ВОВГО. Будущее.

Conquistador777
сейчас надо

Кому надо?

Conquistador777
Обсудим?

Не, не обсудим.

Торус!

Не, не обсудим.

А что так уныло? 😊

rail-red
А что такое вовго?

https://guns.allzip.org/topic/226/838173.html

------------------
Lupus lupo homo est

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А от организации что то вообще осталось?

Полный комплект валидных документов и личные связи.

😊

Dispet4er71
1.
Ну да, и председателя чего то давно не видно.

2.
А члены то еще существуют ? И взносы платят?

3
И горячая линия работает?

Председатель выразился в стиле "я устал" (а это так и есть, верю) и ушел растить капусту на огороде.

Члены существуют, но они уже не члены, потому что взносов не платят, и даже если хотят платить, им отказывают.

Линия остыла.

😊

Торус!
Линия остыла.

OZZIZZ
Линия отбывает срок.

Кроме Гадюкина еще 4 человека были.

Торус!
То есть хотеть-то может и хотим, но денег таки нет.

------------------
Lupus lupo homo est

Kicker
ПНО тоже пыталось этим заниматься

ПНО другим занималось.

Kicker
которая будет брать на себя часть функций Росгвардии сейчас вообще неактуальна.

Простите! А как такое возможно: взять на себя функции гос структуры? Кто, простите, НКО это позволит? Любая НКО это никто и ничто. Единственное что она вправе решать, это цвет удостоверений. А нужны они чтобы им сверху сказали за кого пойти голосовать и где мусор убрать если потребуется. Например после митинга или народных гуляний.

Kicker
Создавать же структуру просто для защиты интересов владельцев оружия, насколько я могу судить, просто нерентабельная затея.

С подходом "пошли все нафиг, нам хватит 100 человек" -безусловно. С безоговорочной поддержкой некоторыми членами на руководящих постах, абсолютно всех закручиваний гаек это вообще без мазы.

Зачем вообще организация которая вообще ничего не может поделать с системой, абсолютно не желает ничего делать, плюс всецело поддерживает все что идет сверху, но при этом собирает какие то деньги на какое то развитие?

Как по мне, изначально надо было четко выучить руководство избегать определенных формулировок и высказывания своего мнения в поддержку ужесточений законодательства.

Выбрать стратегию организации как народного прокурора. Именно НЕ оппозиции, и не жополиза власти, а прокурора. Системы которая нейтральна, но отстаивает права своих членов а так же освещает вопросы интересные для потенциальных членов.

Третье, это надо было выбрать максимальных охват аудитории, а не минимальный.

С доведением что это не бандитская малина откуда выезжают по первому звонку члена который устроил пьяную стрельбу а теперь сидит в отделении и обещает что сейчас пацаны приедут и все разрулят.

Ну а что вышло, мы все знаем.

TigroKot-2
Зачем вообще организация которая вообще ничего не может поделать с системой

В числе прочего для того, чтобы координировать и направлять граждан исходя из существующих реалий.
Подсказывать правильные действия, оберегать от ошибок и так далее.
Это что касается взаимодействия с окружающей (юридической, социальной и т.д.) средой.
В остальном - обычная организация типа клуб по интересам.

А насчет борьбы, протестов, митингов, требований... ну ты знаешь, куда с этим обращаться.
😛

Торус!
Подсказывать правильные действия, оберегать от ошибок и так далее.

Как сказали сверху...

Торус!
В остальном - обычная организация типа клуб по интересам.

Это все хорошо конечно...

Торус!
А насчет борьбы, протестов, митингов, требований... ну ты знаешь, куда с этим обращаться.

Именно поэтому такая организация нахрен никому не вперлась.

Такая организация должна действовать через законные механизмы такие как профсоюзы например. А не просто пикеты устраивать одиночные или парные. Организовывать запросы в различные партии и органы власти, причем групповые. Консолидировать людей вокруг проблемы.

Если организация этого не может, она нахрен не вперлась вообще никому. Даже если она тупо будет собирать пикеты и митинги (у нас это не работает).

Где-то севернее Салехарда, или Якутска, километрах в 200 построили прекрасный, сияющий завод. Который выпускает лучший в мире прокат...

И вот главный инженер и директор завода два года водит экскурсии с журналистами и рассказывают какие прекрасные белые полы на заводе. Качество, красивое новое оборудование.

А когда журналисты спрашивают, а где рабочие, им торжественно:

Так нет рабочих, милок! До города то по зимнику 500км...

А журналисты дальше: А прокат отвозить ЖД имеется?

А им опять торжественно отвечают: так нет никакой дороги! Не построили и не построят! Это ведь в нашей стране никому не нужно!!! 1000 км дороги строить.

Журналисты опять: а как же сбыт? А как же все?

А им торжественно: а с этим не к нам! Это вот если вам надо сбыт, чего то там настраивать, завозить рабочих, с этим вон, к Норникелю!

Через два года, последнее интервью: Мы устали, мы уходим. Все это нафиг никому не нужно, а мы забодались одни что-то тут делать. Все это бессмысленно, а людям ничего не нужно. Мы устали бороться с людской тупостью, никто не хочет ни ехать к нам работать, ни покупать продукцию.

Все, R.I.P

😊

Торус!
В остальном - обычная организация типа клуб по интересам.

Kicker
Не в обиду будет сказано, у ПНО как-то получше получалось.
Те же занятия по НВП мне и моей второй половинке очень нравились. Особенно занятия по медицине.

Это все прекрасно. Выхлоп то какой?

Kicker
Видимо также никакого.

В нашей стране прав у НКО столько же, сколько у бабушек у подъезда. Т.е. они конечно могут назначать старшую, свою службу новостей и безопасности, но их при этом послать на х*й может любая собака. Т.е. сами то они могут играть в "государство", только вот всем на это начхать.

сами то они могут играть в "государство", только вот всем на это начхать.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Надо делать именно то, что возможно

А ничего невозможно. Это как в психиатрической больнице: там можно выбирать Наполеона, провозглашать республику и так далее. Стоять республика будет ровно до прихода санитаров.

Дог
Объединять, выражать чаяния, озвучивать, взаимопомощью заниматься...

Минутку. А вы готовы заниматься всем этим?

Дог
Вести какой то диалог с производителями, закупки организовывать...

Отличная идея. Вы готовы за это взяться?

Дог
Вести какой то диалог с производителями, закупки организовывать...

Originally posted by TigroKot-2:
Отличная идея. Вы готовы за это взяться?

Проходили.
Договорились со словацким производителем о поставке партии Т12 GP по 19 (19, карл!) тыщ рублей.
Партия - 20 штук.
Лично я занимался (не один, конечно).

Набралось из здешних [вставить по желанию] - 7 человек.
Все.

Так что - *битесь сами как хотите.

Торус!
Так что - *битесь сами как хотите.

Тут вопрос в другом на самом деле. Представим среднестатистического человека: у него есть какая то занятость. Он благодаря этому получает деньги на жизнь.

Почему этот человек должен бесплатно еще какую то движуху наводить? Где взять время? Из рабочего времени? Это значит получать еще меньше.

Вопрос: зачем человеку это вообще все надо?

Все профсоюзы на западе, все правозащитные организации, люди там не просто работают, они живут с фонда. Если фонда нет, все быстренько сливается.

Вопрос советским гражданам: почему человек должен для других людей делать что либо бесплатно. Ради чего?

TigroKot-2
Почему этот человек должен бесплатно еще какую то движуху наводить?

Что значит бесплатно?
Планировалось при заезде организации на нормальные рельсы положить
руководителям и особо приближенным активистам жалованье.
А до того, естесно, на своем горбу.
И об этом говорилось публично.

Но не срослось, а жаль...
😊

Торус!
Что значит бесплатно?

А то и значит. Когда у меня занятость была 10% от того что сейчас мне говорили что это некоммерческая организация, здесь волонтеры, здесь никаких денег не будет.

TigroKot-2
Когда у меня

Ну это у тебя.

😊

Торус!
Ну это у тебя.

Посему имеем что имеем. Результат, так сказать, на лице.

вы готовы заниматься всем этим?

Отличная идея. Вы готовы за это взяться?

Все профсоюзы на западе, все правозащитные организации, люди там не просто работают, они живут с фонда

здесь никаких денег не будет.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Но... Не бесплатно. Потому как я есть хочу. И собаки тоже.

Есть хотят не только собаки, но и коты!!! Я об этом всегда говорил.

Проблема только в том, о чем я говорил 10 лет назад, когда люди обсуждали НРА. Люди были всеми руками "за". Но как только услышали что в год надо будет ЦЕЛЫХ 500р заплатить, посыпались проклятья.

Эти люди считают что для них бесплатно кто-то горбатиться должен. Поэтому в нашей стране никакие профсоюзы, правозащитники и не работают. Влиятельных правозащитников так и не случилось за 30 лет независимости и свободы. Народ который это не хочет понимать, пусть получает то, что заслуживает.

Sleepyman
давайте уже похороны начинать, панихида на две страницы прошла успешно

Организация это люди. Если потребуется ради дела что-то сделать и при этом это будет благодарная работа, люди опять соберутся и сделают то что надо.

TigroKot-2
Если потребуется ради дела что-то сделать и при этом это будет благодарная работа, люди опять соберутся и сделают то что надо.

TigroKot-2
Люди были всеми руками "за". Но как только услышали что в год надо будет ЦЕЛЫХ 500р заплатить, посыпались проклятья.

Эти люди считают что для них бесплатно кто-то горбатиться должен.

мне одному кажется, что это писали разные люди?

раздайте уже каждому почетную грамоту участника куликовской ВОВГО и закройте лавочку, нет в этом обществе достаточного уровня самосознания.

когда победят коррупцию и разрешат ношение КС, тогда организация этого типа будет нужна, сейчас это только флуд в головах

TigroKot-2
Организация это люди.

Я уже писал.

1.
Для себя любимых жопой не пошевелить, а что говорить о ДЕЛЕ?

Торус!
Договорились со словацким производителем о поставке партии Т12 GP по 19 (19, карл!) тыщ рублей.
Партия - 20 штук.
Набралось из здешних [вставить по желанию] - 7 человек.

2.
Классический вопрос времен создания организации (к счастью, это меньшинство):
- А что я буду ИМЕТЬ за 2 тыщи в год?

Тогда я писал так:
- А что ты хочешь иметь за 2 тыщи в год? Кучу ништяков (тыщ на 100)
и всяческое услужение со стороны руководства?
А с проворотом по воротнику?
С таким подходом ты можешь расчитывать на 3 пачки патронов,
2 банки тушняка, рулон туалетной бумаги и кусок хозяйственного мыла.

И сейчас скажу то же самое.
😊

Sleepyman

мне одному кажется, что это писали разные люди?

Да, у вас раздвоение сознания. Одно написано про покупателей услуги, а другое про исполнителей данной услуги.

😊

Каценеленбоген
С таким подходом ты можешь расчитывать на 3 пачки патронов,
2 банки тушняка, рулон туалетной бумаги и кусок хозяйственного мыла.

А чо, хабар норм... Какие вопросы? 😀

Проблема лежит в другой плоскости. 90% потенциальных членов вообще не желают ничего платить. Но для них кто-то должен шевелиться, устраивать митинги, кропать законопроекты, лоббировать их в думе. Вопрос зачем это надо людям которые бесплатно будут со всем этим кувыркаться, за "спасибо".

TigroKot-2
покупателей услуги
исполнителей услуги

Опять 25.
😀
ВОВГО не было конторой по предоставлению услуг.

TigroKot-2
А чо, хабар норм...

Значить после предоставления данного хабара поцыент не вправе рассчитывать на что-то большее.
Но вопрос - он что, сам не может купить это в магазине, надо в организацию вступать?
😀

Каценеленбоген
ВОВГО было сделано для вас, но вам оно не уперлось.

У нас люди привыкли что для них все делают, а они за это ничего не должны.

Действительно для людей много сделано бесплатно было при совке. И лагеря на Колыме, и зарплаты в 120 рублеф когда реальная должна была быть раз в 10 больше.

Но те светлые времена прошли, а теплое чувство что для них что то по прежнему должно делаться (не важно что), осталось.

Так вот, теперь чтобы что-то получить, сначала надо что-то дать, и только потом получить. Ну или как сейчас в соседнем разделе визг по поводу нового законопроекта, призывы к революции.

Я им написал что они пожинают плоды своего нежелания платить. Не верят. Считают что должны быть на земле люди которые впрягутся, за них усруться, но защитят бедных несчастных владельцев. Люди воспитанные на сказках видимо. Когда розовые очки спадут не ясно.

TigroKot-2
покупателей услуги, а другое про исполнителей данной услуги.

Каценеленбоген
С таким подходом ты можешь расчитывать на 3 пачки патронов,
2 банки тушняка, рулон туалетной бумаги и кусок хозяйственного мыла.

когда победят коррупцию и разрешат ношение КС, тогда организация этого типа будет нужна,

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Была бы организация - путь к разрешению был бы короче таки.

максимум что заслужите - статус иностранного агента раскачивающего лодку

не при современной модели управления страной

Дог
Была бы организация

Так была!!!
И где теперь те римляне? (с)

😊

Sleepyman
статус иностранного агента раскачивающего лодку

Это 146% про ПНО.
Причем не по логике вещей, а по чистым фактам.
Но не получилось, не хочет народ раскачивать лодку.

И свое двигать не хочет, и чужое тоже - ну что за народ!
😊

Каценеленбоген
Опять 25.

ВОВГО не было конторой по предоставлению услуг.

я вообще не про ВОВГО говорю сейчас.

TigroKot-2
я вообще не про ВОВГО говорю сейчас.

А неважно.

Как ни возьмись за это дело - получится только то, что может получиться.
А получиться может только то, что получилось у нас (это если организация народная).

Каценеленбоген
что получилось у нас (это если организация народная).

Ну, начнем с того, что у нас вообще ничего не получилось в силу того что организация была заявлена как "чиста для своих членов". Уже это поставило крест на возможностях что либо поиметь помимо того что всем простым смертным полагается.

Но были люди вполне способные организовать организацию, имели возможности и нужных консультантов. Только они посмотрели что тут за люди и чем они отличаются от американских, и сказали одну российскую фразу где цензурно только "вы все" и "в". На этом организация, которая могла бы быть 10 лет назад создана исчезла даже не начавшись.

Причины этому просты: абсолютный нигилизм населения. Все остальное по сравнению с этим, пустяки. Потому что действуй эта организация для всех заинтересованных, им достаточно было только платить взносы. На эти взносы работали бы юристы и правозащитники. Работал бы канал на Ютубе. Глядишь за 10 лет эта тема была бы ПРАВИЛЬНО поднята, а не так как у нас. У нас порой сами владельцы оружия несут такую отсебятину и чушь что у меня только одна мысль: заберите у него оружие к чертовой матери.

Думаю за 10 лет наладили бы диалог и с производителями, и МВД, и властью. Но НЕ при этом народе. Этому народу нужна сиська дешевого пиваса, которое дешевле питьевой воды, вобла и телек с футболом. Как только заходит речь о том что надо отнять от сердца в год сумму равную одной попойке, многие начитают считать себя обворованными "какими то ссуками которые и так должны бесплатно работать".

Нормальные люди тоже есть, но их количество настолько ничтожно, что взносы не способны даже покрыть услуги минимального количества людей готовых работать.

Еще раз пишу для тех у кого очки розовые: это услуга. Она платная. Представлять ваши интересы это услуга. За нее надо платить.

Какие вопросы можно решить этой услугой? Вот насколько вы деньги собрали, настолько и можно решить вопросов. Это к тем кто вопрошает "а вот вы подохли, когда похороны".

Сколько заплатили, столько получили. Заплатил рубль, получи спички с пистолетом на коробке. Заплатил 1000р, получи рулон туалетной бумаги и льготные курсы. Заплатил 10000000000, получи лоббирование интересов во власти. Естественно не с одного человека, а с комьюнити. Ну и цифры условные (а то счас найдутся горе аналитики которые начнут торг). И естественно не все быдло, а то счас начнется парад дебилов в теме. Быдла меньшинство, но орет оно на форуме громче всех. Пытаясь затоптать абсолютно любую инициативу где будет денежный поток а их прекрасных не позвали.

Посему, всем кто спрашивает сколько ВОВГО сделало, почему закрылось, и бла бла бла

ВОТ СКОЛЬКО ВЫ ЗАПЛАТИЛИ, СТОЛЬКО ВОВГО И СДЕЛАЛО. ВСЕ. Опять же слово ВОВГО здесь условно, на этом месте ЛЮБАЯ РОССИЙСКАЯ НКО.

Каценеленбоген
- А что я буду ИМЕТЬ за 2 тыщи в год?

Чтобы что то иметь за 2 тыщи в год, надо их вкладывать 2 тыщи в год. А у нас в теме паслось двое кто вложил, а тех кто хотел поиметь на 2 тыщи в год были сотни.

Conquistador777
на какие задачи в оружейной плоскости готовы дать денег лично Вы и сколько

Лично я.
На гарантированное лоббирование двух вещей, но только обязательно обе вместе.

1.
КС. 😊

2.
Ужесточение законодательства в части допуска к владению ОО,
плюс обязательное обучение по принципу автомобильного (месяцы)
плюс обязательная клубная система, исключающая существование
"свободных стрелков", плюс...

Данунахуй, опять что ли фантазии разводить?

😀

Каценеленбоген
Данунахуй, опять что ли фантазии разводить

Точно. Уже в посте понаписано столько что все потенциальные члены возненавидят организацию с такими тезисами.

Патронташ
Генерация срачей, пожалуй, единственное реальное достижение, известное публике.

пожалуй соглашусь. Но не совсем. Например защищали своих членов юридически поддерживали. Это важно.

Патронташ
Ванеев, А.Ю

Лично не знал.

Патронташ
или подставили (Василий, Семён)

Вася появился на форуме как интересный начитанный собеседник. А вот в ЖЖ своем он писал такое, что я уже если честно читать не мог. Посему подставили его там или нет, но на мой взгляд с человеком случилось в какой то момент что то очень страшное и нехорошее.

Патронташ
Семён

Этот тип изначально вел себя как отморозок. Если с ним спорили, скатывался до реальных угроз расправы. Если что, документы есть, лежат на всякий случай где надо. Так что вот тут не надо как говорится.

Патронташ
Будущего у ВОВГО нет, т.к. тех, кто реально кого-то из себя представлял и мог что-то организовать

Не обманывайте самого себя. Причина в другом совершенно. Чтобы организация что то могла делать, она должна была стать сверхмассовой. А в этом случае риторика с поддержкой "взять все и запретить" из уст главарей неуместна. Вон, смотрим пост выше - вот с такими авторитарными разговорами "я бы запретил нафиг" ни у какой организации никакого будущего нет. Нам с запретительными мерами ментов и думцев хватает с головой.

мы на какой стадии?

Sleepyman
мы на какой стадии?

на четвертой 😊

TigroKot-2
А вы с какой целью интересуетесь?

Если люди не хотят платить деньги, значит им не предложили реально нужные им вещи.
Примеры работающих НКО, где с финансированием все в порядке, по разным причинам - Фонд Ахмата Кадырова, ФБК Навального, Российское Авторское общество.

Каценеленбоген

Лично я.
На гарантированное лоббирование двух вещей, но только обязательно обе вместе.

1.
КС. 😊

2.
Ужесточение законодательства в части допуска к владению ОО,
плюс обязательное обучение по принципу автомобильного (месяцы)
плюс обязательная клубная система, исключающая существование
"свободных стрелков", плюс...

Данунахуй, опять что ли фантазии разводить?

😀

Conquistador777
гарантированное лоббирование как ты себе представляешь?

Conquistador777
значит им не предложили реально нужные им вещи.

Если люди из ядра НКО говорят "мы всеми руками поддерживаем запретительные меры", то в такое НКО вступит полторы калеки. 😊

Conquistador777
гарантированное лоббирование как ты себе представляешь?

😀

TigroKot-2
мы всеми руками поддерживаем запретительные меры

За базаром следи, ага?

Где это я про запрещение говорил?
Цитату бегом сюда, и без собственных домыслов.

😊

Каценеленбоген
Где это я про запрещение говорил?

прочитай что пишешь в своих постах.

TigroKot-2
прочитай что пишешь в своих постах.

Цитату.

😊

Sleepyman
ну что притихли)
где продолжение?)

Какое продолжение? Чего все возбудились то? Все, тема закрыта.

Каценеленбоген
Цитату.

Ну вот прочитай где там про КС, что дальше.

TigroKot-2
Чего все возбудились то? Все, тема закрыта.

Sleepyman
так ради чего открывалось сие тогда?

то ради чего открывалось тогда, тогда все и написали ради чего оно открывалось тогда.
Сейчас не тогда, так что обсуждать больше нечего.

TigroKot-2
то ради чего открывалось тогда, тогда все и написали ради чего оно открывалось тогда.
Сейчас не тогда, так что обсуждать больше нечего.

еще немного и мы взглянем в завтрашний день, который не тогда

Sleepyman
я начинаю подозревать вас в употреблении неких веществ, расширяющих пространственно-временной континуум

я вас в этом заподозрил первый.

TigroKot-2
Ну вот прочитай где там про КС, что дальше.

Цитату.

😀

Каценеленбоген

Цитату.

😀

Ужесточение законодательства в части допуска к владению ОО,
плюс обязательное обучение по принципу автомобильного (месяцы)
плюс обязательная клубная система, исключающая существование
"свободных стрелков", плюс...

TigroKot-2
Ужесточение законодательства в части допуска к владению ОО,
плюс обязательное обучение по принципу автомобильного (месяцы)
плюс обязательная клубная система, исключающая существование
"свободных стрелков", плюс...

Это вот это?
😀

TigroKot-2
"мы всеми руками поддерживаем запретительные меры"

Кароче, полосатый, завязывай, несолидно.
😊

Каценеленбоген
Это вот это?

Да, вот это. В риторике людей которые хотят создать какую либо организацию для других людей вообще не должно быть ни единого слова об ужесточении чего либо. Учиться надо у американских коллег. Изучить психологию масс. Возможно теорию игр. (я не шучу).

Кроме того: я наслушался за 10 лет предложений наужесточать... И сердечник металлический запретить для осоводов, и то закрутить и это...

Все из предложенного закрутить закрутили радостно. Ничего из того что можно было бы для людей хорошо сделать не сделано. Вообще ничего.

Нам ужесточателей в виде бешеного принтера хватает, других не надо.

Никаких ужесточений теперь нахрен не надо пока не будет сделано то, что просили люди в процессе этого обсуждения. А со времен Гудкова воз и ныне там. Только препонов понаделали новых.

TigroKot-2
Да, вот это.

Нет, не это.
Не надо тупить.
Прямую цитату про то как я "поддерживаю запретительные меры" - в студию.
Или прекращай.
У нас ведь с тобой нормальные отношения вроде?
Вот и придерживайся.
😛

TigroKot-2
Учиться надо у американских коллег. Изучить психологию масс.

С этим в ПНО.

Каценеленбоген
С этим в ПНО.

Я уже начитался куда с этим куда с тем. Уже высказался по этому поводу. Сидите на жопе и поддерживайте абсолютно все закручивания гаек. Репутация уже давно сформировалась, не знает о вас только ленивый.

Т.е. на этой базе уже НИЧЕГО не сделать.

Conquistador777
с обязательным членством (не обязательно только ВОВГО), где владельцы оружия сами бы следили за своими коллегами и сами принимали бы решение о приеме или неприеме новых членов.

Для этого нужна правовая база. Иначе все это очень быстро превратится в приеме всяких уродов за деньги и издевательство над теми, кто имеет право вступить но мордой не вышел ибо денег не занес.

В общем, утопия это, о чем вы написали.

TigroKot-2
Если бы то если бы это, если бы пятое... А выхлоп какой из всего этого, известно. )))

Для этого нужна правовая база. Иначе все это очень быстро превратится в приеме всяких уродов за деньги и издевательство над теми, кто имеет право вступить но мордой не вышел ибо денег не занес.

В общем, утопия это, о чем вы написали.

Прием и исключение членов осуществляется на общем собрании членов голосованием. Кому здесь надо денег занести?

Conquistador777
Кому здесь надо денег занести?

Я еще раз пишу: если человек имеет потребность в оружии, то в сегодняшних
реалиях эти все члены и голосования вне закона.

хорошая инициатива, некуй дикое поле разводить

------------------
Lupus lupo homo est

TigroKot-2
Ничего из того что можно было бы для людей хорошо сделать не сделано. Вообще ничего.

Kicker
Контрольный отстрел теперь раз в 15 лет.
Пустячок, конечно, но приятно.

Это да. Менты сами себе работы меньше сделали. ))))

TigroKot-2

Я уже начитался куда с этим куда с тем. Уже высказался по этому поводу. Сидите на жопе и поддерживайте абсолютно все закручивания гаек. Репутация уже давно сформировалась, не знает о вас только ленивый.

Т.е. на этой базе уже НИЧЕГО не сделать.

ссылочки на поддержку всех предложений о запретах не приведете? 😀

Conquistador777

Если люди не хотят платить деньги, значит им не предложили реально нужные им вещи.
Примеры работающих НКО, где с финансированием все в порядке, по разным причинам - Фонд Ахмата Кадырова, ФБК Навального, Российское Авторское общество.

Причем ни один из примеров, явно не зависит от добровольных, целевых взносов граждан)))

SBZ
ссылочки на поддержку всех предложений о запретах не приведете?

Весь этот раздел -одна большая ссылочка.

TigroKot-2

Весь этот раздел -одна большая ссылочка.

Т.е. НИЧЕГО конкретного привести так и не смогли? 😀

SBZ
Т.е. НИЧЕГО конкретного привести так и не смогли?

А что это вы все время зеленым смайликом лыбитесь? Я ничего смешного в ситуации с ВОВГО не нахожу например.

Я дал конкрентый адрес, который все нормальные люди обходят стороной. А уж принимаете вы эту реальность или нет это ваши проблемы. Вся риторика главных участников этого раздела либо запретительная, либо откровенно радостные одобрямцы правительства. Народу в хер не уперлось ни одно ни другое. Фактически с этого момента ВОВГО является политическим трупом как организация. Ни один уважающий себя человек отождествлять себя с такой организацией не станет.

Я вообще не понимаю как можно быть таким отбитым, чтобы в упор не видеть даже первый пост этой страницы. Там процитировали меня криво, хотя эта цитата принадлежит не мне, а моему оппоненту.

ВОТ ИМЕННО это я и имею ввиду. И все нормальные люди будут опять же со мной согласны. И мне этого достаточно.

ЗЫ: тут не смеяться, тут плакать надо.

TigroKot-2

А что это вы все время зеленым смайликом лыбитесь? Я ничего смешного в ситуации с ВОВГО не нахожу например.

Я дал конкрентый адрес, который все нормальные люди обходят стороной. А уж принимаете вы эту реальность или нет это ваши проблемы. Вся риторика главных участников этого раздела либо запретительная, либо откровенно радостные одобрямцы правительства. Народу в хер не уперлось ни одно ни другое. Фактически с этого момента ВОВГО является политическим трупом как организация. Ни один уважающий себя человек отождествлять себя с такой организацией не станет.

Я вообще не понимаю как можно быть таким отбитым, чтобы в упор не видеть даже первый пост этой страницы. Там процитировали меня криво, хотя эта цитата принадлежит не мне, а моему оппоненту.

ВОТ ИМЕННО это я и имею ввиду. И все нормальные люди будут опять же со мной согласны. И мне этого достаточно.

ЗЫ: тут не смеяться, тут плакать надо.

SBZ
Я задал Вам уточняющий вопрос, в ответ никакой конкретики не получил.

Прочитайте хотя бы пару страниц последних.

SBZ
Вас были какие-то основания говорить от имени "народа" или "уважающих себя людей"

Я говорю не от их имени, я озвучиваю практически единое мнение от людей, которые являются потенциальными потребителями подобных услуг и правовой помощи. Оно едино в отношении организации ВОВГО, что очень печально. Так что основания у меня как раз есть. Люди являются потребителями моей продукции, а вместе с этим мы обмениваемся мнениями по данному вопросу.

😀

Организации давно нет, однако одни все еще дымят с искрами, а другие с ними пререкаются.

😊

Торус!
Организации давно нет, однако одни все еще дымят с искрами, а другие с ними пререкаются.

УГУ!!!

TigroKot-2

УГУ!!!

Так не дыми!

😀

Торус!

Так не дыми!

😀

Не*уй со мной спорить просто. Сказал, значит так и есть )))

TigroKot-2
Сказал, значит так и есть )))

TigroKot-2

Я говорю не от их имени, я озвучиваю практически единое мнение от людей, которые являются потенциальными потребителями подобных услуг и правовой помощи. Оно едино в отношении организации ВОВГО, что очень печально. Так что основания у меня как раз есть. Люди являются потребителями моей продукции, а вместе с этим мы обмениваемся мнениями по данному вопросу.

1.т.е. опять никакой конкретики не смогли сформулировать.
2.Вы путаете общественную организацию с коммерческой, у нее разные цели и задачи. Соответственно не очень умно свою местечковую позицию выдавать за чью-то общую.

SBZ
т.е. опять никакой конкретики не смогли сформулировать.

А это смотря для кого... Для адекватных людей это совершенно конкретно. А учить вас что делать я не собираюсь, я за это зарплату не получаю.

SBZ
Вы путаете общественную организацию с коммерческой, у нее разные цели и задачи

Я ничего не путаю. Это у вас отсутствует понимание что такое общественная организация. Результаты этого обсера наглядно видны по сегодняшнему состоянию дел, по этому разделу, по отношению профессиональных стрелков. Я про коммерцию вообще не заикался даже.

Торус!
Торус!

Бро, смешно это то, чем мы тут в разделе занимались. Это если развито чувство черного юмора 😀

TigroKot-2
А это смотря для кого... Для адекватных людей это совершенно конкретно. А учить вас что делать я не собираюсь, я за это зарплату не получаю....
Я ничего не путаю. Это у вас отсутствует понимание что такое общественная организация. Результаты этого обсера наглядно видны по сегодняшнему состоянию дел, по этому разделу, по отношению профессиональных стрелков. Я про коммерцию вообще не заикался даже.

SBZ
А к профессиональным стрелкам Вы какое отношение имеете?

Прямое. Они со мной обсуждают различные деловые вопросы в силу своей сферы деятельности. Я имею отношение не только к профессиональным стрелкам, но так же и к людям которые их тренируют или взаимодействуют с ними по различным техническим и правовым вопросам.

SBZ
Юра, с Днем Рождения!

Спасиба!!!

😊

TigroKot-2

Прямое. Они со мной обсуждают различные деловые вопросы в силу своей сферы деятельности. Я имею отношение не только к профессиональным стрелкам, но так же и к людям которые их тренируют или взаимодействуют с ними по различным техническим и правовым вопросам.

Вообще-то, если Вы сами не "профессиональный стрелок", а "Рабинович напел"то это значит не прямое, а косвенное отношение.
И если речь идет о "профессиональных стрелках", то в отличие о любителей они уже состоят практически полностью в соответствующих организациях- спортивных федерациях, находятся на службе в госструктурах, работают в ЧОПах, СБ и ЧВК.

Kicker
Что до ВОВГО, то я помню как я с Вайпером в самом начале упорно дискутировал на тему, что я получу в итоге за 2 000 рублей членских взносов.
После ужасающего потока словоблудия пришли "в муках" к выводу, что помимо адвокатского дежурства предложить "пока что" нечего. Вот потом, когда прочно встанем на ноги, будем отстаивать интересы простого оружейного люда.

Я готов платить 2000р ежегодных взносов организации, которая предоставит дежурную адвокатскую помощь (свой адвокат может быть в отпуске, в суде, на пьянке, в отъезде) и будет вести деятельность, направленную на расширение возможностей владельцев оружия. На расширение, а не на сужение.

ВОВГО же предлагала людям оплачивать работу по введению ограничений.

Conquistador777
Ну, ВОВГО не имеет негативной репутации. Оно известно прежде всего как коллектив профессионалов в области оружия.

Не знаю, как у остальных, но лично я сколько лет на ганзе, о степени профессионализма участников ВОВГО, за небольшими исключениями, не осведомлен, и для меня ВОВГО это именно организация, которая взяла себе звучное название, которое вроде как дает ей право говорить от имени всех владельцев оружия, и сходу выкатила предложения, которые первым делом приведут к радикальным сокращениям численности этих владельцев.

Примерно как Союз оружейников России, который протолкнул ограничение на количество травматов, а сейчас выступает против релоада патронов к нарезному.

Conquistador777
Ну, ВОВГО не имеет негативной репутации. Оно известно прежде всего как коллектив профессионалов в области оружия.
По поводу так называемой "клубной системы" - мы обсуждали это с Ратниковым - речь шла об объединении владельцев оружия в саморегулируемые организации с обязательным членством (не обязательно только ВОВГО), где владельцы оружия сами бы следили за своими коллегами и сами принимали бы решение о приеме или неприеме новых членов. Таким образом, коллектив сам бы отсеивал неадекватов.

Кто бы отсеивал саморегулируемые организации, специально созданные буйными для получения доступа к оружию?

Сельским жителям пришлось бы не раз в 2-5 лет ездить в городскую разрешиловку, но и несколько раз в год ездить в "клуб"? А ведь в сельской местности живет основная масса тех, для кого охота не развлечение.

В любом случае, это бы еще в 1.5-2 раза сократило бы число владельцев гражданского оружия, причем не столько за счет неадекватов, сколько за счет обычных людей.

TigroKot-2

Чтобы организация что то могла делать, она должна была стать сверхмассовой. А в этом случае риторика с поддержкой "взять все и запретить" из уст главарей неуместна. Вон, смотрим пост выше - вот с такими авторитарными разговорами "я бы запретил нафиг" ни у какой организации никакого будущего нет. Нам с запретительными мерами ментов и думцев хватает с головой.

Согласен. Оплачивать запретителей, повторюсь, нет никакого желания.

TigroKot-2

Если люди из ядра НКО говорят "мы всеми руками поддерживаем запретительные меры", то в такое НКО вступит полторы калеки. 😊

Так ведь и получилось?

zpt

Кто бы отсеивал саморегулируемые организации, специально созданные буйными для получения доступа к оружию?

Сельским жителям пришлось бы не раз в 2-5 лет ездить в городскую разрешиловку, но и несколько раз в год ездить в "клуб"? А ведь в сельской местности живет основная масса тех, для кого охота не развлечение.

В любом случае, это бы еще в 1.5-2 раза сократило бы число владельцев гражданского оружия, причем не столько за счет неадекватов, сколько за счет обычных людей.

Я как раз задавал этот вопрос Ратникову - получил ответ - вышестоящие организации, власть.
Александр Юрьевич решал оружейные вопросы путем взаимодействия с властью, и для того, чтобы она поддержала инициативы ВОВГО, приходилось поддерживать некоторые инициативы власти.
Потом вдруг ввиду других проблем их оружейная тема перестала интересовать. Получилось то, что получилось.

Conquistador777
Александр Юрьевич решал оружейные вопросы путем взаимодействия с властью, и для того, чтобы она поддержала инициативы ВОВГО, приходилось поддерживать некоторые инициативы власти.

Conquistador777
Александр Юрьевич решал оружейные вопросы путем взаимодействия с властью, и для того, чтобы она поддержала инициативы ВОВГО, приходилось поддерживать некоторые инициативы власти.

На мой взгляд было по другому. Мы выполняли все хотелки власти, а она клала на то, что нужно владельцам оружия. Разьве не так?

TigroKot-2

На мой взгляд было по другому. Мы выполняли все хотелки власти, а она клала на то, что нужно владельцам оружия. Разьве не так?

Поймали немцы партизана и предложили либо расстрелять, либо сдать своих товарищей, за что обещали корову. Подумал, партизан, подумал, и сдал свой отряд.

На следующее утро видит, как избитых товарищей со связанными руками ведут на расстрел, и отправился в комендатуру за причитающимся. Там предателю просто дали по роже, и, пиная под зад коленом, пообещали пристрелить, если еще раз придет.

Идет предатель по улице и размышляет: "И корову не дали, и перед ребятами неудобно получилось..."

zpt
И корову не дали, и перед ребятами неудобно получилось...

В принципе, это случается со всеми, кто начинает заигрывать с властью или пытается примазаться к бюджету: их делают лояльной структурой которая единственное на что способна, это направить своих членов голосовать на выборы за нужных людей, или например помочь убрать территорию против митингов. Это давно отлаженная система у нас. Надо было изначально дистанцироваться от гос-ва, а не вторить им и одобрять все закручивания гаек.

То есть попал в гавно - тебе грамотно посоветовали что подписывать, а что нет. Потом сел тихонько и сообразно своим возможностям выбрал адвоката. После чего засудил всех нафиг. 😊

За доступ к такой системе - абонентскую плату. Параллельно можно подключить охранную фирму, чтобы выезжала группа поддержки.

PS а проталкивать что то в законы... Наивные. 😊 для этого надо сотрудничать не с властью, а с теми, кто может на неё давить. И поддерживать тех, кто давит в нужном направлении. Если в в клиентах у вас будут тысячи человек по всей России - это значительное число потенциальных покупателей. Избирателей. Ктто-нибудь типа Ижмеха и Жириновского подпишутся на раз. 😊

Да. И платную рекламу никто не отменял. Такая ниша рынка простаивает. В опасности, после стресса, когда грозит тюрьма... Консультацию можно вести по тарифу как секс по телефону. 😊
Вызов ГБР - тоже по тарифу элитных девочек. Зато быстро и качественно.
А потом заплатить хорошему адвокату чтобы вытряс из противных оппонентов всё до копейки.
И все были бы довольны.
Деньги можно грести лопатой!

andrey85634
Деньги можно грести лопатой!

ВОВГО изначально заявило что это волонтерская общественная организация и все это "не к ним". По этой причине людей готовых тратить свое время на это вообще не нашлось. А те кто нашлись, делали как могли и вышло то, что вышло.

andrey85634
Вообще, к этому надо подключить страховые компании. Хочу я застраховать свою гражданскую ответственность и вообще.
Сел в тюрьму - мне выплаты. Продырявил кого - материальный ущерб платит страховая. Тогда и адвокат будет и горячая линия. 😊

Вы имеете в виду аналогию ОСАГО?

Но страховая компания не будет выплачивать вам деньги, если будет доказано, что вы совершили ДТП намеренно. Точно так же и тут: если суд сочтет, что стрельба была неправомерной, то, поскольку стреляли вы однозначно намеренно, выплат от страховой не будет. Страховая даже сильнее будет заинтересована в том, чтобы вас осудили 😊

zpt
Страховая даже сильнее будет заинтересована в том, чтобы вас осудили

Угу, в нашей замечательной стране любое начинание может кончится тем, что те кому ты платишь будут еще и заинтересованы тебя посадить нафиг (((

zpt
...ВОВГО же предлагала людям оплачивать работу по введению ограничений...

zpt
...сходу выкатила предложения, которые первым делом приведут к радикальным сокращениям численности этих владельцев...

zpt
...Союз оружейников России, который протолкнул ограничение на количество травматов, а сейчас выступает против релоада патронов к нарезному...

zpt
...Какие инициативы ВОВГО были реализованы властью?...

andrey85634
На безопасности делаются бешенные деньги. Взять то же Вольво. 😊
Сделайте круглосуточную горячую линию с первичной поддержкой. Плюс - коллектив адвокатов, специализирующийся на самообороне и оружейном заканодательстве...

andrey85634
...а проталкивать что то в законы... Наивные...

andrey85634
...Сел в тюрьму - мне выплаты...

andrey85634
...Продырявил кого - материальный ущерб платит страховая...

Landgraf
Это ж какие такие предложения?

Ввести обязательное членство в клубах для владельцев оружия.

Landgraf
Бред не надо постить. Союз Оружейников как раз-таки выступает ЗА релоад.

Вот ссылка на материалы о том, где "союз оружейников" выступает против релоада:
https://medium.com/@VPA95/%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0-f36ee8498a4d
Там же, по этой ссылке материалы о том, как "союз оружейников" выступает против повышения числа разрешенных стволов.

Можно посмотреть материалы, где "союз оружейников" выступает за релоад нарезного?

Landgraf
Например, чётко прописанное разрешение на самостоятельный ремонт своего оружия.

Полезно, не буду оспаривать.

zpt
Ввести обязательное членство в клубах для владельцев оружия.

zpt
Вот ссылка на материалы о том, где "союз оружейников" выступает против релоада:

zpt
Можно посмотреть материалы, где "союз оружейников" выступает за релоад нарезного?

Landgraf
Не нашёл там НИ СЛОВА про Союз Оружейников.

Был не прав: не знал о существовании "Стрелкового союза России" и поэтому счел, что это то же самое, что и "Союз оружейников".

А ограничение на число травматов в 2011-м кто придумал?

zpt
...А ограничение на число травматов в 2011-м кто придумал?

Landgraf
Господин Дорф, при горячей поддержке г-на Веденова и г-на Хубутия. В изначальном проекте поправок число травматов трогать не предполагалось.

Г-н Хубутия это владелец магазинов "Кольчуга"? Ему зачем себе объемы продаж сокращать?

Исключительно добровольно. Страховой случай - я сел в тюрьму. Застрахуй братуху! 😊
Сел - выплатили. Так ведь можно вроде? От смерти то страхуют. А от тюрьмы низя... 😊

zpt
Г-н Хубутия это владелец магазинов "Кольчуга"? Ему зачем себе объемы продаж сокращать?

andrey85634
...Страховой случай - я сел в тюрьму. Застрахуй братуху! 😊
Сел - выплатили. Так ведь можно вроде? От смерти то страхуют. А от тюрьмы низя... 😊

Landgraf
А Дорфу зачем было себе объёмы сбыта сокращать? 😊

Дорф имел зарплату, размеры которой от объемов продаж на гражданском рынке зависели весьма слабо.
А владельцу "Кольчуги", как и любого магазина, любая продажа копеечку в карман приносит.

Landgraf
Хубутия вообще уже болт положил на травматику.

"Болт положил" не объясняет, почему он к идее уменьшения лимита травматов не относился равнодушно, а "горячо поддерживал".

zpt
Дорф имел зарплату, размеры которой от объемов продаж на гражданском рынке зависели весьма слабо.
А владельцу "Кольчуги", как и любого магазина, любая продажа копеечку в карман приносит.

zpt
"Болт положил" не объясняет, почему он к идее уменьшения лимита травматов не относился равнодушно, а "горячо поддерживал".

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А тутошнюю стюардессу еще не закопали?

А вот это что за ООО-шка может кто пояснит?
ООО "Центральное Управление Делами Всероссийского Общества Владельцев Гражданского Оружия"
https://www.rusprofile.ru/id/2329323

Kicker
...А вот это что за ООО-шка может кто пояснит?
ООО "Центральное Управление Делами Всероссийского Общества Владельцев Гражданского Оружия"...

Kicker
Взносы что ли собирала?

Kicker
Коротко и абсолютно неясно. Так чем контора занималась-то?

А вы с какой целью интересуетесь, гражданин?

Kicker
...С какой целью у общественной организации было какое-то Центральное управление в виде КОММЕРЧЕСКОЙ организации...

Kicker
С какой целью у общественной организации было какое-то Центральное управление в виде КОММЕРЧЕСКОЙ

Видимо напутствий в устной форме, лайков и одобрительных возгласов не хватало для существования организации и еще были нужны денежки ))))

Conquistador777
Бутина сидит, Стасик притих...

Conquistador777
Бутина сидит, Стасик притих...

Ничо, вернется героем, возглавит оппозицию. 😀

Sleepyman
расходимся?

Conquistador777
Образовалось новое "Право на оружие", предлагает в числе услуг "Горячую линию и набирает продажников.
https://guns.allzip.org/topic/20/2577607.html

Ну пусть попробуют, я не возражаю 😀