Не вижу оживления в ПнО

Не?

PS: Ссасику права эксклюзивного продавана КС естественно, вот ведь заживет то!

AU-Ratnikov
Зам главы регионалки ЦБ устроил массшутер, ни у кого их сотрудников регионалки ЦБ не оказалось КС и защищаться им было нечем а то б они конечно сразу

Вы о чем!?

КМ
Вы о чем!?

Так в Амурском ГУ ЦБ зам главы с Сайгой на работу приходил и пострелял коллег малька ...

КМ
Вовремя Торшин перешел в ЦБ. И случай удачно подвернулся.

Надеюсь никто не возведет напраслину что все так и было задумано ...

AU-Ratnikov
Надеюсь никто не возведет напраслину что все так и было задумано ...

У меня такие черные мысли.

с учетом что АК.Торшин стал зампредом ЦБ

Palitch
Это шаг к успеху,или как по рейтингу в классовой борьбе ? Набрал очки-в минус или при своих ?

Пред. СовФеда это одна из 7 высших должностей в стране, пред ЦБ конечно тоже не мелочь, но существенно ниже. Соответственно и заместители ...

Пред. СовФеда это одна из 7 высших должностей в стране, пред ЦБ конечно тоже не мелочь, но существенно ниже. Соответственно и заместители ...

AU-Ratnikov
Надеюсь никто не возведет напраслину что все так и было задумано ...

После такого побоятся увольнять зампредов в Центробанке 😊

Landgraf
После такого побоятся увольнять зампредов в Центробанке

А может запретить сотрудникам ЦБ владение оружием, наградным в том числе, на всякий пожарный ...

КМ
Топорами будут мочить друг друга. Притаится такой в туалете и будет поодиночке топориком тюкать...

Это вполне соответствует национальным традициям. Не ковбои небось в предках.

Это вполне соответствует национальным традициям. Не ковбои небось в предках.

medved 73
http://nibler.ru/stupid/26232-...-ne-opasny.html

Дебилы с пневматикой.

medved 73
http://nibler.ru/stupid/26232-...-ne-opasny.html

Вот, потому Маша с ПнО - полезны, они к себе всех таких стягивают и так сказать к учету выявляют.

Желательно у патологоанатома.

Но в целом, активность так себе!!!

medved 73
КС разрешат вот тогда пожалуйста

Так может быть им разрешить, в специально отведенных мед. учреждениях закрытого типа?

КМ
Так может быть им разрешить, в специально отведенных мед. учреждениях закрытого типа?

Кризис в стране, денег нет.

Проскакивало видео, чел ворвался с мачете к чуваку, ну и естественно отхватил пулю...

TigroKot-2
Кстати!!! А вот если к теме: что если наличие ствола у кого нибудь реально бы помогло???

Проскакивало видео, чел ворвался с мачете к чуваку, ну и естественно отхватил пулю...

Если серьезно, то ничего с того. Кому то - да, помогло или могло помочь.
Но, из двух зол выбирается меньшее, а меньшее тут со всей очевидностью запрет сегодня КС в карманах граждан.
Кто то этого не понимает, кто то делает вид что не понимает, кто то не хочет понимать, кто то не способен ... доказывать это тем не менее пистострадальцам никто не будет.

«iframe width="640" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/5bsAMSQ13bY" frameborder="0" allowfullscreen»«/iframe»

http://www.youtube.com/watch?v=5bsAMSQ13bY

Что не в пост не вставляется.

Описание к видео:
На днях в Айдахо осудили гражданина, который устроил дебош и ворвался к соседям с мачете. Хозяин квартиры, заранее уловив исход событий, достал волыну и включил телефон. Нападавший тогда получил три пули, а на днях 5 лет тюрьмы + 10 условных по выходу из нее.

AU-Ratnikov
Но, из двух зол выбирается меньшее, а меньшее тут со всей очевидностью запрет сегодня КС в карманах граждан.
Кто то этого не понимает, кто то делает вид что не понимает, кто то не хочет понимать, кто то не способен ... доказывать это тем не менее пистострадальцам никто не будет.

Ты хочешь сказать что сейчас у нас народ не тот, а когда нибудь в перспективе он изменится?

Что не в пост не вставляется.

а когда нибудь в перспективе он изменится?

medved 73
😊
http://nibler.ru/stupid/26232-...-ne-opasny.html

TigroKot-2
Кстати!!! А вот если к теме: что если наличие ствола у кого нибудь реально бы помогло???...

TigroKot-2
... Нападавший .. получил ... три пули ... 5 лет тюрьмы + 10 условных...

medved 73
я уже задавал такой вопрос 😊 что поменяется генофонд?? ...

medved 73
...не катаясь на машине не возможно научится ездить!!!

Landgraf
То есть КС не помог толком. Не оправдала валына пистострадальческих тапковышибательных ожиданий

Для пистострадальца не оправдал. А для меня оправдал, я всегда говорил что это практически не летальное оружие 😀

TigroKot-2
Описание к видео:
На днях в Айдахо осудили гражданина, который устроил дебош и ворвался к соседям с мачете. Хозяин квартиры, заранее уловив исход событий, достал волыну и включил телефон. Нападавший тогда получил три пули, а на днях 5 лет тюрьмы + 10 условных по выходу из нее.

Слишком мало информации чтобы делать выводы.

TigroKot-2
Ты хочешь сказать что сейчас у нас народ не тот, а когда нибудь в перспективе он изменится?

Не народ, уровни социальных культуры, агрессивности, напряженности и пр. социальные обстоятельства.

Landgraf
То есть КС не помог толком. Не оправдала валына пистострадальческих тапковышибательных ожиданий

Надо подбирать патрон и оружие. Если надо аннигилировать нападающих, то 12 калибр не имеет конкурентов. Разве что 10-й или 4-й. 😉

AU-Ratnikov
уровни социальных культуры, агрессивности, напряженности и пр. социальные обстоятельства.

Все что ты перечислил, безусловно имеет место быть. Вангую что все это будет то же самое и через 100 лет. Будет напряженность и прочая мутота. Потому что никто не хочет признать источники этой самой напряженности и низкого уровня социальной культуры.

TigroKot-2
Вангую что все это будет то же самое и через 100 лет. Будет напряженность и прочая мутота. Потому что никто не хочет признать источники этой самой напряженности и низкого уровня социальной культуры.

Не думаю.
Все возможности для постепенного подъема есть. Время нужно.

Landgraf
А это список сотрудников Центробанка чтоль?

AU-Ratnikov
Это вполне соответствует национальным традициям.

Landgraf
ЧОПовцы, когда разряд на КС сдают, они что, уже имеют к этому моменту собственный КС??? Или они с КСом "не имея машины учатся ездить" ???
Телегу впереди лошади не ставьте.

-Культура безопасного обращения с оружием не просто догмы, а опыт поколений оплаченный кровью пролитой по глупости, незнанию, неумению, недисциплинированности и т.д. (С)

"""опыт поколений""" а вы тут может мозги поменяются 😊если только в худшую сторону 😊

TigroKot-2
Проскакивало видео, чел ворвался с мачете к чуваку, ну и естественно отхватил пулю...

Саныч59
1. если бы у чувака была железная дверь, он бы не ворвался
2. если бы у чувака был Т12 с дореформенными результат был бы тот же
3. если бы у чувака был ржавый шотган лохматого года хватило бы 1 выстрела

А зачем все это дерьмо? Чтобы оправдать "благо" того что у нас нет нормальных законов и оружия?

ЗЫ: видел я эффект от дореформенного Т-12. Вы то сам видели? Или это влажные мечты просто?

Я видел эффект от дореформенного Т-12 по корпусу, поверьте мне, от бы вам сначала в бошку воткнул эту мачету, а потом бы лежал. Но у вас промеж извилин железяка бы торчала.

ЗЗЫ: я вообще не понимаю, откуда такая уверенность в резинках? Покажите видео что ли, ну или я не знаю, документы какие то, которые заставляют вас сравнивать реальные свинцовые пули, с третьего раза остановившие нападающего, с резинками которые легче в пять раз.

если бы у чувака был ржавый шотган лохматого года хватило бы 1 выстрела

TigroKot-2
Чтобы оправдать "благо" того что у нас нет нормальных законов и оружия?

Проблема не в них.

AU-Ratnikov
Проблема не в них.

Да я понимаю, мне просто не понятны эти "а вот если бы"...

Так можно дойти типа: вот ты как дурак не на броневике ездишь, вот и виноват что тебе бампер помяли! ))))

TigroKot-2
вот ты как дурак не на броневике ездишь, вот и виноват что тебе бампер помяли!

В этом кстати есть доля правды.
Я давно больше забочусь не о том чтобы сам в кого не въехать, а чтобы увернуться от того кто в меня может.

AU-Ratnikov
Я давно больше забочусь не о том чтобы сам в кого не въехать, а чтобы увернуться от того кто в меня может.

Лучшая битва та, которая не состоялась. Это да, никто не отрицает. Правда жизни говорит однако о том, что по сути, всего НЕ предусмотришь. Порой изворачиваешься изворачиваешься, но что-то все равно происходит незапланированное и нехорошее.

Приведу пример: у знакомого был старый мерседес. Он его берег. Жил на Кутузовском. Стал даже на стоянку ставить. Раньше на дорожке ставил вдоль дороги

Что ты думаешь: какой то упоротый дебил летел по дороге 250, вылетел с дороги, перелетел этот забор со стоянкой (почти цел сам забор), и вдолбился в ряд машин, среди которых был и его мерседес. Жопы нет, пол крыши нет...

TigroKot-2
у знакомого был старый мерседес. Он его берег.

Это - судьба, от нее не уйдешь.

TigroKot-2

А зачем все это дерьмо? Чтобы оправдать "благо" того что у нас нет нормальных законов и оружия?

ЗЫ: видел я эффект от дореформенного Т-12. Вы то сам видели? Или это влажные мечты просто?

Я видел эффект от дореформенного Т-12 по корпусу, поверьте мне, от бы вам сначала в бошку воткнул эту мачету, а потом бы лежал. Но у вас промеж извилин железяка бы торчала.

ЗЗЫ: я вообще не понимаю, откуда такая уверенность в резинках? Покажите видео что ли, ну или я не знаю, документы какие то, которые заставляют вас сравнивать реальные свинцовые пули, с третьего раза остановившие нападающего, с резинками которые легче в пять раз.

Затем, что вопреки стонам пистодрочеров, на короткостволе свет клином не сощелся, и для самообороны есть ещё куча эффекттвных и доступных средств.
12й дореформенными без всякого димедрола и УКНа даёт 200 желудей, с ними все 300. А это уже энергия нагана и ПМа. Этого с лихой хватит что бы с пяти метров продырявить человека.

Этого с лихой хватит что бы с пяти метров продырявить человека.

Саныч59
А это уже энергия нагана и ПМа. Этого с лихой хватит что бы с пяти метров продырявить человека.

Вы мне скажите честно: вот вы сейчас теоретизируете, или вы видели реальный результат применения данного боеприпаса по людям или животным???

для самообороны есть ещё куча эффекттвных и доступных средств.

дезерт игл
Я давно про гранаты говорю...

Да и я.

AU-Ratnikov
Да и я.

Мне очень понравилась фраза мужика из военной милиции Новороссии поймавшего торговца оружием:

"Этот дебил лимонки и РГД-5 по одной цене продавал" )))))))

Кто к теме, тот понимает 😀

TigroKot-2
Мне очень понравилась фраза

Аналогично. 😀

TigroKot-2

Вы мне скажите честно: вот вы сейчас теоретизируете, или вы видели реальный результат применения данного боеприпаса по людям или животным???

Я видел дырки в книгах, досках и всяком мусоре видел красные цифирки на хронографе, видел сканы приговоров суда, где хорошо описаны последствия стрельбы с 12 года, в голову труп в тушку ттп. Я даже предлогал парочке человек поспорть на 1000уе по старому курсу, что они с трёх выстрелов не устоят. Но они что слились. Под резинку летящую со скоростью 500 метров в секунду становиться желающих не нашлось.

Этот дебил лимонки и РГД-5 по одной цене продавал" )))))))

Саныч59
Я видел дырки в книгах, досках и всяком мусоре видел красные цифирки на хронографе, видел сканы приговоров суда, где хорошо описаны последствия стрельбы с 12 года, в голову труп в тушку ттп. Я даже предлогал парочке человек поспорть на 1000уе по старому курсу, что они с трёх выстрелов не устоят. Но они что слились. Под резинку летящую со скоростью 500 метров в секунду становиться желающих не нашлось.

Т.е. вы сейчас не обижайтесь, но вы находитесь в состоянии сильнейшего заблуждения, как и МНОГИЕ люди обсуждавшие это ранее.

Если по пунктам:

1. То, что в голову будет ТТП или даже труп -никто не спорит. Однако наслышан о потасовке с боксером, ему в лоб выстрелил человек как раз из Т-12. Стрелок без передних зубов, трещина в челюсти, у боксера ЕМНИП сотрясение мозга, больница, по-моему тоже трещина.

2. Хроны, циферки не берем... Можно сюда же приписать свинину и что люди не понимают нифига, что парная свинина протыкается пальцем. Все это ерунда.

3. Касаемо приговоров суда, прочего. Это все на бумаге и в конечном остатке верно, правда ТТП натягивают всегда, ну, чтобы сгустить краски.

Но все что вы перечислили, это все ерунда по сути, к реальному эффекту отношения не имеющая. Вот вы предлагали встать, а никто не встал, и тоже думаете что дескать, это ПОКАЗАТЕЛЬ эффективности дореформенного боеприпаса. Предложите встать а вы кинете в морду напильник. -тоже никто не согласится, но это не значит что в реальной ситуации вы им спасетесь.

А я вот знаю два случая от человека, который этот пистолет носил в неслужебное время. И дважды применял. Оба раза в корпус, один раз три выстрела, один раз четыре. В первом случае: проникающее в брюшную полость. Второй без. Стрельба продолжалась в обоих случаях из за продолжения нападения. Начиналась с 2-2,5 метров, заканчивалась почти в упор 30-40 см!!!

Оба этих случая рассказаны владельцем Т-12 и человеком разбирающемся в патронах. Он стрелял регулярно и в Климовске регулярно обновлял патроны, а так же у себя в тире отстреливал их на хроне. Не останавливает эта херня даже как ПМ (ПМ у него служебное оружие, чтоб вы понимали). НУ НЕ останавливает... Это не мои слова, а его. На этом я и решил не покупать Т-12 кстати.

Да, оппонент в первом случае получил по щям, правда у стрелка лицо было сильно исцарапано и очень большая гематома. Во втором случае было серьезнее. Оппоненты где-то только через 2-3 минуты, когда уже растащили начинают чувствовать слабость. В первом случае кровищи было много, чел реально выл, выглядел как подстреленная собака и была даже мысль что ласты склеит до приезда скорой. Но не тут то было, оба выздоровели, один на условном, второй сидит, ибо любитель этого дела неоднократный. Страшно представить что было бы со стрелком, имей нападающий нож и навыки его использования.

Разница между двумя нападающими довольно большая: первый такой, амбал, второй худой, но очень сильный. Ни того ни другого это оружие на землю сложить сразу не смогло.

В общем, вот так. А бумажки, это бумажки. Вам не бумажками обороняться придется, а в реальности. И что будет с оппонентом потом -пофиг.

ЗЫ: знаю случай из за которого на Т-12 был сильный прессинг в одно время: напали на инкасатора, почти в упор выстрелили в висок. Летальный исход.

Да, но вы наверное понимаете почему я этот случай даже не рассматриваю?

TigroKot-2
Однако наслышан о потасовке с боксером, ему в лоб выстрелил человек как раз из Т-12. Стрелок без передних зубов, трещина в челюсти, у боксера ЕМНИП сотрясение мозга, больница, по-моему тоже трещина.

Каце в плане самообороны тоже не панацея, у него и летальное действие по статистике, что то около 5 процентов. И судя по американским же роликам, он из тапок первым выстрелом не вышибает, люди по пол магазина в противника высаживают.

Да и мы с вами не в Нью Йорке живем, у нас вооруженные банды латиносов и афроамериканцев по улицам не ходят. не от кого у нас пистиком отстреливаться

TigroKot-2, есть люди, которые с 16-го этажа падают, и парой переломов отделываются, а есть такие, которые наглухо падают с высоты собственного роста. "Останавливающее действие" - ИМХО это вообще "ниочём", "от забора до обеда", потому как если выстрел удачный, то остановит на месте и нормальная резина, а если выстрел не удачный, то и подствольник не остановит (вспомните нашумевшую ситуацию, когда в Чечне в госпитале хирурги в бронежилетах и комплектах сапёра оперировали бойца с ВОГом подмышкой).

ИМХО, если и оценивать "огневую, поражающую мощь" (специально взял в кавычки), то говорить можно только о ВЕРОЯТНОСТИ. Тут да, КС даёт несколько бОльшую вероятность, чем резинострел. Но в этой вероятности, кроме собственно материала снаряда и дульной энергии, есть и другие составляющие, на которые стрелок вполне способен повлиять - стрелять надо уметь. Даже из боевого КС подготовленные люди практически никогда не стреляют по одному выстрелу, всегда сразу двоечка-троечка, потом моментальная оценка состояния мишени, и, если потребовалось, или есть сомнения - ещё двоечка-троечка вдогон. По-дуэльному разве что штабные, ППС и участковые на обязательных стрельбах стреляют.
Соответственно, в случае с РС вероятность догоняется до требуемого уровня качеством и количеством попаданий.

Landgraf
есть люди, которые с 16-го этажа падают, и парой переломов отделываются, а есть такие, которые наглухо падают с высоты собственного роста. "Останавливающее действие" - ИМХО это вообще "ниочём", "от забора до обеда", потому как если выстрел удачный, то остановит на месте и нормальная резина, а если выстрел не удачный, то и подствольник не остановит (вспомните нашумевшую ситуацию, когда в Чечне в госпитале хирурги в бронежилетах и комплектах сапёра оперировали бойца с ВОГом подмышкой).

ИМХО, если и оценивать "огневую, поражающую мощь" (специально взял в кавычки), то говорить можно только о ВЕРОЯТНОСТИ. Тут да, КС даёт несколько бОльшую вероятность, чем резинострел.

Не выдумывай! КС дает не несколько большую вероятность, КС дает в РАЗЫ большую вероятность. Поговори с военными. Поговори например с теми, кто в разных спец группах, кому разрешено например было перейти с ПМа, на пистолеты под 9х19.

Все это "ниочем" -это демагогия. Почитай опять же про историю боеприпасов! Наган -минимальное необходимое. Дальше был ТТ- поняли, ОД маленькое, хотя 520 дж. У уже ЭТО говорил! Наган эффективнее, энергетика по памяти что-то около 140, ЕМНИП. Но по любому меньше чем у ТТ.

Про ТТ человек, который реально применял говорил следующее: порой приходится изрешетить человека прежде чем он остановится. Читай про криминал 90 -чтобы надежно грохнуть чела, порой весь магазин и выпускали.

Масса пули имеет более важную роль чем ее энергия. Примеров тому масса. Так что прекращайте верить во все эти "вероятности, условности" и прочее. РЕАЛЬНО же, разница между травматикой и КСом по эффективности -пропасть. Это знаете, на задроченном китайском магнитофоне писали 520 ватт мощности. Вот это из ТОЙ ЖЕ оперы.

Landgraf
то остановит на месте и нормальная резина, а если выстрел не удачный, то и подствольник не остановит

Не выдумывай. Это ты так думаешь. В боеприпасах имеются стандарты. Эти стандарты как раз определяют вероятности поражения охватывая 60-70% диапазона, необходимого для среднестатистической цели. Аналогия -охота. Один калибр идет на одного зверя, другой -на другого. И на медведя мелкашкой охотятся и наверное на лося. Но правильно использовать более подходящее оружие, чтобы этот лось тебя в землю не утрамбовал. И безусловно, НАВЕРНОЕ, есть случаи когда "НЕ ПОМОГ" карабин калибра 30-06 по оленю например... Но если в оленя лупить из 9х19, риск возрастет не на несколько % а в РАЗЫ.

Вот с резиной так.

В общем, я придерживаюсь мнения, что вы находитесь в ГЛУБОЧАЙШЕМ заблуждении.

А если о вероятности СИТУАЦИИ применения оружия: дык вероятность применения и опасность посягательства РАЗНЫЕ вещи. Эффективность боеприпаса не должна зависеть от вероятности применения. Они не взаимосвязаны.

При различной степени вероятности, покупатели приобретают оружие не с разной энергетикой, а с разными габаритами. Чем меньше вероятность применения, тем обычно компактнее пистолет с меньшим размером магазина. Но никак не в калибре дело.

Т.е. опять же странное непонимание этого в наших рядах.

Если же мы говорим о стрельбе чисто по банкам, ну и так, популять в прохожих которые громко разговаривают -тут да, прокатит и резинка. Только вот незаконно такое пуляние.

Так о чем мы собственно говорим???

То, что любая травматика 200 дж и выше ЛУЧШЕ ЧЕМ НИЧЕГО -очевидно. Но рассказывать о ее достаточности ИМХО НЕУМЕСТНО.

Palitch
При калибре 11.35 мм и начальной скорости 488м\с,его изделие оказалось нах никому не надь.

То ли дело старый добрый обрез трехлинейки рассверленный под 12 калибр

AU-Ratnikov
То ли дело старый добрый обрез трехлинейки рассверленный под 12 калибр

Palitch
Был такой моторный датский хлопчик Тoрринг Шoубoе,который запустил в серию простенький пистолет со свободным затвором.При калибре 11.35 мм и начальной скорости 488м\с,его изделие оказалось нах никому не надь. Причина банальная- из за отсутсвия запирания Шоубой был вынужденн использовать лёгкую пулю с деревянным сердечником -он "играл" с массами 3.6-4.3 грамма. Как следствие- низкий коэффициент останавливающего действия и неприемлимая целкость

Я почти уверен что были и люди искренне верящие во всесильный джоуль. Но видимо не много их было.

Landgraf
Технически невозможно

Значит не под 12-й ... я что все на память должен помнить ... 😛

Значит не под 12-й ... я что все на память должен помнить ...

сижу теперь задумался!!!

medved 73
собрался пойти разрешение делать

На что?

TigroKot-2
На что?

На что?

Судя по всему - разрешение на право стать вторым Банзаем

Дубинка складная или нож и газ, всяко эффективнее

всё есть

medved 73
на ОООП но меня интересует бородатый МР80

Все это никчемная 91 джоулевая срань ))))))

никчемная 91 джоулевая срань ))))))

лучше на баб потратить пользы больше:-)

medved 73
на ОООП но меня интересует бородатый МР80

Conquistador777
Чем знаменит Банзай?

Чем знаменит Банзай?

Я почти уверен что были и люди искренне верящие во всесильный джоуль. Но видимо не много их было.

Всё это дрочево с резиноплюями-суррогат ,как минет Если есть нормальная,здоровая женщина,горазд

дезерт игл
Точно, ХО и то честнее

Как знал и шашку заказал, осталось получить удостоверение казака, надеть шаровары с лампасами м ходить самообороняться.
А когда ждать первых перлов от Шмелева?

когда ждать первых перлов от Шмелева?

, осталось получить удостоверение казака, надеть шаровары с лампасами м ходить самообороняться.

Саныч59
А когда ждать первых перлов от Шмелева?

Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод (с)

Слабенько конечно, есть ведь у кого поучиться: http://www.go2life.net/horror/407-pribil-moshonku.html

AU-Ratnikov
Гебен мир зи битте этвас копек ауф дем штюк брод (с)

Это пиzdец, товарищи.
😀

Надеюсь, он в табельных трусах от Габбаны.
😀

Отдать 2 килорубля Бутиной-уже заявка http://ru.wiktionary.org/wiki/%

есть ведь у кого поучиться: http://www.go2life.net/horror/407-pribil-moshonku.html ШОК! Петербургский художник прибил свои яички гвоздем к брусчатке

Palitch
Кстать- если реклама гвоздей

Landgraf
Не надо его... Бородёнка появилась, а ствол (вместе с патронником) как был из пивной банки, так и остался...

дезерт игл
Ну вот и ладно, и хватит:-) а денежку на МР80 лучше на баб потратить пользы больше:-)

TigroKot-2

Все это никчемная 91 джоулевая срань ))))))

что изменилось она и раньше такая была зубастая?

дезерт игл
многие любят стоя перед зеркалом в него целится и представлять себя героями фильмов Родригеса/Тарантино.

У Тарантино ж девица Билла мочила не с пистолета а саблей, японской.

Тарантино ж девица Билла мочила не с пистолета а саблей, японской.

дезерт игл
Стрелков там больше в совокупной массе

Пересмотреть что ль, катаны помню, первоклассницу с гирей ...

Пересмотреть что ль, катаны помню, первоклассницу с гирей ..

medved 73
патронник в совокупности со стойкой 2мм!
ствол какая же это фольга???
http://img.allzip.org/g/113/thumbs/2332985.jpg

кстати, патронник в передней части снизу, где никакой стойки нет, там выборка внутренняя, стенка патронника "висит в воздухе".