у неё голова выглядит. Фотошоп, объектив или на самом деле так?
Причесон плюс плечи в полоборота к камере...

Саныч59
это что бы обывателям к 222й еще и 223ю добавить 😊
ПнО всегда заботится о людях, как о Лотковой 😊
ГЫ 😊 😊 😊

AU-Ratnikov
... "мелких" никому не известных депутатов (местных и региональных) ни хрена не понимающих но желающих попиарить себя любимых на всю страну как блох на дворовой жучке...
Что-то анекдот вспомнился - дагестанские блохи при звуках лезгинки затоптали кошку насмерть 😊

Mihail.Sk2
Съездить потрындеть когда все кончилось - это, конечно не серьезно. А вот поучаствовать в событиях млгло бы быть полезно для организаии. Вот казаки впряглись, байкеры еще.
Скажем так - до той секунды, когда Крым стал частью РФ, ВОВГО вообще не имело никаких прав и оснований как-либо себя проявлять в этом направлении. Потому как ВОВГО - это российская организация, ЕМНИП Уставом которой не допускаются иностранцы в качестве членов.

А теперь, когда крымчане стали россиянами, ВОВГО вполне может принимать их в свои ряды, "непоняток" законодательного плана будет ещё очень много, поэтому может быть даже имеет смысл оказывать крымским товарищам некую превентивную юридическую помощь, в виде лекции или методички.

Кстати, забыл совсем - тут потихоньку намечается очередной стрелковый семинар ВОВГО, мы будем рады видеть на нём крымских владельцев оружия, членство в ВОВГО для участия не обязательно. Поделимся информацией, подумаем над возможными юридическими проблемами с оружием в Крыму и методами их урегулирования.

Так что если кто из крымчан будет в Москве или подмосковье в конце апреля - обращайтесь!

medved 73
Кстати, забыл совсем - тут потихоньку намечается очередной стрелковый семинар ВОВГО, мы будем рады видеть на нём крымских владельцев оружия, членство в ВОВГО для участия не обязательно.
какой план мероприятия? думаю может навязаться 😊 но не знаю как буду работать, график!!!
Mihail.Sk2
Landgraf
Скажем так - до той секунды, когда Крым стал частью РФ, ВОВГО вообще не имело никаких прав и оснований как-либо себя проявлять в этом направлении. Потому как ВОВГО - это российская организация, ЕМНИП Уставом которой не допускаются иностранцы в качестве членов.

!

Ст. 6 п. 18 Устава позволяет взаимодействовать. Главное что бы не поперек МИДа России было.

Landgraf
Mihail.Sk2
Ст. 6 п. 18 Устава позволяет взаимодействовать. Главное что бы не поперек МИДа России было.
Взаимодействовать, но не принимать членов-иностранцев. Да и взаимодействовать (если исходить из целей и задач Устава) - с кем? в чём?
Kordhard
Возвращаясь к Маше. Что ни день - то прикольные новости.
На Яровую похожа, голова не той системы....
Ха! Маша пролезла в глянцевый журнал, тем временем! Апрельский номер журнала "GQ".


Landgraf
Kordhard
... Маша пролезла в глянцевый журнал, тем временем! Апрельский номер журнала "GQ"...
"Нет войны? Я всё приму!
Ссылку, каторгу, тюрьму.
Но желательно в июле,
И, желательно, в Крыму" (с)

Ей уже лишь бы где засветиться 😊

Каценеленбоген
Kordhard
Возвращаясь к Маше. Что ни день - то прикольные новости.
На Яровую похожа, голова не той системы....
Ха! Маша пролезла в глянцевый журнал, тем временем! Апрельский номер журнала "GQ".


[URL=//img.allzip.org/g/226/orig/9125326.jpg][/URL]

Очередная ТП на каблуках с пистолетами.
Лидер всероссийского движения, йопта.
😀

Пора курицу мороженую... ну или там в музее, в храме ета...

Каценеленбоген
Но нам есть чем ответить.
😀



Landgraf
Апрельский номер GQ - "Досье Егора Мостовщикова на Марию Бутину, в котором рассказывается, как создать оружейное лобби и не погореть"
Вот это уже интересно! Может, расскажет, кто башляет?
Kordhard
Каценеленбоген
Но нам есть чем ответить.
Шикарно! 😀
NAL
И снова и снова и снова.... Судья, на курок уже не нажимает, стреляет с десяти лет....

И палец - на спуске. Крупно. На камеру. Судья, ага.

Landgraf
NAL
...палец - на спуске. Крупно. На камеру. Судья, ага.
Мозгов нет - пиши "калека" 😊