Кто там вещает про то, что с охотничьим длинностволом нет проблем?

Раз-з - Замглавы Амурского отделения Центробанка в Благовещенске расстрелял из Сайги троих сослуживцев и застрелился сам.
http://tass.ru/proisshestviya/1724725 http://lifenews.ru/news/148981

Два-с - некий Дмитрий Тучков под Волоколамском честно отработал премию Дарвина. Достоин ордена Сутулого с закруткой на спине за то, что никого с собой не забрал, урод.
http://www.ntv.ru/novosti/1293817/ http://www.mk.ru/incident/2015...ebe-v-nogu.html

Landgraf
Кто там вещает про то, что с охотничьим длинностволом нет проблем?

Нет проблем в смысле что если не массшутер как в первом случае это не вызывает общественного резонанса и считается делом житейским.
А во втором - дело житейское, проблем никаких.

это не вызывает общественного резонанса

medved 73
у меня вчера охранник с икассатором пошли в доп. офис ВТБ с ружьём

И как - удачно?
Сколько удалось унести?
😛

medved 73
... у кассира был резонанс...

При случае

Саныч59
не касаться курка, я так и делаю.

Саныч59
сказал не касаться курка

Законно жать на курок вправе только те кто носит трусы от Дольче с Габаной.

Landgraf
Прям косяком новости пошли.
Раз-з - Замглавы Амурского отделения Центробанка в Благовещенске расстрелял из Сайги троих сослуживцев и застрелился сам.
http://tass.ru/proisshestviya/1724725 http://lifenews.ru/news/148981

Два-с

Маленький косяк какой то... Завались в какое нибудь ОВД на ночь, не удивлюсь если о поножовщине за ночь услышишь пару раз, а то и побольше. А тут на всю страну что-то там два раза случилось ))))))

TigroKot-2
А тут

Не забывай про территориальную специфику.
С ружьями там где к природе ближе 😛

TigroKot-2
Маленький косяк какой то... Завались в какое нибудь ОВД на ночь, не удивлюсь если о поножовщине за ночь услышишь пару раз, а то и побольше. А тут на всю страну что-то там два раза случилось ))))))

TigroKot-2
Завались в какое нибудь ОВД на ночь, не удивлюсь если о поножовщине за ночь услышишь пару раз, а то и побольше.

Landgraf
Меня всегда ну просто до полнейшей мимимишности умиляют мягко скажем неумные попытки СРАВНИВАТЬ. Сравнение из серии "Ну это дерьмо - оно совсем не дерьмовое, т.к. его мало. А вон то дерьмо - вот оно настоящее дерьмище, ибо его много", или "вот из этого дерьма пристрелили всего-то ничего, полсотни человек за 10 лет, зато вон тем дерьмом давят каждый день по десятку".
Какая разница, что там в ОВД по сто раз за ночь? В ОВД с этим проблемы? Вот пусть ОВД их и решает.

Ну хорошо. Вот, на:

"Он не останавливается!!! Давайте его застрелим на х*й"

😀 😀 😀

AU-Ratnikov

Не забывай про территориальную специфику.
С ружьями там где к природе ближе 😛

это да...

Но два случая на страну это как то несерьезно.

Просто пора менять психологию и начать понимать, что преступники будут всегда и применять будут все что им под руку попало: автомобили, ножи, оружие.

Это означает что есть проблема не с оружием, а с преступниками, которыми кое кто должен плотнее заниматься.

У нас же в СМИ очень любят: у нас оружие то, у нас оружие это...

Саныч59
а может и увидишь, а может и постреляешь из КС бесплатно

Уже сам стиль одежды этого придурка говорит о многом.

А так же эффективно продемонстрирована эффективность ПМа и неэффективность газового оружия.

ЗЫ: а главное: продемонстрировано что все ножи это х*ня, судя по спокойному отношению выходящих полицейских... Никто даже и не почесался, что это гражданин с двумя тесаками у входа трется....

Выходят такие, типа норм... Вот когда пендаль дали -тогда ладно )))))

Как бывает в Лондоне )))))

Landgraf
Меня всегда ну просто до полнейшей мимимишности умиляют мягко скажем неумные попытки СРАВНИВАТЬ. Сравнение из серии "Ну это дерьмо - оно совсем не дерьмовое, т.к. его мало. А вон то дерьмо - вот оно настоящее дерьмище, ибо его много", или "вот из этого дерьма пристрелили всего-то ничего, полсотни человек за 10 лет, зато вон тем дерьмом давят каждый день по десятку".
Какая разница, что там в ОВД по сто раз за ночь? В ОВД с этим проблемы? Вот пусть ОВД их и решает.

Ландграф, сравнение всегда проводится по определённым критериям. Здесь критерий - безопасность для общества, поэтому имеют значение и качественные, и количественные характеристики.
Вы же к данному вопросу относитесь предвзято и эмоционально, не логически.
Тигрокот здесь прав.

TigroKot-2
А так же эффективно продемонстрирована эффективность ПМа и неэффективность газового оружия.

Conquistador777

Ландграф, сравнение всегда проводится по определённым критериям. Здесь критерий - безопасность для общества, поэтому имеют значение и качественные, и количественные характеристики.
Вы же к данному вопросу относитесь предвзято и эмоционально, не логически.
Тигрокот здесь прав.

Тигрокот не прав. А критерии... Ну давайте возьмем четкие критерии.
1) Количество кухонных, перочинных и туристических ножей v.s. количество "стволов". Каков (хотя-бы примерно) процент ножей и оружия, использованных противоправно?
2) Каков процент лиц, пострадавших/погибших в ДТП в результате преднамеренного противоправного использования транспортных средств?

Landgraf

Тигрокот не прав. А критерии... Ну давайте возьмем четкие критерии.
1) Количество кухонных, перочинных и туристических ножей v.s. количество "стволов". Каков (хотя-бы примерно) процент ножей и оружия, использованных противоправно?
2) Каков процент лиц, пострадавших/погибших в ДТП в результате преднамеренного противоправного использования транспортных средств?

А причём здесь проценты? Важны абсолютные числа.

Conquistador777
А причём здесь проценты? Важны абсолютные числа.

Но уж если очень хочется, то давайте и по цифрам пройдемся. Итак - сколько людей в год (ну или за любой иной период) пострадало или погибло от преднамеренных противоправных действий с транспортными средствами?

Landgraf
Тигрокот не прав. А критерии... Ну давайте возьмем четкие критерии.

А я считаю что ты не прав. Не правильно раздувать истерию и пенять на оружие, что оно попало в руки к дебилу. Потому что эта вся возня, ничем иным, кроме как проблемами для законопослушных владельцев НЕ ОБЕРНЕТСЯ.

В то время когда ты трясешься из за несчастных двух случаев на всю страну с незаконным использованием оружия, ежедневно, в каждом районе Москвы случается по несколько поножовщин, зачастую это либо из за алкоголя или наркотиков... Есть точки в Москве, в людных местах, куда скорые выезжают вообще стабильно и каждую ночь. И странное дело: всем похер. А журнашлюхи не начинают каждое утро кавынчалово по теме... И странно что тебе это не нравится сравнивать! И то и это -оружие. Летальность от ножа -больше по статистике... Почему бы и не сравнить.

И однако НИКТО не орет "ножи виноваты"... Или что с ножами проблема. А тут на тебе: случилось две херни, оба раза преступники что-то творили, а у тебя, понимаешь, "охотничьим длинностволом" проблема.

И я никогда не соглашусь с такой постановкой вопроса, как это ставится в разделе организации, которая вроде бы призвана заниматься ЗАЩИТОЙ интересов своих членов, которые являются владельцами гражданского оружия. Мне вообще не понятна и не близка эта риторика, мне она видится как минимум неправильной.

И когда допустим одним предметом убивают 100 случаев, а другим предметом убивают 1 случай на эти 100, а может не 100 а 10000 или 1000000, знаешь, странно читать все это что ты пишешь.

ЗЫ: я ведь не просто так привел погоню эту со стрельбой. И видишь -всем похер, никто внимания не обратил... А между тем: каковы основания для пальбы по машине? А если бы застрелили водилу? Случайного прохожено? Не, норм! Зашибись так лететь по ухабам и херачить вперед по тачке врага... Да, он пьян. Номера срисовал, оцепили дороги, водилу в розыск. ВСЕ.

Саныч59
а с ПМа уложили только с четвертого выстрела, не такая уж и эффективность

А из резиноплюйки эффективность в РАЗЫ ниже.

Conquistador777
Ещё раз - Вы используете проценты, чтобы доказать тезис, что оружие наиболее удобно и эффективно использовать для причинения вреда жизни и здоровья, поскольку оно конструктивно для этого предназначено, поэтому преступники выбирают именно его для совершения умышленных преступлений.
Это очевидно и в доказательстве не нуждается. Дальше.

А Вы любите оперировать абсолютными числами, чтоб отвлечь внимание от "профильной", оружейной, проблемы на посторонюю, обще-криминологическую.

По транспортным средствам хотя-бы согласны?

TigroKot-2
А из резиноплюйки эффективность в РАЗЫ ниже.

Landgraf
А вот и не факт.

Это факт и еще какой! Не выдумывай. У ПМ масса пули и ОД выше в ДЕСЯТКИ раз из за этого.

TigroKot-2
И я никогда не соглашусь с такой постановкой вопроса, как это ставится в разделе организации, которая вроде бы призвана заниматься ЗАЩИТОЙ интересов своих членов, которые являются владельцами гражданского оружия. Мне вообще не понятна и не близка эта риторика, мне она видится как минимум неправильной.

Вопрос ДОЛЖЕН ставиться так: сперва объективно устанавливается как оно что есть на самом деле, и только затем все прочее.

TigroKot-2
А из резиноплюйки эффективность в РАЗЫ ниже.

Смотря что понимать под "эффективностью".
А то ведь в одной ситуации граната, вилы или просто кирпич ... в другой звонок по телефону в полицию ...

Если способность для лишения жизни, то да - ОООП менее эффективно нежели КС.

TigroKot-2
Это факт и еще какой! Не выдумывай. У ПМ масса пули и ОД выше в ДЕСЯТКИ раз из за этого.

Landgraf
Итак - сколько людей в год (ну или за любой иной период) пострадало или погибло от преднамеренных противоправных действий с транспортными средствами?

Landgraf
Не зря для военного использования запрещены экспансивные пули.

Кто знает в чем была ИСТИННАЯ причина запрета.

TigroKot-2
Это факт и еще какой! Не выдумывай. У ПМ масса пули и ОД выше в ДЕСЯТКИ раз из за этого.

Саныч59
больше пятно контакта и легче пуля, которая быстрее передаст энергию цели.

Не выдумывайте ерунды. Никакого пятна контакта при этих энергиях уже нет. Пятно контакта играет при не проникающем ранении или близким к этому.

ЗЫ: мы уже убедились в соседней теме что ничего кроме выдумок вы не видели, чтобы утверждать подобное. Но в новой теме вы завели старую песню.

ЗЗЫ: я вам уже писал: чтобы добиться от травмы сопоставимых с ПМ параметров эффективности, надо далеко за пределы разумного выйти по давлению, т.е за характеристики современных патронов.

AU-Ratnikov

Вопрос ДОЛЖЕН ставиться так: сперва объективно устанавливается как оно что есть на самом деле, и только затем все прочее.

Но не запретительной риторикой в той или иной форме.

AU-Ratnikov

Смотря что понимать под "эффективностью".
А то ведь в одной ситуации граната, вилы или просто кирпич ... в другой звонок по телефону в полицию ...

Если способность для лишения жизни, то да - ОООП менее эффективно нежели КС.

У всего есть некая соразмерность применения. Думаю что ты согласишься со мной, но мало кому придет в голову защищаться с баллончиком от оравы алкашей с дробовиками.

Теперь к резиноплюям. Я не знаю как сейчас, но на махание кулаками, применение резиноплюйки считали превышением, и всячески натягивали, ну чтобы хозяин пестика сел...

При нападении с ножом или оружием, ситуация вроде проще, т.е вроде как полгода по судам потаскают, ну может в СИЗО пару деньков посидишь, и свобода ))))

Иными словами, наши следственные органы, правомерным рассматривают только применение, когда доказано, что владельцу грозило либо серьезное увечье, ТТП, либо лишение жизни.

Т.е. травматика, в СЕГОДНЯШНЕМ виде является крайней мерой для защиты жизни и здоровья. Ни о какой защите имущества и прочей "ерунде" и речи не идет...

А в ЭТИХ условиях, оружие должно быть максимально эффективным.

И вот тут то, надо обратиться к полицейскому опыту, где больше всего заинтересованы НЕ убить человека, а остановить его, чтобы живым доставить до суда.

Так вот, ЕСЛИ БЫ хоть кто-то из моих оппонентов удосужился прочитать историю подобных боеприпасов, т.ч. историю патронов в пистолету ПМ, он бы ЗНАЛ:

1) что на западе разработан менее летальный 9х17, который в итоге, после потраченных куч денег был всетаки признан неэффективным.
2) в СССР велись работы по различным патронам для ПМ, появились в том числе менее летальные боеприпасы с легкой пулей. И так же в итоге, ничего из этого НЕ признано достаточно эффективным.

Ну и я уже писал: я своими глазами видел применение служебного резинострела по чуваку. Эффекта не было. Чуваку плохо стало через полминуты где-то, может даже через минуту.

В то же время, ненавистная многими Оса, с патроном энергетикой 130-200 дж, уже действует как ПМ, т.е. у цели наступает болевой шок и она сыпется на землю как в видеоролике выше. Это достигается несколькими факторами, но тем не менее, факт как говорится.

ВСЯ травматика которая хоть как то эффективна в мире и применяется имеет большие калибры, массу поражающих элементов и низкую скорость при очень значительной энергетике.

Но я конечно понимаю что у нас в интернете такие ГУРУ сидят, что им законы физики НЕ писаны, и они изобретают что-то свое, и старательно проталкивают эту мыслю... Но господа, если мы хотим хоть немного выглядеть серьезно в глазах профессионалов, давайте хотя бы изучим РЕАЛЬНОЕ положение вещей.

ЗЫ: я счас скажу крайне непопулярную мысль в этом разделе, но реальное будущее в травматике за системами с очень тяжелыми пулями и с приличными калибрами. То, что вы хотите всунуть в пистолет, будет прошивать человека, делать дырку, но останавливать не будет.

ИМХО.

TigroKot-2
Не выдумывайте ерунды. Никакого пятна контакта при этих энергиях уже нет. Пятно контакта играет при не проникающем ранении или близким к этому.

TigroKot-2
Это факт и еще какой! Не выдумывай. У ПМ масса пули и ОД выше в ДЕСЯТКИ раз из за этого.

AndreyK1994
Что именно принимать за преднамеренные противоправные действия? Если целенаправленную охоту на пешеходов, то сказать сложновато. Если же за преднамеренные противоправные действия мы берем сознательное нарушение правил ДД, что приводит к ДТП, то статистика весьма печальна, хоть по погибшим и стабильна: http://www.gibdd.ru/stat/charts/
В среднем по 23,5 тысячи человек в год (если смотреть Динамику показателей аварийности из-за нарушений ПДД водителями за 7 лет)

AU-Ratnikov
Кто знает в чем была ИСТИННАЯ причина запрета.

TigroKot-2
Не выдумывайте ерунды. Никакого пятна контакта при этих энергиях уже нет. Пятно контакта играет при не проникающем ранении или близким к этому...

TigroKot-2
...чтобы добиться от травмы сопоставимых с ПМ параметров эффективности, надо далеко за пределы разумного выйти по давлению, т.е за характеристики современных патронов.

TigroKot-2
...надо обратиться к полицейскому опыту, где больше всего заинтересованы НЕ убить человека, а остановить его, чтобы живым доставить до суда...

TigroKot-2
...Ну и я уже писал: я своими глазами видел применение служебного резинострела по чуваку. Эффекта не было. Чуваку плохо стало через полминуты где-то, может даже через минуту...

TigroKot-2
...В то же время, ненавистная многими Оса, с патроном энергетикой 130-200 дж, уже действует как ПМ, т.е. у цели наступает болевой шок и она сыпется на землю как в видеоролике выше. Это достигается несколькими факторами, но тем не менее, факт как говорится...

TigroKot-2
...То, что вы хотите всунуть в пистолет, будет прошивать человека, делать дырку, но останавливать не будет...

TigroKot-2
я ведь не просто так привел погоню эту со стрельбой. И видишь -всем похер, никто внимания не обратил... А между тем: каковы основания для пальбы по машине? А если бы застрелили водилу? Случайного прохожено? Не, норм! Зашибись так лететь по ухабам и херачить вперед по тачке врага... Да, он пьян. Номера срисовал, оцепили дороги, водилу в розыск. ВСЕ.

Или обоих убили, водитель жив, без единой царапины...
Дальше - что?

Дальше все действия этих инспекторов и мужа убитой?

(Случай практически из жизни, начало 90-х).

Саныч59
Крайне легкая резиновая пуля большего диаметра гораздо быстрее передаст энергию тканям,чем твердая пуля патрона 9х18.
Исходя их этого именно ОД "правильного" патрона 10х28 может быть больше чем у 9х18.
...
масса пули отличается всего в 5 раз, дульная энергия на 30 %, а в случае применения УКН ср*ный травмат т12 становится тупо мощнее ПМа, на ближних "самооборонных" дистанциях

Landgraf

А Вы любите оперировать абсолютными числами, чтоб отвлечь внимание от "профильной", оружейной, проблемы на посторонюю, обще-криминологическую.

По транспортным средствам хотя-бы согласны?

Согласен. Вы ведь хотите доказать, что преступники гораздо чаще выбирают оружие для совершения умышленных преступлений, так как оно конструктивно предназначено для причинения вреда жизни и здоровью, и лучше всего подходит для этой цели? Так верность этого утверждения очевидна. И что из этого следует? Развивайте мысль дальше.

Картушка
Результат не изменится.
В отличие от резинового шарика.

А резиновый пистолет и не предназначен для того, чтобы бац - и клиент ногами накрылся.

Предрассудки, касающиеся резинострелов, схожи с предрассудками газовщиков.
- Пшик 1 сек. с расстояния 1.5 метра, изучаем результат.
😊

Как из баллончика надо заливать до конца, так и из резинострела надо пулять до результата.
😊

Не всяких слюнявых ганзовцев, а в рамках обширных испытаний по теме, в том числе по боеприпасам к пистолету ПМ. Я конечно понимаю, что мнение, что любая кухарка может управлять страной, оно крепко сидит в головах, но хотя бы начинаю понимать, почему у нас абсолютно все и повсеместно, начиная от законов, заканчивая продукцией, в т.ч. серьезной, сделано как будто бы через жопу.

Это от того, что люди, ответственные за эти вопросы НИЧЕРТА не смыслят по теме, но упрямо пытаются протолкнуть именно свое видение ситуации. Мы пожалуй единственный народ, который не в состоянии посмотреть "КАК СДЕЛАНО У ПРИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ", а так же учесть историю вопроса.

В общем, удачи вам, если чо, а я из этого обсуждения выхожу, и в дальнейших участвовать не собираюсь. Мне тупо жалко своего времени.

TigroKot-2

В то же время, ненавистная многими Оса, с патроном энергетикой 130-200 дж, уже действует как ПМ, т.е. у цели наступает болевой шок и она сыпется на землю как в видеоролике выше. Это достигается несколькими факторами, но тем не менее, факт как говорится.
...

ЗЫ: я счас скажу крайне непопулярную мысль в этом разделе, но реальное будущее в травматике за системами с очень тяжелыми пулями и с приличными калибрами. То, что вы хотите всунуть в пистолет, будет прошивать человека, делать дырку, но останавливать не будет.

ИМХО.

В этом разделе, как я понимаю, никто не предлагал ограничивать ни калибр, ни энергетику резинострела. Вполне возможно, производители и придут к этому эволюционным путём.

TigroKot-2
В общем, удачи вам, если чо, а я из этого обсуждения выхожу, и в дальнейших участвовать не собираюсь. Мне тупо жалко своего времени.

Куда пошел???
А ну вернись сейчас же!!!
😀
Мы еще не закончили!

TigroKot-2
В общем, господа, мне надоело участвовать в этих говнотерках. Я руководствуюсь познаниями, взятыми в том числе из испытаний.

Не всяких слюнявых ганзовцев, а в рамках обширных испытаний по теме, в том числе по боеприпасам к пистолету ПМ.

То есть вы грамотно сливаетесь из за не возможности аргументтровать свою точку зрения? Может хоть формулу приведете по которой ОД пм в десятки раз больше?

FIN981
Совесть имей

А ты?

Maksim V
Идеальный самооборонный девайс .

А если Оса, но барабанная и капсюльная, и навеска чутка побольше.
Совсем чуть-чуть.
😊

А если Оса, но барабанная и капсюльная, и навеска чутка побольше.
Совсем чуть-чуть.

Maksim V
5)Барабан на 5 патрон .

Почему 5?

Каценеленбоген
А если Оса, но барабанная и капсюльная

Саныч59
автоматическая с пружиной в барабане

Лучше всего правильно обученная ВЭО но весьма хлопотно это.

Maksim V
...
1)Калибр .44...
...
5)Барабан на 5 патрон ...

Каценеленбоген
...Оса, но барабанная и капсюльная...

Ратник получается 😊

5)Барабан на 5 патрон .

Почему 5?

[B][/B]

правильно обученная ВЭО

Maksim V
А вы представляете диаметр и вес стального барабана на 6 гнёзд под патроны .44 "магнум" ?

Это другой вопрос. Кого-то может и устраивать этот диаметр. Ограничением в 5 патронов мы, под видом заботы, зажимаем пользователей.

Maksim V
Восточно- Эвропейская Овчарка ?

Да.
Не Гевропейская ж. 😛

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Фото: Григорий Сысоев/РИА Новости www.ria.ru Житель Нижнего Тагила устроил стрельбу по расшумевшимся детям
Фото: Максим Богодвид/РИА Новости www.ria.ru Белгородцу, устроившему стрельбу в центре города, предъявили обвинение
В пресс-службе МВД Якутии сообщили, что информация о происшествии поступила в райотдел в среду в 11.00 по местному времени. В село Тенкя, расположенное в 85 километрах от райцентра, немедленно была направлена оперативно-следственная группа. Стрелявший пытался убежать в другое село, но его быстро задержали, причем сопротивление мужчина не оказал.

Стрелком оказался 34-летний местный житель, работающий в школе охранником. По какой причине он открыл пальбу, сейчас выясняет следствие. На месте происшествия было обнаружено шесть стреляных гильз. Зарядами повреждены дверь начальной школы и окна частного жилого дома.

Как отмечают полицейские, никто не пострадал лишь по счастливой случайности - в момент стрельбы в школе находились дети.

У злоумышленника изъято незарегистрированное охотничье ружье ТОЗ 12-го калибра, а также более 20 патронов к мелкокалиберной винтовке.

МОСКВА, 5 фев - РИА Новости. Безработный житель Челябинской области обокрал грузовик, доставлявший партию оружия в охотничий магазин в городе Златоуст, пока сопровождавшие груз сотрудники частного охранного предприятия отдыхали в кабине, сообщает пресс-служба МВД России.

"На улице Калинина около магазина "Дары природы" (охота и рыбалка) неизвестный взломал дверь кузова на грузовой автомашине МАЗ, принадлежащей поставщику спортивного, гражданского и охотничьего оружия, откуда похитил охотничий карабин "Вепрь" калибра 7,62 мм, карабина "Вепрь" 12 калибра, три карабина "Сайга-410" 410 калибра, ружьё МР-155 12 калибра", - говорится в сообщении.

Также преступник унес более 1,2 тысячи патронов различного калибра для травматического оружия и 10 банок пороха.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/201502...l#ixzz3QrJ7wyBO

унес более 1,2 тысячи патронов различного калибра для травматического оружия и 10 банок пороха.

Омская полиция сообщила, что житель одной из пятиэтажек по улице 19-я Марьяновская устроил стрельбу по прохожим из окна своего дома.

Саныч59
тема стрельбы из гандонострелов поутихла

Публике приелось.

Обратите внимание, тема стрельбы из гандонострелов поутихла, а вот гладкоствол стал появляться все чаще. Как бы еще чего нибудь не затянули.

medved 73
только вчера рядом с гаражом побабахал

medved 73
давайте крутите мне рученьки

Сказать около чьего гаража попробовать? 😀

Сказать около чьего гаража попробовать?

А под мостом у Ссасика пострелять?

medved 73
под мостом только из ружья могу 😊
кстати не надоело этого опущенного обсуждать? 😊

Из ружья конечно. Из пулемета все ж не стоит там.

Надоело не надоело еще некоторое время продолжим. Хочется думать что недолгое. Отпуска заканчиваться начинают в стране.

Отпуска заканчиваться начинают в стране.