Специально для любителей порассуждать

TigroKot-2
Я почему-то не удивлен, что данное видео совершенно неинтересно и не обсуждается в блогосфере, журнашлюхо сфере, в нашем разделе... А может я плохо смотрел и где-то все же есть? Тогда извиняюсь...

Так вот...


На видео изображена некая страна, похоже латинской Америки... В которой естественно население "ГОТОВО" к КС, не то что наше "тупое быдло которое всех перестреляет"...

На этом видео происходит немыслимое для России событие, а именно: угон мотоцикла. Точнее открытое хищение, ну или как это назвать? Разбой короче...

Но мы то точно знаем, что у нас такого и не бывает вовсе...

Дальше я спойлерить не буду, смотрите сами, что, как было...

Добавлю тоже, про любимый аргумент про неготовность граждан оказаться в нужном месте и помочь: обратите внимание на мужика подошедшего к полицейскому в последней части видео.


А еще, ой ой, стреляют, да, но странное дело, попали ТОЛЬКО в грабителя, и он, представляете, выжил после адски летального и страшного оружыя КС...

ЗЫ: всем хорошей пятницы и выходных без похмелья ))))

Каценеленбоген
Баянист...
😀
AU-Ratnikov
TigroKot-2
А еще, ой ой

Так ты мне объясни, если там чудотворный и животворящий КС легко помогает решить вопрос с грабителями - то почему тогда там грабители не перевелись и не боятся возможного наличия КС?

TigroKot-2
AU-Ratnikov
если там чудотворный и животворящий КС легко помогает решить вопрос с грабителями - то почему тогда там грабители не перевелись

Потому что вопросы с грабителями не должен решать КС, я думал это очевидно.

Есть вопросы которые в принципе не решаемы. Например -вопросы с грабителями.

Есть много других вопросов. Например вопросы с пострадавшими при ДТП, реанимация... Реанимация существует, а ДТП все равно с тяжелыми случается. И тем не менее, реанимация существует

😊

А еще приведу пример: в автомобилях придумывают различные подушки безопасности и так далее, и все равно продолжают гибнуть люди.

А они все не уймутся 😀

И делают и делают...

Но фишка не в этом... Как дерьмо какое нибудь поднять, когда кто-то кого-то где-то неправомерно пострелял -так с любовью поднимут и обсосут... Да еще и истерика по ЖЖшечкам пройдет, с воплями "запретить"

А когда все по месту, по делу, качественно и вполне себе гуманно -НИКОМУ неинтересно.

Но мне другое не понятно: отчего у нашей власти такой панический страх перед этим видом оружия.

вот это реально не понятно.

AndreyK1994
TigroKot-2
Но мне другое не понятно: отчего у нашей власти такой панический страх перед этим видом оружия.
Есть такая мысль, что власти на это положить. Им страшно не оружие, так как у них оно есть (табельное, наградное, вместе с охраной и проч.). Власть больше напрягают последствия появления этого оружия в обороте. Потому что некоторые кретины начнут из него на улицах стрелять. Их будет немного, но они будут, и будут своим существованием портить кровь всем нормальным владельцам оружия.
ryakin
Прав был Кочергин: и вправду бандосовский пестик без целика)))
TigroKot-2
Я вообще не понимаю из какой палаты это пошло. что дескать, ВОТ, дайте КС и оно решит...

Ничто ничего не решает... Так подходить вообще нельзя. Решают люди...

Но мне так же не близка обратная позиция:

"Нам нельзя потому что мы убогие" (разные варианты от сами перестреляем себя, или не успеем вытащить поэтому не нужно), ну и так далее...

Или это: "он тебе все равно не поможет"...

Это все бред. И то и это.

Просто потому, что ответственность УЖЕ есть. Со всеми анальными карами, мыслимыми и немыслимыми... И люди УЖЕ идут на преступления. С топором, с ружьем, в похер чем. А другие благополучно садятся потому что самооборонялись и превысили, преступили, ошиблись, обосрались, не поняли, не распознали, и хер его знает еще по каким причинам.

И уже сейчас идешь по улице и хер его знает, ЧТО у людей на уме которые идут навстречу. Полный инет видео: то монтировкой забил, то ножом пырнул, то еще какой херью... А кто-то вон, пневму переделал под боевые патроны и выкладывает тесты этого оружия на ю-тюбе.

А тут видео ВОТ ЧЕМ интересно: в одном месте, в ОДНО время оказалось ДВОЕ владельцев КСа, которые пришли на помощь. Нигер получил маслину, поехал в больничку, а потом тюрьму. В стране, с менталитетом, скажем так, очень близким. С бардаком в полиции похлеще нашего, ну и главное: с одуревшими нигерами!

А мы убогие. Низя нам! Да и не поможет! Али себя перестреляем! Кто нас, болезных знает то...

TigroKot-2
AndreyK1994
Есть такая мысль, что власти на это положить. Им страшно не оружие, так как у них оно есть (табельное, наградное, вместе с охраной и проч.). Власть больше напрягают последствия появления этого оружия в обороте. Потому что некоторые кретины начнут из него на улицах стрелять. Их будет немного, но они будут, и будут своим существованием портить кровь всем нормальным владельцам оружия.

Я веду к другому.

То что запрещено, хер с ним. НЕ первая необходимость.

НО!

Не надо самих себя обманывать, выдумывая несуществующие причины кроме главной, а имнено, позиции руководства страны.

ВСЕ.

А то как случай, так начинаются прения. Вещатели вещают: нам то нельзя, нам это нельзя, это не решит, то не сделает!!!

ЗЫ: то, что власть трясется якобы за сохранность численности населения подобным образом, давайте закроем темку раз и навсегда и не будем ее переводить в политическую плоскость ))))

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Есть вопросы которые в принципе не решаемы. Например -вопросы с грабителями.

В принципе они решаемы, на 99, 99%, однако я не буду писать как это делается в правовом государстве. 😊

TigroKot-2
Но мне другое не понятно: отчего у нашей власти такой панический страх перед этим видом оружия.

вот это реально не понятно.


Власть это фикция.
Конкретные люди есть. И у тех кто этот вопрос решает - ни панического ни не панического такого страха нет и не было никогда.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Я вообще не понимаю из какой палаты это пошло. что дескать, ВОТ, дайте КС и оно решит...

Ничто ничего не решает... Так подходить вообще нельзя. Решают люди...

Но мне так же не близка обратная позиция:

"Нам нельзя потому что мы убогие" (разные варианты от сами перестреляем себя, или не успеем вытащить поэтому не нужно), ну и так далее...

Или это: "он тебе все равно не поможет"...

Это все бред. И то и это.


Этот бред из одной и той же палаты.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
ЗЫ: то, что власть трясется якобы за сохранность численности населения подобным образом, давайте закроем темку раз и навсегда и не будем ее переводить в политическую плоскость ))))

В этом разделе оно уже несколько лет так.
Думаешь банить надо? 😛

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Не надо самих себя обманывать, выдумывая несуществующие причины кроме главной, а имнено, позиции руководства страны.

При том что позиция руководства страны основана на реальности ТЕКУЩЕГО момента.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Думаешь банить надо?

Да это бесполезно мне кажется.

AU-Ratnikov
Власть это фикция.
Конкретные люди есть. И у тех кто этот вопрос решает - ни панического ни не панического такого страха нет и не было никогда.

Это хорошо. Значит не надо самим себе придумывать несуществующие проблемы )))))

Просто не нужно и все.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Да это бесполезно мне кажется.

Вот я и не баню 😊

TigroKot-2
Это хорошо. Значит не надо самим себе придумывать несуществующие проблемы )))))

Просто не нужно и все.


Мы ЗДЕСЬ и не выдумываем.
У нас сейчас проблемы исключительно технические которые время жрут диким образом.

TigroKot-2
AU-Ratnikov


Мы ЗДЕСЬ и не выдумываем.
У нас сейчас проблемы исключительно технические которые время жрут диким образом.

Понимаю! У меня такие технические проблемы, что либо я их в ближайшее время переломаю, либо они переломают меня.

Картушка
AndreyK1994
Власть больше напрягают последствия появления этого оружия в обороте. Потому что некоторые кретины начнут из него на улицах стрелять. Их будет немного, но они будут,
и будут своим существованием портить кровь всем нормальным владельцам оружия.
Вот уж не вериццо, а особенно в выделенное красным - точно не поверю никогда. 😛

У меня альтернативное предположение.
В некоторых странах "власть" олицетворяет собой преступность, то есть просто бандитов.
Они грабят людей, а потом часть денег выделяют из всяких "общаков" на то, чтобы выбирались и назначались на должности угодные им люди. И правоохранители и законодатели. И они, эти ставленники преступного мира, соответственно, отстаивают интересы этого "преступного мира".
Ведь обычный человек свои интересы может отстаивать только словами (типа "Собака лает-ветер носит!"(С)). Ну и иногда бумажками, бюллетенями избирательными. А преступники могут голосовать конкретными деньгами, отнятыми у этих недотёп, обычных людишек.
И что весомее?!

В своё время мне описывали, как должны были назначить на очень высокую должность одного начальника. И всякие чины милиции всё подбирали кандидатуры, наконец пришли в управление кадрами.
Там над ними посмеялись и сказали, что им "бандюки" уже заплатили миллионы долларов за то, чтобы начальником стал ********. Эти, со своими предложениями, "утёрлись" и разошлись.

Вот какие штуки бывают в некоторых странах. Чего им там бояться того, что кто-то кому-то "будет портить кровь"? Да пускай хоть всю сольют и выпьют. Главное, чтобы всё было бы оплачено.

AU-Ratnikov
Власть это фикция.
Конкретные люди есть. И у тех кто этот вопрос решает - ни панического ни не панического такого страха нет и не было никогда.
Вот именно-с.
А вообще - если совсем упрощенно - все решают деньги.

Считается, что если преступность, например, мешает деньгам (как Лас-Вегасе), так её и нет, а если она, преступность, есть - значит она нужна кому-то и приносит деньги.

Самым неожиданным и разнообразным образом, например, не будет преступников - адвокатам нечего будет есть или придётся грузчиками идти, заводы-то позакрывали, к станкам уже не встать. 😛

Прокуроры и следователи ... нету в этих странах столько рабочих мест грузчиками.

TigroKot-2
Картушка
А вообще - если совсем упрощенно - все решают деньги.

Ну чтож вы так грубо обломали мечты сейчас всех наивных, думающих что они что-то решают, выбирают на самом деле!

Не стыдно? Не жалко их? 😀 😀 😀

Palitch
При том что позиция руководства страны основана на реальности ТЕКУЩЕГО момента.
Ёпт..... Т.е- "царь у нас добрый,только ему злые бояре не доложили"-не канает ?Ой,разжигаете.....
AU-Ratnikov
Картушка
А вообще - если совсем упрощенно - все решают деньги.

Слишком упрощенно, слишком. 😊
Деньги есть инструмент, а к инструменту как известно еще и руки нужно прикладывать правильно "заточенные" что уже от головы зависит, да и сила какая-никакая физическая у тех рук необходима.
Такая вот система компонентов получается. 😊

А в общем вектор Вы обозначаете верно конечно.

AU-Ratnikov
Palitch
Ёпт..... Т.е- "царь у нас добрый,только ему злые бояре не доложили"-не канает ?Ой,разжигаете.....



Да я вообще совсем о другом.

Коротко, в НАСТОЯЩЕЕ время разрешить ношение КС примерно так же как охотничьего у нас - нельзя, равно как и отменить лицензирование охотничьего. Сегодня нельзя, из этого не следует что вообще это нельзя.

Mihail.Sk2
А вообще - если совсем упрощенно - все решают деньги.
У Сечина не было собственного миллиарда долларов, но в жепу пошел не он, а Полонский.
Mihail.Sk2
Кстати по ролику.
Причем там население, если стрелял полицейский
AU-Ratnikov
Mihail.Sk2
У Сечина не было собственного миллиарда долларов, но в жепу пошел не он, а Полонский.

😀 😀 😀

TigroKot-2
Mihail.Sk2
Кстати по ролику.
Причем там население, если стрелял полицейский

Ролик надо смотреть ВНИМАТЕЛЬНО а не через одно место )))

Mihail.Sk2
Ролик надо смотреть ВНИМАТЕЛЬНО а не через одно место )))
Не морочте мне головуё На стрелке пояс с кабурой открытого ношения запасным магазином и наручниками на 58 секунде крупным планом
В пояснениях на ютубе четко написано что стрелял полицейский
AU-Ratnikov
Mihail.Sk2
В пояснениях на ютубе четко написано что стрелял полицейский

Мне интуитивно сразу подумалось что полицейский. А читать мне лениво было.

TigroKot-2
Mihail.Sk2
В пояснениях на ютубе четко написано что стрелял полицейский

Чукча не читатель, чукча писатель. Понятно. Я НИГДЕ не писал что стрелял НЕ полицейский. Читайте внимательно, чтобы не нести дурь. И смотрите видео внимательно.

TigroKot-2
А вот этим джентльменам и КС никакой не нужен! Топором можно всех отмудохать, неугодных... А в ответ можно их всех на*уй машиной передавить!!!

И похрен что там другие машины стоят...

Люди ходят, как бы непричем... Жизнь идет своим чередом, короче.


AU-Ratnikov
TigroKot-2
А вот этим джентльменам и КС никакой не нужен! Топором можно всех отмудохать, неугодных... А в ответ можно их всех на*уй машиной передавить!!!

И похрен что там другие машины стоят...

Люди ходят, как бы непричем... Жизнь идет своим чередом, короче.



Пальм не хватает в пейзаже ...

TigroKot-2
А вот без пальм, да...
Саныч59
А почему всегда умалчивают, что на первом видео преступник был застрелен именно полицейским?
TigroKot-2
Саныч59
А почему всегда умалчивают

Потому что видео надо смотреть внимательно а не через одно место )))) Кем застрелен не важно в данной ситуации. Важно кто пришел на помощь, т.е. находился на месте проишествия и мог бы помочь. Просто в данной ситуации именно полицейский находился ближе всего. При этом, в гражданской машине, т.е. возможно и не на службе даже. А чем полицейский отличается от гражданского лица? НИЧЕМ. Только не надо рассказывать что он лучше может нажать на спусковой крючок и прицелиться с 5 метров.

Саныч59
TigroKot-2
Кем застрелен не важно в данной ситуации.
вот так раз важно, в машинах сидели многие люди и не один не помог, хотя мог бы той же машиной сбить.

А лично мне нравится, то что в России шанс подвергнуться нападению вооруженного пистолетом преступника на улице посреди бела дня в отличии от короткоствольных стран близок к 0.

TigroKot-2
Саныч59
на улице посреди бела дня в отличии от короткоствольных стран близок к 0.

Откуда вы это число взяли?

Это у вас он близок к нулю, с вас брать нечего. А у нас тут на парковках у гипермаркетов и тачки угоняют, и стекла бьют вынимая сумки, и оружием угрожают. Т.е. опять же, речь не идет о том, нужно ли оружие вам: однозначно не нужно.

Речь идет: нужно ли оружие ВООБЩЕ как инструмент гражданского общества.

Саныч59
вот так раз важно, в машинах сидели многие люди и не один не помог

Еще раз, для особо одаренных, не способных усвоить ДАЖЕ зрительную информацию.

На видео есть гражданский который подбежал на помощь, просто полицейский находился БЛИЖЕ всех к месту преступления.

😊

Саныч59
TigroKot-2
Это у вас он близок к нулю, с вас брать нечего. А у нас тут на парковках у гипермаркетов и тачки угоняют, и стекла бьют вынимая сумки, и оружием угрожают. Т.е. опять же, речь не идет о том, нужно ли оружие вам: однозначно не нужно.
статистику по нападениям на улице вооруженных именно пистолетом преступников на простых людей в России приведите? Ни я ни мои знакомые, ни коллеги таким нападения не подвергались.
TigroKot-2
На видео есть гражданский который подбежал на помощь, просто полицейский находился БЛИЖЕ всех к месту преступления.
Это ваши домыслы не имеющие подтверждения. Человек с пистолетом появился после стрельбы, во первых нет ни какой информации, что он гражданский, во вторых, нет гарантий, что он бы вмешался не будь рядом полицейского.
Mihail.Sk2
Это ваши домыслы не имеющие подтверждения.
Так вся тема - толстый тролинг.
Что там обсуждать? Мартышки дикие с пистолетами по улицам бегают.
TigroKot-2
Саныч59
Ни я ни мои знакомые, ни коллеги таким нападения не подвергались.

Еще раз: вы просто никому не нужны.

Саныч59
статистику по нападениям на улице вооруженных именно пистолетом преступников на простых людей в России приведите?

Минутку... Не вы ли первый начали про шансы нападения? Так вот: дашь на дашь: приведите сатистику по поводу нуля процентов, а потом поговорим.

Саныч59
Это ваши домыслы не имеющие подтверждения. Человек с пистолетом появился после стрельбы, во первых нет ни какой информации, что он гражданский, во вторых, нет гарантий, что он бы вмешался не будь рядом полицейского.

Типичная отмазка пистофоба: добавьте еще: нет никакой информации что нет никакой информации 😀 😀 😀

Прекращайте демагогию.

Mihail.Sk2
Что там обсуждать? Мартышки дикие с пистолетами по улицам бегают.

Вы таки ролик посмотрели до конца? Или все еще смотрите? ))))

Саныч59
TigroKot-2
Еще раз: вы просто никому не нужны.
как и еще примерно 140 000 000 человек в России, а тем кто нужны, вроде москвичей регулярно носящих в обменник сотни тысяч евро и долларов, никакой пистик не поможет.
TigroKot-2
Минутку... Не вы ли первый начали про шансы нападения? Так вот: дашь на дашь: приведите сатистику по поводу нуля процентов, а потом поговорим.
не переводите стрелки, ни яндекс , ни гугл , ни рамблер, мне не рассказали о вооруженных пистолетами преступниках нападающих на случайных людей на улице. Фигурирует травматика, пневматика, зажигалки 😊, заказные убийства находятся, а вот о нападениях с так называемыми "боевыми" пистолетани на случайных людей на улице в России поисковики не знают.
А вот гугл по запросам про США выдает миллионы страниц.
TigroKot-2
Типичная отмазка пистофоба: добавьте еще: нет никакой информации что нет никакой информации
Я жду от вас доказательств, что человек в гражданке гражданский и что он начал действовать сам без полицейского.

Мне почему то уже становится смешно, когда мне пытаются доказать, что ношение гражданского коротко ствола в России будет полезно или даже необходимо.

AU-Ratnikov
Саныч59
а тем кто нужны, вроде москвичей регулярно носящих в обменник сотни тысяч евро и долларов, никакой пистик не поможет.

А два?
А автомат?
А пушка?

Mihail.Sk2
Вы таки ролик посмотрели до конца? Или все еще смотрите? ))))
Вы сильно вдохновились претендентом на премию Дарвина подбежавшему к полицейскому с пистолетом наголо?
Не понимаю что положительного можно выжать из этого ролика. Вам совершенно верно указали на то, что в России подобных преступлений практически не происходит. Именно благодаря тому, что уличная преступность испытывает жесточайший диффицит короткоствольного огнестрела. У нас пока гопота в сланцах на мопеде посреди города не разбойничает с короткостволом.
Саныч59
AU-Ratnikov
А два?
А автомат?
А пушка?
два с автоматом помогут, если для поездки в обменник на пару часов взять машину вневедомки, ну или на худой конец предложить шабашку ГБРке какого нибудь ЧОПа. Но это ведь так сложно и дорого. А мы можем регулярно смеяться читая крим сводки
AU-Ratnikov
Саныч59
два с автоматом помогут, если для поездки в обменник на пару часов взять машину вневедомки

Они со своими автоматами ездят

Саныч59
Но это ведь так сложно и дорого.

И не сложно и не дорого.

Саныч59
AU-Ratnikov
Они со своими автоматами ездят
я так раз об этом, 2 пистика, у них в кобурах и автомат тоже их.
AU-Ratnikov
И не сложно и не дорого.
это был сарказм
AU-Ratnikov
Саныч59
это был сарказм

В танке я сегодня 😊

TigroKot-2
Саныч59
вроде москвичей регулярно носящих в обменник сотни тысяч евро и долларов, никакой пистик не поможет.

Я же говорю: типичное авторитарное мышление: если мне не надо, значит и всем не надо или не поможет.

За себя говорите: вам не поможет и не надо. Вам ничего не поможет а кому-то поможет и еще как.

TigroKot-2
Саныч59
Я жду от вас доказательств, что человек в гражданке гражданский и что он начал действовать сам без полицейского.

Мне почему то уже становится смешно, когда мне пытаются доказать, что ношение гражданского коротко ствола в России будет полезно или даже необходимо.

Некоторым -хоть ссы в глаза -все божья роса. ))))

Еще раз: я ВАМ ничего никогда не собиирался доказывать. Я вас не первый день наблюдаю. Последнее что мне в жизни надо, это что либо вам доказать.

TigroKot-2
Mihail.Sk2
Вы сильно вдохновились претендентом на премию Дарвина подбежавшему к полицейскому с пистолетом наголо?
Не понимаю что положительного можно выжать из этого ролика. Вам совершенно верно указали на то, что в России подобных преступлений практически не происходит. Именно благодаря тому, что уличная преступность испытывает жесточайший диффицит короткоствольного огнестрела. У нас пока гопота в сланцах на мопеде посреди города не разбойничает с короткостволом.

Вот только бреда этого не надо писать про "почти происходит" "премия дарвина" и так далее и тому подобное. Оставьте это для какого нибудь другого места или для дебилов которые на это поведутся.

Да у вас и с ног на голову все перевернулось: у нас не поэтому гопота как то там не беспредельничает, а потому что у нас народ в ЦЕЛОМ спокойнее. т.е. вы тупо путаете причины и следствия. Уровень криминальной составляющей другой. Не будут хулиганы ради несчастного мопеда или еще чего подобного устраивать. Не важно с чем они, с пистолетом ли или с топориком.

Вообще, самое дебильное что я в этом разделе читал, это типа что вот, у нас этого нету потому что у нас пестики не распространены!!!

Это вообще от распространения не зависит! Я тут знал чуваков из одного города где оружие делают, поиметь пистолет там можно ПОЧТИ даром. Наган -вообще легче легкого. Ценники были какие-то анекдотичные. А, да, еще и граница с украиной открыта, однако же всплеска парней со сланцами отбирающих моцыки и тыкая пушкой НЕ наблюдается! И ранее не встречалось.

Так что ваш аргумент просто фуфельный, пистофобский на 100%

ЗЫ: кстати! Еще мне доставило что вы решили сразу что пестик в руках нигеров он из бывших легальных или вообще легальный. С чего вы это взяли? Может это вообще пластиковая игрушка?

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Это вообще от распространения не зависит! Я тут знал чуваков из одного города где оружие делают, поиметь пистолет там можно ПОЧТИ даром. Наган -вообще легче легкого. Ценники были какие-то анекдотичные. А, да, еще и граница с украиной открыта, однако же всплеска парней со сланцами отбирающих моцыки и тыкая пушкой НЕ наблюдается! И ранее не встречалось.

Распространенность по конкретным карманам и возможность приобрести нелегальный совершенно разные вещи.
Это не к месту совершенно.

TigroKot-2
Саша, это все демагогия. КС у нас запрещен, однако у нас тут налет на заправку был: люди активно выбивали деньги из хозяев, а когда их приняли полицейские, эти черти оказали активное сопротивление. И да! по ТВ не показали, в инете на каком то убогом сайтике только проскочило и все...

Это видео привел специально, поскольку ТОЛЬКО НИГЕР настолько туп, чтобы выходить или выезжать на дорогу с пушкой. У нас такого никогда не было. Даже когда с ор заводов тащили брак тоннами и собирали пистолеты в гаражах. Да и счас собирают из блефов поди. Чего там собирать, аргоном все это варится где надо, втулки и вперед. И менты это знают, поэтому так пострадал несчастный Биатлон...

Еще чела из Зелека знал. Случайно тогда вышло что папа нормальный, а сынок всякой херней занимался... Видать думал крыша получится.

Не пойдет русский гопник с пистолетом те же мобилы отжимать. Я к Стасу когда в С.Посад ехал, подсел один паренек из пригородов, ейбогу, понаслушался я за полтора часа. Ну не пойдет гопник на мокруху с пистолетом, даже если ему на карман упадет сразу десять. На кой ему это? Уже 100 раз говорено, что не будет любой вор каждый день рисковать жизнью с пестиком, да еще так вот явно.

А вот сунуть на стоянке в рожу -это регулярно происходит! Просто это не случается с моими собеседниками, которые на трамвае ездят.

Поэтому я не знаю откуда такой вот дебильный аргумент, дескать, вот, разреши у нас пестики, и тут же чуваки помчатся моцыки отжимать. Не иначе как из больной фантазии, да и только.

ЗЫ: еще был случай на тушинском рынке, пытались взять под крышу, приехали с газюками переваренными. И с одним ПП, не помню из чего сделанным... Стрельба была, по-моему и у полиции убитые были и у бандитов.

Так что все это есть, если глаза не закрывать. А насчет безопасности, осенью под окнами наблюдал как что-то не поделили, парень убегал от чувака с битой, тот по нему не попал, а вот по машине нормально засандалил и стекло разбил. И это еще район спокойный. А в Печатниках ларьки где через решетку товар передают. Не знаю, может убрали, а в 06 году именно так было...

Так что эти сказки про какую то там безопасность смешно слушать, ейбогу.

Так что не изменит это ничего глобально и статистику не порушит. Кому нужно -поможет. Кому это не нужно, как тому же санычу -не поможет... И ВСЕ. А вот бандитам будет сложнее, ибо будут думать: хер его знает -есть у него оружие или нет. И только не надо рассказывать что "тогда они валить априоре будут"... Не будут. Во первых потому, что валить ради денег валят только в крайних случаях. Да и если валить кого-то каждый раз когда нужны деньги -сам долго не проживешь.

TigroKot-2
А, да, забыл добавть: банду ГТА мы что-то БЫСТРО забыли! Видать память короткая у кое кого... Повторяю: а ручки то вот они, всмысле: пестики то запрещены в стране, ага!!!
AU-Ratnikov
TigroKot-2
поэтому так пострадал несчастный Биатлон...

Напомню, к биатлону пришли с обыском после того как из переделанного под автоогонь биатлоном Есаула некий самообороньщик устроил небольшую перестрелку.

TigroKot-2
ТОЛЬКО НИГЕР настолько туп, чтобы выходить или выезжать на дорогу с пушкой. У нас такого никогда не было.

Еще раз напомню у нас нет такой насыщенности, нету и близко.


TigroKot-2
Не пойдет русский гопник с пистолетом те же мобилы отжимать.

Ага. Конечно.

TigroKot-2
Ну не пойдет гопник на мокруху с пистолетом, даже если ему на карман упадет сразу десять. На кой ему это?


Разумно если - да, не пойдет, только вот разум у них частенько - щелк и отключается и только инстинкты ... а потом сам не поймет зачем он ...

Саныч59
TigroKot-2
Саша, это все демагогия. КС у нас запрещен, однако у нас тут налет на заправку был: люди активно выбивали деньги из хозяев, а когда их приняли полицейские, эти черти оказали активное сопротивление. И да! по ТВ не показали, в инете на каком то убогом сайтике только проскочило и все...

Это видео привел специально, поскольку ТОЛЬКО НИГЕР настолько туп, чтобы выходить или выезжать на дорогу с пушкой. У нас такого никогда не было. Даже когда с ор заводов тащили брак тоннами и собирали пистолеты в гаражах. Да и счас собирают из блефов поди. Чего там собирать, аргоном все это варится где надо, втулки и вперед. И менты это знают, поэтому так пострадал несчастный Биатлон...

Еще чела из Зелека знал. Случайно тогда вышло что папа нормальный, а сынок всякой херней занимался... Видать думал крыша получится.

Не пойдет русский гопник с пистолетом те же мобилы отжимать. Я к Стасу когда в С.Посад ехал, подсел один паренек из пригородов, ейбогу, понаслушался я за полтора часа. Ну не пойдет гопник на мокруху с пистолетом, даже если ему на карман упадет сразу десять. На кой ему это? Уже 100 раз говорено, что не будет любой вор каждый день рисковать жизнью с пестиком, да еще так вот явно.

А вот сунуть на стоянке в рожу -это регулярно происходит! Просто это не случается с моими собеседниками, которые на трамвае ездят.

Поэтому я не знаю откуда такой вот дебильный аргумент, дескать, вот, разреши у нас пестики, и тут же чуваки помчатся моцыки отжимать. Не иначе как из больной фантазии, да и только.

ЗЫ: еще был случай на тушинском рынке, пытались взять под крышу, приехали с газюками переваренными. И с одним ПП, не помню из чего сделанным... Стрельба была, по-моему и у полиции убитые были и у бандитов.

Так что все это есть, если глаза не закрывать. А насчет безопасности, осенью под окнами наблюдал как что-то не поделили, парень убегал от чувака с битой, тот по нему не попал, а вот по машине нормально засандалил и стекло разбил. И это еще район спокойный. А в Печатниках ларьки где через решетку товар передают. Не знаю, может убрали, а в 06 году именно так было...

Так что эти сказки про какую то там безопасность смешно слушать, ейбогу.

Так что не изменит это ничего глобально и статистику не порушит. Кому нужно -поможет. Кому это не нужно, как тому же санычу -не поможет... И ВСЕ. А вот бандитам будет сложнее, ибо будут думать: хер его знает -есть у него оружие или нет. И только не надо рассказывать что "тогда они валить априоре будут"... Не будут. Во первых потому, что валить ради денег валят только в крайних случаях. Да и если валить кого-то каждый раз когда нужны деньги -сам долго не проживешь.

у страха глаза велики

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Еще раз напомню у нас нет такой насыщенности, нету и близко.

Может быть и нету, но тем не менее, организованная преступность имеет как раз все необходимое.

А больной или накуренный, вон, с топорами выскакивают, ножами, прочей фигней.

А тут если гопник такой пойдет пугать людей по району, так у него менты будут еще раньше чем он домой заявится!

Насчет Германа: это все ясно, но по сути то... Ну попукал чувак из Есаула в 50 джоулей очередью. Очереди да, не правильно по сути, ты не контролируешь значит оборону.

Но ты сам то видел Есаул? 50 дж, это полная херня. И то прибежали понимаешь. Там в стволе просвета не видно толком.

Его под боевые переделать любой ПТУшник сможет, там ничего не надо, кроме знаний уроков труда 8 класса.

Банда ГТА: как я понял, переделывались газовые пистолеты. Т.е. опять же, проблем нету с этим, кому нужно оружие всегда его найдет и применит.

А если кончатся газюки: будут пневму переделывать. Видео я уже вешал.

TigroKot-2
Иными словами мы приходим к ситуации, когда оружие есть у ВСЕХ, кроме законопослушных граждан.
AU-Ratnikov
TigroKot-2
Очереди да, не правильно по сути, ты не контролируешь значит оборону.

Но ты сам то видел Есаул? 50 дж, это полная херня. И то прибежали понимаешь. Там в стволе просвета не видно толком.

Его под боевые переделать любой ПТУшник сможет, там ничего не надо, кроме знаний уроков труда 8 класса.


Закон для кого писан?
Тут выполняем а тут ну ты сам то видел? Так что ли?
Да и откуда ты знаешь чем стрелял ТОТ Есаул и насколько в ЕГО стволе не видно просвета ...
Биатлон сознательно клал на ст.223.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
законопослушных граждан

Это еще кто такие?
Те кого не успели привлечь?

AU-Ratnikov
TigroKot-2
А если кончатся газюки: будут пневму переделывать. Видео я уже вешал.



По мере приведения всего в порядок сроки таким передельщикам будут увеличиваться.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Закон для кого писан?
Тут выполняем а тут ну ты сам то видел? Так что ли?
Да и откуда ты знаешь чем стрелял ТОТ Есаул и насколько в ЕГО стволе не видно просвета ...
Биатлон сознательно клал на ст.223.

Минутку, а я разве говорю что то то не правильно? Я говорю что по ЭТИМ же причинам на улицах не разгуливают с переделками и тем более не отжимают моцики люди ГОРАЗДО более отмороженные чем Биатлон.

Это значит в стране имеется определенный, хоть и хреновый, но порядок. Потому что знают про ответственность.

Соответственно, нет ничего страшного, если у нас допилят методики и введут в оборот тот же КС, без права ношения. И уберут дебильные ограничения на травму, либо сделав ее действительно эффективной, либо вообще убрать ее нахрен.

А перед этим неплохо бы как то проявить вопросы защиты частной собственности, например автомобиля и находящихся внутри. И с недвижкой так же.

AU-Ratnikov
Это еще кто такие?
Те кого не успели привлечь?

Тебе бы всех привлекать ))))

AU-Ratnikov
По мере приведения всего в порядок сроки таким передельщикам будут увеличиваться.

Будем надеяться что приведение это не займет 50 лет.

Conquistador777
Тигрокот, все же понятно - расширение прав на оружие нужно, в т.ч на короткоствол, и все дело в создании грамотного механизма фильтрации. Те же люди, которые не хотят брать ответственность за безопасность себя и близких на себя, которые не понимают, что победить можно только в бою и готовым к нему, а не спрятавшись под кровать, им доказывать что-то бесполезно и не нужно.
TigroKot-2
Conquistador777
Те же люди, которые не хотят брать ответственность за безопасность себя и близких на себя, которые не понимают, что победить можно только в бою и готовым к нему, а не спрятавшись под кровать, им доказывать что-то бесполезно и не нужно.

Я именно об том и пишу, что я во первых, не собираюсь доказывать, а во вторых, ясно что нас никто и не спросит за мы или против...

Но меня удивляет эта позиция среди людей которые НИЧЕГО не решают, которые рассказывают мне каковы будут тенденции, разреши это СТРАШНОЕ явление, как гражданское оружие самообороны, а именно пистолеты и револьверы.

Почему то в памяти стоит пример. Поехали люди на север. Природа, все дела. Рыбу ловили, не гадили, ну нормальные ребята, не быдло совсем.

Выходит из леса леший на запах шашлыка. С мосинкой. Тычет в людей. Те ему: мужик, ты чо...

Короче, одного он прострелил, остальные, не будь дураками в рассыпную!

Чел взял мясо в банке, взял водку и свалил. Эти потом затыкя дырки везли раненого почти 100 км до больницы.

Я не к тому "был бы КС", я к тому, что вся эта "безопасность" о которой рассказывают люди боящиеся оружие -ИЛЛЮЗИЯ.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Это значит в стране имеется определенный, хоть и хреновый, но порядок. Потому что знают про ответственность.

Бывает или полный бардак как во время революции какой или определенный, хоть и хреновый, но порядок. Другого порядка не бывает. 😛

TigroKot-2
А перед этим неплохо бы как то проявить вопросы защиты частной собственности, например автомобиля и находящихся внутри. И с недвижкой так же.

Многие ломали головы ... пока никому не удалось ... лучше чем есть. 😛


TigroKot-2
Тебе бы всех привлекать ))))


Да нет, мне просто такие митинговые дефиниции со смыслом от забора до обеда не нравятся.

TigroKot-2
Будем надеяться что приведение это не займет 50 лет.


Все ж взаимосвязано и цена на нефть тут и санкции и события на Украине и ...

AU-Ratnikov
Conquistador777
расширение прав на оружие нужно, в т.ч на короткоствол, и все дело в создании грамотного механизма фильтрации.

Который год об этом ...

AU-Ratnikov
TigroKot-2
ясно что нас никто и не спросит за мы или против...

Не совсем так.
По нашей концепции, начало вооружения с дружинников и внештатников при условии их подготовки ... пойдут люди в достаточном количестве - одно, а вот если окажется что не надо никому ничего ...

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Да нет, мне просто такие митинговые дефиниции со смыслом от забора до обеда не нравятся.

Слушай, ну ты утрируешь! Я знаю полно людей, которые РЕАЛЬНО законопослушные. Причем здесь митинг? Есть куча людей которые НИКОГДА никого не пристрелят, не нарушат и прочее касаемое оружия. Если ты его привлечешь: то только путем подтасовки какой нибудь или я не знаю, просто подставой. А так, если человек ничего не нарушает с оружием, знает как и чего, он у него не валяется абы где, то его не привлечь по закону. И таких людей достаточно много.

Есть и идиоты конечно. С идиотами нужно работать. Но нужна методика. Не задрачивалка, как в армии, а реально работающая система.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Не совсем так.
По нашей концепции, начало вооружения с дружинников и внештатников при условии их подготовки ... пойдут люди в достаточном количестве - одно, а вот если окажется что не надо никому ничего ...

Главное, чтобы в дружинники не затесались идиотики любящие безнаказанно попинать бомжей, обобрать пьяных и пострелять безнаказанно в машины тех, кто не остановился по требованию чувака в непонятной фуфайке... А то я тут про одну дружину послушал, ейбогу, им не то что оружие, им РП давать нельзя.

Я вообще, чем больше узнаю людей, в т.ч. с ганзы, я понимаю, что есть лица, прикрывающиеся всякими красивыми темами типа "развития" спорта, прочей херни, заняты не тем, что заявляют, а пытаются скажем так на2,82бать оружейное законодательство получив допустим доступ к пистолетным патронам, ну и прочей хрени, которую напрямую получить не удается.

С дружинниками та же херня: это такая организация, что туда ломанутся дети солнца блеать, за пушками.

Т.е. все же система должна опираться на какие то другие качества гарантирующие порядочность пользователей оружия, КМК.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Слушай, ну ты утрируешь! Я знаю полно людей, которые РЕАЛЬНО законопослушные. Причем здесь митинг? Есть куча людей которые НИКОГДА никого не пристрелят, не нарушат и прочее касаемое оружия. Если ты его привлечешь: то только путем подтасовки какой нибудь или я не знаю, просто подставой. А так, если человек ничего не нарушает с оружием, знает как и чего, он у него не валяется абы где, то его не привлечь по закону. И таких людей достаточно много.

В Германии, в Австрии, в советской Латвии ... вот горит красный на переходе и ни одной авто на горизонте, а они стоят и ждут зеленого. У нас такое поведение признак психического расстройства ...

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Я вообще, чем больше узнаю людей, в т.ч. с ганзы, я понимаю, что есть лица, прикрывающиеся всякими красивыми темами типа "развития" спорта, прочей херни, заняты не тем, что заявляют, а пытаются скажем так на2,82бать оружейное законодательство получив допустим доступ к пистолетным патронам, ну и прочей хрени, которую напрямую получить не удается.
Это нормально для людей. 😊
AU-Ratnikov
TigroKot-2
Т.е. все же система должна опираться на какие то другие качества гарантирующие порядочность пользователей оружия, КМК.

Конечно.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
У нас такое поведение признак психического расстройства ...

И тем не менее, я все чаще без опаски иду через зебру без светофора! Люди уже приучились останавливаться!

Я даже больше скажу: у меня тут улица была так заставлена машинами что два автобуса разъехаться по ней не могли...

И вот с этими новыми правилами парковки -разогнали всех нахрен.

Т.е. при желании, любого даже самого упертого барана можно заставить УВАЖАТЬ правила!

AU-Ratnikov
TigroKot-2
И тем не менее, я все чаще без опаски иду через зебру без светофора!

Эт ты зря, сшибают тока в путь.

Я с давних времен даже при одностороннем движении не ленюсь в обе стороны посмотреть.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
И вот с этими новыми правилами парковки -разогнали всех нахрен.

И не говори, я вообще плюнул и в Москве у дома машину не ставлю, пусть на участке стоит. 😀

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Т.е. при желании, любого даже самого упертого барана можно заставить УВАЖАТЬ правила!

Насчет "уважать" не уверен а выполнять ... зайцев спички зажигать и то учат .... 😛

Каценеленбоген
AU-Ratnikov
Многие ломали головы ... пока никому не удалось ... лучше чем есть.

А это потому что хотели сделать хорошо (угодить) ВСЕМ.
А нужно волевым образом ущемить часть граждан и начхать на их недовольство.
Разделяй и властвуй - верная формула.
Нужно разделить людей на категории в вопросах частной собственности,
жилища, автомобилей и пр., глядишь - и появится властная возможность
принудить их к соблюдению социальной дисциплины.
Я не говорю, что это просто, но говорю, что это возможно.


AU-Ratnikov
Каценеленбоген
А нужно волевым образом ущемить часть граждан и начхать на их недовольство.
Разделяй и властвуй - верная формула.
Нужно разделить людей на категории в вопросах частной собственности,
жилища, автомобилей и пр., глядишь - и появится властная возможность
принудить их к соблюдению социальной дисциплины.
Я не говорю, что это просто, но говорю, что это возможно.


Ты говоришь о изменении государственного строя, это большая политика, а мы по мелочи только о законодательстве ...

TigroKot-2
Каценеленбоген
А это потому что хотели сделать хорошо (угодить) ВСЕМ.
А нужно волевым образом ущемить часть граждан и начхать на их недовольство.
Разделяй и властвуй - верная формула.
Нужно разделить людей на категории в вопросах частной собственности,
жилища, автомобилей и пр., глядишь - и появится властная возможность
принудить их к соблюдению социальной дисциплины.

Хорошо: на какие категории ты их собираешься разделить?

Картушка
Mihail.Sk2
уличная преступность испытывает жесточайший диффицит короткоствольного огнестрела.
это точно? Или он им просто не очень нужен?
И ещё - у нас со всеми этими странами, типа Мексик, Аргентин и другими подобными, есть принципиальное различие.
Там грабят, потому, что реально очень кушать хочется. Дома могут сидеть штук семь братьев голодных.
И основная идея - материально-финансовая, а есть так хочется, что они готовы совершать более дерзкие преступления.
У нас же, от того, что есть нечего - не грабит пока никто. Грабят "от жадности", на дозу наркотика, просто ради самого процесса, поглумиться.
Поэтому, обычно, ИМХО, ради ограбления меньшее количество готово рисковать собой и своею жизнью.
У нас пистолет преступникам не особо нужен. Обворовать квартиру - не нужен.
Ограбить на улице - а чем нож хуже, он лучше, шума нет.
Поэтому преступникам в основном и не особо нужен огнестрел.
А инскассаторов ограбить - автоматы завсегда находятся, горячих точек - в достатке да и, зачастую, люди одни и те же и в этих точках и на банки нападают.
ИМХО.

AU-Ratnikov
По мере приведения всего в порядок сроки таким передельщикам будут увеличиваться.
А это мало влияет.
Обычно все равно считают, что не попадутся, а если светит срок - мало кого 57 лет заключения напугает больше, чем 22 года.
Наоборот, стоит начать сильно увеличить, например, сделать за переход улицы на красный свет срок 10 лет, переходить все равно будут, но если при этом срок, например, за то же ношение пистолета будет 10 лет - станут переходить улицу с пистолетом, всё равно терять уже больше нечего. 😛
Ну, примерно так, образно и упрощённо говоря.

TigroKot-2
Картушка
это точно? Или он им просто не очень нужен?
И ещё - у нас со всеми этими странами, типа Мексик, Аргентин и другими подобными, есть принципиальное различие.
Там грабят, потому, что реально очень кушать хочется. Дома могут сидеть штук семь братьев голодных.
И основная идея - материально-финансовая, а есть так хочется, что они готовы совершать более дерзкие преступления.
У нас же, от того, что есть нечего - не грабит пока никто. Грабят "от жадности", на дозу наркотика, просто ради самого процесса, поглумиться.
Поэтому, обычно, ИМХО, ради ограбления меньшее количество готово рисковать собой и своею жизнью.
У нас пистолет преступникам не особо нужен. Обворовать квартиру - не нужен.
Ограбить на улице - а чем нож хуже, он лучше, шума нет.

О! Слушайте, появился в теме человек который понял почему я повесил именно латиносов в первом посте и в чем отличие между нами и ими...

По поводу наличия пистолетов у шпаны: скажем так, знал я паренька одного, из неблагополучного района. Так вот: можно конечно верить его словам, можно нет, но он говорит так: на нашей деревне каждый уважающий себя хулиган хоть какой то пистолет, но имел!!! В загашнике хоть что то, но было.

На даче молдаванин работает. Ну, мужик правильный, советский еще... Мы с ним порой пиво пьем, обрусел он до одури, уже и лето наше ему больше нравится...

Дык он говорит: то, что у вас тут по лицензиям и под страшным анальным запретом, или после 5 лет владения, это все есть у КАЖДОГО хозяина в доме в Молдавии...

У людей живущих на квартирах МЕНЬШЕ.

Но каждый уважающий себя молдаванин старается иметь именно дом.

Он и про соседей рассказывал, был там один мудак неадекватный, то забор делил с ним, то территорию, то козы не там ходили, то яблоки не туда падали... И мордобой был регулярно, и по пьяни...

Но прийти с пистолетом или с пулеметом он ни разу не сподобился почему-то! Представляете! Это же какой разрыв шаблона!!! Вот такое безобразие.

Я говорю: дядя Вася, а у нас люди какие, ну хуже, лучше, может быть более подлые?

В среднем, говорит, такие же. Есть и злопамятные, есть и бандиты. И у нас говорит, есть, тоже имеются. Но, говорит, у ВАС спокойнее жить.

Он у нас и живет на дачах и работает. С апреля по ноябрь примерно. Летом ездит виноград собрать да вино сделать, на пару недель, а потом опять к нам. Легального оружия не имеет (а зачем оно) 😀 😀 😀

Каценеленбоген
TigroKot-2
Хорошо: на какие категории ты их собираешься разделить?

Это отдельная большая тема из разряда "как нам обустроить Россию Землю.

😊

Conquistador777
Каценеленбоген

А это потому что хотели сделать хорошо (угодить) ВСЕМ.
А нужно волевым образом ущемить часть граждан и начхать на их недовольство.
Разделяй и властвуй - верная формула.
Нужно разделить людей на категории в вопросах частной собственности,
жилища, автомобилей и пр., глядишь - и появится властная возможность
принудить их к соблюдению социальной дисциплины.
Я не говорю, что это просто, но говорю, что это возможно.

Кац, принцип "разделяя - властвуй" ввёл Цезарь для чужих, для завоеванных территорий.
Для своих действует обратный принцип - искусство политика как раз и состоит в том, чтобы объединять общество, консолидировать его для решения глобальных задач, будь то оборона или индустриализация, а не разъединять, внося в общество раскол, резко понижая его сопротивляемость внешней угрозе. Этот момент подробно рассматривал Макиавелли в своём Государе, это, кстати, основная задача, которую ставит перед собой действующая власть в России.
Вы же предлагаете искусственно разделять общество, чтобы часть созидательной энергии общества была направлена на преодоление барьеров, да и социальную дисциплину ставите, почему-то, самоцелью.
Мизантропам не место в политике.
Я же говорю, Вы здесь на одном уровне со Стасиком, тот тоже предлагал коррупцию легализовать.
Коррупция - одна из главных проблем, которая требует решения. Нет ни одного случая, в котором Вам может быть полезен продажный сторож, пускающий врагов к Вам в дом.

AU-Ratnikov

Каценеленбоген

Я конечно понимаю что ты питерский, но таки в этом разделе веди себя поприличнее.

AU-Ratnikov
По ходу темы ...

Вопросы разного уровня ...
Один уровень - мировой, устройство мировой империи ... другой тоже мировой но пониже - устройство государства в системе взаимосуществования с другими государствами, третий ...
Ну а мы тут намного ниже - принимая конкретное устройство конкретной России за аксиому рассматриваем мелкий вопрос совершенствования оборота гражданского оружия - здесь и сейчас и с небольшим прогнозированием на развитие с учетом развития общественных отношений в тех же аксиоматических условиях.

Каценеленбоген
AU-Ratnikov

Я конечно понимаю что ты питерский, но таки в этом разделе веди себя поприличнее.

😊

Ладно.
Но это будет хуже для демагога.
😀

Каценеленбоген
AU-Ratnikov
Ну а мы тут намного ниже - принимая конкретное устройство конкретной России за аксиому рассматриваем мелкий вопрос совершенствования оборота гражданского оружия - здесь и сейчас и с небольшим прогнозированием на развитие с учетом развития общественных отношений в тех же аксиоматических условиях.

Лично я смотрю на это так.
Государственная власть и Закон подобны непреодолимой силе природы.
Менять их можно либо быстро и страшно, либо медленно, аккуратно и безопасно.
Быстро и страшно уже проходили, поэтому второй вариант.
Тут вступает в силу тезис "там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть".
Поэтому в процессе небыстрых изменений участники и свидетели процесса должны помнить,
что в этот момент еще ничего не изменилось, что изменения будут (возможно) потом,
и изнурять себя онанизмом на тему "ну почему же еще не настало, я хачю сичас!"
будут только мудаки, а возбуждать общественность на эту тему - демагоги и провокаторы.

AU-Ratnikov
Каценеленбоген
Государственная власть и Закон подобны непреодолимой силе природы.

Государственная власть она просто власть, ее устройство бывает весьма различно, однако и это не особо важно. Вопрос в потенциале возможностей этой власти не считаться с окружающими сторонними властями. 😊
Закон тоже компромисс, между тем что надо и что возможно. Принцип выбор из нескольких зол меньшего.

Каценеленбоген
Менять их ...

Меняй не меня власть (не о феодализме и т.п. речь конечно) - названный потенциал от смены не увеличится а скорее только уменьшится.
А закон менять - дело текущее, по мере изменения обстоятельств - подстройка это.

Conquistador777
AU-Ratnikov

Меняй не меня власть (не о феодализме и т.п. речь конечно) - названный потенциал от смены не увеличится а скорее только уменьшится.
А закон менять - дело текущее, по мере изменения обстоятельств - подстройка это.

Спорно. Власть же не всегда реализует потенциал полностью. Давайте пройдемся по факторам, влияющим на формирование элиты и способам повышения конкурентоспособности власти.

AU-Ratnikov
Conquistador777
Власть же не всегда реализует потенциал полностью. Давайте пройдемся по факторам, влияющим на формирование элиты и способам повышения конкурентоспособности власти.



Я с этим и не спорю.
Я о самом общем писал, а Вы уже перешли к детализации/совершенствованию.

AU-Ratnikov
Саныч59
Тигрокот, вы не Стасик демьен ...

Лично я на Тигру давно махнул рукой, страдает у него стиль общения, но сам он вполне адекватен ... так что просто всем посоветую просто не обращать внимания. 😊

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Лично я на Тигру давно махнул рукой, страдает у него стиль общения, но сам он вполне адекватен ...



Саша, он рассказывает какой то неадекватный бред про то что поможет или не поможет мне переделанное или нелегальное оружие.

Я считаю что либо человек издевается, либо троллит. А раз так, считаю возможным не отвечать на его вопросы. Если я сейчас начну отвечать на весь бред, то у меня и на пожрать времени не останется.

Вот видит человек ситуацию по его мнению такую. А я вижу другую... Он считает что имеет право требовать ответов на свои вопросы или что я должен его в чем то убедить.

А я считаю, так: каждый высказал свое мнение. Кто-то не согласен. кто-то нашел точки соприкосновения... А кто-то твердит из темы в тему одно и тоже не реагируя ВООБЩЕ ни на какие аргументы, для него вообще аргументы не аргументы, а все остальное он может и так под себя перевернуть. К этому еще часто добавляется что оппонент не утруждает себя вообще разобраться: что, кто, когда и зачем...

Да ради бога, но если такой собеседник начинает включать инквизитора, я буду такие посты тереть, ибо ни мне тут ни я никому НИЧЕГО не должен.

И ты знаешь, я уже два месяца как перестал писать на Ганзе везде, кроме этого раздела ну и профильного своего. И времени стало больше, я лучше на что нибудь полезное его потрачу, чем на бодание с упертыми.

И я считаю, что ДА, ввод КСа при определенной правке методик и законов НИКАК не ухудшит криминальную ситуацию в стране. Возможно даже улучшит. И откуда мои оппоненты уперто считают что это не так, а будет все плохо -неизвестно.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
И я считаю, что ДА, ввод КСа при определенной правке методик и законов НИКАК не ухудшит криминальную ситуацию в стране. Возможно даже улучшит.

Если более строго 😊, то:
- ввод КСа при определенной правке методик и законов НЕСКОЛЬКО ухудшит криминальную ситуацию в стране В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ
- однако ОДНОВРЕМЕННО он ее несколько и улучшит
- в сумме же плюс на минус здесь дадут 0 в части криминальной ситуаци.

TigroKot-2
Может и так. Но катастрофы полюбэ не будет. Ну не будет и все. особенно если ДУМАТЬ кому давать.

Думаю что правильно давать тем, у кого 5 лет травмы ношение без проишествий. Хотя я может быть конечно ударяюсь в бюрократию.

Mihail.Sk2
Может и так. Но катастрофы полюбэ не будет. Ну не будет и все. особенно если ДУМАТЬ кому давать.

Думаю что правильно давать тем, у кого 5 лет травмы ношение без проишествий. Хотя я может быть конечно ударяюсь в бюрократию.

Если давать право на КС тем кто одновременно проходит по критериям нарезного и ООП - трагедии общероссийского масштаба не будет. Кто то застрелиться(а не повесится), кто то в пьяной драке не нажом собутыльников порежит, а пистолетом, а кто то и грабителя обезвредит.
Несколько сотен потеряных пистолетов в год на черном рынке погоды не сделают.
Совсем другое дело если ПМ(ТТ, Наган) в удовлетворительном состоянии можно будет купить за 100 долларов по объявлению в интернете, без регистрации сделки.
Картушка
Conquistador777
чтобы объединять общество, консолидировать его для решения глобальных задач, будь то оборона или индустриализация, а не разъединять, внося в общество раскол, резко понижая его сопротивляемость внешней угрозе. ... это, кстати, основная задача, которую ставит перед собой действующая власть в России.
Это где такое сказано, насчёт "основной задачи"?! 😳 😛ipec:

Я, конечно, читал призывы, например, "МММ", но как-то никогда не считал, что МММ ставит своей целью повышение благосостояния жителей России.

Каценеленбоген
AU-Ratnikov
ввод КСа НЕСКОЛЬКО ухудшит криминальную ситуацию в стране В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ

Причем в немалой степени за счет того, что совершенно некриминальные люди
ВНЕЗАПНО111 начнут садиться в турму, чем увеличат общий вес криминала.
😀

TigroKot-2
Mihail.Sk2
Совсем другое дело если ПМ(ТТ, Наган) в удовлетворительном состоянии можно будет купить за 100 долларов по объявлению в интернете, без регистрации сделки.

Это просто недопустимо в таком виде. Вообще и никак!

Palitch
Совсем другое дело если ПМ(ТТ, Наган) в удовлетворительном состоянии можно будет купить за 100 долларов по объявлению в интернете, без регистрации сделки.
Дорого нах http://www.gunsinternational.c...un_id=100526604 http://www.gunsinternational.c...un_id=100526600 http://www.gunsinternational.c...un_id=100526603
TigroKot-2
не не не, никакой мелкашки! Нахрена она???
Palitch
Нахрена она???
Хватит
AU-Ratnikov
Mihail.Sk2
Если давать право на КС тем кто одновременно проходит по критериям нарезного и ООП - трагедии общероссийского масштаба не будет. Кто то застрелиться(а не повесится), кто то в пьяной драке не нажом собутыльников порежит, а пистолетом, а кто то и грабителя обезвредит.
Несколько сотен потеряных пистолетов в год на черном рынке погоды не сделают.

Так.
Только вот и смысла никакого нет это делать.

Саныч59
AU-Ratnikov
Только вот и смысла никакого нет это делать.
Только упоротые все еще кричат о пользе КС от самообороны до борьбы с режимом.
А на деле давно доказано, преступность от КС не зависит, на нее влияют совсем другие факторы, для самообороны в России он тоже не очень то и нужен, потому, что того что у нас сегодня доступно именно для самообороны достаточно, а если кому то этого не хватает, то и КС ему не поможет.
Для спорта, за большие деньги, тоже все что угодно и привезут и сертифицируют и будут возить на любые соревнования, только плати.

Остается третий "аргумент", что запрет это нарушение прав свободного человека в демократическом обществе. Но кто точно так же хочет гонять пьяным без прав на машине или долбиться в опу в общественных местах или прибивать яйца брусчатке, но им этого делать не дают ограничивая их гражданские права. В цивилизованном обществе не бывает вседозволенности, и человек не может делать все, что хочет.

Conquistador777
AU-Ratnikov

Так.
Только вот и смысла никакого нет это делать.

Поясните, что именно нет смысла делать.

Palitch
Остается третий "аргумент", что запрет это нарушение прав свободного человека в демократическом обществе.
http://pravdaurfo.ru/news/sver...akon-ob-oruzhii если подобное примут-какой мне профит от этой власти ? Я им нассу конечно,за 2-3 тысячи деревянных, но к вопросу-
Только упоротые все еще кричат о пользе КС от самообороны до борьбы с режимом.
защищать этот режим,мне выгоды нет. Ну а насчёт борьбы 😊-"
- Лонгрен! - закричал смертельно перепуганный Меннерс. - Что же ты стал, как пень? Видишь, меня уносит; брось причал!

Лонгрен молчал, спокойно смотря на метавшегося в лодке Меннерса, только его трубка задымила сильнее, и он, помедлив, вынул ее из рта, чтобы лучше видеть происходящее.

- Лонгрен! - взывал Меннерс. - Ты ведь слышишь меня, я погибаю, спаси!

Но Лонгрен не сказал ему ни одного слова; казалось, он не слышал отчаянного вопля. Пока не отнесло лодку так далеко, что еле долетали слова-крики Меннерса, он не переступил даже с ноги на ногу. Меннерс рыдал от ужаса, заклинал матроса бежать к рыбакам, позвать помощь, обещал деньги, угрожал и сыпал проклятиями, но Лонгрен только подошел ближе к самому краю мола, чтобы не сразу потерять из вида метания и скачки лодки. 'Лонгрен, - донеслось к нему глухо, как с крыши - сидящему внутри дома, - спаси!' Тогда, набрав воздуха и глубоко вздохнув, чтобы не потерялось в ветре ни одного слова, Лонгрен крикнул: - Она так же просила тебя! Думай об этом, пока еще жив, Меннерс, и не забудь!

http://loveread.ws/read_book.php?id=2335&p=2
TigroKot-2
Саныч59
долбиться в опу в общественных местах или прибивать яйца брусчатке

В этом весь Саныч, ага...

TigroKot-2
Мне только одно не понятно:

ЗАЧЕМ вести себя как женщина истеричка, которая в ЛЮБОМ тезисе видит изврат, криминал, пошлость, подлость и всю немыслимую срань, и выдумывает эпитеты соответствующие.

Неужели не получается просто думать трезво, НЕ в меру своей испорченности, а в современных реалиях.

Саныч59
Хорошо, давайте , попробуем трезво поговорить по теме ролика. Что мы видим? А мы видим, что в стране с низким уровнем жизни, большим количеством маргинального населения, и довольно доступным короткостволом, посреди бела дня в центре города на законопослушного человека могут напасть вооруженные грабители. И спасение пришло ни от вооруженных граждан право имеющих, а от оказавшегося рядом полицейского. Хорошо что в России такого нет.
У меня последний раз несколько рублей отобрали в средней школе в прошлом тысячелетии. И на перекрестках меня никто под угрозой пистолета из машины не выкидывает. И какой то степени, это заслуга так раз нашего оружейного законодательства.
AU-Ratnikov
Саныч59
это заслуга так раз нашего оружейного законодательства

И не только оружейного! 😛

Еще б борцунов с кговавым режимом как раньше лес заготавливать ...

Mihail.Sk2
Хорошо, давайте , попробуем трезво по теме ролику.
Кстати в России подобные преступлениявыглядятиначе:
клиента ведут, автомобил ьблокируют вб езлюдномместе, выкидывают известного сатирика из его хамера,надавав ему легких подзатыльников.Все преступники скрывают лица,угроза перестрелки посреди улицы минимальна.
В принцпе утакойгруппывполне может быть огнестрел, но они прикладывают максимум усилий для того что бы избежать его применения или даже демонстрации.
AU-Ratnikov
Mihail.Sk2
Кстати в России подобные преступлениявыглядятиначе:
клиента ведут, автомобил ьблокируют вб езлюдномместе, выкидывают известного сатирика из его хамера,надавав ему легких подзатыльников.Все преступники скрывают лица,угроза перестрелки посреди улицы минимальна.
В принцпе утакойгруппывполне может быть огнестрел, но они прикладывают максимум усилий для того что бы избежать его применения или даже демонстрации.

Я бы не назвал их "подобными" 😛
а ТАКИХ у нас просто нет, но если раздать КС то будут.

AU-Ratnikov
Mihail.Sk2
Mihail.Sk2

Аська

TigroKot-2
Mihail.Sk2
клиента ведут, автомобил ьблокируют вб езлюдномместе, выкидывают известного сатирика из его хамера,надавав ему легких подзатыльников.Все преступники скрывают лица,угроза перестрелки посреди улицы минимальна.

Есть такой анекдот, что муха везде видит говно, а пчела везде видит цветы.

Думаю он как раз в эту тему, самый что нинаесть годный.

Если люди НЕ хотят что либо видеть, это не проблема объективной реальности ни разу.

Если человек всю жизнь ездит на тазу, ЕСТЕСТВЕННО он нафиг никому не нужен.

В объективной реальности полно случаев когда приходят в кассу с пистолетом. Это ОЧЕНЬ частое явление. У меня знакомый владел сетью обменников, может и счас владеет...

И вот там, странное дело, ВСЕГДА бронированые стекла. Ну как для чего? Для красоты, ага, ведь по версии Саныча у нас НИЧЕГО ТАКОГО не происходит.

В объективной реальности выкидывают из лексусов, мерседесов. Я конечно понимаю, что по мнению Саныча так им и надо, но все же...

Преступность у нас та же самая, методы те же. Просто уровень ЖИЗНИ выше, вот Саныча и не касаются люди с пистолетами, они интересуются рыбой покрупнее.

Только и всего.

А вот реальность, которую Саныч и другие пистофобы не желают видеть:





-это вообще шедевр. Из за 100р!






Список можно продолжать до усрачки, но сомневаюсь: надо ли?

Один вопрос: это блеать, что? Это НЕТУ преступлений? Это нету пистолетов?

Все есть, просто параноики НЕ хотят этого видеть.

TigroKot-2
Причем эти аргументы бессмысленно вешать, их сотни тысяч, что у нас ТАК ЖЕ как везде. Но люди которые рассказывают этот бред про КС в каждой теме, им бесполезно вешать эти аргументы, они тупо перелистнут тему на следующую страницу и начнется старый маразм по новой.
Mihail.Sk2
Причем эти аргументы бессмысленно вешать, их сотни тысяч, что у нас ТАК ЖЕ как везде. Но люди которые рассказывают этот бред про КС в каждой теме, им бесполезно вешать эти аргументы, они тупо перелистнут тему на следующую страницу и начнется старый маразм по новой.
Вы отрицаете, что в США разбойные нападения совершаются гораздо чаще чем в России, а с использованием КС многократно чаще?
И это при том, что США побогаче России и может тупо заливать деньгами многие социальные проблемы.
TigroKot-2
Mihail.Sk2
Вы отрицаете, что в США разбойные нападения совершаются гораздо чаще чем в России, а с использованием КС многократно чаще?
И это при том, что США побогаче России и может тупо заливать деньгами многие социальные проблемы.

Вы лучше другое мне скажите: откуда этот бред взяли про "гораздо чаще"???? Вы свечку держали, или что, статистику имеете?

Давайте начнем с этого. Ну или я не знаю, ну скажите что вы жили в США 10 лет например, тогда будет о чем поговорить.

Саныч59
TigroKot-2
И вот там, странное дело, ВСЕГДА бронированые стекла
А в сбербанке, ВТБ и т.д. стекла убрали, может потому что у нас банки с со стволами не грабят?
TigroKot-2
В объективной реальности выкидывают из лексусов, мерседесов. Я конечно понимаю, что по мнению Саныча так им и надо, но все же...
В много таких случаев знаете? статистику приведите. Зачем кого то выкидывать когда этот лексус можно спокойно угнать?
TigroKot-2
А вот реальность, которую Саныч и другие пистофобы не желают видеть:
только когда этих дурачков по горячим следам ловят, то оказывается что у них пневматы, травматы и игрушки с китайского рынка.

В России в отличии половины штатов Америки шанс нарваться днем на вооруженного пистолетом грабителя примерно равен 0.
Эхо войны давно прогремело, лихие 90е прошли, возить черные глоки, ЧЗ и зиги с Европы дело не благодарное, потому что стоить будут очень дорого. И что бы там Маша Б. с голубого экрана не говорила, вооруженная преступность в России вовсе не велика.

TigroKot-2
бесполезно вешать эти аргументы
проблема в том, что нет ни каких аргументов, только не обоснованные домыслы.
TigroKot-2
Вы лучше другое мне скажите: откуда этот бред взяли про "гораздо чаще"???? Вы свечку держали, или что, статистику имеете?

Давайте начнем с этого. Ну или я не знаю, ну скажите что вы жили в США 10 лет например, тогда будет о чем поговорить.


Рассмотрим последние опубликованные данные по преступности в России и США, конкретно по количеству грабежей (ограблений) на душу населения

По России это

http://www.mvd.ru/userfiles/sb_12_11.pdf

По США

http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm

надо заметить что уголовное право России различает просто грабежи и вооруженные грабежи - разбойные нападения

Законодательство США такого различия не делает поэтому по России объединим оба вида преступлений

Итак в России в прошлом году произошло 127772 грабежа и 20080 разбоев - итого 147852 случая

Население России сейчас стабилизировалось на уровне 142 миллиона человек - получаем 104 случая на 100 тыс человек

В США по последним опубликованным данным 2010 года было 119,1 грабежей на 100 тыс человек

Отсюда имеем - наличие огромного количества оружия на руках не мешает американским преступникам грабить - даже на 15 процентов больше России

Зато по американской статистике 42 процента грабителей вооружены огнестрелом - при крайней редкости таких случаев в России ..
http://tl2002.livejournal.com/88294.html

Картушка
Саныч59
Рассмотрим последние опубликованные данные по преступности в России и США
У меня есть сильное такое подозрение, что в США ведут статистику немного иначе. Очень сильно подозреваю, что у них вызывают полицию и заносят в статистику каждый чих.

В отличие от этого - в Росссии, очень сильно таки подозреваю, просто таки уверен на основании более, чем полувековой жизни здесь, такие преступления как грабеж и разбой не все попадают в статистику и проходят как преступления.
ИМХО, как минимум половина, а скорее и вообще 2/3 таких преступлений проходят "мимо".

Когда человека грабят и убивают, насколько знаю, если находят через месяц в канаве в снегу убитого с пробитой головой и без денег, с вероятностью, ИМХО, 95% будет написано "несчастный случай", а тело будет, как неопознанное, похоронено где нибудь в 100 км (где был найден) от Москвы, где он пропал.
Проще паспорт выкинуть, чем искать и сообщать родственникам (и их тоже искать) и заниматься расследованием.
Вот такое твёрдое у меня убеждение.
ИМХО, как говорится, ИмеюМнение,ХренОспоришь.

Как мне заявляла прокурор, у них в месяц (в районе) по 30 случаев, когда:
Состоятельный и преуспевающий мужчина, в зрелом возрасте, не имеющий известных проблем, с семьёй и детьми, не подверженный депрессиям, выходит с работы и отправляется домой. И его находят "выпавшим" из окна 17 этажа в другом конце города от места жительства и прописки. трезвый.
Разумеется это считается "несчастным случаем".

Второй случай:
30 декабря такой же благополучный и преуспевающий мужчина, абсолютно трезвый, вышел с работы домой.
И найден в дубленке и с портфелем в проруби.
По мнению следствия - "пошел купаться и утонул". "Несчастный случай".
Это два абсолютно реальных, за 2014 год.

Palitch
Знатоки, так что это за хня ? http://pravdaurfo.ru/news/sver...akon-ob-oruzhii
Саныч59
Картушка
У меня есть сильное такое подозрение, что в США ведут статистику немного иначе. Очень сильно подозреваю, что у них вызывают полицию и заносят в статистику каждый чих.
В отличие от этого - в Росссии, очень сильно таки подозреваю, просто таки уверен на основании более, чем полувековой жизни здесь, такие преступления как грабеж и разбой не все попадают в статистику и проходят как преступления.
ИМХО, как минимум половина, а скорее и вообще 2/3 таких преступлений проходят "мимо".
Ключевое слово "подозрение", подозревать можно все , что угодно.

Картушка
Когда человека грабят и убивают, насколько знаю, если находят через месяц в канаве в снегу убитого с пробитой головой и без денег, с вероятностью, ИМХО, 95% будет написано "несчастный случай", а тело будет, как неопознанное, похоронено где нибудь в 100 км (где был найден) от Москвы, где он пропал.
это ваши фантазии, они бездоказательны.
Картушка
Как мне заявляла прокурор,
ну и вы тоже заявляйте, как в том анекдоте 😊
Картушка
30 декабря такой же благополучный и преуспевающий мужчина, абсолютно трезвый, вышел с работы домой.
И найден в дубленке и с портфелем в проруби.
По мнению следствия - "пошел купаться и утонул". "Несчастный случа
у вас есть доказательства обратного?

TigroKot-2
Картушка
Очень сильно подозреваю, что у них вызывают полицию и заносят в статистику каждый чих.

ИМЕННО.

Картушка
ИМХО, как минимум половина, а скорее и вообще 2/3 таких преступлений проходят "мимо".

Когда человека грабят и убивают, насколько знаю, если находят через месяц в канаве в снегу убитого с пробитой головой и без денег, с вероятностью, ИМХО, 95% будет написано "несчастный случай", а тело будет, как неопознанное, похоронено где нибудь в 100 км (где был найден) от Москвы, где он пропал.


СОВЕРШЕННО ВЕРНО.

И метода простейшая: принимают заявление и в стол. И если концов не найти, то заявление идет в помойку. Надо быть очень навязчивым чтобы по ряду преступлений началась движуха.

Саныч59
Итак в России в прошлом году произошло 127772 грабежа и 20080 разбоев - итого 147852 случая

Население России сейчас стабилизировалось на уровне 142 миллиона человек - получаем 104 случая на 100 тыс человек

В США по последним опубликованным данным 2010 года было 119,1 грабежей на 100 тыс человек

Отсюда имеем - наличие огромного количества оружия на руках не мешает американским преступникам грабить - даже на 15 процентов больше России


Что то вы как то хитро подвели под то, о чем я говорил. Толи сам того не замечая, толи ум за разум зашел.

Все эти цифры говорят только о том, что меньшее количество подобных преступлений у нас не связано с каким то там оружейным законодательством и прочей херней в которую страрательно верят пистофобы, а в методике ведение этой статистики, это во первых, и во вторых: наличие или отсутствие в обороте куче незаконных стволов, которых вы так боитесь уже столько времени НЕ влияет на желание преступников пускать их в ход. Это преступники САМИ определяют, т.е. процентное соотношение ЖЕЛАЮЩИХ совершать подобные преступления НИКАК не связано с количеством нелегальных стволов в обороте, которых в США МИЛЛИОНЫ единиц.

Саныч59
В России в отличии половины штатов Америки шанс нарваться днем на вооруженного пистолетом грабителя примерно равен 0.

Чушь собачья. Приведенная вами же статистка противоречит вашим заявлениям.

Саныч59
проблема в том, что нет ни каких аргументов, только не обоснованные домыслы.

Это для вас нету, а для любого адекватного человека -сколько хочешь.

Саныч59
TigroKot-2
Чушь собачья.
статистику приведите? даже можем ее на 2 или 3 умножить
Саныч59
TigroKot-2
Что то вы как то хитро подвели под то, о чем я говорил. Толи сам того не замечая, толи ум за разум зашел.

Все эти цифры говорят только о том, что меньшее количество подобных преступлений у нас не связано с каким то там оружейным законодательством и прочей херней в которую страрательно верят пистофобы, а в методике ведение этой статистики, это во первых, и во вторых: наличие или отсутствие в обороте куче незаконных стволов, которых вы так боитесь уже столько времени НЕ влияет на желание преступников пускать их в ход. Это преступники САМИ определяют, т.е. процентное соотношение ЖЕЛАЮЩИХ совершать подобные преступления НИКАК не связано с количеством нелегальных стволов в обороте, которых в США МИЛЛИОНЫ единиц.


я вам привел конкретный пример с конкретными цифрами, по этому не сочиняйте сказки. Если не согласны давайте конкретные цифры.
TigroKot-2
Итак, что мы имеем в сухом остатке наших оппонентов... Проклятая США, в которой грабят, убивают и вообще ад и израиль имеет на несколько % хуже статистику по теме.

Т.е. как я говорил: наши менталитеты примерно схожи.

Разница между США и Россией именно в том, что в США есть огромное количество потерянных, заложенных, неучтенных стволов прошлых лет. И эти стволы в миллионных количествах. И то, статистика ПОЧТИ не отличается.

Я уверен что наша статистика перевирается. Я в конце концов знаю как у нас это делается, так что в реальности все еще хуже, и не удивлюсь что в нашу пользу это сравнение будет в итоге.

Так вот. собственно именно поэтому я не понимаю истерики пистофобов по поводу что если разрешить то все всех перестреляют... Поскольку считаю что если разрешать, то только после 5 лет владения другим оружием самообороны и чистой историей.

Откуда пистофобы возьмут тысячи стволов на улице после этого -мне неизвестно, думаю только из своей фантазии, не иначе ))))

Саныч59
TigroKot-2
Я уверен что наша статистика перевирается.
Я вам предложил умножить ее на 2 и все равно количество вооруженных ограблений у нас меньше, а с пистолетами еще и еще меньше.
TigroKot-2
Так вот. собственно именно поэтому я не понимаю истерики пистофобов по поводу что если разрешить то все всех перестреляют...
в этой теме уже неоднократно сказали, ничего принципиально не изменится ни в ту ни в другую сторону. А если так то зачем разрешать?
TigroKot-2
Поскольку считаю что если разрешать, то только после 5 лет владения другим оружием самообороны и чистой историей.
А это фантазии, у нас убийца может получить 8, выйти через 6 по УДО, погасить судимость через 5 и смело идти в ЛРО за стволом
AU-Ratnikov
TigroKot-2
Так вот. собственно именно поэтому я не понимаю истерики пистофобов ...

Не первый раз пишу: есть такие люди которые никакого отношения к решению вопроса не имеют но любят показать себя любимых в СМИ - одни вопят за другие против, что одни что другие - несут чушь.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Не первый раз пишу: есть такие люди которые никакого отношения к решению вопроса не имеют но любят показать себя любимых в СМИ - одни вопят за другие против, что одни что другие - несут чушь.

Пиарятся в общем, суки на этом. Видать очень удобная темка.

Саныч59
А если так то зачем разрешать?

А затем что это новый уровень в ЛИЧНОЙ безопасности гражданина.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Пиарятся в общем, суки на этом. Видать очень удобная темка.

Так СМИ благотворительностью не занимаются, они деньги зарабатывают. Или заплати и они тебе за деньги что хочешь покажут/расскажут или сами покажут/расскажут то что их аудитории нравится.

Вот представь себе в телевизоре серьезный рассказ на тему оборота гражданского оружия, это ж никто смотреть не будет ... а Малаховское шоу?

TigroKot-2
AU-Ratnikov
а Малаховское шоу?



Хлоркой пересыпать сук! Как вижу или слышу, передушить их хочется по очереди или всем пучком 😀

Каждый раз надрыв, истерика, бред... И как это людям нравится?

AU-Ratnikov
TigroKot-2

Хлоркой пересыпать сук! Как вижу или слышу, передушить их хочется по очереди или всем пучком 😀

Каждый раз надрыв, истерика, бред... И как это людям нравится?

Страшно далек ты смотрю от народа! 😛

PS: а мне туда ходить приходится иногда, отказываться то нельзя когда зовут - еще хуже будет 😀

Саныч59
TigroKot-2
А затем что это новый уровень в ЛИЧНОЙ безопасности гражданина.



для личной безопасности гражданина сегодня есть все необходимое, пистики ничего не добавят
TigroKot-2
AU-Ratnikov
Страшно далек ты смотрю от народа!

Я говноящик вообще не смотрю! Т.е. совсем совсем. Времени нету.

Саныч59
для личной безопасности гражданина сегодня есть все необходимое,

Опять фантазируете. Не говорите за всех, измените например слово "гражданина" на "меня" тогда соглашусь.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Я говноящик вообще не смотрю! Т.е. совсем совсем. Времени нету.

Я тоже, но народ то не в ящике. 😊

TigroKot-2
По поводу этих всех программ, это я считаю что воду в ступе толочь.

Это все равно что обсуждать среди баб страдающих бесплодием, сколько должно быть детей у каждой женщины.

Или среди баб, обсуждать нужны ли в мужских туалетах писуары или мужики обойдутся унитазами "как все".

Вот с оружием так же: не бабье это дело, даже слушать об этом. Они все равно ничерта не смыслят в этом...

Я же не лезу в вопросы какая должна быть тушь для ресниц, или прокладки... Вот пусть они не лезут в мужские вопросы. Это наша задача их защищать, а их задача делать что говорят в случае опасности.


AU-Ratnikov
TigroKot-2
По поводу этих всех программ, это я считаю что воду в ступе толочь.

А на самом деле СМИ есть инструмент/оружие идеологической войны. Очень серьезная штука.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
А на самом деле СМИ есть инструмент/оружие идеологической войны. Очень серьезная штука.

Для тех кому они принадлежат -безусловно.

Mihail.Sk2
TigroKot-2

Вы лучше другое мне скажите: откуда этот бред взяли про "гораздо чаще"???? Вы свечку держали, или что, статистику имеете?

Давайте начнем с этого. Ну или я не знаю, ну скажите что вы жили в США 10 лет например, тогда будет о чем поговорить.

Да, попадалась мне статистика. В России тяжких преступлений с использованием огнестрельного оружия несколько тысяч случаев в год, в США десятки тысяч случаев в год. Оружейные пропагандисты это упорно замалчивают. Можно легко найти общее сравнение количества убийств по США и России, а вот по преступлениям с использованием огнестрельного оружия мне сравнительная статистика не попадалась - не годится она для оболванивания любителей оружия и не продвигается соответствующими сайтами. Данные о которых говорю смотрел отдельно.

TigroKot-2
Mihail.Sk2
В России тяжких преступлений с использованием огнестрельного оружия несколько тысяч случаев в год, в США десятки тысяч случаев в год. Оружейные пропагандисты это упорно замалчивают.

Пха ха ха, не волнуйтесь вы так! ))))

Саныч59
Mihail.Sk2
не годится она для оболванивания любителей оружия и не продвигается соответствующими сайтами.
хомячкам же тяжело 15 минут воспользоваться поиском и посмотреть.
Для их оболванивания используются одни и те же приемы
Например берут Ньюйорк и техас и говорят, что в Ньюйорке преступность больше потому, что ношение оружия запрещено. А то что в Ньюйорке еще полно негров, латиносов, азиатов и криминальных маргиналов, они не говорят. То что даже пистолет белого в черном гетто не спасет никого не волнует.
Или берут кусочек кривой преступности, находят точку в которой произошло изменение оружейного законодательства, а потом изменение этой кривой привязывают к этому изменению, полностью игнорирую экономические , миграционные и другие протекающие в обществе процессы.
Яркий пример Прибалтика, пистостадальцы с Машей во главе говорят, что введение КС в гражданский оборот снизило преступность в середине 90х. Однако они не говорят, о естественном спаде преступности порожденной развалом СССР, не говорят о появление европейского капитала, который резко поднял уровень жизни, не говорят о том, что посаженные преступники сидели в тюрьмах. А не посаженные начали разбегаться по Европе.
TigroKot-2
Я смотрю пошел второй виток маразма... Господа, мы вас услышали. Я напомню вам, что уже ВСЕ за исключением некоторых пришли к выводу что ввод данного вида гражданского оружия, естественно лицензированный, после сдачи мозга в баночке, отпечатка анализа мочи и томографии пальцев, ни к каким ужасам, о которых вы пишете в таком страхе, НЕ ПРИВЕДЕТ 😀 😀 😀

ЗЫ: хотя может быть вам и не дадут... Вот не пройдет отпечаток мочи или анализ мозга, вот вы и кричите что другим тоже оно не нужно! 😊

TigroKot-2
Бред прекращай писать.
Mihail.Sk2
TigroKot-2
Я смотрю пошел второй виток маразма... Господа, мы вас услышали. Я напомню вам, что уже ВСЕ за исключением некоторых пришли к выводу что ввод данного вида гражданского оружия, естественно лицензированный, после сдачи мозга в баночке, отпечатка анализа мочи и томографии пальцев, ни к каким ужасам, о которых вы пишете в таком страхе, НЕ ПРИВЕДЕТ 😀 😀 😀

ЗЫ: хотя может быть вам и не дадут... Вот не пройдет отпечаток мочи или анализ мозга, вот вы и кричите что другим тоже оно не нужно! 😊

Да, все верно. Лицензированная продажа с системой учета к серьезным проблемам(массово) не приведет, а если приведет, то их можно будет решить относительно бысто и эффективно административными мерами. Именно по этому Ваш пример с ЛА иначе как тролинг трудно расценить. Не знаю как в кнтретной стране, где снимался ролик, но в США(которые наиболее часто приводят в качестве примера) джина выпустили из бутылки, поимели серьезнейшие проблемы с вооруженной преступностью и принципиального решения проблемы не просматривается.

TigroKot-2
Mihail.Sk2
но в США(которые наиболее часто приводят в качестве примера) джина выпустили из бутылки, поимели серьезнейшие проблемы с вооруженной преступностью и принципиального решения проблемы не просматривается.



А мы разве ратуем за то, чтобы было как в США?

Вы вообще представляете как в США на самом деле??? В США горы оружия имеются, чуть ли не в каждом сарае можно найти отслужившее ружье, пару револьверов различных годов выпуска. У них оружие -обычный предмет обихода, НЕ более.

Т.е. там вообще не парятся. Гражданин? ВСЕ -покупай. На ганшоу -просто по АйДи твоему можно калаш без шептала автоогня купить.

Но зачем Вы все время упоминаете США? Я же не говорю о подобной свободе по данному вопросу. Нам это не нужно.

Нам нужно навести порядок в разрешительной системе, наконец то начать РЕАЛЬНО учитывать оружие а не как это сейчас...

Просто привожу пример: женщина имеет Т-10. Пришла в ЛРО. Просрочено разрешение на ПОЛТОРА года.

Более того: она не принесла пистолет "я не помню куда его сунула но он точно дома". На вопрос: а где разрешение, ответ: "где то лежит, после переезда никак найти не могу".

На слова инспектора о том что это грубое нарушение, она начинает на него кричать, с какими то дебильными аргументами. При ней ребенок лет 5, мужик начинает ее успокаивать, ибо еще детской истерики не хватало.

У меня в связи с этим вопрос: ПОЧЕМУ не работает ЛРО??? Баба полтора года неизвестно что делает с пистолетом, само оружие НЕИЗВЕСТНО где. ЛРО ИМЕЕТ информацию о длительной просрочке продления лицензии но НИЧЕГО не предпринимает.

Т.Е. разрешительная система в нашей стране работает ОЧЕНЬ плохо.

А они должны дать сигнал участковому. Участковый должен связаться с гражданкой и поднять сей вопрос, а так же подвергнуть ее административному взысканию.

Вместо этого какая то херня творится.

Естественно в условиях ПОДОБНОЙ работы ЛРО, оптимальным для них было бы чтобы ВООБЩЕ ничего ни у кого не было.

ЕСЛИ навести порядок у них в головах, я УВЕРЕН, что во первых, станет меньше всякой фигни с гладким и травматами, а главное: можно будет разрешить ХРАНЕНИЕ КС дома ВООБЩЕ без каких либо негативных последствий для общества.

Кроме этого, дать толчок к эффективной травматике. Вернуть Осам сердечник, разрешить до 150 дж, и поднять энергетику малокалиберной травматики чтобы она была пригодна для ношения и обороны в случае чего.

Но разговор о данной теме почему то всегда скатывается к каким то крайностям, в стиле "нельзя всем давать" "все всех убьют" "нам не надо как в Мексике", и подобным.

Зачем изначально разговор из конструктивного русла переводить в неадекватщину??? )))))

TigroKot-2
"По версии следствия, 2 марта 2015 года около 12 часов в помещении салона красоты на Тверской улице в Москве мужчина в ходе ссоры, возникшей на почве личных неприязненных отношений, нанес 22-летнему молодому человеку множественные удары ножом в шею. От полученных ранений потерпевший скончался. В настоящее время нападавший задержан."

ВЕСНА НАЧАЛАСЬ.

А почему нету призывов запретить? 😊

Mihail.Sk2
Зачем изначально разговор из конструктивного русла переводить в неадекватщину??? )))))
Если вывести всякую "мексику" за скобки и воспринимать стартовый ролик только как приглашение поговорить о НАШИХ реалиях, то можно и конструктивно.
Не так плоха ЛР система. Сейчас их полностью автоматизируют с переходом на госуслуги и отслеживание сроков будет автоматическим. У вышестоящего начальства повысятся возможности по контролю.
Каценеленбоген
TigroKot-2
в помещении салона красоты ... мужчина ... нанес 22-летнему молодому человеку множественные удары ножом в шею

Пративный!

😀

TigroKot-2
Mihail.Sk2
У вышестоящего начальства повысятся возможности по контролю.

Будем надеяться.

Каценеленбоген
Пративный!

И Фсьо? А где же "ножи срочно запретить!!!"???? А?

Саныч59
Может лучше запретить паникеров?
TigroKot-2
Саныч59
Может лучше запретить паникеров?

Ну я запретить не могу, но посты тру )))

TigroKot-2
Чувак нормально так зашел пестиком помахать в магазинчик:


Картушка
Саныч59
берут Ньюйорк и техас и говорят, что в Ньюйорке преступность больше потому, что ношение оружия запрещено. А то что в Ньюйорке еще полно негров, латиносов, азиатов и криминальных маргиналов, они не говорят.
А не может так быть, что в Нью-Йорке полно "...негров, латиносов, азиатов и криминальных маргиналов..." именно потому, что там ношение оружия запрещено и там можно вести себя как угодно, а в Техасе - сильно не пошалишь, вот они, криминальные маргиналы, все в Н.-Й. и тянутся как птицы на Юг в холода. Не? Точно?
Картушка
Саныч59
Ключевое слово "подозрение", подозревать можно все , что угодно.
А тут всё зависит от того, кто сидит за столом в кабинете, а кто напротив в наручниках.
Вот там эти подозрения и оформлялись в выбитые зубы, переломанные руки-ноги-носы или челюсти. Или в пулю.
У нас как раз очень богатый опыт у страны в этой области.
Я в своей жизни нередко наблюдал, как те, кто над чем-то насмехается и считает, что с ним-то этого уж никогда не случится, вдруг неожиданно для себя вдруг оказывался как раз в положении того, на кого показывал пальцем.

Те же следователи, кстати, которые выбивали признания о том, как человек как бы хотел прокопать туннель под ла-Маншем, чтобы убить т.Сталина, сами вскорости корчились на заплёванном полу и взахлеб рассказывали как яд по этому туннелю собирались проносить мешками.
Жизнь - она такая.

Саныч59
ну и вы тоже заявляйте, как в том анекдоте
Знаете, иногда есть некий предел тем вещам, которыми стоит шутить.

Вот когда вашего ребенка, жену или, к примеру, мать пенсионерку (не знаю кто из близких есть), найдут выкинутым из окна с 15 этажа в том районе, где он никогда не бывал и не собирался бывать, или в проруби или в снегу у обочины с пробитой головой - можете сами заявлять прокурорам любые фразы из анекдотов, которые в голову придут на тот момент.

AU-Ratnikov
Картушка
Вот когда вашего ребенка, жену или, к примеру, мать пенсионерку ...

На сопливую молодежь подобные рыдания хорошо действуют, на не сумевших повзрослеть разумом еще. Вы разделом ошиблись для подобной агитации.

Картушка
Я в своей жизни нередко наблюдал, как те, кто над чем-то насмехается и считает, что с ним-то этого уж никогда не случится, вдруг неожиданно для себя вдруг оказывался как раз в положении того, на кого показывал пальцем.

Те же следователи, кстати, которые выбивали признания о том, как человек как бы хотел прокопать туннель под ла-Маншем, чтобы убить т.Сталина, сами вскорости корчились на заплёванном полу и взахлеб рассказывали как яд по этому туннелю собирались проносить мешками.

Наблюдали стало быть за работой следователей во времена т.Сталина ... Вам кой годик то?

NAL
Картушка
А не может так быть, что в Нью-Йорке полно "...негров, латиносов, азиатов и криминальных маргиналов..." именно потому, что там ношение оружия запрещено и там можно вести себя как угодно, а в Техасе - сильно не пошалишь, вот они, криминальные маргиналы, все в Н.-Й. и тянутся как птицы на Юг в холода. Не? Точно?

Не может. В Н-Й больше денег, больше возможностей, оттого и больше народу. Кстати именно потому, что больше народу - контроль за оружием строже. В Техасе народу меньше, потому и с оружием попроще.

А никак не наоборот.

NAL
Картушка
А тут всё зависит от того, кто сидит за столом в кабинете, а кто напротив в наручниках.

В книжках, поди прочитали? /участливо/

TigroKot-2
А по теме есть чо?
NAL
TigroKot-2
А по теме есть чо?

По теме? Есть и по теме. Страхование надо нормальное делать. Попытка совместить "годы жизни, потраченные на зарабатывание денег, чтобы купить вот эту милую вещицу" с сопоставимым ущербом, наносимым негодяю, крадущему эти наши годы - очччень странным боком может выскочить. Когда жизнь холопская не то, что копейку стоить будет, а как бы и родственникам покойного не пришлось стоимость патрона, на маргинала потраченного, возмещать. Маргиналом, ессно назначать будут у кого тупо денег меньше.

"Те чо, в голову выстрелить, придурок?" (с) Это вот как раз логическое продолжение посыла "пуля за попытку кражи".

AU-Ratnikov
NAL
Страхование надо нормальное делать.

Никакое страхование все одно не отменит подход: "Те чо, в голову выстрелить, придурок?" (с), который просто присущ капиталистической демократии. Вот цены будут расти со временем и то самое повышение планки цены до очень большой высоты в значимой мере будет служить сдерживающим фактором.

Смотрим на опыт США.
Привычка еще должна выработаться сперва прикинуть по карману ли и только потом ... 😊

TigroKot-2
NAL
Маргиналом, ессно назначать будут у кого тупо денег меньше.

Не ну не везде так, есть в мире места почище...

AU-Ratnikov
который просто присущ капиталистической демократии

Откуда ты это знаешь? 😊

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Откуда ты это знаешь? 😊

В книжках пишут. 😊

TigroKot-2
AU-Ratnikov

В книжках пишут. 😊

Я тут подсел на видеоблоги американцев, если честно. Смотрю третью неделю.

В том числе про вопросы оружия. Рассуждения русских, приехавших туда, про закручивание гаек и прочего.

Что я для себя вывел, и что для русского хомячка будет шоком, так это то, например, что если ты не имеешь медицинской страховки, попади ты с аппендицитом, тебе могут выкатить счет на многие тысячи баксов. Роды -то же самое...

С оружием так же. Если ты дебил, то да, тысяч в 70 может обойтись, если ты прав. А если не дебил, то страховка плюс членство в организации покроет. Если прав.

Да, родственники могут предъявить гражданский иск возмещения ущерба (не в любом штате).

Но что я для себя совершенно четко решил, так это то, что я не хочу в Америку. Никогда особо не рвался, но теперь понял: в принципе не хочу. Но это к оружию не имеет, я про образ жизни, уклад, менталитет и так далее.

AU-Ratnikov

TigroKot-2

Ты совершенно верно видишь направление.
У нас пока что просто халява, но догоняем мы США в этом деле ускоренным темпом.
В капитализме принято считать деньги, к примеру у нас пока митинги и демонстрации вообще халявные. Отвлекается полиция от основной работы, мусорят, движение транспорта нарушается ... а в той же Европе (не знаю как в США с этим) счет муниципалитет с удовольствием выписывает оплати и митингуй, а полиция и прочие сверхурочно поработают за отдельную оплату не в ущерб службе, плюс процентов 20 за беспокойство в местный бюджет.

NAL
AU-Ratnikov
Никакое страхование все одно не отменит...

Собственно, я имел в виду первое сообщение в теме (если правильно понял). Когда стреляют из огнестрельного оружия в человека, защищая железку. Железку застраховать проще. Я так думаю.

Вообще я немного был в Америке. Но то, что там застраховано ВСЁ - успел понять. Не до конца понимаю, откуда берутся ролики в сети про вооружённый отпор владельцам магазинов. В реальности наёмный продавец спокойно отдаст чужие деньги, владелец бизнеса спокойно покроет убытки за счёт страховой компании. Страховая компания рутинно передаст видеозапись ограбления полиции и спишет убытки, подняв тариф на следующий года процента на два.

И нет никаких душёвных драм "он спёр моё колесо, на которое я неделю горбатился".

TigroKot-2
AU-Ratnikov
муниципалитет с удовольствием выписывает оплати и митингуй, а полиция и прочие сверхурочно поработают за отдельную оплату не в ущерб службе, плюс процентов 20 за беспокойство в местный бюджет.

Да, там каждый чих за деньги. Но там и нету зарплат по 8 т.р., как у меня двоюродная получает, не в Москве, правда.

Там если 8 баксов в час, это НИЖЕ черты бедности.

У нас же зарплаты везде рассчитываются по советскому принципу: зарплата на еду, а остальным партия снабдит, если конечно решит, что ты достоин и заслужил.

Этого уже 100 лет как нет, но зарплата упрямо генерируется именно исходя из этих принципов.

А в коммерции она хоть и выше, но она опять же, упрямо генерируется с оглядкой на все это.

Вот и получается: красивые наши позывы по поводу социального общества, "бесплатной" медицины, "бесплатного" образования, "бесплатного" чего-то там, против "циничного" и мерзкого капитализма где абсолютно "все" за деньги. 😊

Каценеленбоген
Мне всегда было интересно, какой диагноз можно (нужно!) поставить человеку,
который пишет на ганзе в полседьмого утра в воскресенье.

😀

TigroKot-2
NAL
Когда стреляют из огнестрельного оружия в человека, защищая железку. Железку застраховать проще. Я так думаю.

У меня только один вопрос: вы в упор не хотите видеть, что стволом нигеры тычут НЕ в железку, а в лицо вполне себе живого человека?

Я не знаю, может быть сейчас поднимется волна "праведного гнева", но скажу:

Человек, поднявший на другого ствол "из за железки", ему место в тюрьме. Очень дохрена надолго. ПРОСТО ПОДНЯВШИЙ. Не важно за что.

Кроме того: этот человек, который сотворил подобное, на мой взгляд, должен быть задержан ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ средствами. В ТОМ ЧИСЛЕ, с применением оружия на поражение.

Что и БЫЛО сделано. Своевременно и правильно. Тварь тыкающая оружием в люди -это особо опасный преступник.

А вы все про имущество...

TigroKot-2
Каценеленбоген
Мне всегда было интересно, какой диагноз можно (нужно!) поставить человеку,
который пишет на ганзе в полседьмого утра в воскресенье.

😀

ахахапхахахапхааааа )))))) Ржу, да, реально забавно )))))

medved 73
AU-Ratnikov

Не первый раз пишу: есть такие люди которые никакого отношения к решению вопроса не имеют но любят показать себя любимых в СМИ - одни вопят за другие против, что одни что другие - несут чушь.

а я Вам в который раз скажу что именно они и пролезут в госаппарат!и будут руководить спецами которых Вы представляете!!!
AU-Ratnikov
medved 73
а я вам в который раз скажу что именно они и пролезут в госаппарат!и будут руководить спецами которых Вы представляете!!!

Есть такое.
Это одна из рабочих проблем.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Человек, поднявший на другого ствол "из за железки", ему место в тюрьме. Очень дохрена надолго. ПРОСТО ПОДНЯВШИЙ. Не важно за что.

+
УК и нынче это позволяет ст.ст. 30,105 - покушение на убийство.
Проблема в другом, МЛС не резиновые.

NAL
TigroKot-2
У меня только один вопрос: вы в упор не хотите видеть, что стволом нигеры тычут НЕ в железку, а в лицо вполне себе живого человека?

Вижу. А тычут они, простите, убить хотят или железку отобрать? А Вы реально не понимаете, что начав убивать людей за имущество, мы быстренько скатимся к пресловутому "тресспасу" и убийствам за то, что "он зашёл в мой лес"?

Вы реально не понимаете, что тем самым закрепляете принцип "кто богаче, тот и прав"? И считаете, что подобные законы действительно будут защищать только владельцев мотоциклов, автомобилей и загородных коттеджей? А не владельцев заводов, особняков и угодий в тысячи гектар?

NAL
Каценеленбоген
Мне всегда было интересно, какой диагноз можно (нужно!) поставить человеку,
который пишет на ганзе в полседьмого утра в воскресенье.

😀

/ворчливо/
Вот буду я себе режим ломать из-за двух выходных 😀

AU-Ratnikov
NAL
принцип "кто богаче, тот и прав"

Это ложный принцип, на самом деле принцип несколько иной - "у кого толще тот и пан". Одних лишь денег далеко не всегда достаточно.

medved 73
Вы реально не понимаете, что тем самым закрепляете принцип "кто богаче, тот и прав"? И считаете, что подобные законы действительно будут защищать только владельцев мотоциклов, автомобилей и загородных коттеджей? А не владельцев заводов, особняков и угодий в тысячи гектар?
а кто тут упоминал про имущественный ценз??? если этот пистолет будет стоить неподъёмных денег то всякие мажоры и толстосумы вконец обнаглеют!
и тогда реально придётся гладкоствол в машине возить!!!
NAL
medved 73
а кто тут упоминал про имущественный ценз??? если этот пистолет будет стоить неподъёмных денег то всякие мажоры и толстосумы вконец обнаглеют!

Нет. Я сейчас не про это. Сейчас есть пусть формальное, но закрепления равенства именно людей перед законом. Т.е. Если человек угрожает человеку - это понятно. Опасность лишения жизни, здоровья и пр. Никто пока не уравнял имущество-человек. Т.е. за кражу убивать нельзя. Даже сажать и то... Осторожно надо. Пресловутые сроки за "три колоска", "мешок комбикорма" и "булочку из магазина".

Здесь налицо попытка уравнять именно имущество-человек. На мой взгляд недопустимо в принципе. Вот я про что.

TigroKot-2
NAL
А тычут они, простите, убить хотят или железку отобрать? А Вы реально не понимаете, что начав убивать людей за имущество, мы быстренько скатимся к пресловутому "тресспасу" и убийствам за то, что "он зашёл в мой лес"?

Во первых этого не будет. Ну просто не будет, и все. Почитайте внимательно за что можно застрелить в США.

Касаемо отобрать или убить.

Отморозок который поднял ствол, который принес ствол на место грабежа, он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ непредсказуем. Он может просто пришел со стволом попугать. Но зачем он тогда взял боевой? Как у нас тут на заправке. Слово за слово, он решил что баба "долго возится" и стал стрелять.

А дальше понеслась: слово за слово, морда не понравилась, чел сказал "я тебя запомню", или сам отморозок решил... А кто-то скажет: "ну давай, стреляй!"

И понеслась: не по пацански перед пацанами пасовать, трусом будешь если не стрельнешь!

Грань между "просто так из за железки" и настоящим убийством, когда отморозок на тебя направил ствол, настолько ничтожна, что это ИМЕННО угроза убийством в ПЕРВУЮ очередь. И уж потом, все остальное.

Может конечно со стороны это не очень ощутимо, но когда в тебя направили ствол -отчетливо это понимаешь. )))

ЗЫ: бытует эдакая сказка, де в США стволы на каждом углу валяются а убивать можно просто купив среди леса кусок земли, и валить этих сук и ничего не будет.

Но мало кто знает, что против тебя так же заведут дело об убийстве и в СУДЕ будут решать, прав ты, или убийство неоправданное. Это так же как у нас трактуется не как самооборона или защита имущества, а как УБИЙСТВО, и в суде разберутся, можно было убивать нарушителя или нет.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Отморозок который поднял ствол, который принес ствол на место грабежа, он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ непредсказуем. Он может просто пришел со стволом попугать. Но зачем он тогда взял боевой? Как у нас тут на заправке. Слово за слово, он решил что баба "долго возится" и стал стрелять.

А дальше понеслась: слово за слово, морда не понравилась, чел сказал "я тебя запомню", или сам отморозок решил... А кто-то скажет: "ну давай, стреляй!"

И понеслась: не по пацански перед пацанами пасовать, трусом будешь если не стрельнешь!

Грань между "просто так из за железки" и настоящим убийством, когда отморозок на тебя направил ствол, настолько ничтожна, что это ИМЕННО угроза убийством в ПЕРВУЮ очередь. И уж потом, все остальное.


Вывод: нужно принять все возможные меры чтобы у кого-ни-попадя никаких стволов не было, в том числе увеличить срок по ст.222 и 223 и любую угрозу оружием оценивать от минимум лет 15-ти.
Так и будет со временем.

Каценеленбоген
NAL
Здесь налицо попытка уравнять именно имущество-человек.

Не.
Пистолет-то поднимается (как было сказано выше) не на имущество, а на человека.

А то получается как в той байке:

- Слышь, Петровна, Ваську-то застрелили!
- Да ну!!?
- Ага, он к мужику подошел и говорит: "Деньги давай", ну, еще ножик показал,
а тот мужик взял его и застрелил, а денег у него всего 10 рублей было.
- Да что ты говоришь! Вот люди пошли, за десятку убить готовы!

TigroKot-2
AU-Ratnikov

Вывод: нужно принять все возможные меры чтобы у кого-ни-попадя никаких стволов не было, в том числе увеличить срок по ст.222 и 223 и любую угрозу оружием оценивать от минимум лет 15-ти.
Так и будет со временем.

Естественно. У нас проблемы не потому что народ какой то другой, как любят рассказывать некоторые. У нас проблемы, потому что закон не адекватен ситуациям, которые он регулирует. Т.е. его надо обязательно допиливать до разумного. Чтобы содеянное адекватно каралось или вознаграждалось.

Причем любят рассказывать "какая опасная америка", но вот в "безопасной" России заборы вокруг домов по полтора метра и выше. А там вообще заборов нету. Ну за исключением редких помоек типа Н. Йорка. И то не везде!

И люди там тоже такие же. Вон, чел рассказывает, в Индианаполисе два дебила решили страховку за дом получить, включили печку на таймер и уехали, и газ открыли. Застраховали на большую сумму. Он уже предзаказ на феррари сделал...

Речь об этом инциденте:

http://rus.postimees.ee/103679...t-zhertvy-video

Ну и инфа от жителя собственно, что это из за страховки. пострадали люди. Зачинщики были казнены. Не место таким тварям в обществе.

Или попробуй там в США, пробег машины скрутить при перепродаже, посадят на 5 лет и будешь считать, стоило оно того или нет.

Но чтобы ловить таких, придумали Карфакс, где про машину ВСЕ написано, те. скручивать бесполезно. У нас же будет по другому: продекларируют анальные кары за что-то, а систему выявляющую подобные нарушения создать забудут!

То же самое с ЛРОшниками... Да им вообще плевать. Не будешь мне кажется год приходить переоформлять нарезняк, дык про тебя даже не вспомнят!

Придешь за неделю до окончания срока, промолчат, а выдавая через месяц продленное разрешение вручат административку. Ну как же, план то выполнять надо!!!

Или попробуй в америке принести в банк наличку, без подтверждения от налоговой службы. Натянут так, что мало не покажется!

Так что все там есть: и воруют, и коррупция, но там гос органы так нахлобучат, что не прокатит на жену переписать.

В этом вся и разница: у нас полный бардак и беззаконие. Точнее законов дохрена, а не работающих законов чуть больше чем дохрена.

ИМХО.

Картушка
NAL
А тычут они, простите, убить хотят или железку отобрать? А Вы реально не понимаете, что начав убивать людей за имущество, мы быстренько скатимся к пресловутому "тресспасу" и убийствам за то, что "он зашёл в мой лес"?
"Вы так говорите, как будто это что-то плохое!"(С)

А пока мы видим нечто противоположное.
Упивающихся тем, что они http://www.google.com/webhp?so...%B8%D0%BA%D0%B8
И вся мразь, погань, воры, убийцы, насильники и грабители - считались "социально близкими"(С).
Типа как бы - это они хорошие, белые и пушистые, просто вот жизнь такая и их они, жизнь, как тяжкое наследие царского режима вынуждала убивать и насиловать. Ради куска хлеба. Ага.

А я лично, считаю, что любой, попытавшийся на улице, в квартире, куда он проник или ворвался, как минимум должен быть до конца его жизни быль лишен возможности находиться среди других, нормальных людей.

В том числе и те, кто проникает на чужой участок, чтобы украсть пару кочанов чужой капусты. Сначала - кочан капусты, потом - пытки и убийство пенсионеров и инвалидов войны ради их пенсии и орденов.

Те, кто ратует за защиту этой мрази - выступает за их право убивать, пытать ради бутылки водки тех, кому сейчас 90 лет, кто всю свою жизнь и здоровье положил на фронте, горел в танке... И остался на долгие десятки лет потом калекой.

Да, я убежден, что любой, кто попытался отнять у человека телефон, 5 рублей, пуговицу или сумку с пенсией - он должен быть гарантировано и навечно лишен возможности повторно совершить такое или любое другое преступление. И должен быть навсегда лишен возможности рассказывать другим, молодежи, о романтике воровской жизни.
То есть законно он должен быть либо уничтожен, как бешеная собака (которая гораздо менее виновата в своём бешенстве и в том, что её потом уничтожают), либо пребывать на каторге до конца своих дней, в цепях весом в пару пудов и ядром на каждой ноге. Либо. как в некоторых странах, лишен рук, ног, языка и, очень важно, кастрирован. чтобы генетические признаки не передавались.
И всё это должно происходить в рамках закона, несомненно.
Так что дело за законом. И его исполнением.


AU-Ratnikov
Картушка
Так что дело за законом. И его исполнением.



Давно известно что одним лишь самым суровым наказанием преступность не ликвидируется. Не работает этот способ.

medved 73
То есть законно он должен быть либо уничтожен, как бешеная собака (
Мечты мечты за собаку скорей вас упекут далеко и на долго
medved 73
AU-Ratnikov

Давно известно что одним лишь самым суровым наказанием преступность не ликвидируется. Не работает этот способ.

Кому известно??? 😊

AU-Ratnikov
medved 73
Кому известно???

Всем тем кто разбирается в вопросе.

TigroKot-2
Система должна РАБОТАТЬ, а не просто обещать кары.

Аль Капоне посадили за неуплату НАЛОГОВ. Т.е. все равно посадили, хотя ВСЕ боялись дать против него показания.

Но нашелся финансовый след. А чтобы его найти, или другие следы -система должна работать.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Система должна РАБОТАТЬ, а не просто обещать кары.

Так и работает! 😊
Или ты думаешь что МЛС пустуют? 😛

medved 73
AU-Ratnikov

Всем тем кто разбирается в вопросе.

А воз и ныне там 😊

TigroKot-2
AU-Ratnikov

Так и работает! 😊
Или ты думаешь что МЛС пустуют? 😛

Как то работает, да. Но что-то мне подсказывает что по некоторым вопросам есть серьезные упущения.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
по некоторым вопросам есть серьезные упущения

Не по некоторым, а по очень и очень многим.
Причин тому много.
Рассматривай проблемы страны системно.

Картушка
medved 73
Мечты мечты за собаку скорей вас упекут далеко и на долго
я же не призываю к беззаконию, а ратую за совершенствование законов.
А то, что это возможно - несомненно. И закон, и "... как собак...".

http://www.youtube.com/watch?v=ocTTAhjJPvQ



Был такой Андрей Януарьевич Вышинский, Прокурор СССР.
"Расстрелять как бешеных собак"(С) это его, я цитирую.
http://www.youtube.com/watch?v=JKadzANlbmw


Картушка
AU-Ratnikov
Давно известно что одним лишь самым суровым наказанием преступность не ликвидируется. Не работает этот способ.
Тут ключевое слово - "одним лишь".
Дело в том, что у нас преступления совершаются обычно одними и теми же "людьми" неоднократно.
То есть попросту говоря - по два, три и более раз.
А если их лишить возможности повторно совершать преступления (совершенно необязательно отрубая руки и ноги, можно посадить в высокомфортабельную камеру, поставить телевизор во всю стену и кормить икрой и пирожными).
Главное - чтобы он больше никогда на улицу не вышел.
Соответственно - он никогда больше не сможет совершить преступление повторно. Преступность автоматически должна уменьшиться в два, три, четыре раза...
Подозреваю, что это сразу было бы ... очень невыгодно нашим правоохранительным органам.
AU-Ratnikov
Картушка
Тут ключевое слово - "одним лишь".

Совершенно верно. 😊
Но вовсе не в смысле количества раз наказания.


Картушка
Дело в том, что у нас преступления совершаются обычно одними и теми же "людьми" неоднократно.
То есть попросту говоря - по два, три и более раз.
А если их лишить возможности повторно совершать преступления (совершенно необязательно отрубая руки и ноги, можно посадить в высокомфортабельную камеру, поставить телевизор во всю стену и кормить икрой и пирожными).
Главное - чтобы он больше никогда на улицу не вышел.
Соответственно - он никогда больше не сможет совершить преступление повторно. Преступность автоматически должна уменьшиться в два, три, четыре раза...

Т.е. установить для рецидивистов особый режим.
Лично я думаю что в этом есть смысл, но здесь я недостаточно компетентен.
Заинтересовал вопрос, попробую не забыть спросить мнение у тех кто знает эту специфику.

Картушка
Подозреваю, что это сразу было бы ... очень невыгодно нашим правоохранительным органам.

Не думаю да и их мнение здесь роли не имеет.

TigroKot-2
Картушка
Тут ключевое слово - "одним лишь".
Дело в том, что у нас преступления совершаются обычно одними и теми же "людьми" неоднократно.
То есть попросту говоря - по два, три и более раз.
А если их лишить возможности повторно совершать преступления (совершенно необязательно отрубая руки и ноги, можно посадить в высокомфортабельную камеру, поставить телевизор во всю стену и кормить икрой и пирожными).
Главное - чтобы он больше никогда на улицу не вышел.
Соответственно - он никогда больше не сможет совершить преступление повторно. Преступность автоматически должна уменьшиться в два, три, четыре раза...
Подозреваю, что это сразу было бы ... очень невыгодно нашим правоохранительным органам.

Не, надо вернуть (вверну модное слово) институт ссылок.

Т.е. если человек не желает интегрироваться в общество, то его в специальное поселение для таких же как он. С определенным набором работ, и с перспективой при побеге оказаться уже в камере одиночке.

Весь север не освоен, вечная мерзлота еще не вся разморожена!!! И икры поедят. А вот насчет пироженных -не уверен!

Зачем человека зазря кормить, пусть пользу приносит.

Conquistador777
Да все это есть. И колонии-поселения, и 3 вида работ - обязательные, исправительные и принудительные, и назначение наказания в зависимости от рецидива, и возможность условно-досрочного освобождения.
TigroKot-2
Conquistador777
Да все это есть.

Речь не о том, совершенно, что все это есть. Это все знают что есть. Вопрос в том, что есть нелюди, однажды отсидевшие, которые потом выходят и идут стрелять в людей. Ну как с тем ублюдком, которому даже родители купили Х5, взяли кредит, а он пошел что-то там делить с ружьем. Вся страна вопила "запретить оружые"...

А соседи жаловались: Бумер свой парковал нарочито и специально, чтобы было не пройти. Отца с матерью обижал, в тот день и день до этого... КУДА смотрел участковый? Родители в полицию жаловались. Те проигнорировали. Значит нужен надзор над людьми, после отсидки...

То что оно есть, это все радостно, у нас на ВДНХ много чего было, чего в магазинах не было. Хотелось бы, чтобы все что есть, заработало как надо.

Вот об чем речь. И о том, что если надо -пусть филиалы построят.

Картушка
TigroKot-2
А соседи жаловались: Бумер свой парковал нарочито и специально, чтобы было не пройти. Отца с матерью обижал, в тот день и день до этого... КУДА смотрел участковый? Родители в полицию жаловались. Те проигнорировали. Значит нужен надзор над людьми, после отсидки...
Говорят в "Древнем Риме" было так заведено, что дети до какого-то возраста были в некотором как бы полном подчинении родителям (отцу? ) в некотором роде.
То есть, если отец видит, что он на сына потратил уже 100 000 динариев, а эта здоровенная скотина грубит - просто берется гладиус и пыряется в пузо.
Правоохранители пожимают плечами - "Дело семейное, в своём праве!".
Соседи безмолвствуют, но в целом одобряют - "Давно пора, эта наглая скотина вечером, когда колесницу парковала, по моему газону колесом проехалась и не извинилась."

А в другой стране, еще задолго до Рима, там было чуть жестче.
Если сын совершал серьёзный проступок - просто голову отрезали и вешали на шею отцу. И тот с нею так и ходил до конца жизни. (Полагаю, под конец - уже легче было, один череп). Ну и всем остальным очень поучительно.
Так вот, говорят, и с воспитанием и с преступностью - всё было хорошо.

AU-Ratnikov
цитата:
Картушка
Тут ключевое слово - "одним лишь".
Совершенно верно.
Но вовсе не в смысле количества раз наказания.
Разумеется, понятно, что методы воздействия и предотвращения преступлений должны быть разнообразными (чуть выше есть примеры, 😛 ).
А главное - осмысленными, последовательными, разумными и обязательно - неотвратимыми и неизбежными.

Картушка
AU-Ratnikov
Т.е. установить для рецидивистов особый режим.
Лично я думаю что в этом есть смысл, но здесь я недостаточно компетентен.
Заинтересовал вопрос, попробую не забыть спросить мнение у тех кто знает эту специфику.
Не, не то.
Рецидивистов быть не может ("не должно быть по определению"). По некоторым типам преступлений. В первую очередь насильственных.
То есть:
Если человек совершил ограбление (то есть ВАЖНО- его свойства характера, психика, воспитание, вся его натура и т.д. - позволяют ему подойти к человеку и отнять у него нечто, неважно что, телефон, сумочку, 10 рублей и пр.) - такая особь должна быть признана "неправильной".
Дефектной, бракованной, назвать можно как угодно. У него в мозгу или не сформированы или недоразвиты некоторые органы или части мозга.
Исправлению это не поддаётся. И такая особь не может в дальнейшем пребывать среди обычных "нормальных" людей, как говорится, "ничего личного".
Ну, просто ему не повезло.
То ли родители неправильно воспитывали и эти органы и части мозга не развились, то ли генетика виновата.
Не важно. Просто в дальнейшем он никогда больше не может быть "на свободе". Или в специально отведенных местах или в лечебнице, привязанный к койке и с постоянным "лечением".

Вот как бешеная собака - она же, в принципе, не виновата.
Ну заболела, ну представляет опасность, ну умертвили. Тоже "ничего личного".
Причём у человечества, на самом деле, есть очень богатый опыт - больных проказой так отправляли в лепрозории.
Никого не волновало, виноват человек в своей болезни, нет ли...
Просто предполагалось (кстати, вроде бы - ошибочно!, что больной - представляет опасность для окружающий и может их заразить. Всё.)
И человек немедленно отправлялся в места "заключения" без какой либо возможности вернуться назад.

Джек Лондон "Кулау-прокаженный" http://www.lib.ru/LONDON/leprosy.txt
У него немало рассказов о прокаженных.

То же и об "условно-досрочном".
Тот, кто принимает решение (предполагаю, нередко - за деньги?) - должен нести ответственность.
Например - был вор, его решили отпустить раньше срока, он снова украл.
Значит должен получить новый срок как рецидивист, + досидеть старый, причём уже вместе с теми, кто его выпускал. Они должны быть рядом, как пособники совершению нового преступления, причиной которого и явились, не отпускали бы - он бы и не украл снова. Сидеть должны тот же срок, что и он.
Не уверен - не отпускай.
ИМХО.



Mihail.Sk2
Г-н Савельев уже много лет в различных токшоу рассказывает какие он чудесные результаты продемонстрирует если ему предоставят финансирование на его исследования. Данные презентации постоянно спровождаются эпотажными высказываниями. Слушать занимательно, но о реальной пользе которую получило общество от этих исследований не говориться(точнее говоритьсяв будущем времени) Он и гениев с детства определит и преступников отсеет. Только практический результат не лучше чем у подъездной бабки, которая без всякого бинансирования, на основе личного опыта и наблюдения за объектом с большой точностью определяет кто хороший мальчик, а по кому тюрьма плачет.
TigroKot-2
Mihail.Sk2
если ему предоставят финансирование на его исследования

Каждая тварь желает сесть на денежный поток. Позиционирует себя умом столетия, а бабла на старт даже, наскрести ума не хватает.

Картушка
Mihail.Sk2
Г-н Савельев уже много лет в различных токшоу рассказывает какие он чудесные результаты продемонстрирует если ему предоставят финансирование на его исследования. Данные презентации постоянно спровождаются эпотажными высказываниями. Слушать занимательно, но о реальной пользе которую получило общество от этих исследований не говориться...
А общество хочет получить пользу только или "на-халяву", или же в крайнем случае - надо платить только чиновникам, только тогда средства уходят по назначению, а результат гарантированно правильный?
Так правильно?

Вот, например, если бы спросить г.Гитлера или злобного тирана-самодура Нерона - который теперь час, а они ответят: "Ноне у нас пол-второго" - ответ гарантированно неправильный? Патамушта люди просто вот такие нехорошие?
Или таки всё же дозволяется своим разумом прикинуть, на тень посмотреть, поразмышлять, глянуть на часы на Спасской башне и все же принять на веру ответ?
То есть таки все же "неправильные" люди могут говорить правильныя вещи?

Mihail.Sk2
... практический результат не лучше чем у подъездной бабки, которая без всякого бинансирования, на основе личного опыта и наблюдения за объектом с большой точностью определяет кто хороший мальчик, а по кому тюрьма плачет.
И что?
Даже, зачастую, шимпанзе или ещё более примитивно организованные живые организмы могут определить, например, что яблоко - червивое.
От этого значимость результата исследования яблока не не меняется.
Хоть академик, хоть и гиббон - результат распознания червивого яблока = 100%. (Кстати, ест вероятность, что гиббон распознает червивое яблоко быстрее академика!).

TigroKot-2
Кстати, осилил я видеоролик и имею сказать что чувак говорит вполне правильные, хоть и очевидные вещи.

А спонсировать его не будут никогда, поскольку подобные исследования перевернут мир и для некоторых национальностей будут серьезные проблемы.

Conquistador777
За ними будущее.
TigroKot-2
Conquistador777
За ними будущее.

За ними будущее тех, кого никогда не пустят к власти и в другие сладкие места те, кто крайне не заинтересован в развитии этих исследований.

NAL
Картушка
Если человек совершил ограбление (то есть ВАЖНО- его свойства характера, психика, воспитание, вся его натура и т.д. - позволяют ему подойти к человеку и отнять у него нечто, неважно что, телефон, сумочку, 10 рублей и пр.) - такая особь должна быть признана "неправильной".
Дефектной, бракованной, назвать можно как угодно. У него в мозгу или не сформированы или недоразвиты некоторые органы или части мозга.
Исправлению это не поддаётся. И такая особь не может в дальнейшем пребывать среди обычных "нормальных" людей, как говорится, "ничего личного".

О куда ребят понесло.... Парни - Вас в школе сильно обижали и по сию пору по щелчку за пивом что-ли бегаете?!?!?! До циркулей, коими черепа мерить надобно и до евгеники вообще - как скоро доберётесь?!?!?!

Первый пример навскидку. Иосиф Джугашвили, ограбления которого практически сразу классикой грабежа стали.

Страшное дело, когда обиженных по жизни во власть пустить... Уж они отыграются за все многолетние унижения....

Ты посмотри, как сходу и легко - "особь"!!! Люди месяцами денег тратят, чтобы расчеловечить противника (укропы и колорады - это из последнего, гопы и быдло - из классического). А тут мгновенно и задарма - особь!!! И всё тут. Не страшно, что и Вас вот так же мигом в "чернь" определят? Определение, кстати, на Рублёвке с конца 90-х вполне комильфо.

С интересом жду продолжения откровений про "неисправимых". Самое вкусное для меня будет тема "А судьи кто?!"

NAL
Картушка
методы воздействия ... должны быть ... обязательно - неотвратимыми и неизбежными.
А вот с этим соглашусь. Аксиома, что работает только неотвратимость наказания. Строгость, если "то ли да, то ли нет" никогда не сработает. Но.

Неотвратимость может быть достигнута поголовным и массовым:
а) контролем всего и вся;
б) доносительством.

Поскольку к каждому не приставишь полицейского для охраны, то информация о совершённых преступлениях, приметы, свидетельские показания, доказательства, должны быть предоставлены очевидцами. Не только пострадавшими (они лица заинтересованные), а именно - очевидцами.

Полагаю, что тотальное вторжение в частную жизнь в виде тех же повальных видеокамер и повсеместного стукачества (причём - активного, с дачей показаний следствию и при необходимости в суде) не всеми будет одобрено. Тоталитаризм, душение свобод, вторжение в частную жизнь.

Снова приходим к очевидному. Полностью преступность не изничтожить, возможно снизить процент совершаемых преступлений и не более.

Conquistador777
NAL

О куда ребят понесло.... Парни - Вас в школе сильно обижали и по сию пору по щелчку за пивом что-ли бегаете?!?!?! До циркулей, коими черепа мерить надобно и до евгеники вообще - как скоро доберётесь?!?!?!

Первый пример навскидку. Иосиф Джугашвили, ограбления которого практически сразу классикой грабежа стали.

Страшное дело, когда обиженных по жизни во власть пустить... Уж они отыграются за все многолетние унижения....

Ты посмотри, как сходу и легко - "особь"!!! Люди месяцами денег тратят, чтобы расчеловечить противника (укропы и колорады - это из последнего, гопы и быдло - из классического). А тут мгновенно и задарма - особь!!! И всё тут. Не страшно, что и Вас вот так же мигом в "чернь" определят? Определение, кстати, на Рублёвке с конца 90-х вполне комильфо.

С интересом жду продолжения откровений про "неисправимых". Самое вкусное для меня будет тема "А судьи кто?!"

Верно. И здесь мы видим различия в деятельности мозга и отбор по Савельеву. Точнее, их сочетание.

Conquistador777
NAL
А вот с этим соглашусь. Аксиома, что работает только неотвратимость наказания. Строгость, если "то ли да, то ли нет" никогда не сработает. Но.

Неотвратимость может быть достигнута поголовным и массовым:
а) контролем всего и вся;
б) доносительством.

Поскольку к каждому не приставишь полицейского для охраны, то информация о совершённых преступлениях, приметы, свидетельские показания, доказательства, должны быть предоставлены очевидцами. Не только пострадавшими (они лица заинтересованные), а именно - очевидцами.

Полагаю, что тотальное вторжение в частную жизнь в виде тех же повальных видеокамер и повсеместного стукачества (причём - активного, с дачей показаний следствию и при необходимости в суде) не всеми будет одобрено. Тоталитаризм, душение свобод, вторжение в частную жизнь.

Снова приходим к очевидному. Полностью преступность не изничтожить, возможно снизить процент совершаемых преступлений и не более.

Да, только стукачи будут стучать не на виновных, а на своих врагов, а что настучать найдется. Проходили.

TigroKot-2
NAL
До циркулей, коими черепа мерить надобно и до евгеники вообще - как скоро доберётесь?!?!?!

Опа, опа, опа, уже началось!!! 😀 😀 😀

Conquistador777
TigroKot-2

Опа, опа, опа, уже началось!!! 😀 😀 😀

Вопрос только в том, кого выводить надо - людей, которые сами могут себя защитить, или терпил, которые не могут, а надеются на государство, а оно тоже не может, так как тоже из терпил состоит. 😀 😀 😀

NAL
Conquistador777

Верно. И здесь мы видим различия в деятельности мозга и отбор по Савельеву. Точнее, их сочетание.

Не знаю, кто такой Савельев, но вопрос про грабителя банков Джугашвили, который по предложенной методике подлежал немедленной изоляции Вы изящно обошли.

TigroKot-2
Conquistador777

Вопрос только в том, кого выводить надо - людей, которые сами могут себя защитить, или терпил, которые не могут, а надеются на государство, а оно тоже не может, так как тоже из терпил состоит. 😀 😀 😀

А ведь там речь совершенно не о том, кого выводить а кого запрещать. СОВЕРШЕННО.

Речь там о понимании, какому этносу какие особенности менталитета, понимания мира и прочие особенности присущи.

Это как тестирование в школе: у одного склад ума математический, у другого гуманитарный.

Это кстати помогло бы многое понять и возможно избежать массы конфликтов.

И правильно мужик сказал: чистка идет давным давно на уровне народа. Именно поэтому мы сильно отличаемся по жизненным принципам.

ЗЫ: опять, же, я понимаю, "не смотрел, но осуждаю". Вот посмотрите видео, там ни про какие циркули речи не идет, точнее упоминается что это как раз лженаука.

NAL
TigroKot-2
Речь там о понимании, какому этносу какие особенности менталитета, понимания мира и прочие особенности присущи.
А я исключительно про то, что кровь у всех красная. И мамы у всех были.
TigroKot-2
NAL
А я исключительно про то, что кровь у всех красная. И мамы у всех были.

Эта демагогия к вопросу отношения не имеет ))))

NAL
TigroKot-2
Вот посмотрите видео, там ни про какие циркули речи не идет
Фраза про "циркули" относилась к предложению изолировать "особь" после первого же грабежа, как "неисправимую".

Я скромно намекнул, что линейки у всех разные, подлые шпионы кое-где это доблестные разведчики, люди не животные и могут меняться, и вешая ярлыки на других можно такой же ярлычок на себе обнаружить.

Вы повторяете ту же ошибку. С чего решили, что Ваш менталитет и понимание мира заслуживают меньшего презрения от другого этноса?

TigroKot-2
NAL
С чего решили, что Ваш менталитет и понимание мира заслуживают меньшего презрения от другого этноса?

Давайте начнем с начала: с чего вы решили что чей либо менталитет или умственные особенности ВООБЩЕ заслуживает презрения или других негативных чувств?

ЗЫ: насколько я помню, я нигде ничего подобного не говорил. Иными словами, вы за меня выдумываете, и это же осуждаете. Мне одно не понятно: зачем вы это делаете???

AU-Ratnikov
NAL
люди не животные

Да бросьте .... 😛

AU-Ratnikov
NAL
С чего решили, что Ваш менталитет и понимание мира заслуживают меньшего презрения от другого этноса?

Система "свой-чужой" встроенная в человека в любом случае работает в отношениях что между народами что между этносами что между семьями ...
И результатами ее работы (помимо прочего) является выживание одних и исчезновение других ...

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Система "свой-чужой" встроенная в человека в любом случае работает в отношениях что между народами что между этносами что между семьями ...
И результатами ее работы (помимо прочего) является выживание одних и исчезновение других ...

Совершенно верно!

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Совершенно верно!

Грубый прагматический цинизм, рассмотрение человека как к обычного бездушного механизма. Такое очень мало кому нравится ...

TigroKot-2
AU-Ratnikov

Грубый прагматический цинизм, рассмотрение человека как к обычного бездушного механизма. Такое очень мало кому нравится ...

И тем не менее, присутствует на каждом шагу. Всегда было, есть и всегда будет. ))))

Ну можно за лицемерием скрыть все это, за какими нибудь лозунгами, толку только...

AU-Ratnikov
TigroKot-2
И тем не менее, присутствует на каждом шагу. Всегда было, есть и всегда будет. ))))

Фактически присутствует, но говорить об этом не принято.

TigroKot-2
Ну можно за лицемерием скрыть все это, за какими нибудь лозунгами, толку только...

Доля разума в руководстве действий человека (у всех разная да и в разном раскладе меняется) далеко не главная.

Conquistador777
NAL

Не знаю, кто такой Савельев, но вопрос про грабителя банков Джугашвили, который по предложенной методике подлежал немедленной изоляции Вы изящно обошли.

Сергей Савельев - учёный-нейробиолог, его интервью на предыдущей странице. Он говорил о том, что в человеческом обществе идёт эволюция мозга и многие поведенческие реакции закрепляются наследственно. Цели данного отбора зависят от условий обитания, поэтому у разных этносов и рас могут быть различны. При этом различия внутри популяции между особями больше, чем различия средних данных между популяциями.
От себя добавлю, что отбор идёт по многим признакам, и в популяции формируется разнообразие и нужное соотношение противоположных признаков.
Таким образом, для общества важны и такие как Джугашвили, и как Картушка в определенном соотношении.

Картушка
NAL
Первый пример навскидку. Иосиф Джугашвили, ограбления которого практически сразу классикой грабежа стали.
И?! Позвать сюда народу, чтобы с криками "Принял с сохой и оставил с ядерной бомбой!"(С) 😊 ?
Можно начать и с того, что все эти, якобы примеры, как-то не сильно доказаны.
Если они и были, ограбления - так чего ж тогда цепляться к невежественным участникам форума, раз такая проблема стоит - вот ей бы и заняться, а то очень странный переход с безнаказанности преступников на улицах ( переулках, лесах и полях) сразу на какого-то Сталина.
Ну и с обидами школьными и очередностью хождения за пивом - странная ассоциация, с тем наказывать ли преступников и насколько сурово. Очень больная тема, в школе обижали, теперь в любом случае - сразу вспоминается?

Ну, так как советов не просили - и не буду, 😛 но вообще, если что - можно напомнить, есть такие врачи, специальные. Они занимаются этими вещами.

AU-Ratnikov
Грубый прагматический цинизм, рассмотрение человека как к обычного бездушного механизма. Такое очень мало кому нравится ...
Ну так! Людям же обидно, что его, такого неповторимого и уникального могут сразу циркулем определить, 😊
Что характерно, нередко любой обычный человек без специального и/или высшего образования в течение нескольких секунд может по внешнему виду (и иногда даже по фото) распознать клинического идиота или умственно отсталого.
Те, в свою очередь, не могут этого понять и не хотят верить в такую возможность. И бурно протестуют против любых технических средств распознания идиотизма и у.о., в том числе и циркуля.
Хотя, казалось бы, какой вред может быть от циркуля, такого полезного инструмента?! Я, к примеру, совершенно его не боюсь. И даже имею, и обычные и цифровые, электронные, даже пользуюсь, ничего демонического в них не замечено.
У нас что, теперь циркуль считается страшным запрещенным оружием, может я не в курсе? Разрешение, лицензия, курсы по правилам безопасного циркуле-обращения пока не нужны?!

Картушка
Conquistador777
Таким образом, для общества важны и такие как Джугашвили, и как Картушка в определенном соотношении.
Не-не-не! Просьба на меня не расчитывать! Сами, сами, сами!
Как в анекдоте: "Объявление в венских газетах: "Требуется учитель игры на фортепьяно для детей барона Ротшильда, знающий английский и французский языки". На другой день во дворце Ротшильдов появляется оборванный галицийский еврей.
- Я по объявлению.
Секретарь Ротшильда смотрит на него удивленно:
- Простите, а вы владеете английским?
- Нет.
-А французским?
-Нет.
- Ну хоть на фортепьяно-то вы играете?
- Нет.
-Зачем же вы пришли?
- Я пришел сообщить барону Ротшильду, чтобы он на меня не рассчитывал."

Так что не надо меня приплетать всуе ни к обществу ни к каким либо "профессиональным рррэволюционэрам"! 😛 Надо уже стараться быть самостоятельными.

AU-Ratnikov
Картушка
Что характерно, нередко любой обычный человек без специального и/или высшего образования в течение нескольких секунд может по внешнему виду (и иногда даже по фото) распознать клинического идиота или умственно отсталого.

Обидно, но я совершенно не умею, много раз на практике выяснялось.

TigroKot-2
Картушка
Ну так! Людям же обидно, что его, такого неповторимого и уникального могут сразу циркулем определить,

Эта мерзота полезла с приходом "западных ценностей".

Я учился еще по принципам догнать лучших. В наш класс сначала скинули всех троешников, а потом тыкали мордами что вы дерьмо. Почти так и говорили.

Если я что-то сделал хреново, мне ставили в пример того, кто сделал хорошо. А мне говорили: ты сделал хреново.

Мой брат уже учился по другим принципам. В частности из за этого, чтение у него в 5 классе было слабее чем у меня во втором.

Нам говорили так: в первом классе не бывает экзаменов! но мы вам устроим! Экзамен на чтение. Ведь вы русские, вы должны к концу первого класса уметь читать так, чтобы от зубов отскакивало!

Больше всего мне страшно от того, какая вшивота сейчас считает себя сверх исключительной, какие дети...

30 летнее дите заявляет: я исключительный. 25 лет, ни дня не работало, за плечами институт половина которого сдана за деньги. Устроилось по работам. Мыкается туда-сюда. НИЧЕГО не устраивает. "40 тысяч это МАЛО."

Спрашиваю: чем увлекаешься. НИЧЕМ. Что умеешь? Знание ПК!!!

Но считает себя естественно ЧУДОМ.

Такими чудами ломится инстаграмм, говноклассники, вговнтакте и прочие помойки. Эти чудесные исключительные личности делают своих фотографий в день, в бессмысленных позах, что я боюсь скоро этим дерьмом будет забит любой сервер в интернете. Ну как почему? Они же исключительные!!!

А тут циркулем померили и опа, вердикт: способен на то-то, допустим сантехник. Или слесарь. Или только кувалдой асфальт колоть. А мамочка его ЮРИСТОМ видит!

Вы представляете ЧТО начнется?

А кто-то не выше проститутку (чихнул), причем пол не важен. Проститутка и все.

Тут про 3,14доров в полный рост рассказывают как это ХОРОШО, хотя я считаю это психическим заболеванием.

И вот тебе радость: Разбился А-320. Намеренно в землю направил пилот, который 3,14дор, с расстройством психики, из "благополучной" Европы.

ПИЛОТ, это те люди, которых по идее перед вылетом через медкомиссию пропускают!

Ты попробуй после этого прийти за билетом и сказать: я не хочу чтобы на борту был гомик-пилот. Да ты знаешь сколько ты проблем огребешь??? А мы тут за такие сокровенные штуки пытаемся рассуждать ))

NAL
Картушка
Если они и были, ограбления - так чего ж тогда цепляться к невежественным участникам форума, раз такая проблема стоит - вот ей бы и заняться, а то очень странный переход с безнаказанности преступников на улицах ( переулках, лесах и полях) сразу на какого-то Сталина.

Понятно. О чём-то пишете и тут же забываете. Напомню:

"Если человек совершил ограбление (то есть ВАЖНО- его свойства характера, психика, воспитание, вся его натура и т.д. - позволяют ему подойти к человеку и отнять у него нечто, неважно что, телефон, сумочку, 10 рублей и пр.) - такая особь должна быть признана "неправильной".
Дефектной, бракованной, назвать можно как угодно. У него в мозгу или не сформированы или недоразвиты некоторые органы или части мозга.
Исправлению это не поддаётся. И такая особь не может в дальнейшем пребывать среди обычных "нормальных" людей, как говорится, "ничего личного"."

1. Ваша позиция понятна. "За всё хорошее, против всего плохого". Но. Предлагая за единоразовое преступление (в другом своём сообщении Вы писали, что Вам безразлична сумма ущерба, хоть пуговица, хоть пять копеек) изымать человека из общества, выдаёт весьма поверхностное отношение и несерьёзность Ваших предложений.

Как говаривал Алексашка на предложение вешать всякого, кто украдёт что-то дороже куска верёвки: "Останешься без единого подданного"

2. Словечки "Особь" (укроп, колорад, гопник, быдло, чернь) применяются осознанно или (как в Вашем случае) неосознанно, чтобы вывести обсуждаемого из-под действия общечеловеческой морали (хотя бы аксиомы убивать - плохо). Лёгкость их применения как раз и показывает, что применяющий их частенько попадает в некомфортные ситуации (к вопросу о врачах специальных).

3. Убивать людей - очень плохо. Хоть и необходимо иногда. Но вообще - плохо. Кровь красная у всех. Несмотря на менталитет (фенотип), и особенности организма (генотип).

И это... Простых решений не бывает в принципе. А у сложных проблем тем более.

NAL
Conquistador777
Он говорил о том, что в человеческом обществе идёт эволюция мозга и многие поведенческие реакции закрепляются наследственно.

Перенос фенотипа в генотип. Привет от Лысенко. Хотя не лишено, возможно. Имею несколько лично наблюдаемых опытов по усыновлению из детских домов. Показательно.

AU-Ratnikov
NAL
Перенос фенотипа в генотип. Привет от Лысенко. Хотя не лишено, возможно.

Уверен что это так и есть, но есть нюанс, на это требуется время и это не годы не десятилетия и даже не столетия а очень многие тысячелетия ...

TigroKot-2
NAL
Имею несколько лично наблюдаемых опытов по усыновлению из детских домов. Показательно.

И как оно?

NAL
TigroKot-2

И как оно?

Иногда начинаешь верить, что на наследование приобретённых признаков требуется меньшее время. Хотя скорее всего успевали в дет.доме нахвататься.

AU-Ratnikov
NAL
Хотя скорее всего успевали в дет.доме нахвататься.

"Базовое" формирование происходит в начальном возрасте завершаясь в 5-7 лет начиная с момента рождения (есть теория что уже и до рождения).

TigroKot-2
NAL

Иногда начинаешь верить, что на наследование приобретённых признаков требуется меньшее время. Хотя скорее всего успевали в дет.доме нахвататься.

У моей тетки был усыновленный. Причем он не знал об этом. Любили, лелеяли, пасли, в итоге: ни семьи, ни дома, сын свалил с мамой. Чувак теперь не работает, бухает на мамкину пенсию. Бабуле уже 9 десяток пошел. Так и живут в том домишке деревне.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
"Базовое" формирование происходит в начальном возрасте завершаясь в 5-7 лет начиная с момента рождения (есть теория что уже и до рождения).



Я считаю что помимо этого, каждый ребенок несет на генетическом уровне особенности своих родителей. Вор вероятно будет вором, алкаш алкашом, мошенник -мошенником.

Картушка
vladdrakon
...натолкнулся на рассуждения профессора- мозговеда, коий прояснил что Черный Квадрат Малевича не все понимают не потому что они тупые, а просто оттого что в их мозгу напрочь отсутствует некий участок нервных окончаний, коий и распознает красоту подобных произведений. Наличие или отсутствие данных участков никак не сказывается на интеллекте или иных способностях к мышлению, просто кто то видит- кто то нет. ...
Воо-о-т!
TigroKot-2
Я считаю что помимо этого, каждый ребенок несет на генетическом уровне особенности своих родителей. Вор вероятно будет вором, алкаш алкашом, мошенник -мошенником.
А чего тут считать, 😛 тут и считать нефига.
У меня пример есть перед глазами (и не один).
У одного мальчика - папа работал всего навсего телевизионным мастером в СССР.
Как-то пришел по вызову к бабушке, починил телевизор, получил 2 рубля
(прописью "ДВА РУБЛЯ, 00 коп")
.
Потом бабушка позвонила, что-то ей не понравилось. Его посадили, вроде года на два-три. Разумеется вышел яростно ненавидящим советскую власть (а возможно - просто всех вокруг) и со склонностью к совершению преступлений, с искалеченным здоровьем и психикой.
И сын рос видел и физические мучения отца и слушая его рассказы.
Стал, если кратенько - нерядовым бандитом.

Возможно и предрасположенности были и отца к нарушениям закона, брать деньги без квитанции (возможно, занимайся он чем другим - нарушал бы закон по-другому). И, разумеется, генетически передалось и сыну. Ну и плюс постоянное воздействие, общение с отцом.

Почему-то абсолютно уверен, что если бы этого сына не было на свете, то есть умер или просто сидел бы где на зоне, общество ничего бы не потеряло бы абсолютно. То есть ни макового зернышка, ничего.

Зато много людей осталось бы не ограбленными, не покалеченными душевно и физически. Возможно - и не погибли бы (не могу сказать точно).
Зато точно могу сказать, что полно любителей назвать это "фашизьмом".
То есть в тюрьму посадить за 2 рубля - нормально, грабить, убивать и калечить - это как бы нормально. Это не фашизьм.
А вот словами сказать, что лучше бы как минимум одному человеку в детстве бы погибнуть или хотя бы не находиться среди нормальных, обычных, законопослушных людей, а пребывать в изоляции - вот это фашизм.
Сказать слово = фашизм, а убить одного или десяток - это не фашизм, "дело-то житейское"(С). Ну-ну.

Каценеленбоген
Опять фошызм...

Хоть бы почитал кто-нибудь, прежде чем писать это слово.
😊

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Sem/14.php

AU-Ratnikov
Картушка
А вот словами сказать, что лучше бы
Картушка
Сказать слово = фашизм, а убить одного или десяток - это не фашизм, "дело-то житейское"(С). Ну-ну.



Дело в том что практический каждый из людей хочет жить не так как правильно а так как ему хочется, соответственно только крайне жесткий режим не считающийся с "правами человека" способен заставлять жить правильно вопреки тому как хочется. Такие режимы или такие правила принято называть фашизмом.

NAL
Картушка
То есть в тюрьму посадить за 2 рубля - нормально...

Вообще говоря, а что Вам не нравится? Вы же предлагаете ровно то же самое. В своём опусе про "особь". Ну и ещё в другом сообщении разглагольствовали про "пуговицу" и "10 рублей". Так что... При чём тут размер ущерба? По Вашему выходит и сделали. Закон нарушил - сел. От суммы не зависит. Как Вы и предлагаете.

Аплодируйте.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
а так как ему хочется,

И, увы, в 90% случаев, это означает вот что:

ничерта не работать, иметь кучу бабок, телок и прочего дерьма, получи которое, человек деградирует за 2-3 года до стостояния биомассы, тупорылой, ожиревшей и оборзевшей до неузнаваемости.

Очень мало у кого есть внутренний стержень и кто способен пустить эти блага в правильное русло.

Conquistador777
NAL
Как говаривал Алексашка на предложение вешать всякого, кто украдёт что-то дороже куска верёвки: "Останешься без единого подданного"

Золотые слова. Поэтому решать проблему надо по-другому.

NAL
Conquistador777

Золотые слова. Поэтому решать проблему надо по-другому.

Собственно, я который год талдычу одно и то же. Что до конца преступность не искоренить. Возможно лишь снизить её до приемлемого уровня. Когда вероятность подвергнуться насильственным действиям снизится до какой-то достаточной вероятности. Не берусь называть числа, но в настоящее время вероятность быть (хотя бы) ограбленным в той же Москве достаточно низка. Да, кому-то не везёт. так кому-то всегда не везёт. Да, в ближайшее время эта вероятность (быть ограбленным) повысится. Но. По-прежнему считаю, что бороться с преступностью может лишь государство, как система. А т.н. "простым гражданам" должно быть делегировано право помочь системе, защитив себя "здесь и сейчас". Но.

В рамках правового поля, без выпрашивания индульгенций, с чётким пониманием равенства себя и нападающего перед законом и необходимостью как доказывать правомерность своих действий, так и нести за них ответственность (в т.ч. материальную). С чётким пониманием горького факта, что живём "здесь и сейчас" (снова, ага). И вот прямо здесь и сейчас вот такие у нас законы и вот так их обычно применяют. Без утопических мечтаний про "а славно было б вот так сделать". Славно. Но не получится.

Conquistador777
Надо разделять врождённое и приобретенное, генотип и норму реакции. Речь идёт о предрасположенности к той или иной деятельности - у кого-то есть предрасположенность стать политиком или учёным, творческим человеком или финансистом, причём как полезным финансистом, так и строителем пирамиды.
Моральный же вектор определяется исключительно воспитанием и влиянием окружающей среды, то есть приобретёнными факторами.
При этом, у тех, у кого нарушена реакция торможения, вероятность стать преступником выше, как, к примеру, при предрасположенности к диабету или ожирению выше вероятность заболеть ими, но при правильном образе жизни человек тем не менее будет здоров.
NAL
Conquistador777
у кого-то есть предрасположенность стать политиком или учёным, творческим человеком или финансистом, причём как полезным финансистом, так и строителем пирамиды.
Я Вам больше скажу. Давно считается доказанным, что психологический портрет преступников и полицейских практически одинаков. И те, и другие - волчары горлорвущие. Знаки разные. А так.... Одни и те же люди.

Люди. А не "особи".

Conquistador777
NAL

Собственно, я который год талдычу одно и то же. Что до конца преступность не искоренить. Возможно лишь снизить её до приемлемого уровня. Когда вероятность подвергнуться насильственным действиям снизится до какой-то достаточной вероятности. Не берусь называть числа, но в настоящее время вероятность быть (хотя бы) ограбленным в той же Москве достаточно низка. Да, кому-то не везёт. так кому-то всегда не везёт. Да, в ближайшее время эта вероятность (быть ограбленным) повысится. Но. По-прежнему считаю, что бороться с преступностью может лишь государство, как система. А т.н. "простым гражданам" должно быть делегировано право помочь системе, защитив себя "здесь и сейчас". Но.

В рамках правового поля, без выпрашивания индульгенций, с чётким пониманием равенства себя и нападающего перед законом и необходимостью как доказывать правомерность своих действий, так и нести за них ответственность (в т.ч. материальную). С чётким пониманием горького факта, что живём "здесь и сейчас" (снова, ага). И вот прямо здесь и сейчас вот такие у нас законы и вот так их обычно применяют. Без утопических мечтаний про "а славно было б вот так сделать". Славно. Но не получится.

А я вот считаю главными проблемами России экономические. Все богатства нашей страны должны принадлежать только её жителям - без этого никакого процветания не будет.
Максимально ужесточить получение гражданства, создать выгодные конкурентные условия для бизнеса наших граждан по сравнению с зарубежными лобби (учитывая их финансовый и административный ресурс и организованность, что ставит их в наиболее выгодные условия по сравнению с коренным населением, надо создать наиболее выгодные условия для коренных), прекратить вывоз капитала и мозгов из страны, создать налоговый режим, сопособствующий развитию бизнеса, а не сырьевого придатка. Это стратегические задачи. Мы должны относится к России как к своему дому - не пускать чужих, и следить, чтобы сторожа не были продажны.

AU-Ratnikov
Conquistador777
Все богатства нашей страны должны принадлежать только её жителям

Т.е. быть бесхозными. Утопизм.

Conquistador777
AU-Ratnikov

Т.е. быть бесхозными. Утопизм.

Не про то. Я то, как раз, за частную собственность. И Россия есть собственность её граждан. А раздавать гражданство всем подряд - обкрадывать коренное население.

AU-Ratnikov
Conquistador777
Не про то. Я то, как раз, за частную собственность. И Россия есть собственность её граждан. А раздавать гражданство всем подряд - обкрадывать коренное население.



Вы здесь слишком глубоко заглядываете. Лично я здесь не компетентен.
Я пока пытаюсь решить вопрос оборота гражданского оружия, малюсенький такой вопрос в общем списке вопросов страны.
Вот решим его более-менее, можно будет и дальше пойти.
😊

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Т.е. быть бесхозными. Утопизм.

Можно устроить, просто грамотно, если рассматривать что гос служба является управляющей компанией, а люди мелкими акционерами. Пусть они по 500 р в месяц получают, но хоть что-то.

Но это вопрос не этой темы совершенно. А то мы уже ударились в поиски решения глобальных проблем. Не за горами момент когда найдут кто виноват и чей это заговор все )))))

AU-Ratnikov
TigroKot-2
гос служба является управляющей компанией

Давно известно, ничего хорошего из такого не получается.
Подобное нужно только как исключение из правила временно при кризисах дабы что то серьезное просто выжило.

Картушка
Каценеленбоген
Опять фошызм...
Хоть бы почитал кто-нибудь, прежде чем писать это слово.
а что, есть кто-то, кто не знает за Беню Муссолини, фашии и "поход на Рим"?
Так о чем таки можно с ними тогда говорить?

Я тут недавно видел парня размером метра под два и возрастом за 25, он когда на купюре 250 руб. от 1917 года увидел свастику, сказал: -"О, фашистский знак!".
Ну да, наверное когда мне было лет 7 или 8 - могли бы с ним о чём-то поговорить примерно на-равных. 😛

А так - уже бесполезно. Так и тем, если кому читать - так им уже, наверное поздно, если им не лет 10, но вряд ли в этой теме они есть сейчас, десятилетние, 😊

NAL
Вообще говоря, а что Вам не нравится? Вы же предлагаете ровно то же самое. В своём опусе про "особь". Ну и ещё в другом сообщении разглагольствовали про "пуговицу" и "10 рублей". Так что... При чём тут размер ущерба? По Вашему выходит и сделали. Закон нарушил - сел. От суммы не зависит. Как Вы и предлагаете.
я разве написал, что мне что-то не нравится?

Просто в том случае надо было, наверное быть последовательным до конца.
Или не сажать или уж не выпускать. Поскольку там государство наказывая за два рубля потом нанесло ущерба своим гражданам, в общем-то невиновным, на многие миллионы.
Посредством этой семьи.

Вот скажем, выселяли "народы", выселили некоторый народ, около 500 т. чел.
Потом (большинство из них выжило) лет через 50 потомки этих выживших убьют 500 тысяч потомков тех, кто их выселял.
Вот и непоследовательность.
На самом деле - просто откладывание "на-потом", то есть перекладывание некоей сегодняшней проблемы на своих и соседских детей и внуков.

Те кто посадил за два рубля, а потом выпустил - через 20 лет получил тысячекратно большую проблему для своих детей или внуков.
Вот и всё, если так по-простому.

AU-Ratnikov
цитата:
Conquistador777

Все богатства нашей страны должны принадлежать только её жителям

Т.е. быть бесхозными. Утопизм.


В своё время проводили любопытные социальные эксперименты.

Например, в некоей стране народ очень любил заниматься вандализьмом и крушить телефонные будки.
Телефонная компания несла очень большие расходы.
Тогда мелкие акции этой компании раздали гражданам, то есть они стали как бы в некоторой степени совладельцами.
И случилось чудо. 😛
Теперь, если кто и собирался испортить будку, которая частично "принадлежала" и всем окружающим, возмущенные граждане... , 😛 , в общем, скажем так, препятствовали этому занятию.

В итоге - расходы компании заметно уменьшились, даже с учётом расходов на акции и доли всех "дольщиков".
В общем - при желании способы есть. Было б желание.

Картушка
Картушка
Вот скажем, выселяли "народы", выселили некоторый народ, около 500 т. чел.
Потом (большинство из них выжило) лет через 50 потомки этих выживших убьют 500 тысяч потомков тех, кто их выселял.
Вот и непоследовательность.
Кстати, в других странах, с последовательным и жестким режимом, в годы Второй Мировой войны тоже интернировали, то есть выселяли и лишали имущества.
Например японцев, итальянцев. Немцев.
"...Те, у кого была всего 1/16 часть японской "крови", могли быть выселены в лагеря для интернированных ...", в том числе мелкие дети дошкольного возраста.
Вот по теме, участник ганзы:- http://szhaman.livejournal.com/445510.html?thread=9189190
Так вот там, поскольку государство проводило не просто жесткую политику, но и последовательную, до сих пор не известно случая, чтобы потомки интернированных в отдельно взятом городе или штате практически полностью вырезали или вынудили бежать, бросив дома и имущество, граждан страны.
И чтобы в этом городе или штате потом много лет шла война с применением танков, артиллерии и т.п.
Потому, что - поступали последовательно.
Conquistador777
NAL
Но. По-прежнему считаю, что бороться с преступностью может лишь государство, как система. А т.н. "простым гражданам" должно быть делегировано право помочь системе, защитив себя "здесь и сейчас". Но.

Никакой системы нет, это абстракция. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Человек должен сам обеспечивать свою безопасность, в т.ч используя для этой цели своих наемных рабочих - госслужащих.
Единственным источником власти у нас в стране является наш Народ, и единственной ценностью, а гос и муниципальные служащие - всего лишь наемные работники для реализации этой власти, которых нужно правильно мотивировать и контролировать.
Государство для Народа, а не Народ для государства.
Ещё раз - человек должен сам нести ответственность за себя и свою жизнь, а не перекладывать её на других, в т.ч государство. Свобода - это ответственность.

TigroKot-2
Conquistador777

Никакой системы нет, это абстракция. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Человек должен сам обеспечивать свою безопасность, в т.ч используя для этой цели своих наемных рабочих - госслужащих.
Единственным источником власти у нас в стране является наш Народ, и единственной ценностью, а гос и муниципальные служащие - всего лишь наемные работники для реализации этой власти, которых нужно правильно мотивировать и контролировать.
Государство для Народа, а не Народ для государства.
Ещё раз - человек должен сам нести ответственность за себя и свою жизнь, а не перекладывать её на других, в т.ч государство. Свобода - это ответственность.

Написано хорошо, согласен.

Но считаю важным добавить. ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ, государство обязано всеми средствами содействовать этому гражданину.

Чтобы не было как у нас часто во многих областях: если что-то на тебя повесили, так еще и мешать будут, типа кувыркайся как хочешь.

Каценеленбоген
Conquistador777
Единственным источником власти у нас в стране является наш Народ


AU-Ratnikov
Conquistador777

Никакой системы нет, это абстракция. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Человек должен сам обеспечивать свою безопасность, в т.ч используя для этой цели своих наемных рабочих - госслужащих.
Единственным источником власти у нас в стране является наш Народ, и единственной ценностью, а гос и муниципальные служащие - всего лишь наемные работники для реализации этой власти, которых нужно правильно мотивировать и контролировать.
Государство для Народа, а не Народ для государства.
Ещё раз - человек должен сам нести ответственность за себя и свою жизнь, а не перекладывать её на других, в т.ч государство. Свобода - это ответственность.


Были помнится некие Гоббс, Локк, Руссо ... в свое время много разного понаписали ... до сих пор некоторые начитаются и перестают реальность адекватно воспринимать ...

Каценеленбоген
AU-Ratnikov
Были помнится некие Гоббс, Локк, Руссо

Кампанелла еще был такой...
😊

Картушка
Conquistador777
Единственным источником власти у нас в стране является наш Народ, и единственной ценностью, а гос и муниципальные служащие - всего лишь наемные работники для реализации этой власти, которых нужно правильно мотивировать и контролировать.
Государство для Народа, а не Народ для государства.
Это теория, как лозунги типа "Фабрики - рабочим!", "Земля - крестьянам!".
А если спросить - в случае чего, всегда можно сказать - там же нигде не было написано - "Земля - крестьянам в собственность"! (Или "Земля - крестьянам в бесплатное пользование"). Нет. Вот и "Окопы - солдатам", "Тюрьмы - ворам", "Галеры - рабам", то есть о собственности и владении речи нет.
Так и с народом, чиновниками, наёмными работниками и всем прочим.
У нас это где-то всё написано? Насчёт чиновников? А то, может просто никто этого не знает? 😛

Вот сегодня пример. Утро. Новости. Показывают зал суда. Двое полицейских, Мытищи. Схватили молодую женщину, пытали электрошокером. Выбивали признание якобы в краже, при этом заседание пытались сделать закрытым, всё внимание полиции было обращено против журналистов, охраны, доставлявшая задержанных была озабочена исключительно тем, чтобы "защищать" этих задержанных от интереса журналистов, а вовсе не тем, чтобы они, задержанные, например, не убежали.
В зале суда представители МВД вели съёмку всех присутствующих и журналистов, собственные сотрудники, подозреваемые в преступлении, их не интересовали.
То есть можно видеть, что с самого верха всё направлено было на попытку избежать огласки. Не на предотвращение преступлений вообще, не на предотвращение преступлений своими же сотрудниками, не на раскрытие преступлений и не на поиск преступников.
Ведь отправить сотрудников в зал суда с профессиональными видеокамерами, штативами, получить разрешение на съемку - это, наверное, явно не лейтенант и не капитан такое приказание отдаёт.

Это наемные работники?

Можете себе представить, чтобы у барина в поместье конюхи с фотоаппаратами расположились на предмет фотосъемки семьи барина при разбирательстве дела том, как ночной сторож избивал дочку хозяина, пытаясь заставить её признаться, что она золотую сережку у сестры украла? Не смешно ли?

NAL
Conquistador777
Никакой системы нет, это абстракция.
А булки растут на деревьях.

Господи, верни Советское образование, а? Там прям в учебниках и писали, что основная функция государства (как системы, которой "нет") это функция принуждения.

С чего взяли бред, что государство для народа - Бог весть....

Что, действительно думаете, что убрав систему (к примеру) МВД (которой нет), получите рай на земле, а не Дикий Запад в худшем его варианте, до появления хотя бы института шерифов?! Действительно думаете, что основной функцией правоохранительных органов (и государства), как систем (которых нет) является защита каждого конкретного гражданина в любой момент времени? Прекраснодушные мечтатели....

Conquistador777
AU-Ratnikov
некоторые начитаются и перестают реальность адекватно воспринимать ...

Это Вы об этом, что ли? Конституция РФ:
Статья 3


1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Картушка
AU-Ratnikov
Были помнится некие Гоббс, Локк, Руссо ... в свое время много разного понаписали
Каценеленбоген
Кампанелла еще был такой...
странно, только я вижу, что них у всех фамилии с двойными буквами, ...бб.. кк... сс... лл ...? К чему б это?
AU-Ratnikov
Conquistador777
Это Вы об этом, что ли? Конституция РФ:
Статья 3

Не надо для понимания Конституция использовать ложные фантазии гоббсов.

Conquistador777
AU-Ratnikov

Не надо для понимания Конституция использовать ложные фантазии гоббсов.

Аргументов в поддержку Вашей точки зрения, конечно же, не будет. Только высказывания в духе - я лучше знаю, мне виднее - верно?

AU-Ratnikov
Conquistador777
Аргументов в поддержку Вашей точки зрения, конечно же, не будет.

А какие здесь нужны аргументы?
Есть первоисточник действующая Конституция, есть правила формальной логики еще от Аристотеля, требуется самостоятельно уяснить и только не ошибаться при этом.

Conquistador777
Только высказывания в духе - я лучше знаю, мне виднее - верно?

Вы меня с кем то путаете.
Есть много кто кто знает лучше меня, к примеру Конституционный суд ...

NAL
Картушка
странно, только я вижу, что них у всех фамилии с двойными буквами, ...бб.. кк... сс... лл ...? К чему б это?

К циркулям, полагаю.

AU-Ratnikov
NAL
Господи, верни Советское образование, а? Там прям в учебниках и писали, что основная функция государства (как системы, которой "нет") это функция принуждения.

С чего взяли бред, что государство для народа - Бог весть....


Вполне имхо так можно говорить.
Государство для народа
Потому как если не будет государства то народ получит негативные последствия вплоть до своего исчезновения.

Вместе с тем основная функция государства конечно это функция принуждения.
Однако принуждают не только кнутом но и пряником ...

Conquistador777
AU-Ratnikov

Вы меня с кем то путаете.
Есть много кто кто знает лучше меня, к примеру Конституционный суд ...

А вот сейчас Вы, как говорят в простонародье, "метаете стрелы". Вы сказали, что я неправильно понимаю Конституцию, Вам и аргументировать.

AU-Ratnikov
Conquistador777
Вам и аргументировать.

Вы понаписали поверхностных лозунгов, не раскрывая конкретного содержания.
Смысл на основе лозунгов можно выворачивать в любую нужную сторону.

Тут пример уже приводили: "Фабрики - рабочим!", "Земля - крестьянам!" ...

Аргументировать отсутствие возможность однозначного понимания подобных лозунгов?

Conquistador777
AU-Ratnikov

Вместе с тем основная функция государства конечно это функция принуждения.
Однако принуждают не только кнутом но и пряником ...

Конечно же нет. Функция государства - защита интересов своего народа.
А убеждение и принуждение - методы, а не функции, и только вместе дают результат.

Картушка
AU-Ratnikov
Вполне имхо так можно говорить.
Государство для народа
Потому как если не будет государства то народ получит негативные последствия вплоть до своего исчезновения.

если не сильно вдаваться в формулировки - народ может существовать без государства (вроде бы даже есть примеры в истории), а вот государство без народа - вроде бы нет, никак. Ну, если только кому купить себе необитаемый остров и там поселиться, обозвавшись "Государством", 😛

Было в своё время такое:
"Овцы могут существовать без пастухов, а пастухи без овец - не могут"(с).
(То есть пастухи как люди могут посуществовать какое-то время, но уже не в качестве пастухов, за неимением стада. А виде пахарей, охотников, рыбаков и прочих).

Кроме того, считается, что известно (это на предмет негативных последствий и исчезновения):
1.- Овцы жили стадами тысячи лет, до появление человека. И не исчезли и без пастухов, из-за их отсутствия.
И с волками как-то обходилось, и в грозу видимо, когда разбегались в испуге, не все в пропасть падали. И еду как-то находили. То есть как вид - совершенно не исчезали.

2.- Дикие овцы в основном как-то более менее доживали до более преклонного возраста.
А вот из стада с пастухами - вроде бы всех режут на мясо в более-менее определенном возрасте, старое мясо - оно не сильно пользуется спросом.

Вот, очень любопытная история:- "... Жизнь и смерть заблудшей овечки
ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР, 10.06.2011

8 июня 2011 умер самый знаменитый баран Новой Зеландии, по имени Шрек. По данным его хозяина, Джона Перриама, врачам пришлось усыпить животное в возрасте 16 лет. Шрек стал знаменитостью в 2004 году после того, как умудрился прятаться шесть лет в горах острова от ежегодной стрижки. По этой причине он стал самым шерстяным бараном Новой Зеландии. Когда животное наконец-то нашли в пещере, то благодаря своей впечатляющей шерстяной шубе баран оказался в три раза больше своих ежегодно стриженных собратьев.

Стрижка барана-скитальца была показана в прямом эфире. При этом профессиональному стригалю удалось снять с барана 27 килограммов лучшей мериносовой (тонкорунной) шерсти. Новозеландцы сразу полюбили барашка, он стал национальным героем. После стрижки овцу доставили самолётом в столицу Новой Зеландии, город Веллингтон для аудиенции у тогдашнего премьер министра Хэлен Кларк. Шрек также стал героем нескольких детских книг и регулярно выступал на благотворительных мероприятиях. Шрек собрал много денег для благотворительных целей, пояснила Джози Спиллайн из организации "Излечи Детей"(Cure Kids).

"Умер легендарный новозеландец, который случайно оказался овцой", - Сказала Джози в интервью данном газете "Southland Times".

Cообщается так же, что еше на этой неделе состоится траурное богослужение в честь Шрека - в церкви Доброго Пастыря в городе Текапо. ..."

Такого даже волк фиг загрызет, столько шерсти. А всего 6 лет не стригли. 😛





-как овцы тысячами лет обходились без шерифов пастухов, 😛

NAL
[B]
Дикий Запад в худшем его варианте, до появления хотя бы института шерифов?!
он в кино был, жизнь немного отличалась от кина.
Там люди, которые туда ехали, были немножко суровыми.
И сами разбирались, без шерифов. Если бы это было бы не так, так эти люди бы не выжили. И "дикого Запада" и не было бы.
А во-вторых люди туда перлись, как будто мёдом намазано было.
А о чём это говорит? А о том, что там, значит, жилось лучше, чем в тех местах, откуда они туда так стремились.
То есть из цивилизованных мест, из городов и деревень. С полициями и законами. Чегой-то там им на "Диком Западе" видимо, в "мире беззакония" было лучче.
Как раз, кстати, вчера, фильм смотрел, очень всем, кто не смотрел, советую.
Не по этой теме, а вообще.
Вздерни их повыше / Hang 'Em High (1968)
http://westernfilm.ru/filmy/1192-hang-em-high-online.html
"...'Вздерни их повыше' - не только жесткий и зрелищный вестерн с интересными диалогами и прекрасно прописанными характерами - это картина, которая поднимает вопросы. Вопросы справедливости, правосудия, судебной системы вообще. И что совершенно покоряет в этом фильме Теда Поста - конечно, кроме Клинта Иствуда и достойной любовной линии - так это отсутствие четкого разделения на добро и зло. Девять человек, повесившие невиновного, свято верили, что вершат правосудие. Девять человек, осознав свою ошибку, безусловно, раскаиваются. Спасет кого-нибудь из них это раскаяние? Спросите у Джеда Купера...."

Вообще, человек такая скотина - всегда ищет где лучше и никогда наоборот.
Вот к нам едут миллионами таджики и узбеки. Ну и другие. Денег заработать, но самая главная мечта - поселиться навеки. Любой ценой.
Из чего, думается, можно сделать вывод что там в данный момент - таки заметно хуже, раз они готовы спать по 15-20 человек в комнате, где у нас и двоим уже тесно.
Так, можно полагать, и с"Диким Западом".

Видать беззаконие и бандиты (как нам рассказывают) для миллионов людей, тащивших туда жен и детей, видать все же был чем-то лучше, чем цивилизованные государства с законами, судами и полициями...

Conquistador777
AU-Ratnikov

Вместе с тем основная функция государства конечно это функция принуждения.
Однако принуждают не только кнутом но и пряником ...

Конечно же нет. Главная функция государства - защита интересов своего народа.
А убеждение и принуждение - методы, а не функции, и только вместе дают результат.

Conquistador777
AU-Ratnikov

Вы понаписали поверхностных лозунгов, не раскрывая конкретного содержания.
Смысл на основе лозунгов можно выворачивать в любую нужную сторону.

Тут пример уже приводили: "Фабрики - рабочим!", "Земля - крестьянам!" ...

Аргументировать отсутствие возможность однозначного понимания подобных лозунгов?

Вот Вы и вывернули. NAL ещё придумал, что у меня, якобы, идёт речь об убирании какого-то института государственной власти.

AU-Ratnikov
Conquistador777
Конечно же нет. Функция государства - защита интересов своего народа.

Это не функция, это цель.

AU-Ratnikov
Картушка
Видать беззаконие и бандиты (как нам рассказывают) для миллионов людей, тащивших туда жен и детей, видать все же был чем-то лучше, чем цивилизованные государства с законами, судами и полициями...

Не забывайте оговорку: для того времени и конкретных государств.

NAL
AU-Ratnikov

Это не функция, это цель.

+1 Уже ответили да

NAL
Картушка
Видать беззаконие и бандиты (как нам рассказывают) для миллионов людей, тащивших туда жен и детей, видать все же был чем-то лучше, чем цивилизованные государства с законами, судами и полициями...

Я кратко. Золотые прииски Калифорнии и бесплатные наделы землёй. Вполне достаточно, чтобы рискнуть жизнью и здоровьем. Никакой романтики - сплошная жажда наживы. Там всё "просто так". Кроме денег.

Можно наши 90-е вспомнить. Когда государство ослабило свою хватку. И перестало заниматься принуждением. Банды, крыши, рэкет и участки на кладбищах, забитые молодыми парнями. Итог эксперимента "граждане сами обеспечивают свою безопасность".

Conquistador777
AU-Ratnikov

Это не функция, это цель.

По обсуждаемой нами теме: основная цель - защита интересов народа, которая реализуется функциями - оборонной, правоохранительной и т.д, каждая из которых имеет свои цели, которые реализуются методами убеждения и принуждения.

Conquistador777
NAL

Можно наши 90-е вспомнить. Когда государство ослабило свою хватку. И перестало заниматься принуждением. Банды, крыши, рэкет и участки на кладбищах, забитые молодыми парнями. Итог эксперимента "граждане сами обеспечивают свою безопасность".

А так, для интереса. Дайте, пожалуйста, определение термину "государство".

AU-Ratnikov
Conquistador777
По обсуждаемой нами теме: основная цель - защита интересов народа, которая реализуется функциями - оборонной, правоохранительной и т.д, каждая из которых имеет свои цели, которые реализуются методами убеждения и принуждения.

Где то думаю так, да.
Но таки оговорюсь, такое общее не моя специализация я здесь на пределе компетенции.

AU-Ratnikov
NAL
Я кратко. Золотые прииски Калифорнии и бесплатные наделы землёй.

Многолетняя религиозная резня в Англии и Франции сопутствующие бунты, гражданские войны на протяжении десятилетий, рабское положение множества людей, массовые казни ...

Картушка
NAL
Я кратко. Золотые прииски Калифорнии и бесплатные наделы землёй. Вполне достаточно, чтобы рискнуть жизнью и здоровьем. Никакой романтики - сплошная жажда наживы. Там всё "просто так". Кроме денег.
Вообще-то на Запад "перлись" задолго до того, как нашли золото в Калифорнии (в 1848 г.).
"С начала XIX века тысячи американцев покидали всё более густо заселённый восток США и направлялись на запад от Миссисипи, в совершенно неосвоенный регион, называемый Великими равнинами. При этом жители Новой Англии устремлялись в богатый пушниной и лесом Орегон, а выходцы из южных штатов заселяли просторы Техаса, Нью-Мексико и Калифорнии. ..."
А деньги - ну что, на завод идут работать тоже за деньгами.
Тут ключевой момент то, что люди ради земли готовы были рисковать жизнью своей и семьи. Кстати, у нас тоже в России примерно в те же времена почти так переселялись из центральных областей на Восток, в Сибирь и в том направлении.

Да и сейчас - в тех краях есть и поговорка, что "прокурор - медведь", а полицейского или милиционера - могло там и за 1000 км не быть.
И что-то люди живут, и что очень характерно - нет там такой дикой и лютой преступности, как всех стращают. Хотя людей совершавших преступления или склонных к этому - там, по идее, процентное соотношение намного больше.
И освободившиеся из заключения, и дети их...
То есть и полицию не дозовёшься, и засилья преступности нет... А то, что есть - так и то немало от беглых, навезенных туда государством.

Картушка
Conquistador777
Дайте, пожалуйста, определение термину "государство".
Хм. Это-

AU-Ratnikov
Многолетняя религиозная резня в Англии и Франции сопутствующие бунты, гражданские войны на протяжении десятилетий, рабское положение множества людей, массовые казни ...
?

Интересная вещь. В разных странах, всякое отребье собирается и концентрируется всегда в больших городах. Чем больше город - тем и их больше.
Хотя казалось бы, в больших городах наиболее полно чувствуется присутствие государства, в таких его проявлениях как всякие правоохранительные органы, суды, полиции, прокуратуры.
А в это же время в этом же государстве в отдалённых деревнях иногда действительно двери и не запирают.

Вроде в город едут - "деньги зарабатывать", "в городе денег больше".
Но, обратим внимание, они все едут-то не на завод у станка стоять.

Полагаю, тут и есть это элемент, когда они едут воровать, грабить, убивать, обманывать. а чуть что - с визгом кидаться за защитой в полицию - помогите, бьют!
В деревне-то это может и не прокатить, там, пока до полиции добежишь - поймают и в лесу закопают. А в городе это сложно, слишком "много глаз", заложат. Оттого и преступность в разы больше.
Это так, упрощенно. Кратенько. В общем.

AU-Ratnikov
Картушка
Интересная вещь. В разных странах, всякое отребье собирается и концентрируется всегда в больших городах. Чем больше город - тем и их больше.
Хотя казалось бы, в больших городах наиболее полно чувствуется присутствие государства, в таких его проявлениях как всякие правоохранительные органы, суды, полиции, прокуратуры.
А в это же время в этом же государстве в отдалённых деревнях иногда действительно двери и не запирают.

Вроде в город едут - "деньги зарабатывать", "в городе денег больше".
Но, обратим внимание, они все едут-то не на завод у станка стоять.

Полагаю, тут и есть это элемент, когда они едут воровать, грабить, убивать, обманывать. а чуть что - с визгом кидаться за защитой в полицию - помогите, бьют!
В деревне-то это может и не прокатить, там, пока до полиции добежишь - поймают и в лесу закопают. А в городе это сложно, слишком "много глаз", заложат. Оттого и преступность в разы больше.
Это так, упрощенно. Кратенько. В общем.



Справедливо.
И что с того?

Картушка
AU-Ratnikov
Справедливо.
И что с того?
Абсолютно.
Ничего. Это ж просто любителям порассуждать. 😛
Может кто строит какие-то свои рассуждения, упуская этот момент.

Это как в науке.
Вот есть профессор или доктор каких нибудь наук, в экспедиции ездит, исследует.
И пользуется в своей работе приборами, ну, скажем, каким нибудь вольтметром, сейсмографом или магнитометром.
А прибор этот надо поверять. Обычно Контрольно-измерительная лаборатория этим или сама занимается или, важные и сложные приборы возила в специальное учреждение, там его поверяли и клеили этикеточку с датой.
А если человек, учёный пренебрежительно отнесся к этому, прибор сбился от времени даёт ошибку, то все расчёты, множа ошибку в пару % дают очень большое смещение результата. И, скажем расчитали землетрясение в Вологде, а будет в Москве...
Я многократно наблюдал, как работа нескольких лет, многих людей, экспедиции (а это и гречка, тушенка, макароны, бензин, зарплаты, командировочные, билеты, прививки от энцефалита, сапоги и палатки, укусы комаров и посаженная печень. ) И всё это ничего не стоит, потому, что один несчастный вольтметр, ценой в одну банку тушенки - не поверен, все результаты не стоят ничего. Вообще.

Так и всяческие умозрительныя рассуждения - упустил что-то мелкое, а результат, в итоге - и совсем другой.
😛

AU-Ratnikov
Картушка
Это как в науке.

Да везде оно так 😞

TigroKot-2
Картушка
упустил что-то мелкое, а результат, в итоге - и совсем другой.

вы тогда это самое, аккуратнее что ли... 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
TigroKot-2

вы тогда это самое, аккуратнее что ли... 😀 😀 😀

Законы Мэрфи.

Если что-то может пойти не так, оно обязательно пойдет не так.

Если что-то могло пойти не так, но не пошло, то было бы лучше, если бы оно все-таки пошло не так.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Если что-то может пойти не так, оно обязательно пойдет не так.

ДА, это пилоты испытатели особенно боятся.

NAL
Картушка
?

Интересная вещь. В разных странах, всякое отребье собирается и концентрируется всегда в больших городах. Чем больше город - тем и их больше.
Хотя казалось бы, в больших городах наиболее полно чувствуется присутствие государства, в таких его проявлениях как всякие правоохранительные органы, суды, полиции, прокуратуры.
А в это же время в этом же государстве в отдалённых деревнях иногда действительно двери и не запирают.

Вроде в город едут - "деньги зарабатывать", "в городе денег больше".
Но, обратим внимание, они все едут-то не на завод у станка стоять.

Полагаю, тут и есть это элемент, когда они едут воровать, грабить, убивать, обманывать. а чуть что - с визгом кидаться за защитой в полицию - помогите, бьют!
В деревне-то это может и не прокатить, там, пока до полиции добежишь - поймают и в лесу закопают. А в городе это сложно, слишком "много глаз", заложат. Оттого и преступность в разы больше.
Это так, упрощенно. Кратенько. В общем.

Не соглашусь. В городах бОльшая концетрация преступного элемента элементарно за счёт бОльших возможностей раздобыть денег. О чём Вы же прямо и указываете. В город едут "деньги зарабатывать". В том числе отнимая.

Справедливость Ваших слов за счёт более простых деревенских нравов подтверждаю. Но. Вспоминая ту же Сагру - имеет обратную сторону. Где не работает государство, как система - Бог на стороне больших батальонов.

Картушка
NAL
Справедливость Ваших слов за счёт более простых деревенских нравов подтверждаю. Но. Вспоминая ту же Сагру - имеет обратную сторону. Где не работает государство, как система - Бог на стороне больших батальонов.



Ну так все эти "Сагры" - они существуют, обычно, именно за счёт того, что существует закон и государство "присутствует".

Когда "закон далеко", люди просто изначально понимают, что свою безопасность они должны обеспечивать в основном сами. Имеют ружьецо, немного по-другому себя ведут и чуть иначе воспитывают детей.

И всё.
Уже к ним особо никто и не рвётся ехать "на разборки", поскольку все эти "разборки" существуют на принципе, что ты должен действовать по правилам, а преступник - нет, но чуть что - бежит за защитой закона.


Это примерно, как если бы в боксе один дрался по-правилам, то есть не бить ниже пояса, не пинаться и не царапаться.
А другой, как судья отвернется, начинай пинать в голень и пониже пояса.
Естественно, у него шансов победить многократно больше.
Если же рассвирепевший "правильный" боксёр либо скажет судье: - "А вон смотри какая девица с сиськами 6 размера охренительная!" и, когда тот на секунду отвернется, врежет не сильно этого ожидающему оппоненту под коленку и тут же между ног и в кадык упавшему, тот, если выживет, вряд ли захочет "боксировать".
Собственно, если и изначально будет знать, что судьи не будет, в 99% случаев он и не пойдет на бой, потому, что у него вся его идея построена на том, что все должны действовать по правилам, а они - нет.
А если правил нет, вернее противник - тоже правил не будет придерживаться, там многие и не захотят таких боев, ну его, лучше настольный теннис или в шашки.

NAL
Не соглашусь. В городах бОльшая концетрация преступного элемента элементарно за счёт бОльших возможностей раздобыть денег. О чём Вы же прямо и указываете. В город едут "деньги зарабатывать". В том числе отнимая.
Так эти "бо́льшие возможности" и существуют только там, где есть законы и полиции. Чуть выше написал.
В тех же Калифорниях и Клондайках, там закон был далековато.
Да, разумеется, грабили. Но совсем не так массово, как можно было бы ожидать при том количестве золота.
Потому, что сами добывальщики вешали по-быстрому. Как, собственно, и в России в старые времена с конокрадами разбирались быстро.
Четверо, пойманного, хватали за руки/ноги и встряхнув - плашмя били об землю всей тушкой. После такого никто не проживал долго и точно уже никогда ничего не крал, в общем-то и не ходил уже. И веревок не надо.

Причем, ловили и находили, насколько известно, намного чаще, чем сейчас вероятность найти угнанную машину.
И там не откупиться было и народ руками не разводил по причине того, что, мол, он "лошадь не крал, а просто покататься взял, без цели хищения".
Или просто так взял, погреться об неё.

NAL
Где не работает государство, как система - Бог на стороне больших батальонов.
Все таки, как ни крути, "хороших людей" - в нашей жизни подавляющее большинство. Поэтому человечество и выжило везде, когда и не было ещё ни государств ни полиций. Выживало и размножалось.
И нигде не удалось создать государство из одних воров, бандитов и убийц, хотя, казалось бы, они как бы "сильнее".
Неа, все равно "батальоны" честных и работающих людей всегда оказываются больше.

Когда-то на ганзе много лет назад описывалась история, сейчас, разумеется, не найти.
Как-то в одном посёлке в тайге, приехало несколько молодых и нахальных представителей небольшого и очень гордого народа.
И, увидев молодую симпатичную девушку - стали по своему обычаю к ней активно приставать и тащить в машину, она вырвалась.
Сбежался народ и этих приезжих отоварили так, что сложили в машину и один из них полу-лежа за рулем как-то вихляясь укатил.

Вскорости явились "аксакалы" на "разборку" с требованием выдать им для наказания тех, кто проучил их детей/соплеменников.

На что им было отвечено, что живёт несколько сотен семей и ружей и карабинов штук 600 наберется, могут всем селением приезжать, тайга большая и закопать там даже много джипов, наполненных хозяевами - не проблема и не очень большой труд. Можно даже и встретить на дороге, машину издалека слышно и видно.
Те быстренько оглянулись, молча сосчитали что-то на пальцах и быстро свалили, больше их никто и никогда не видел.

И, что характерно, из 500-600 жителей поселка - не процветают ни воровство, ни драки, про убийства речи и нет.

Все мы знаем, что есть много поселков и городков, где постоянно воруют, дерутся и убивают.
В чем разница? В том, что в этом, в тайге - ружья есть у всех.
И милиция ооо-о-чень далеко.

А там, где пьют и дерутся - милиция была поближе, а ружей в деревне почти ни у кого нет... Да и остаются почти одни деды и бабки, молодежь разъезжается.
А вот оттуда, из вышеупомянутого поселка - фиг кого заманишь в город.
Там охота, рыбалка, ягоды, грибы, орехи.
От этого - деньги и ещё полное отсутствие преступности (преступности нет, разумеется, не "от денег", а оттого, что "не разгуляешься". Адвокатов нет.)

Нет дураков оттуда уезжать ни старым ни малым.

А "батальоны" "плохих людей" - они всегда меньше, по-определению.
Потому, что бандиты и воры ничего не производят. Поэтому не могут существовать в очень больших количествах, если ничего не производить - "добра" на всех не хватит. Придется друг-дружку убивать и сокращать численность. Что и происходило всю историю.

Поэтому и "батальоны" честных и порядочных - всегда больше и, следовательно, Бог всегда на их стороне. Главное - не мешать.

Картушка
Заодно, ОФФ.
Полезный "алфавит" буковок с-ударением.
Стоит себе их сохранять в вордовском документе, чтобы потом можно было вставить, ИМХО, намного лучше, чем писать заглавными буквами.

А́ Е́ И́ О́ У́ Ы́ Э́ Ю́ Я́
а́ е́ и́ о́ у́ ы́ э́ ю́ я́

Conquistador777
Картушка
Все таки, как ни крути, "хороших людей" - в нашей жизни подавляющее большинство. Поэтому человечество и выжило везде, когда и не было ещё ни государств ни полиций. Выживало и размножалось.
И нигде не удалось создать государство из одних воров, бандитов и убийц, хотя, казалось бы, они как бы "сильнее".
Неа, все равно "батальоны" честных и работающих людей всегда оказываются больше.

Когда-то на ганзе много лет назад описывалась история, сейчас, разумеется, не найти.
Как-то в одном посёлке в тайге, приехало несколько молодых и нахальных представителей небольшого и очень гордого народа.
И, увидев молодую симпатичную девушку - стали по своему обычаю к ней активно приставать и тащить в машину, она вырвалась, сбежался народ и этих приезжих отоварили так, что сложили в машину и один из них полу-лежа за рулем как-то вихляясь укатил.
Вскорости явились "аксакалы" на "разборку" с требованием выдать им для наказания тех, кто проучил их детей/соплеменников.
На что им было отвечено, что живёт несколько сотен семей и ружей и карабинов штук 600 наберется, могут всем селением приезжать, тайга большая и закопать там даже много джипов, наполненных хозяевами - не проблема и не очень большой труд.
Те быстренько оглянулись, молча сосчитали что-то на пальцах и быстро свалили, больше их никто не видел.

И, что характерно, из 500-600 жителей поселка - не процветают ни воровство, ни драки, про убийства речи и нет.

Все мы знаем, что есть много поселков и городков, где постоянно воруют, дерутся и убивают.
В чем разница? В том, что в этом, в тайге - ружья есть у всех.
И милиция ооо-о-чень далеко.

А там, где пьют и дерутся - милиция была поближе, а ружей в деревне почти ни у кого нет... Да и остаются почти одни деды и бабки, молодежь разъезжается.
А вот оттуда, из вышеупомянутого поселка - фиг кого заманишь в город.
Там охота, рыбалка, ягоды, грибы, орехи.
От этого - деньги и ещё полное отсутствие преступности (преступности нет, разумеется, не "от денег", а оттого, что "не разгуляешься". Адвокатов нет.)

Нет дураков оттуда уезжать ни старым ни малым.

Молодец, Картушка! Тему развили превосходно. В Сагре и описываемом Вами посёлке не было государства, но были Люди и оружие. Оно помогло. В Бирюлево не было оружия, но было "государство", оно не помогало, по крайней мере, до тех пор, пока его не пнули, аки пса смердящего.

AU-Ratnikov
Conquistador777
Тему развили превосходно. В Сагре и описываемом Вами посёлке не было государства, но были Люди и оружие. Оно помогло. В Бирюлево не было оружия, но было "государство", оно не помогало, по крайней мере, до тех пор, пока его не пнули, аки пса смердящего.

Я бы посоветовал добавить в состав анализа состояние государства в данное время. Работа государственного механизма в 1980 года и в 1991 году весьма отличалась - не так ли, а ведь само устройство было одно и тоже.

Развал СССР заодно развалил и много другого прочего, государственная система России не может тупо копировать систему СССР, строй сменился, т.е. после развала нужно создать и отладить новую систему государства ... на это как известно из истории требуется время и очень немало. 😊
Процесс этот имхо объективный и роль конкретных личностей в нем стремиться к 0. Роль личностей здесь значима в отдельных эпизодах но в сумме она все одно погоды не делает.

Речь идет о государстве/стране в целом, т.е. о суммарном а не об отдельных частных случаях.

Conquistador777
AU-Ratnikov

Я бы посоветовал добавить в состав анализа состояние государства в данное время. Работа государственного механизма в 1980 года и в 1991 году весьма отличалась - не так ли, а ведь само устройство было одно и тоже.

Развал СССР заодно развалил и много другого прочего, государственная система России не может тупо копировать систему СССР, строй сменился, т.е. после развала нужно создать и отладить новую систему государства ... на это как известно из истории требуется время и очень немало. 😊
Процесс этот имхо объективный и роль конкретных личностей в нем стремиться к 0. Роль личностей здесь значима в отдельных эпизодах но в сумме она все одно погоды не делает.

Роль личности в истории - сложнейший вопрос, и я бы не стал её ни обнулять, ни абсолютизировать. Как говорил один австрийский художник - " Соберите вместе 100 дураков - и Вы никогда не получите ни одного гениального решения, соберите вместе 100 трусов - и Вы никогда не получите ни одного героического поступка".
Что касается состояния государства, важен вектор - движемся ли мы в правильном направлении, к прогрессу или регрессу, эволюционным и революционным путём.
Два вопроса, которые надо решить - эффективный механизм обратной связи и создание конкурентного отбора в области власти и экономики, отвечающих цели - процветание нашего народа.
Будет ли это создано благодаря Гению и талантливым людям, как когда-то изобретение огня, пороха и другие великие изобретения давали решающие преимущества в борьбе за существование, или все зависит от более глобальных причин, но ясно одно - стремиться к этому надо.

AU-Ratnikov
Conquistador777
Роль личности в истории - сложнейший вопрос, и я бы не стал её ни обнулять, ни абсолютизировать.

Имею личное мнение. 😊
Личность иногда способна что то ускорить или затормозить ненадолго относительно и по сути незначимо. Страна же все одно с объективного имеющегося пути никуда не денется.
Со стороны кажется что именно роль личности была значима, однако детальный анализ покажет что это не так.

SBZ
AU-Ratnikov

Имею личное мнение. 😊
Личность иногда способна что то ускорить или затормозить ненадолго относительно и по сути незначимо. Страна же все одно с объективного имеющегося пути никуда не денется.
Со стороны кажется что именно роль личности была значима, однако детальный анализ покажет что это не так.

Ага, верхи не могут, низы не хотят 😀

AU-Ratnikov
SBZ

Ага, верхи не могут, низы не хотят 😀

😊 Частный случай но верный.

TigroKot-2
Верхи не могут, а низы глядя на них, тащат то, что еще осталось, что верхи еще не смогли ))))
AU-Ratnikov
TigroKot-2
Верхи не могут, а низы глядя на них, тащат то, что еще осталось, что верхи еще не смогли ))))



Взять к примеру того же Ссасика ... речка Пехорка она общенародная, а он в ей мотыля браконьерит и не платя налогов им барыжит ...

TigroKot-2
AU-Ratnikov

Взять к примеру того же Ссасика ... речка Пехорка она общенародная, а он в ей мотыля браконьерит и не платя налогов им барыжит ...

Это повсеместно. Знал чувака, взахлеб орал, рассказывал как править страной. Рассказывал что все чиновники воруют.

Потом гордо хвастался, притащил с работы кучу профнастила, сайдинга, гипсокартона и ащще всю дачу себе отделал.

Т.е. когда кто-то ворует, это плохо. А когда он -дык это справедливо.

Знаю другого чувака. Ненавидит нашего президента. Твердит как заговоренный "он должен уйти" "они заворовались" "законы не соблюдаются", ну и так далее. На митинги ходит само собой...

Рассказывает: приехали энергетики инспектировать наш трансформатор (речь идет о дачных участках, там транс старый, да еще и какой то лево поставленный, через какие то взятки).

Энергетики говорят: его тут вообще быть не должно. Надо заказывать проект, надо его менять (на ладан дышет). В общем, под полтора миллиона вся возня.

И вот они этих дачников спрашивают: так как будем делать? По закону или как?

Ну и этот ярый борец с режимом дальше радостно вещает, что сунули им на карман, энегретики собрались и свалили, проблема решена.

И он считает что "все правильно сделал".

И такое на каждом шагу.

Я уже рассказывал как у нас пришла палета на фирму ковриков придверных, с логотипом японской фирмы, а сотрудники за день разворовали их все. Кто-то схватил по 10, кто- то 20. Слух прошел, что это промо раздаточный материал. А они по 20 евро оказались! Ой какая стыдобища была когда это требовали вернуть и из зарплаты собирались высчитывать.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Это повсеместно. ...

Хочется увидеть мнение Conquistador777.
😊

Каценеленбоген
AU-Ratnikov

Хочется увидеть мнение Conquistador777.
😊

Теперь попросим на трибуну начальника транспортного цеха.
Пусть доложит об изыскании внутренних резервов.

😀

Conquistador777
AU-Ratnikov

Хочется увидеть мнение Conquistador777.
😊

Да здесь все просто. Это свойство всех людей, и законы надо принимать с учётом этого, а не не замечая его. Отчего не воровать, коли некому унять. Но воровство не единственная из проблем.

AU-Ratnikov
Conquistador777
Да здесь все просто. Это свойство всех людей, и законы надо принимать с учётом этого, а не не замечая его. Отчего не воровать, коли некому унять. Но воровство не единственная из проблем.

Спасибо. Лаконично и исчерпывающе.

Картушка
AU-Ratnikov

...

Развал СССР заодно развалил и много другого прочего, государственная система России не может тупо копировать систему СССР, строй сменился, т.е. после развала нужно создать и отладить новую систему государства ... на это как известно из истории требуется время и очень немало. 😊
Процесс этот имхо объективный и роль конкретных личностей в нем стремиться к 0. Роль личностей здесь значима в отдельных эпизодах но в сумме она все одно погоды не делает.

..

Можно для чисто теоретического рассуждения посмотреть на государство, просуществовавшее всего 12 лет.
С 1933 по 1945 год.
Из них лет 5 в состоянии войны, когда, особенно под конец, было не реорганизаций и преобразований.
И для примера - можно посмотреть - сколько было всего сделано.
Полностью, коренным и радикальным образом был абсолютно изменен весь государственный строй, все законы и органы власти. Появились новые, которых не было, можно сказать, до того ни у кого никогда в мире.
И за несколько лет всё это даже более-менее устаканилось и как-то даже функционировало, и обычно - весьма эффективно.

Это показывает, что "было бы желание!"(С).
С 1991 по 2015 Россия прошла ровно два таких срока, то есть не 12, а 24 года.
Причём старт преобразований в 1933 году был в гораздо худших условиях, чем в 1991-м.
ИМХО.

AU-Ratnikov
Картушка
Можно для чисто теоретического рассуждения посмотреть на государство, просуществовавшее всего 12 лет.
С 1933 по 1945 год.

Вы о каком государстве?

Landgraf
AU-Ratnikov
Вы о каком государстве?
О предшественнике ФРГ, насколько я понял 😊
Doktor77
Осилил всю тему. Круть несусветная. Умные мужи тут собрались, снимаю шляпу, искренне.
Но вот ПМСМ, в нашей богоспасаемой стране немало хороших законов (А.Ю. подтвердит, если что), а вот правоприменительная практика бывает диаметрально противоположной, ага. Включая и зависимость судей, и продажность сонм экспертов (сужу по серии проходящим мимо меня гражданских дел по потребителькому праву).
И при всем уважении позиции "за гражданский КС" (я присоединяюсь, если что), я пытаюсь просчитать далее, что будет потом.
А потом начнется правоприменительная практика. И сдаётся мне, что при существующих тенденциях оборонившиеся с КС будут успешно и надолго садиться в места не столь отдаленные, а правоохранительная система будет становиться на защиту убиенных воров и грабителей. Вот даже в этом топике выдвигались тезисы, что : "Низзя убивать за колесо". Вот с этим как раз не соглашусь. Потому как все "страны гражданского КС" как раз и считают частную собственность и священной, и неприкосновенной. А заодно и не заморачиваются "соразмерностью".
Пока же наше общество, от быдла до депутатов считает, что за кражу кочана капусты с участка или за удар в морду стрелять нельзя, "несоразмерно" будет; или что "нападение прекратилось в момент разворота нападавшего спиной", нам бесполезен и КС, и всё остальное.

С уважением - Doktor77

Картушка
AU-Ratnikov
Вы о каком государстве?
А такое только одно было, которое на нашей Земле в той данной "реальности", в которой мы сейчас в данный момент пишем в разделе "Организация владельцев гражданского оружия" на ганзе. И которое просуществовало 12 лет с 1933 по 1945. 😛
При этом там было создано "с-нуля" огромное количество всевозможных организаций, связанных с защитой государства, его безопасностью, его граждан, всякие прокуратуры и полиции.
Все это функционировало, при этом были найдены и люди, сотрудники, которые там работали, старались, выполняли свои служебные обязанности, с учётом того, повторюсь, что создано всё было практически на пустом месте, с-нуля. И, с очень ограниченным, на самом деле, бюджетом, ибо ни нефтью и практически почти ничем другим торговать особо было нечем.
И граждане прониклись доверием к этим структурам, добровольно и бесплатно усердно писали доносы, причём без надежды получить от этого материальную прибыль, как говорится, "по зову сердца". Потому, что искренне считали, что таким образом они участвуют в управлении и построении своего государства.
Такой писатель был, Лоуренс Рис, http://www.ozon.ru/person/4477738/ он много лет, намного больше десятка, посвятил исследованию этого вопроса. И был очень удивлен, беседуя потом со множествами участников тех времен. Тем, что все искренне верили в то, что они делали и в то, что это правильно, по их мнению. Которого они, в основном, и не изменили через десятки лет.
Doktor77
Потому как все "страны гражданского КС" как раз и считают частную собственность и священной, и неприкосновенной. А заодно и не заморачиваются "соразмерностью".
Пока же наше общество, от быдла до депутатов считает, что за кражу кочана капусты с участка или за удар в морду стрелять нельзя, "несоразмерно" будет; или что "нападение прекратилось в момент разворота нападавшего спиной", нам бесполезен и КС, и всё остальное.
Ну, скажем, не во всех странах с КС так считают, там тоже свои заморочки.

Но, как мне несколько лет назад рассказывали, например, в Словакии тогда приняли закон, по которому можно сразу стрелять при попытке ударить в голову. Кулаком.
Но и при этом - там вроде бы уже нельзя называть цыган - цыганами, 😛

Как писал Сент-Экзюпери:
"- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул лис."

Doktor77
Согласен, не "во всех", а "во многих". Но и в странах без гражданского КС, в Китае, например, закон не защищает вора на месте преступления, никак.

С уважением - Doktor77

TigroKot-2
Картушка
Это показывает, что "было бы желание!"(С).

Никогда не появится желания большего, чем воровать. Нигде. Поэтому, прежде чем появится какое нибудь другое стойкое желание, нужно отбить эту тягу. А человек, как высокоразвитое, высокоинтеллектуальное высшее существо, понимает только одно: когда ему за это голову отрезают, а еще регулярно напоминают другим что наказание неотвратимо и жестоко.

И лучше сравнивать не с фашистской Германией, а подвинуться поближе к нашим реалиям. Примерно 35 лет в Ю.Корее началась промышленная революция и новый курс... Многие например знают допустим такую компанию как ДЭУ, а особо высоко организованные знают ее под названием ДАЕВОО, а так же, что они делают плохонькие машинки такие, которые еще не иномарка, но уже не наша машина...

Мало кто знает, что ДЭУ, это концерн тяжелой промышленности. Их судоверфь, вторая по-моему по размерам в корее. Первая Хенде, есть еще одна. Эти три верфи имеют самый крупный в МИРЕ пакет заказов на строительство судов и являются лидерами по тоннажу судов. Уже ходят разговоры об их безоговорочном превосходстве.

Как они этого добились? Почти военной дисциплиной на заводах! Работой по 12-14 часов в сутки. Без выходных, или с одним выходным. И вот теперь они пожинают: легковушки подвинули японцев и Европу. Кораблестроение лидирующее в мире. А металл они берут со СВОИХ заводов, поскольку среди лидеров в сталелитейной промышленности.

А ВЫ готовы на подобное?

А что за 35 лет сделали мы? Все с 3,14здили??? Все просрали?

Дык чему удивляться? Тут не желание нужно. Тут нужна гениальная последовательность очень жестких, не демократичных реформ. И боюсь что диванным аналитикам все они не понравятся.

TigroKot-2
Doktor77
Осилил всю тему. Круть несусветная. Умные мужи тут собрались, снимаю шляпу, искренне.

С уважением - Doktor77

😊

Doktor77
2 Tigrokot2: 😊 Безусловно.

Особенно если учесть количество обоссанных подъездов в стране. При этом я готов спорить, что гадят в подъездах совсем не депутаты и не правительство.

Клавиатурные Рэмбо и несостоявшиеся правители (проживающие в вышеуказанном подъезде) стыдливо отворачиваются, не предпринимая попыток ни убрать в своём подъезде (лучше нюхать), ни призвать к порядку гадящих (с которыми ежедневно здороваются).

С уважением - Doktor77

TigroKot-2
Doktor77
Особенно если учесть количество обоссанных подъездов в стране. При этом я готов спорить, что гадят в подъездах совсем не депутаты и не правительство.

Именно так. Но подъезд, это все же как бы ничье. Ничье в понимании этих зассанцев и их соседей.

Но у меня есть еще больший пример, точнее более наглядный. Столкнулся я с ним в юности. Когда слушал на одном собрании знатоков таких вот, на сельском сходе. Кто виноват, что делать. Что власть все украла. Что разруха, что бардак и везде все плохо... А надо было дорогу починить вообще то... По которой та власть за 70 лет ни разу не ездила кстати...

Но поскольку я мальчик был любознательный, а деревня та находилась у подножия гор, я за последующие несколько дней смог обойти дворы многих ораторов, которые нашел, и заглянуть за их высокие заборы со склонов.

И вот знаете...

Вроде же двор, это маленькая такая, твоя страна. Только твоя... Туда не ходит чиновник, туда не ходят враги, гастрбайтеры всякие. Это твое и только твое.

Однако в этих дворах я, если мягко, обнаружил срач. Причем срач такой, отборный, ничуть не хуже ситуации в целом по стране. А одного из хозяев своего двора я застал за весьма грубым административным преступлением, он пнул бедного петуха так, что с него перья полетели... Хотя на собрании он рассказывал как он умеет руководить людьми. И судя по обшарпанному виду петуха, подобные преступления против него совершаются регулярно.

К чему я ударился в лирику? А к тому, наверное, что прежде чем что-то кричать, надо начать с самого себя. Ну я не знаю: убрать на балконе, чтобы свет в комнату стал попадать! А может быть подмести коридор, или починить кран в ванной...

Когда каждый это сделает, люди выйдут в подъезд и обнаружат: ой, а тут непорядок. И там наведут.

Потом выйдут во двор. Что то поправят сами, к чему-то призовут управляющие компании...

А дальше и до префекта рукой подать. И можно уже более глобальные проблемы решать

Но нету этого!

Я ехал с таксистом последний раз ловил, после этого только компании...

Он, сука, знал Ксюшу Собчак, ее маму, ее маму до 7 колена, проводил аналитику, в кого ксюша такая Б... Что папа там, кто с ним работал... Как править страной, как сука и когда кому надо было делать чтобы этого не случилось а случилось другое.

Он не знал одного: как выбросить переполненную пепельницу и разобрать срач на торпеде и в карманах и подстаканниках машины.

Вот как на самом деле "легко" управлять государством!

😊

AU-Ratnikov
Doktor77
... в нашей богоспасаемой стране немало хороших законов ...

Законы имеют свойство устаревать. 😊 И тогда самый хороший закон становиться плохим. 😊 Правка законов для нашей страны находящейся в переходном периоде от КПСС к капитализму процесс пока постоянный и видимо еще долгий. 😊
Законы как общее правило отстают от реальности. 😊


Doktor77
... а вот правоприменительная практика бывает диаметрально противоположной, ага. Включая и зависимость судей, и продажность сонм экспертов (сужу по серии проходящим мимо меня гражданских дел по потребителькому праву).


Правоприменительная практика это вообще то термин такой юридический 😊 то о чем Вы журналюги назвали - правоприменительная практика. 😊 Это не она это просто беззаконие, глупость и бардак. 😊


Doktor77
И при всем уважении позиции "за гражданский КС" (я присоединяюсь, если что), я пытаюсь просчитать далее, что будет потом.
А потом начнется правоприменительная практика. И сдаётся мне, что при существующих тенденциях оборонившиеся с КС будут успешно и надолго садиться в места не столь отдаленные, а правоохранительная система будет становиться на защиту убиенных воров и грабителей. Вот даже в этом топике выдвигались тезисы, что : "Низзя убивать за колесо". Вот с этим как раз не соглашусь. Потому как все "страны гражданского КС" как раз и считают частную собственность и священной, и неприкосновенной. А заодно и не заморачиваются "соразмерностью".
Пока же наше общество, от быдла до депутатов считает, что за кражу кочана капусты с участка или за удар в морду стрелять нельзя, "несоразмерно" будет; или что "нападение прекратилось в момент разворота нападавшего спиной", нам бесполезен и КС, и всё остальное.


😊 Человеческая жизнь - высшая ценность и соразмерима только с другой жизнью. из этого и нужно исходить. Это конституционный основополагающий принцип. Принцип безусловно верный. Однако имхо с ним поторопились, не доросла страна до него ... однако обратно увы пути нет, придется терпеть.

Прочее же зависит от знания и умения и вместо "в места не столь отдаленные" будет почетная грамота.

AU-Ratnikov
Картушка
А такое только одно было, которое на нашей Земле в той данной "реальности", в которой мы сейчас в данный момент пишем в разделе "Организация владельцев гражданского оружия" на ганзе. И которое просуществовало 12 лет с 1933 ...

Вы батенька государство с режимом путаете.


Картушка
Все это функционировало ...


У тотаталитарного режима есть свои плюсы ...
Разница тоталитарной диктатуры (СССР, Германия при Гитлере, Британия в свое время и пр.) и правового государства (Россия нынче) состоит в правилах "игры" для населения. В тоталитаризме вместо закона и четких правил существует воля некой группы, законы являются фикцией ... в правовом государстве правила "игры" жестко определены законами.

СССР, Москва (скажем) 1975 - 80, убийство ЧП городского масштаба. Сейчас это дело обычное.
Но. В СССР милиция выворачивала карманы у любого подозрительного и если нам был нож то ноженосец попадал в камеру, закон? не смешите. Сопротивление СМ, т.е. рукой махнуть - до 3 лет как с куста и все это знали.
Сегодня, читаем форум ... у всех пГава появились ... СП давят машинами, бьют и самое смешное мода пошла массово кусают ... наказание за это как правило смешное ...

В общем танец от выбора режима надо начинать. 😊

AU-Ratnikov
TigroKot-2
А человек, как высокоразвитое, высокоинтеллектуальное высшее существо, понимает только одно: когда ему за это голову отрезают ...

Это тот который способен понимать.

TigroKot-2
Поэтому, прежде чем появится какое нибудь другое стойкое желание, нужно отбить эту тягу.

Грубо но в общем верно.

TigroKot-2
а еще регулярно напоминают другим что наказание неотвратимо и жестоко.


Рефлексы закрепляются постоянным повторнием иначе затухают.

Но. Этого недостаточно. Одни лишь карательные меры эффекта не дают. Нужна еще и профилактика в самом широком смысле.

AU-Ratnikov
Doktor77
Особенно если учесть количество обоссанных подъездов в стране. При этом я готов спорить, что гадят в подъездах совсем не депутаты и не правительство.

Клавиатурные Рэмбо и несостоявшиеся правители (проживающие в вышеуказанном подъезде) стыдливо отворачиваются, не предпринимая попыток ни убрать в своём подъезде (лучше нюхать), ни призвать к порядку гадящих (с которыми ежедневно здороваются).


Я Вам аплодирую. 😊

NAL
Doktor77
Вот даже в этом топике выдвигались тезисы, что : "Низзя убивать за колесо". Вот с этим как раз не соглашусь. Потому как все "страны гражданского КС" как раз и считают частную собственность и священной, и неприкосновенной.

Я это писал. И ещё раз повторю. Нельзя убивать за колесо. И за царапину вдоль борта ,которую выправить и закрасить иной раз денег стоит не меньше, чем хороший диск с хорошей резиной. И за бампер убивать нельзя. И за айфон (к примеру) тоже нельзя.

Страховать можно вещи. А убивать за них - нельзя.

Спорьте. Кстати... Я Вас немного разочарую, но и в странах "развитой демократии" за колесо убивать тоже нельзя. Несмотря на всё уважение к частной собственности.

AU-Ratnikov
NAL
в странах "развитой демократии" за колесо убивать тоже нельзя

Что уже и негров нельзя?

NAL
AU-Ratnikov

Что уже и негров нельзя?

Смотря где. Всем известно, что "В Америке негров вешают".

TigroKot-2
Ого! а НАЛ у нас гуманист! 😊

Но до гуманизма тетки депутатки выступающей против разрешения КС, он все же не дотягивает!

Тут передачка была, в которой освещалось как раз... Дык вот, она привела супер гуманистический аргумент: вот лежите, вы спите, вдруг оказывается кто-то в вашем доме, вы достаете пистолет, стреляете в человека в темноте не разобравшись, а потом оказывается что это теща с поезда неожиданно приехала!!! ВОТ.

Правда депутатиха не раскрыла тему сисек как теща умудрилась взломать сначала калитку в заборе, потом проникнуть через железную дверь, и при этом оказалась в вашей спальне в полнейшей темноте. Не проронив ни слова, не сообщив о приезде, шарясь по чужому дому, никак не выдавая свое присутствие 😊

AU-Ratnikov
TigroKot-2
тему сисек как теща умудрилась взломать сначала калитку в заборе, потом проникнуть через железную дверь, и при этом оказалась в вашей спальне в полнейшей темноте. Не проронив ни слова, не сообщив о приезде, шарясь по чужому дому, никак не выдавая свое присутствие ...

Тю ... это ж очевидно, литр на грудь с вечера, калитка на одной петле, железная дверь с выбитым месяц назад замком, в спальне теща со свечкой, телефон не отвечал по причине отключения за неуплату, алкогольный сон полностью заглушил топот тещи ... а дом кстати записан на тестя. 😀

TigroKot-2
AU-Ratnikov

Тю ... это ж очевидно, литр на грудь с вечера, калитка на одной петле, железная дверь с выбитым месяц назад замком, в спальне теща со свечкой, телефон не отвечал по причине отключения за неуплату, алкогольный сон полностью заглушил топот тещи ... а дом кстати записан на тестя. 😀

Видимо у той депутатихи веселая жизнь ))))))

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Видимо у той депутатихи ...

Вышли мы все из народа ...


NAL
TigroKot-2
вот лежите, вы спите, вдруг оказывается кто-то в вашем доме, вы достаете пистолет, стреляете в человека в темноте не разобравшись, а потом оказывается что это теща с поезда неожиданно приехала!!! ВОТ.

Э.... В ЮАР не так давно смешнее было. Безногий инвалид в точно описанной ситуации невесту фотомодель упокоил. Дурень пугливый.

TigroKot-2
Сакмое угарное я читал как мужик инвалид проснулся а у него в комнате кто-то был. Залез ворюга. А возле кровати стоял костыль. Костыль старый, железный, а ножка у него отвалилась, т.е. снизу торец трубы не заглушенный.

В общем, старичок даванул грабителю между ног, и удачно так, что оторвало чуваку одно яйцо. ))))

На чем собственно ограбление и закончилось.

По-моему ему в больничке и второе под шумок удалили, чтобы не нарожал скотов себе подобных 😀

Palitch
В общем, старичок даванул грабителю между ног, и удачно так, что оторвало чуваку одно яйцо. ))))
Нидзя успел бы втянуть фаберже
TigroKot-2
Palitch
Нидзя успел бы втянуть фаберже

Это однозначно )))

AU-Ratnikov
TigroKot-2
мужик инвалид проснулся а у него в комнате кто-то был. Залез ворюга.

https://guns.allzip.org/topic/103/1555505.html

Там фото с собачками и что самое смешное никаких ЛРО не требуется а в комнату 1000% никто не залезет.
И даже нинзя.

TigroKot-2
AU-Ratnikov

https://guns.allzip.org/topic/103/1555505.html

Там фото с собачками и что самое смешное никаких ЛРО не требуется а в комнату 1000% никто не залезет.
И даже нинзя.

Ну собачки тоже штука которой надо уметь пользоваться. Дрессировать ее. Содержать, ну и так далее.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
... тоже штука которой надо уметь пользоваться ...

Вроде как ничего такого что б "по щучьму веленью" не бывает, нет?

TigroKot-2
AU-Ratnikov

Вроде как ничего такого что б "по щучьму веленью" не бывает, нет?

Не бывает, но считаю что собака это сложнее чем охранные системы и оружие. Для меня по крайней мере.

Картушка
AU-Ratnikov
Вы батенька государство с режимом путаете.
а разве режим может существовать отдельно от государства и государство без режима?! Государство в какой-то период времени - можно назвать как угодно, оно = режим.
Ну как у любого человека есть некоторый характер в каком-то временном отрезке, иногда он потом слегка меняется.
Скажи СССР в 1930 году - все понимают какой режим, в 1950-м - чуть другой, в 1989 - ещё чуть другой.
Скажешь "Российская Империя" - тоже свой режим, "Российская федерация" - тоже примерно сразу видишь и режим и временной период (не раньше 1991 и пока не позже 2015, 😛 ).
AU-Ratnikov
В тоталитаризме вместо закона и четких правил существует воля некой группы, законы являются фикцией ... в правовом государстве правила "игры" жестко определены законами.
Не согласился бы.
Или, скорее, сказал бы, что понятие "правовое государство" - это фикция.
Можно показать такое из реально существующих?
Дума, что в реальности увидим либо тоталитарное, либо просто некий бардак, к которому просто все более-менее все привыкли и считают, что так и надо.
TigroKot-2
Эхх, какой мыслитель пропадает! 😊
AU-Ratnikov
Картушка
скорее, сказал бы, что понятие "правовое государство" - это фикция.

Так и есть - фикция.
Понятие государство во всех его смыслах тоже фикция.


Картушка
Можно показать такое из реально существующих?

Легко. Россия например или США.

Картушка
Дума, что в реальности увидим либо тоталитарное, либо просто некий бардак, к которому просто все более-менее все привыкли и считают, что так и надо.


Есть условная линия одним концом которой является абсолютный тоталитаризм (т.е. абсолютная власть исключительно по усмотрение ее обладателя) и на другом конце - абсолютно правовое устройство, где абсолютно вся власть принадлежит выборным органам/лицам; выборы проводятся идеальным образом; есть идеальные механизмы отзыва/перевыборов и все возможные варианты четко регламентированы законодательными актами.
Т.е. на концах находятся теоретически идеальные варианты.
В реальности такого не бывает. В реальности каждое государство находится где то на этой линии.
Однако отличать близкие к конечным точкам варианты совсем не сложно.

В России есть Конституция - высший правовой акт.
При желании все что угодно можно сверить с требованиями Конституции и добиться их выполнения.
Отсюда государство уже правовое а не какое иное.

Насколько в реальности работают/отлажены/созданы те или иные механизмы правового государства - другой вопрос. Все возможности для их создания и работы есть. У граждан есть вполне реальные возможности реализовывать властные возможности управления государством его устройством.
Вопрос сложности реализации таких возможностей роли не играет. Важно что они вполне реально существуют.

В СССР вместо высшего правового акта была воля партии. Граждане не имели никаких возможностей реализовывать властные возможности.

Картушка
а разве режим может существовать отдельно от государства и государство без режима?! Государство в какой-то период времени - можно назвать как угодно, оно = режим.
Ну как у любого человека есть некоторый характер в каком-то временном отрезке, иногда он потом слегка меняется.

Ваш пример с характером четко показывает что режим так же как и характер - вторичен по отношению к государству, некая текущая характеристика.

Каценеленбоген
AU-Ratnikov
Есть условная линия одним концом которой является абсолютный тоталитаризм ...
на другом конце - абсолютно правовое устройство, где абсолютно вся власть принадлежит выборным органам [типа демократия].

А теперь берем эту линию и загибаем ее так, чтобы концы сошлись.
И получится такая интересная ситуация, при которой решение, принятое
демократическим путем, претворяется в жизнь жесткими тоталитарными инструментами.

У палки два конца, одного не бывает.
Поэтому выбор между демократией и тиранией считаю некорректным,
а предлагать такой выбор народу - хитрожопая подлость, на мой взгляд.

Демократическая диктатура (тирания/сатрапия/пр.)- вот выход.
😛

TigroKot-2
Каценеленбоген
а предлагать такой выбор народу - хитрожопая подлость, на мой взгляд.

Народу никогда ничего никто не будет предлагать и нет на земле ни одного народа, где он сам бы решал что либо. По совершенно очевидным причинам )))))

AU-Ratnikov
Каценеленбоген

А теперь берем эту линию и загибаем ее так, чтобы концы сошлись.
И получится такая интересная ситуация, при которой решение, принятое
демократическим путем, претворяется в жизнь жесткими тоталитарными инструментами.

У палки два конца, одного не бывает.
Поэтому выбор между демократией и тиранией считаю некорректным,
а предлагать такой выбор народу - хитрожопая подлость, на мой взгляд.

Демократическая диктатура (тирания/сатрапия/пр.)- вот выход.
😛

Это тебя в другую степь понесло.

Тирания и демократия. Это о том у кого власть.

А правовое государство это есть ли правила в государстве или власть сама и есть правило. Т.е. как не правовым государством может быть что тирания что демократия. К примеру демократическим путем решают задним числом кого как наказать за то что не было запрещено, демократия - безусловно, правовая - нет естественно.

Повторю. В России есть Конституция, то что мало кто понимает ее роль, место, возможности и мало кто ими пользуется - это проблемы тупых индейцев. Возможность есть у всех.

Конкретное устройство исполнительной власти - "Демократическая диктатура (тирания/сатрапия/пр.)" это чисто рабочий/технический вопрос.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
нет на земле ни одного народа, где он сам бы решал что либо. По совершенно очевидным причинам )))))

В России нынче вообще то именно у народа есть все права и возможности решать все.
Но снова напомню о проблемах индейцев ... если даже многие профессиональные юристы ни хрена не знают Конституцию ...

TigroKot-2
Страшные вещи говоришь!
Картушка
AU-Ratnikov
В России нынче вообще то именно у народа есть все права и возможности решать все.
Но снова напомню о проблемах индейцев ... если даже многие профессиональные юристы ни хрена не знают Конституцию ...
...почему-то вспомнился анекдот про слона.
"...съесть-то он съест, только кто ж ему даст!"(С)
Даже и не знаю - почему вспомнилось.
TigroKot-2
Кое что и нас уже касается.


Возрастное ограничение 21+ я предупредил, хомячий плачь не принимается 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Картушка
...почему-то вспомнился анекдот про слона.
"...съесть-то он съест, только кто ж ему даст!"(С)

Все так.
Однако это анекдот про неправильного слона.
Правильный слон сам берет, правильный слон это тот у кого толще.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Однако это анекдот про неправильного слона.

Это слоник мазохист любитель черных кожаных аксессуаров ))))

Картушка
AU-Ratnikov
решают задним числом кого как наказать за то что не было запрещено
Это, что ли, о Нюрнбергском процессе?
"...Один из самых блестящих русских адвокатов начала ХХ века, антифашист Василий Маклаков писал, что Нюрнбергский трибунал - совершенно незаконное дело его юридическое чувство протестует и что это дело противоречит всем понятиям права, законности и так далее.
На что Марк Алданов ответил, "Да, Вы бесспорно правы, но все-таки их нужно было повесить" ...".

AU-Ratnikov
Картушка
Это, что ли, о Нюрнбергском процессе?

Вообще то нет. 😊
В СССР по решению партийных инстанций из процессуального производства изымались (вот так просто волевым решением без гнилых буржуйских формальностей) уголовные дела и наоборот.

TigroKot-2
Кстати:

http://fishki.net/anti/1496183...na-donu-18.html

TigroKot-2
я туда не хожу. Остается открытым вопрос о пистолете. 😛
AU-Ratnikov
TigroKot-2
Остается открытым вопрос о пистолете.

ТТ

TigroKot-2
AU-Ratnikov

ТТ

Это понятно, что ТТ. Вопрос в том, что если преступнику понадобился пистолет, он его получит.