В основателях ВООВОО

Gimmler

А кому там гранды выдали на разработку нанотехнологий?

Настоящие естественные науки нашу власть мало интересуют. Псевдонауки выдаваемые за естественные - вот тема для пичьканья сознания непросвещённого обывателя, которого следует отвлекать от возникших сегодня для Российского гражданина тягот и лишений. Отвлечь граждан от неустроенности и ненужности образовавшейся по "независящим" от власти причинам - вот задача, которую продолжают решать методами пропаганды, которой в принципе не наполнить желудок.

Вообще ВООВОО это организация, цели которой удивительным образом переплетаются с высказываниями по поводу оружейного законодательства представителя МВД РФ Леонида Веденова и соответствуют развитию его мыслей об усилении контроля.

и вспомнить, что экспертизой занимается адвокат Трунов

SBZ

разумеется, создание организации активизировалось после круглого стола с участием господина Веденова, т.к. лично я не хочу чтобы в подобную организацию меня загнали сверху, лучше я посодействую в создании альтернативы

http://xeno.sova-center.ru/45A29F2/C97B974?pub_copy=on

mixmix

http://xeno.sova-center.ru/45A29F2/C97B974.html
http://xeno.sova-center.ru/45A29F2/C97B974?pub_copy=on

Абраксас
Если, например, один из членов этого отделения права, который в оргкомитете ВОВГО - дюн, проф., гос. советник юстиции 3 класса, другой - дюн+известнейший адвокат, то вряд ли их можно назвать фриками, и соответственно данное отделение проблем права - фрическим.

До недавнего времени Отделение возглавлял: академик РАН и РАЕН, д.ю.н., проф, О.Е.Кутафин ... если кто не знает кто это, в Яндексе найти не вопрос.

И если и когда какой-то недообразованный сопляк что там в эту сторону вякает, это напоминает известную басню И.Крылова, ту, про моську и слона.

AU-Ratnikov
что там в эту сторону вякает

Mr. Qwer
Не поленился, нашел

TemkA
----------------
Название организации: НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПРИКЛАДНОЙ ЭВРОЛОГИИ НП
----------------

Не фрикское название, говорите ?

я извинюсь, мимо проходил, почитал тему. эврология - это теория научного творчества иными словами. то, что кто-то что-то никогда не слышал не значит, что этого нет. в наше время это означает, что этот кто-то недостаточно долго мучал поиск 😊

SBZ
не совсем уловил, экспертизой чего?

На данный пост AU-Ratnikov ответил:
"Если у кого есть желание, напишите опровержение, опираясь и ссылаясь на цитаты.
Член Оргкомитета ВОО, И.Трунов работает над циклом статей.
Отдадим ему на тезисы."
Первоначально как мне показалось, было упомининие про экспертизу, которой будет заниматься Трунов. Может быть память меня подвела.

TemkA
Кстати, к вопросу у юридической грамотности как раз этой самого подразделения:

Gimmler
К сожалению данный случай при отсутствии информации об общей ситуации по делу нельзя рассматривать как отсутствие юридической грамотности. Юристам в процессе защиты приходится решать тактические задачи и часто писать заранее проигрышные бумажки, содержащие чепуху. Грамотные юристы при хорошем клиенте способны формировать практику в нужном им направлении и добиваться победы путём подачи с виду безобидных заявлений в суд. В дальнейшем совокупность этих безобидных заявлении как раз может привести к победе в процессе. Но обычно такая кропотливая работа по формированию практики, для одного, даже грамотного юриста - это неподъёмная рутина.

Любопытно, чувствуется у Вас немалый опыт, ... там действительно дело нудное было и долгое, помнится и Конституционный Суд несколько раз слушал ... а по сути дело кончилось на том, что начальник налоговой был привлечен к уголовной ответственности а налоговая расформирована ... 😉
Наберите название этого ООО в правовой базе по поиску актов Конституционного Суда ...

PS: кстати, а почему "к сожалению"?

TemkA

В теме https://guns.allzip.org/topic/152/438556.html "Опятьпередача про короткоствол"
Coolaz
ИМХО: создание ВООВГО это на сегодняшний день самый мощный ответ всей этой хреновой ситуации... эта организация о себе ещё заявит, а я предлагаю делать не глобальный репортаж (ресурсы не те и об жтмо забудут скоро) а краткий ответ по делу на КОНКРЕТНУЮ передачу, не требующих особых усилий.

На данный пост AU-Ratnikov ответил:
"Если у кого есть желание, напишите опровержение, опираясь и ссылаясь на цитаты.
Член Оргкомитета ВОО, И.Трунов работает над циклом статей.
Отдадим ему на тезисы."
Первоначально как мне показалось, было упомининие про экспертизу, которой будет заниматься Трунов. Может быть память меня подвела.

Gimmler

Разве организация панацея, если в ней из юристов только адвокаты (самый главный эксперт адвокат Трунов) или те, кто стремится ими стать? Или в Общественной палате всем желающим и достойнейшим адвокатам места не хватило?

SBZ
которое меня сильно удивило, т.к. лично я, например, не адвокат и совершенно не стремлюсь им стать, юристов не-адвокатов кроме меня больше чем адвокатов

Юристов и правда подавляющее большинство, правда адвокат из них вот у нас увы - единственный - Трунов... 😀

TemkA

Вы меня обижаете, поиск я пользовал

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%8D%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Количество ссылок и источники неубедительны, типичное фрикское пафосное название
А ещё у нас есть Академия Соитологии и Церковь Сайентологии...

заседаний, бумажек и "научных работ" по теории переливания пустого в порожнее хватает и в РАН. единственная существенная разница между академиями - в наличии "официального" статуса.

VNV
единственная существенная разница между академиями - в наличии "официального" статуса.

Извините но это не все.
Еще одна разница и весьма существенная наличие или отсутствие бюджетного содержания в т.ч. неплохой пожизненной ренты за пожизненное же звание.

AU-Ratnikov

Извините но это не все.
Еще одна разница и весьма существенная наличие или отсутствие бюджетного содержания в т.ч. неплохой пожизненной ренты за пожизненное же звание.

а, ну да, существенно. я нефкурсе таких моментов.

SBZ
разумеется, создание организации активизировалось после круглого стола с участием господина Веденова, т.к. лично я не хочу чтобы в подобную организацию меня загнали сверху, лучше я посодействую в создании альтернативы

Возьмите пример с Общественной палатой РФ. Где же там простые грамотные люди - один гламур, Московские адвокаты (наевшие там лица) и представители монопольного бизнеса. Вывод, как предполагается напрашивается сам, - Ваши мысли о том, как должно быть по Вашему, либо по справедливости и то что напишут в законе - абсолютно разные вещи.
Может быть для Вас не пример но приведу: - положение в России с частным охранным делом - его угнетают именно нормами закона в угоду монополии Вневедомственной охраны МВД и различных Ведомственных гос. структур охраны. Возьмите для примера законодательство о саморегулирующих организациях, в которые загоняют законом. Посмотрите законодательство о страховании. Всё Российское законодательство направили на путь строительства кормушек только для монополистов. Такое государство просто обязано развалится из-за социального взрыва - пример 1917 год и подмосковный ОМОН "Зубр" со всеми, в таком случае, в отличие от победы над автовладельцами во Владивостоке рискует не справится. Депутаты Гос. думы РФ - действующий состав, все эти законы принимают. А ведь такая политика говорит о потере связи с гражданами. То есть власть вообще из-за Кремлёвской стены не может или не хочет слышать о том, что нужно простым людям и следовательно облегчать муки жизни не станет, а лишь усугубит, великодушно позволив умереть. А это уже потеря управления умирать от голода захотят не все. Чтобы его, это управление не терять надо будет власти однако примером 1937 года воспользоваться.
Вот живёте Вы, как и многие участники этого замечательного форума в благополучной Москве имеете хорошую работу или своё дело и кажется Вам что так будет вечно. Но уже и в Москве людей увольняют и кушать им будет нечего. А в регионах всегда было многократно хуже. Что будут все эти люди делать дальше?
Так что Вы говорите примерно следующее -"меня плёткой ещё не ударили и как грамотный человек я сам побегу в загон который мы предусмотрительно для себя построили потому, что хозяин высказал мысль о том, что моё место там и там я буду жить по правилам хозяина, да и загончик то сам тож по правилам хозяина построен". Хозяин просто будет рад такому поведению подданного!!! Но не все смогут жить в условиях этого загона.
Хорошее поведение - Ваши предки видимо успешно пережили Сталинские репрессии.
А вот в Сибири вновь начинают вспоминать анекдот ходивший в 90-е годы, - "Всё понимаю, но вот на каком языке мне надо бы уже научиться разговаривать, - на Японском или Китайском?"

SBZ
то что Трунов пишет статьи мне и так известно, читал, а во насчет экспертизы не совсем понял- экспертиза чего? и какие последствия она несет?

В главном вопросе я соглашаюсь с TemkA:

TemkA
Мне думается, что всё сведётся к адвокатской конторке сомнительной квалификации и нездоровому сотрудничеству со всякими дядьками из МВД, с представлением позиции якобы владельцев оружиеОжидаю, что будет много разочаровавшихсяОбнаруженные нездоровые признаки лишь усиливают подозрениеМоё дело - предупредить

С удовольствием вступил бы в такую организацию, шут с ним зачёты по стрельбам, мат. части оружия, мерам безопасности, методам оказания первой медицинской помощи, законодательству сдам, - пусть за деньги. Опыт владения и пользования оружием имеется. По человеку к счастью применять не приходилось. В Советское время был ДОСААФ, потому можно было бесплатно стрелять из огнестрела в тире, - повезло застал. Потом армия АКМ -7,62 замечательное оружие. Потом ПМ.
Но декларируйте, пусть завуалировано, но чтоб понятно стремление готовности противостоять власти в вопросах оружейного законодательства. Сообщите мне и другим жаждущим в задачах организации о том, что ратуете за легализацию короткоствольного нарезного оружия. Зачем мне резинострел от которого одни проблемы. Сообщите о том, что готовы бороться с монополистами от оружейных производителей (зачем мне патроны, которые невозможно купить для успешной тренировки, зачем мне оружие с 500% и более наценкой от себестоимости, - цена на всё высокая и следовательно, зачем мне такое оружие вообще). И рынок тут ни при чём. Поднимите перед законодателями вопросы искуственной надуманности деления оружия на гражданское, служебное и боевое по баллистическим характеристикам, боеприпасам и другим признакам, сообщите о том, что будете добиваться моего права и других простых граждан, владельцев оружия на изготовление патронов для нарезного оружия из компонентов, которые можно будет свободно приобрести в магазине (как в США). Посмотрите в Уголовный кодекс РФ и поймите, что в настоящее время право на необходимую оборону можно реализовать только при условии несения уголовной ответственности. То есть право есть, но нормы закона в совокупности посторены таким образом, что реализация права неизбежно влечёт уголовную ответственность.
Вот это и многое другое следует прописать в уставе организации. Всё есть на этом форуме, просто создателям следует обобщить и учесть не только свой интерес, но и интересы самооборонщиков, охотников, спортсменов и т.д.
Предусмотреть в организации рабочие комиссии юристов по направлениям.
И если уж речь в этой теме зашла о праве, и научных степенях, что-то не встречал на форуме научных работ юристов организации по оружейной тематике, а без этого идеологическую и правовую базу, цели создателей как-то не видно. Материала то на форуме море.

AU-Ratnikov
PS: кстати, а почему "к сожалению"?

Gimmler
Возьмите пример с Общественной палатой РФ... или Китайском?"

Четыре тыши вёрст на восток, а говорите точь-в-точь как наши, липецкие предприниматели. Те, кого называют малым бизнесом. И, кстати, те же тезисы про засилие монополий и обиды простых тружеников актуальны везде - их апофеоз-антиглобалисты, бурно отметившие недавно саммит G20 в Лондоне.

Gimmler
Но декларируйте, пусть завуалировано, но чтоб понятно стремление готовности противостоять власти в вопросах оружейного законодательства. Сообщите мне и другим жаждущим в задачах организации о том, что ратуете за легализацию короткоствольного нарезного оружия...

Gimmler
Из уважения к TemkA, проблему то он актуальную для многих поднял...

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Mr. Qwer
Вы название топика читали? Такой ряд можно продолжить:
"Как можно доверять ВОВГО, если её основатели произошли от обезьян?"
"Авель убил Каина и не отмазался - как их возможные потомки защитят нас?"
Ну и далее ряд.

Вам допуск в закрытый раздел открыли.
Просьба прочитать кто в данный момент организатор. Три члена РАЕН, и создается как эксперимент на базе РАЕН.
Можно понять, надо как-то ухватиться и встать на ноги обществу. Все понятно и разумно. Но нельзя терять основной задачи этого общества.

р.с. Прочтите, с чего начался спор, межу мной Ратниковым. А ведь либо не знал что ответить, либо ..... И только счас появляются аргументы, ведать подготовился.

Gimmler
Раз Вы юрист, значит должны понимать что альтернативы не будет.

Отчего ж не будет то?
Обосновывайте уж раз раз начали.

Gimmler
Возьмите пример с Общественной палатой РФ. Где же там простые грамотные люди - один гламур, Московские адвокаты (наевшие там лица) и представители монопольного бизнеса. Вывод, как предполагается напрашивается сам, - Ваши мысли о том, как должно быть по Вашему, либо по справедливости и то что напишут в законе - абсолютно разные вещи.

Какое отношение к создаваемой организации имеет Общественная палата, равно как и Госдума, СФ, Администрация Президента да и Патриарх тоже?

Ваш вывод основан на какой то не высказанной Вами внутренней сокровенной Вашей мысли и пока Вы эту мысль не сообщите останется извините лишь вульгарным домыслом.

Gimmler
Может быть для Вас не пример но приведу: - положение в России с частным охранным делом - его угнетают именно нормами закона в угоду монополии Вневедомственной охраны МВД и различных Ведомственных гос. структур охраны.

Вы знаете, а в США до сих пор Ку-Клукс-Клан существует. И что?
А лично я очень люблю налоговые органы к ответственности привлекать в судах к материальной, и успешно получается, а у многих других - нет, и что теперь, какие выводы?

Дальше и цитировать не хочу. Агитация какая то типо Каспаров энд Лимонов в одном флаконе.
Вывод только один, Вам не нравится государственный строй, власть и Вы тут об этом плачетесь ... Еще и "Сталинские репрессии" приплели.

ВСЕ ЭТО К СОЗДАВАЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ!

Gimmler
Речь шла о том, что экспертизой о целях и направлениях деятельности организации будет заниматься адвокат Трунов.

Gimmler
Из уважения к TemkA, проблему то он актуальную для многих поднял. Организация должна быть такой, что-бы у неё были фанаты, как у этого форума. Автору TemkA очень интересен вопрос. Псевдо защита, как и псевдонаука в рамках организации никому, кроме создателей не интересна. Минимальная ложь убивает доверие. Простить можно добросовестно заблуждающегося говоруна. Пожалеть человека со слишком богатым воображением. Уважать человека увлечённо, даже маниакально ищущего ответы на вопросы и желающих получить не только ответ, а и устраивающее решение проблемы. За счёт таких фанатов, которых следует уважать и столь популярен данный форум.

TemkA, поднял откровенно хамскую тему и не более.
Автору TemkA совершенно неинтересен вопрос создания организации ему было интересно совсем иное ... не лукавьте настолько уж ...

mixmix

Вам допуск в закрытый раздел открыли.
Просьба прочитать кто в данный момент организатор. Три члена РАЕН, и создается как эксперимент на базе РАЕН.
Можно понять, надо как-то ухватиться и встать на ноги обществу. Все понятно и разумно. Но нельзя терять основной задачи этого общества.

В составе Оргкомитета, да пока три члена РАЕН, возможно будет пять, вопрос пока еще открыт.
Но Вы снова путаете те два предмета .... Оргкомитет непосредственно работающий по вопросу и Отделение принявшее решение о его создании. В Отделении гораздо больше членов чем трое, уверяю.

mixmix
Вам допуск в закрытый раздел открыли.
Просьба прочитать кто в данный момент организатор. Три члена РАЕН, и создается как эксперимент на базе РАЕН.
Можно понять, надо как-то ухватиться и встать на ноги обществу. Все понятно и разумно. Но нельзя терять основной задачи этого общества.

р.с. Прочтите, с чего начался спор, межу мной Ратниковым. А ведь либо не знал что ответить, либо ..... И только счас появляются аргументы, ведать подготовился.

А если бы это были три члена Партии любителей пива - что принципильно поменялось?
Время всё разрулит. Организация либо загнётся, либо встанет и будет развиваться (топтание на месте - загнуться с отсрочкой, именно так понимаю). Делается на энтузиазме людей, причём практически все персоналии доступны - что лично мне не даёт повода относиться как к властной инициативе. Ну а то, что представители власти в курсе, и вполне вероятно, считают процесс управляемым - так и организация вкурсе, и планирует в процессе управления представителями власти участвовать. А уж как энти шестерёнки крутиться будут... ?
Что касается Вашего спора с Ратниковым - его позиция понятна: создание ВОВГО. А чего Вы добиваетесь (не наезд, попытка понять): доказать что Ратников - глупец? не прав вообще? не прав в конкретном\ых вопросе\ах? Чего Вы хотите от этой дискуссии?

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Gimmler

Раз Вы юрист, значит должны понимать что альтернативы не будет.

Вывод, как предполагается напрашивается сам, - Ваши мысли о том, как должно быть по Вашему, либо по справедливости и то что напишут в законе - абсолютно разные вещи.

Возьмите для примера законодательство о саморегулирующих организациях, в которые загоняют законом. Посмотрите законодательство о страховании. Всё Российское законодательство направили на путь строительства кормушек только для монополистов.

А ведь такая политика говорит о потере связи с гражданами. То есть власть вообще из-за Кремлёвской стены не может или не хочет слышать о том, что нужно простым людям и следовательно облегчать муки жизни не станет, а лишь усугубит, великодушно позволив умереть.

Так что Вы говорите примерно следующее -"меня плёткой ещё не ударили и как грамотный человек я сам побегу в загон который мы предусмотрительно для себя построили потому, что хозяин высказал мысль о том, что моё место там и там я буду жить по правилам хозяина, да и загончик то сам тож по правилам хозяина построен". Хозяин просто будет рад такому поведению подданного!!! Но не все смогут жить в условиях этого загона.

Речь шла о том, что экспертизой о целях и направлениях деятельности организации будет заниматься адвокат Трунов. И как я понял только он с партнёрами.

Но декларируйте, пусть завуалировано, но чтоб понятно стремление готовности противостоять власти в вопросах оружейного законодательства.

Организация должна быть такой, что-бы у неё были фанаты

Mr. Qwer
Чего Вы хотите от этой дискуссии?

Хочу, чтоб ВАШЕ!!! право на защиту после НО(хотя бы на первом этапе), было закреплено, на бумаге общества(не слова и обещания сейчас) и была прописана ответственность общества, за не исполнения этого. (если станете ее членом)
Ибо организация создавалась именно с этой первостепенной задачей.

mixmix

Хочу, чтоб ВАШЕ!!! право на защиту после НО(хотя бы на первом этапе), было закреплено, на бумаге общества(не слова и обещания сейчас) и была прописана ответственность общества, за не исполнения этого. (если станете ее членом)

SBZ
на бумаге общества или в уставе???

Основным документом на основании чего действует общество(организация) это устав. Потому запись в УСТАВЕ более весома, чем всякие дополнения.
Могу согласиться по регистрации в Минюсте.
Но для этого доп. соглашения по этой цели и задаче, должны быть равны по значимости Устава организации (общества). Только так.

mixmix

Основным документом на основании чего действует общество(организация) это устав. Потому запись в УСТАВЕ более весома, чем всякие дополнения.

SBZ
Вы наверно имеете ввиду Положения?

Положения, дополнения и т.д.
Они должны быть, равны Уставу(в этой цели)
Ибо в последствии, внести поправку в Устав, намного сложнее.

AU-Ratnikov
Меня начинает просто умилять как mixmix доказывает всем тем кто собственно и создает сейчас организацию что они неправильно ее создают и только он один mixmix знает тайну как правильно ее надо создавать.

Иногда лучше жевать, чем говорить(писать) (слова рекламы) 😛
Это может, Вас показать не стой стороны.

Моя цель одна, чтоб благая цель не затерялась в кулуарах после создания организации(общества).
Да и организацию(общество) создаете не Вы, А УЧАСТНИКИ ГАНЗЫ!!! (хотя и под вашим начинанием). Без них все Ваши потуги, просто пшик.

AU-Ratnikov

TemkA, поднял откровенно хамскую тему и не более.
Автору TemkA совершенно неинтересен вопрос создания организации ему было интересно совсем иное ... не лукавьте настолько уж ...

Как бы вам это попроще...
В моём понимании организация должна была создаваться просто гражданами на добровольной основе: собрались, решили, начали деятельность по подготовке учредительных документов и т.д.
Заместо этого какой-то эксперимент, какой-то РАЕН и при этом всероссийский статус
Лично мне это кажется дурно пахнущим
Свои претензии я изложил

Это как вот недавняя инициатива МВД по поводу привлечения граждан к охране общественного порядка в виде дружинников
И, о какое чудо, откуда-то вылезает, что это будут почему-то именно православные дружинники...

Мне просто не нравится, когда под одним суосом начинают пропихивать непонятно чего, вот и всё
За моё появление скажите спасибо finder00'у, который проспамил про вас в различных разделах

В любом случае нас рассудят практические результаты

TemkA
В любом случае нас рассудят практические результаты

Как только Вы станете доктором наук, профессором и Вас изберут в состав РАЕН, так сразу и будем сравнивать эти самые результаты ...

AU-Ratnikov
Как только Вы станете доктором наук, профессором и Вас изберут в состав РАЕН, так сразу и будем сравнивать эти самые результаты ...

Ценен не доктор права, витающий в облаках, а практикующий адвокат, знающий тонкости следственной работы

TemkA

Ценен не доктор права, витающий в облаках, а практикующий адвокат, знающий тонкости следственной работы

Положения, дополнения и т.д.

Они должны быть, равны Уставу(в этой цели)
Ибо в последствии, внести поправку в Устав, намного сложнее.

mixmix
Моя цель одна, чтоб благая цель не затерялась в кулуарах после создания организации(общества).
Да и организацию(общество) создаете не Вы, А УЧАСТНИКИ ГАНЗЫ!!! (хотя и под вашим начинанием). Без них все Ваши потуги, просто пшик.

Давно убежден, если кто то заявляет о намерении совершенно бескорыстно отстаивать права неопределенного круга лиц, то он или психически нездоров или откровенно врет об отсутствии у него корысти.

Организацию(общество) очевидно - создают многие, а вот к чему Вы вот это написали совершенно непонятно.

AU-Ratnikov

Давно убежден, если кто то заявляет о намерении совершенно бескорыстно отстаивать права неопределенного круга лиц, то он или психически нездоров или откровенно врет об отсутствии у него корысти.

Раз вы здоровы, то вариант номер два.

AU-Ratnikov
Организацию(общество) очевидно - создают многие, а вот к чему Вы вот это написали совершенно непонятно.

Я так понимаю, это ваше ноу-хаю, когда к ответу не готовы.
К тому, чтоб не обманули участников форума, и не воспользовались ими.

mixmix
Раз вы здоровы, то вариант номер два.

Чушь.

mixmix

Я так понимаю, это ваше ноу-хаю, когда к ответу не готовы.
К тому, чтоб не обманули участников форума, и не воспользовались ими.

Тоже чушь.

SBZ
только и Положения должны соответствовать закону, а предложенная Вами конструкция ответственности не соответствует ГК и 135ФЗ, соответственно и возможности судебной защиты нет, и в случае судебного спора положения будут признаны ничтожными, нам это надо?

Все соответсвует.
Если есть опаска из-за минюста, вносить это в Устав(хотя может это повод), то тогда это должно быть отражено по другому. Так чтоб соотвествовало и ГК и ФЗ. И это должно вами обсуждатся.

AU-Ratnikov

Чушь.

Ну, тогда и ответы обосновывайте, а не пустые выпады делайте.
Я не говорю, что у вас уже сейчас просматривается "синдром Наполеона"
Лучше оставьте ответы другим своим единомышленникам.

Как бы вам это попроще...
В моём понимании организация должна была создаваться просто гражданами на добровольной основе: собрались, решили, начали деятельность по подготовке учредительных документов и т.д.

mixmix
Ну, тогда и ответы обосновывайте, а не пустые выпады делайте.
Я не говорю, что у вас уже сейчас просматривается "синдром Наполеона"
Лучше оставьте ответы другим своим единомышленникам.

Вот не стоит по бабскому принципу отвечать, типо: "а сама то ...", тем более не обоснованно и голословно.
Я - пустых доводов не делаю (стараюсь не делать по меньшей мере).

У Вас медицинское образования, надо полагпать. Тем более какого тогда ... Вы в серьезные юридические вопросы влезть пытаетесь?

Кого Вы моими "единомышленниками" поименовали, что б домыслами не заниматься и что дало Вам основания утверждать о их существовании (наличии)?

PS: как говорит один из весьма уважаемых московских судей: "нет доказательств - пасть не разевай!".

mixmix

Все соответсвует.
Если есть опаска из-за минюста, вносить это в Устав(хотя может это повод),

то тогда это должно быть отражено по другому. Так чтоб соотвествовало и ГК и ФЗ.

SBZ
это уже попахивает уголовным незаконным предпринимательством.

скорее мошенничество

SBZ
сама конструкция изначально имеет порок не формы. а содержания, т.к. противоречит самой сути деятельности, Вы же пытаетесь продавить некую идею эрзац-страхования, а это уже попахивает уголовным незаконным предпринимательством.

А что мешает все оформить законно?

AlexGreat
А что мешает все оформить законно?

AlexGreat

А что мешает все оформить законно?

Да мы то все законно и оформляем, это mixmix трындит что мы ДОЛЖНЫ не общественную организацию а страховую контору создавать. Или типо гибрид из них. Вот такой вот гибрид и нельзя законно.

AU-Ratnikov

Вот не стоит по бабскому принципу отвечать, типо: "а сама то ...", тем более не обоснованно и голословно.
Я - пустых доводов не делаю (стараюсь не делать по меньшей мере).

В этой теме, пока одна пустышка, в ваших постах.

AU-Ratnikov
У Вас медицинское образования, надо полагать. Тем более какого тогда ... Вы в серьезные юридические вопросы влезть пытаетесь?

SBZ внятный довод пока привел, вы же нет. Говорите "серьезные юридические вопросы", а привести аргументов не смогли. Пока наверно SBZ вам не подсказал.
И говорите пустыми, пытаясь выгородить себя, фразами.
"Originally posted by AU-Ratnikov: Да мы то все законно и оформляем, это mixmix трындит что мы ДОЛЖНЫ не общественную организацию а страховую контору создавать. Или типо гибрид из них. Вот такой вот гибрид и нельзя законно".
А mixmix задал конкретный вопрос, как общество обяжется сохранить, главную цел, и как будет отвечать, если ее не исполнит.

Вот честно и без лирики;
"Originally posted by Redfield:
Заведомое отсутствие возможности предоставить услугу каждому заплатившему". (только не услугу, а обязанность с которой создавалась это общество)

Теперь открыто скажите ВСЕМ, что первоначальная цель поменялась, и хорошая идея в ДАННОМ создаваемом обществе не преследуется.
Чтоб люди, которые еще думают как я, уже не путались, а поняли что общество то другое. И не о какой защите после, НО говорить не хочет.

AU-Ratnikov
Кого Вы моими "единомышленниками" поименовали, что б домыслами не заниматься и что дало Вам основания утверждать о их существовании (наличии)?

Тоесть те, кто сейчас вам помогает и создает общество, не единомышленники. А так, временно нужные люди, для вашей идеи.

AU-Ratnikov
PS: как говорит один из весьма уважаемых московских судей: "нет доказательств - пасть не разевай!".

Вроде по обществу, идеи и цели, с чего началось создание общества, я привел.
То есть, доказательства, ваши слова.

AU-Ratnikov
mixmix как это ему последнее время стало свойственно написал очередную объемную чушь.

Разве чушь????
А по сушеству, сказать нечего?

mixmix
Разве чушь????

Именно она.

mixmix
А по сушеству, сказать нечего?

По существу чуши?
Можно конечно, только зачем?!

AU-Ratnikov
Именно она.

AU-Ratnikov

По существу чуши?
Можно конечно, только зачем?!

Правильный ход.
Чтоб не наговорить больше чуши.

TemkA

Ну дык. Я ж не просто так тему поднял

Конечно не просто так, написал чушь в теме, потерли, обидно стало, свою тему с той же чушью запостил.
Теперь сюда и другие обиженные подтягиваются.

PS: а не сменить ли Вам название темы, например "Тема для обиженных" более соответствовала бы.

AlexGreat

А что мешает все оформить законно?

TemkA

P.S. А в уставе будет пункт по процедуре отстранения руководства организации от управления оной и его последующих перевыборах ?

AVM2

Очень может оказаться, что и ВООВГО - очередная удавка на нашей шее

либо тривиальная афера.

AVM2
Очень может оказаться, что и ВООВГО - очередная удавка на нашей шее, либо тривиальная афера. Но надо отдавать себе отчет, что нужная нам организация никогда не будет создана по велению свыше. Не выйдет на этот раз -надо будет пробовать снова.

В России живём!

Потому и привёл выше пример по Общественной палате РФ, ведь какая была изначально озвучена хорошая идея создать общественную палату, в которой граждане смогут влиять на принятие решений властью. Но власть имущие подсуетились и теперь Общественная палата РФ фактически гос. орган, который занимается только своей популяризацией и больше ни чем, так как свои места чиновничьи могут потерять, если что против скажут. Особо радует располневший Кучерена - видимо, когда он был просто адвокатом, всё же приходилось работать.
Так будет ли в таком случае альтернатива, если цели создателей, как писал выше, удивительным образом соответствуют развитию мысли Леонида Веденова. Создаётся впечатление что сам начальник Нач. ЛРУ ДООП МВД приложил руку к созданию или управляет куклами.
Кроме того, любому создателю интересна монополия, такую монополию без прямого участия и интереса МВД РФ не создать.
Ветеран SBZ активно участвующий в этой теме юрист, как я понял - один из организаторов, его интересы распространяются на оружие и корпоративное право. Следовательно саму организацию интересует монопольное положение на рынке. Монополия не допускает конкуренции.
Потому альтернативы и не будет.
А то, что организация собирается делать, это только осложнение положения владельцев оружия в РФ. Облегчением бремени законодательства об оружии и необходимой обороне такая организация не будет заниматься. Монополистам и так всё хорошо. В рамках монополии цены на всё - страхование ответственности, обучение, ежегодные зачёты, тренировки, боеприпасы и оружие можно загонять до заоблачных. (А они и сейчас за облаками, куда выше)
Если Вы член Совета организации или руководитель регионального отделения, Вам до всего, что мной тут прописано дела нет. А если Вы простой владелец оружия или собираетесь им стать, может следует задуматься!

Считаю, что эту сторону вопроса следует учитывать, так как о наиболее вероятном развитии такого сценария говорит истории Российского законодательства в своём развитии.

Gimmler
В настоящее время у владельцев оружия существуют только проблемы с Разрешительной системой. Но после создания организации и появления должного обязательно родиться Закона (которого желают создатели), закрепляющего её статус, у всех владельцев оружия и соискателей возникнет ещё одна большая проблема до обращения к разрешителям.

2. Вы не правы.

Вообще-то, по-моему, не в той теме обсуждаем...

Вопрос то как раз в том, будет ли предоставлена такая возможность, после очередного неудачного эксперимента по создания организации, попробовать снова.

Gimmler

Вопрос то как раз в том, будет ли предоставлена такая возможность, после очередного неудачного эксперимента по создания организации, попробовать снова. Проблема одна, в России любую деятельность монополизируют на уровне закона.

В законе будет и обязательное страхование гражданской ответственности владельца оружия

и обязательное обучение

Следовательно, может дойти и до такого маразма, как обязательные дипломы о среднем или высшем образовании

Так будет ли в таком случае альтернатива, если цели создателей, как писал выше, удивительным образом соответствуют развитию мысли Леонида Веденова. Создаётся впечатление что сам начальник Нач. ЛРУ ДООП МВД приложил руку к созданию или управляет куклами.

Ветеран SBZ активно участвующий в этой теме юрист, как я понял - один из организаторов, его интересы распространяются на оружие и корпоративное право.

Следовательно саму организацию интересует монопольное положение на рынке. Монополия не допускает конкуренции.

. А если Вы простой владелец оружия или собираетесь им стать, может следует задуматься!

Mihail.Sk2

Ну после двух предыдущих попыток("гражданское оружие" и "Гражданская безопасность") возможность третьей попытки не отпала. Наоборот организации предшественики как-бы готовили почву для последующих.

SBZ
нельзя скрестить бульдога с носорогом, mixmix предлагает общественной организации заключить договор страхования со своими членами, а некоммерческая организация по закону не вправе заниматься такой деятельностью, т.к. не соответсвует лицензионным требованиям, это в зависимости от квалификации действий либо мошенничество, либо незаконное предпринимательство, т.е. видимо по незнанию, вряд лим по умыслу mixmix настойчиво подстрекает к совершению преступления, Ратников в тюрьму не хочет поэтому так резко реагирует, имхо.

Но вот опять двадцать пять.
Нормальные вопросы, расцениваются не так, как они заданы.

https://guns.allzip.org/topic/22/309406.html
"ГЛАВА II
ЦЕЛИ ОБЩЕСТВА

Статья 5. Цели Общества
Общество создано и осуществляет свою деятельность для реализации следующих основных целей:
- объединение владельцев огнестрельного оружия, которое в соответствии с законодательством может находиться у частных лиц, а также юридических лиц - общественных объединений и физических лиц, чьи цели или задачи близки целям Общества, для совместного решения задач по защите их прав, законных интересов и удовлетворения их потребностей в указанной сфере;
- создание организационных, экономических, социальных и правовых условий для проявления и реализации возможностей членов Общества, усиления их социальной защищенности в указанной сфере;
- оказание практической помощи членам Общества в указанной сфере;
- защита, в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, прав и законных интересов членов Общества в указанной сфере."

Так что не mixmix толкает, а само общество уже готово на это;

"в зависимости от квалификации действий либо мошенничество, либо незаконное предпринимательство"

mixmix интересовал один аспект из многих, и только.

Прав то у общества много, а вот в графе обязанности, нет обязанности перед членом общества.

Отсюда и было возникновение определенного вопроса.
Если расматривать с этого угла;
"- оказание практической помощи членам Общества в указанной сфере;"

Смотрим дальше и видим:
"3. Члены Общества участвуют в деятельности Общества, имеют равные права и несут равные обязанности в соответствии с требованиями норм Устава Общества и в случае несоблюдения указанных требований могут быть исключены из Общества в порядке, указанном в Уставе".

Так вот, одно из прав члена общества, был тот самый клич о помощи, в начальный момент после НО. При начинании формирования общества.

Соответственно и вопрос, как будет гарантироваться помощь.

Теперь выяснили, что клич, брошенный тогда, изначально не может быть осуществим.
А значит в этой части, SBZ ну вы знаете....

mixmix

защита, в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, прав и законных интересов членов Общества в указанной сфере."

Соответственно и вопрос, как будет гарантироваться помощь.

Соответственно и вопрос, как будет гарантироваться помощь.
Теперь выяснили, что клич, брошенный тогда, изначально не может быть осуществим

SBZ
да, закон позволяет

SBZ
контроль осуществляет съезд и РК

Контороль, контролем, а отвественность общества перед членом(опять прямо где-то прописанная в обществе) это проблема?!
Понятно что отослали нас в споре в Суд, но Суду тоже надо опереться на отвественность общества, где-то как-то и какую, иначе и нет самой сути разбирательства и притензий члена общества к обществу.

SBZ
он не может быть осуществлен только в конструкции, предложенной Вами, т.к. она подпадает под лицензируемую коммерческую деятельность

Тоесть мои вопросы, это ком. деятельность.
А кто говорит об ней? Говориться о предоставлении адвоката(гарантированного)(можно в виде представителя общества), как члену общества, обществом.
Ибо закон не запрешает предоставлять бесплатного адвоката по Конституции, а также согласно Конвенции прав человека;
"защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника, при недостатке у него средств для оплачивания услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда того требуют интересы правосудия"

Ибо член общества изначально выбрал своего предстовителя, членством в обществе.

Или опять что не так?

mixmix

А внести и закрепить это право в устав(или еще куда) нет?!

Контороль, контролем, а отвественность общества перед членом(опять прямо где-то прописанная в обществе) это проблема?!

Понятно что отослали нас в споре в Суд, но Суду тоже надо опереться на отвественность общества, где-то как-то и какую, иначе и нет самой сути разбирательства и притензий члена общества к обществу.

Тоесть мои вопросы, это ком. деятельность.

Ибо закон не запрешает предоставлять бесплатного адвоката по Конституции, а также согласно Конвенции прав человека;
"защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника, при недостатке у него средств для оплачивания услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда того требуют интересы правосудия"
Ибо член общества изначально выбрал своего предстовителя, членством в обществе.

Или опять что не так?

SBZ
разумеется, т.к. судя по вашим постам вы не имеете представления о том, кто вправе осуществлять адвокатскую защиту а кто нет, кто вправе предоставлять адвоката, а кто нет, такое ощущение, что Вы не подозреваете о существовании ГК, УПК, ФЗ об общественных объединениях, ФЗ о благотворительной деятельности, ФЗо об адвокатуре, т.к. предложенные Вами формулировки и конструкции не только грубейшим образом нарушают отдельные нормы этих актов, но и базовые принципы

Что сдесь не так?

Статья 5. Понятие общественного объединения

Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения.

если РАЕН то это.

Статья 8. Общественная организация

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

Я понимаю, проще скопировать, чем расписать свое.

так вот это, может быть намного шире?!
"представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях"

mixmix

Что сдесь не так?

Or

А то усилиями SBZ и вашими все как-то расползлось

IRS
Видные академики представляют РАЕН

Or
mixmix
Вы сформулируйте четко, что конкретно вы хотите внести в устав.
А то усилиями SBZ и вашими все как-то расползлось 😊, я уже не понимаю что вы оба обсуждаете. (такое ощущение что каждый из вас разговаривает сам с собой 😊 )

1. Оказание помощи членам после Н.О. на начальном этапе после Н.О.(адвакат, либо грамотный юрист, либо...).
2. И гарантирование выполнением этого обществом, перед членом(чотко прописанное, тоесть не формально расплывчато, а подкрепленное)

Но это обсуждается, в теме критика общества.

mixmix
1. Оказание помощи членам после Н.О. на начальном этапе после Н.О.(адвакат, либо грамотный юрист, либо...).
2. И гарантирование выполнением этого обществом, перед членом(чотко прописанное, тоесть не формально расплывчато, а подкрепленное)

(с) Фаина Георгиевна Раневская

СООБЩЕНИЕ ПРЕСС-СЛУЖБЫ ПРЕЗИДЕНТА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2000-07-17-05

Президент Российской Федерации В.В.Путин направил поздравление Российской академии естественных наук по случаю 10-летия со дня ее основания.

В поздравлении, в частности, отмечается:

«За эти годы РАЕН превратилась в крупный научный центр, объединяющий представителей академической, вузовской и отраслевой науки, ведущих специалистов и исследователей. Ученые академии успешно решают свою главную задачу - развитие науки, образования и культуры как важнейших условий экономического и духовного подъема России.

Знаменательно, что именно РАЕН открывает общегражданскую дискуссию в Интернете по проблеме <Организация общества будущего». Это особенно актуально сегодня, когда мы определяем приоритетные направления модернизации власти, экономики и общества.

Убежден, что весомый потенциал Российской академии естественных наук и впредь будет направлен на благо передовой отечественной науки, на дело духовного обновления общества>.

Москва, Кремль, 17 июля 2000 г.

http://2002.kremlin.ru/pressa/2000071705.html

mixmix
"Ну, забавляются люди, играют в великие открытия или обманывают сами себя, это - их личное дело. Присваивают друг другу титулы гранд-докторов и фулл-профессоров, ...

"Пионеры, идите в жопу"

(с) Фаина Георгиевна Раневская

В РАЕН требуются ученая степень доктора наук присваиваемая ВАК Российской Федерации, звание профессора - оттуда же.

mixmix
Московская академия естествознания - звание академик можно купить, заплатив 1000 у.е.

"Пионеры, идите в жопу"

(с) Фаина Георгиевна Раневская

А точнее, ну и идите вот в эту самую академию естествознания, там и трендите о своем наболевшем ...

К ВОВГО это никак не относится.

PS: интересно, в Холокосте будут обвинять, в Сталинских репрессиях уже ведь пытался тут умник один ...

mixmix
Серьезно можно относиться лишь к академикам Российской академии наук (РАН), Российской академии медицинских наук (РАМН) и Российской академии естественных наук (РАЕН).

Вот и В.В.Путин тоже так же думает ...

mixmix
ВОВГО ни как, вроде, а к ее учредителям возможно

Использование слово "возможно" позволяет писать здесь любой бред ..., что и делается.

Для горлопанов-агитаторов, это конечно нормально и естественно, но глядя на такое поведение со стороны появляются сомнения в отношении интеллекта и психического здоровья таких горлопанов-агитаторов ...

mixmix
Судя по примерам(Московская академия естествознания), не обязательно. Звание академика, цена вопроса в уе. 😛

Вот туда и идите.

Можете пойти и еще куда-нибудь: к Мавроди, в Спортлото, Лигу сексуальных реформ, ну и конечно ....

mixmix
Вот и я пока ищу плохое и хорошее. Но ВВП в 2000г так думал, начало чего было у него 😛

Хотя РАЕН все таки скланяет к отрецательному мнению.

Конечно.
Кто это такие всякие: В.В.Путин, В.А.Садовничий, С.П.Капица ... вот mixmix (!) он тута щас как найдет плохое и хорошее, да как врежет по всем этим ...

PS: Вы знаете Валиадиса? Валиадис mixmix-у пальца в рот не положил бы.

mixmix

Э нет, вы себя обманываете. 😛
Если так неадекватно реагируете. Значит вам интересно, вы боитесь, значит не все так чисто в ваших делах.
А значит и еще каму-то может быть интересно, так что не обольщайте себя.

Снова ряд пустопорожних демагогических высказываний.

PS: знаете как по простонародному такие высказывания именуют?
Пиз@ ...ство.

AU-Ratnikov

mixmix
"Московский совет немало сил потратил на выработку концепции общества изобретателей и рационализаторов. Казалось бы: чего ее вырабатывать - все сформулировано в уставе ВОИР? Однако Александр Юрьевич доложил, что до конца нынешнего года четкая концепция общества "ляжет на бумагу". Но уже сейчас некоторые положения устава кажутся неверными или неточными. Например, там сказано, что ВОИР - творческая организация. А это не так, ибо наше общество по правам и льготам даже сравнивать невозможно с Союзом композиторов. Главная мысль тезисного доклада и почти всех выступлений сводилась к тому, что ВОИР - это узкоспециализированный профсоюз."

Опять mixmix в лужу ... это самое.

Новая редакция Устава ВОИР подготовленная НИИПЭ РАЕН именно под руководством А.Ю.Ратникова и была принята Съездом ВОИР.

Для справки, Президент ВОИР Заместитель Председателя Государственной Думы А.М.Бабаков

AU-Ratnikov

Опять mixmix в лужу ... это самое.

Для справки, Президент ВОИР Заместитель Председателя Государственной Думы А.М.Бабаков

Не в лужу. Была показана сущность .

А еще в президиум обновленного совета вошли сразу два префекта - Н.Евтихиев (Восточного) и В.Зотов (Юго-Восточного округа Москвы)

А чего вас так пропесочили?
Хотя есть формальная потдержка.

"Так что, получается, на собрании досталось «всем сестрам - по серьгам»? Почти. Даже бывший председатель горсовета А.Ратников, он же директор НИИ прикладной эврологии РАЕН (вот ведь везет столичным воировцам на руководителей, сидящих, невзирая на пословицу, на двух креслах одновременно!), получил благодарность за то, что «он сохранил потенциал и оставил <порох сухим». Так выразился сменивший его председатель, не уточнив, к сожалению, для чего будет использован сухой порох, что взрывать собрались новые вожаки воировского движения в Москве".
http://i-r.ru/show_arhive.php?year=2007&month=7&id=1473

AU-Ratnikov
Новая редакция Устава ВОИР подготовленная НИИПЭ РАЕН именно под руководством А.Ю.Ратникова и была принята Съездом ВОИР.

"Наверное, не случайно в постановлении конференции опять же только в последнем, 17-м пункте, словно спохватившись, составители этого основополагающего документа наставляют будущий горсовет ВОИР: «Отстаивать интересы изобретательского сообщества г.Москвы на всех уровнях»".

явно идея не AU-Ratnikov-а.

mixmix
Не в лужу. Была показана сущность .

А еще в президиум обновленного совета вошли сразу два префекта - Н.Евтихиев (Восточного) и В.Зотов (Юго-Восточного округа Москвы)

А чего вас так пропесочили?
Хотя есть формальная потдержка.

"Так что, получается, на собрании досталось «всем сестрам - по серьгам»? Почти. Даже бывший председатель горсовета А.Ратников, он же директор НИИ прикладной эврологии РАЕН (вот ведь везет столичным воировцам на руководителей, сидящих, невзирая на пословицу, на двух креслах одновременно!), получил благодарность за то, что «он сохранил потенциал и оставил <порох сухим». Так выразился сменивший его председатель, не уточнив, к сожалению, для чего будет использован сухой порох, что взрывать собрались новые вожаки воировского движения в Москве".

В лужу Вы пукнули mixmix, в лужу...
впрочем и дальше продолжаете тем же образом воздух портить.

Обиженный mixmix, радостно цитирует другого "обиженного" зам. глав.реда ИР.
А.Ратников как то раз, с трибуны сказал, что (на то время) в стране есть только один серьезный журнал по тематике ИС и это не ИР ...
Вот с тех пор и "любят" ировцы А.Ратникова 😀

mixmix
"Наверное, не случайно в постановлении конференции опять же только в последнем, 17-м пункте, словно спохватившись, составители этого основополагающего документа наставляют будущий горсовет ВОИР: «Отстаивать интересы изобретательского сообщества г.Москвы на всех уровнях»".

явно идея не AU-Ratnikov-а.

Собаки лают, а караван себе идет ...
На днях, за свою работу именно А.Ратникову вручили в Федеральном Агентстве по патентам и товарным знакам медаль посвященную 50-летию ВОИР ...

PS: а не пора mixmix-у Лауреатом Кубка Крокодила стать, кстати ... думается уже вполне заработал.

AU-Ratnikov

В лужу Вы пукнули mixmix, в лужу...
впрочем и дальше продолжаете тем же образом воздух портить.

Обиженный mixmix, радостно цитирует другого "обиженного" зам. глав. реда ИР.
А.Ратников как то раз, с трибуны сказал, что (на то время) в стране есть только один серьезный журнал по тематике ИС и это не ИР ...
Вот с тех пор и "любят" ировцы А.Ратникова 😀

Пусто все, по существу лужи.

При чем тут радостно? Может с горечью, понимая что за человек. 😞

Ну раз А.Ратников сказал 😀 (вернемся к наполеону)
Все выдержки с сайта. При этом "ЖИЗНЬ ВОИР" освещает все стороны. И что интересно, там не только корреспонденты высказываются.

р.с.Это нада же мне столько прочесть(хорошего и плохого), чтоб понять что за человек-то 😀 😀
Вот ни когда бы не подумал, что узнаю "ЖИЗНЬ ВОИР". 😊

[QUOTE]Originally posted by AU-Ratnikov:
На днях, за свою работу именно А.Ратникову вручили в Федеральном Агентстве по патентам и товарным знакам медаль посвященную 50-летию ВОИР

Медаль!!!!
или все таки
юбилейная медаль "50 лет Московской городской организации ВОИР"

mixmix

Да что вы говорите???
Я так не думаю, если бы вы хотели это проработать.

Ответ постом выше.
Все таки будующий председатель(любит он это дело), вот и был проявлен интерес, почему РАЕН, а не ВОИР и не НИИ прикладной эврологии в учредителях?

mixmix
Пусто все, по существу лужи.

При чем тут радостно? Может с горечью, понимая что за человек. 😞

Вы свою лужу себе самостоятельно сделали.

Что за человек, Вам давно понятно, а сколько еще горевать что этому поводу будете, это Ваше личное дело.

mixmix
Ну раз А.Ратников сказал 😀 (вернемся к наполеону)
Все выдержки с сайта. При этом "ЖИЗНЬ ВОИР" освещает все стороны. И что интересно, там не только корреспонденты высказываются.

Так сайт то ИРа, странно бы было если б там А.Ратникова хвалить начали.

mixmix
р.с.Это нада же мне столько прочесть(хорошего и плохого), чтоб понять что за человек-то 😀 😀

Могли б и сразу понять, как я Вам доступ в раздел закрыл. Много ума для этого не надо имхо.

mixmix
Вот ни когда бы не подумал, что узнаю "ЖИЗНЬ ВОИР". 😊

Я вот даже что это такое "ЖИЗНЬ ВОИР" не знаю. И ничего, не переживаю по этому поводу.

mixmix
Медаль!!!!
или все таки
юбилейная медаль "50 лет Московской городской организации ВОИР"

Не помню точно, возможно и так она называется, а Вас что тоже такой отметили?
Там вместе со мной еще двоим вручали.

SBZ
да, именно и в этой и соседней теме, я дал анализ , каким образом и в соотвествии с какими НПА, Вы подстрекаете, надеюсь неумышленно, к совершению неправомерных действий.

нагОвор 😛 в плане подстрекательства

Если вы об одном посте про страховую, то там цель, задачи и отвественность именно на прибыль.
В других постах только, расплывчатые общие слова.

SBZ
если бы Вы обладали хотя бы минимумом правовых знаний и внимательности Вы бы увидели, что ни РАЕН, никакая иная организация не является учредителем ВООВГО))

А как же приказ по РАЕН, в целях эксперемента создать?
или он тоже не внимателен?
posted by TemkA:
-основателями ВООВОО является отдел шарлатанской органанизации под названием РАЕН - Российская Академия Естественных Наук

AU-Ratnikov вопросы мои можете не отвечать.
AU-Ratnikov пишите устав, там посмотрим.
Да и не давайте свой ник, ни кому больше, для ответов в темах.

AVM2
Или все серьезное обсуждение где-то под ковром?

В закрытой теме, они обсуждают.

AVM2
Лужи, понос, тролли... Сейчас еще эльфы с гоблинами подтянутся...
Что-то ни в одной профильной ветке не получается серьезного разговора. В "Питерских наказах..." вообще трава в ход пошла... 😊
Если создание ВООВГО - мало-мальски серьезное дело, так давайте хоть в одной теме без ерунды. Забрался тролль - ликвидируйте, нечеткий вопрос - добейтесь конкретики, где надо - и власть модерскую употребите. А то еще чуть чуть - и все съедет в обычный на форуме треп. Или все серьезное обсуждение где-то под ковром?

Серьезное обсуждение с участием представителей от регионов ИЗБРАННЫХ в регионах давно идет в закрытом разделе.

Эта тема вообще чисто флудовая изначально.

Тема для всякой критики создаваемой ВООВОО https://guns.allzip.org/topic/22/309253.html представляет собой в известном смысле "громоотвод".

Тролль mixmix и был "ликвидирован" в закрытом разделе, в этом разделе у него больше возможностей флудить, а организаторы ВОВГО в силу определенных причин пока еще вынуждены адекватно отвечать даже и откровенный флуд. Пока еще.

PS: Вы вправе обратиться к модератору раздела, я - этого сделать не могу, хотя и вхожу вместе с ним в один Оргкомитет по созданию ВОВГО по этическим соображениям.

AU-Ratnikov

Не помню точно, возможно и так она называется, а Вас что тоже такой отметили?
Там вместе со мной еще двоим вручали.

http://www.mosvoir.ru/news.php?Y=08&M=06&D=23
и тут нет
http://www.mosvoir.ru/news.php?Y=08&M=06&D=24

Может где в регионе?

AU-Ratnikov
Тролль mixmix и был "ликвидирован" в закрытом разделе, в этом разделе у него больше возможностей флудить, а организаторы ВОВГО в силу определенных причин пока еще вынуждены адекватно отвечать даже и откровенный флуд. Пока еще.

Любое обсуждение не угодное AU-Ratnikov-у, является флудом 😊

п.с. AU-Ratnikov слово "тролль", ставьте в кавычки. Родства с немецкими братьями учеными, у меня нет.
Да и совсем я не враждебен. 😛

mixmix

наговор в плане подстрекательства

А как же приказ по РАЕН, в целях эксперемента создать?
или он тоже не внимателен?

mixmix
награжденных медалью "50-лет Московской городской организации ВОИР"
AU-Ratnikov в списке нет.

Может где в регионе?

Вот горе то.
И правда нету меня в списке.
Медаль выкидывать тем не менее на буду. 😀

Там и Устав-то ВОИР на сайте не тот который я делал, и который уже года два действует а предыдущий.
Видимо "клюшница" сайт делала. 😀

Я будучи членом Совета Московской организации ВОИР и не знал про существование этого сайта.
О как! 😀

mixmix
Любое обсуждение не угодное AU-Ratnikov-у, является флудом 😊

Но единственным кому отказано в доступе из около 200 человек - mixmix.

Очень хочется кого-нибудь вот взять и забанить, а никак не получается, вот ведь беда то какая в разделе. 😊
Может вернуть в раздел mixmix-а и сразу забанить, потом разбанить и снова забанить ...

mixmix
п.с. AU-Ratnikov слово "тролль", ставьте в кавычки. Родства с немецкими братьями учеными, у меня нет.
Да и совсем я не враждебен. 😛

Согласен, буду кавычить.

SBZ
а Вы понимаете кто такой учредитель? не в обывательском, а в юридическом смысле?

учредитель- основатель. Тот, кто учреждает или учредил что-либо.

SBZ
нет не наговор, Вы же настойчиво писали, что ВООВГО ДОЛЖНА включить в свой устав такие-то положения, последствия таких норм я уже разъяснял ранее

Единственный ваш разумный ответ был, это про минюст.
Остальное так, отбрехаться. Проработали хотябы вопрос по всем возможностям.
Да и честно один тока сказал, что нет пока возможностей выполнить физически, а не бумажно.

AU-Ratnikov а такое будет в вашем уставе?

При необходимости (в период между съездами) принимает решения об освобождении от обязанностей председателя, заместителей председателя, членов президиума, Республиканского совета, ревизионной комиссии и избрании новых кандидатур, при условии голосования "за", не менее двух третей присутствующих членов Республиканского совета.

"двух третей присутствующих!!! членов - а то узнают члены рев коммисии, что они уже не члены этой комисси 😀 в один прекрасный день. 😛

mixmix
AU-Ratnikov а такое будет в вашем уставе?

При необходимости (в период между съездами) принимает решения об освобождении от обязанностей председателя, заместителей председателя, членов президиума, Республиканского совета, ревизионной комиссии и избрании новых кандидатур, при условии голосования "за", не менее двух третей присутствующих членов Республиканского совета.

В тех уставах что пишу я - бреда, не бывает.

mixmix

учредитель- основатель. Тот, кто учреждает или учредил что-либо.

Единственный ваш разумный ответ был, это про минюст.
Остальное так, отбрехаться. Проработали хотябы вопрос по всем возможностям.
Да и честно один тока сказал, что нет пока возможностей выполнить физически, а не бумажно.

При необходимости (в период между съездами) принимает решения об освобождении от обязанностей председателя, заместителей председателя, членов президиума, Республиканского совета, ревизионной комиссии и избрании новых кандидатур, при условии голосования "за", не менее двух третей присутствующих членов Республиканского совета.

SBZ
ясно, прочитать ФЗ о общественных объединениях перед тем как делать громкие заявления о членстве РАЕН в ВООВГО было совсем не с руки, а еще говорите, что не тролль

Не только прочитал, но и больше вашего разобрал. Вы же пытаетесь выставить все в своем свете.

Ну не родственник я троллям!!!

SBZ
т.е. ответы оппонентов тоже не читаете, а то что Ваша конструкция подпадает под страховую деятельность, которую вправе осуществлять только коммерческая организация с уставным капиталом 30 миллионов и лицензией, тоже не поняли? или Ваше предложение, чтобы организация по уставу осуществляла адвокатскую деятельность, что было бы грубейшим нарушением ФЗ об адвокатуре и УПК тоже не помните, а когда Вас в это ткнули не придумали ничего лучшего как предложить организации узурпировать полномочия суда, что опять-таки является саоуправством, тоже не помните?

Вот любите вы переворачивать в угоду себе. Я ж сказал, разумный ответ про Минюст. Значит, все остальные доводы были учтены.
Изначальный разговор шел о защите после, НО члена, а не оказании ему услуг на возмездной основе, с получением прибыли для общества. Или выступать страховым гарантом, а внести ответственность за ненадлежащее исполнение в этом вопросе.

SBZ
это Вы в компетенциюкакого органа предлагаете? это раз, то,что в уставе ВООВГО "Республиканский совет " отсутствует как явление, Вас видимо опять не смущает это два

Видимо вы вообще не поняли, о чем был разговор по данному вопросу. Либо прочитали поверхностно.

Говорите честно.

- Изначальная идея больше не существует как факт. - Это "мы" погорячились, кидая такой девиз.

Хотя я уже говорил, ждем устав для далнейшего понимания.

mixmix

Не только прочитал, но и больше вашего разобрал.

Изначальный разговор шел о защите после, НО члена, а не оказании ему услуг на возмездной основе, с получением прибыли для общества.

Видимо вы вообще не поняли, о чем был разговор по данному вопросу. Либо прочитали поверхностно.

mixmix
Тогда зачем приказ упоминался?

Кем?
Ась?
Сам придумает, потом сам на себя же ссылается, потом спрашивает других а зачем ...

Ну не "тролль" разве?

mixmix
1. в цели Общества
2. в обязанности Общества

Or
Что в цели, что в обязанности?

1. в цели общества
- оказание практической помощи членам Общества при возникновении ситуации Необходимой обороны, с членом общества, в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.

2. Обязанности Общества
-в случаях невозможности оказание практической помощи членам Общества, на начальном этапе разбирательства НО, общество гарантирует возмещение фактических затрат понесенные членом.

SBZ
тролль,
вообщем, обращаясь к mixmix если на русском не понятно, то может на скандинавском понятнее будет
Фар и бро хинн ванди хундр, Тролль таки юдр олл!!!

mixmix
- оказание практической помощи

mixmix
при возникновении ситуации Необходимой обороны,

mixmix
2. Обязанности Общества
-в случаях невозможности оказание практической помощи членам Общества, на начальном этапе разбирательства НО, общество гарантирует возмещение фактических затрат понесенные членом.

Or
что за зверь?

Or
Процедура определения НО?Осообливо на начальном этакпе.
И всетаки как цель это как-то узко.

Так если ее расширить (по Н.О.), то еще больше криков будет. 😛
Остальные права и интересы членов можно внести и как право общества и как цель.

Тут вроде самое оно.
1. Помощь происходит члену(напоминает что написать, как написать и т.д.) не каждый будет помнить и осозновать правильность своих действий после Н.О.
2. Тот кто приехал, по ходу помощи, определяет для совета, действительно это Н.О. или как тут говорят "пестиком помахал", выносит на совет и уж дальше совет решает о дальнейшей помощи.

Or
Обязанности по уставу(договору, Гарантийные обязательства (по договору), ответственность за неисполнение обязанностей (по договору) Это все разные вещи.

По уставу, именно это обяжет общество помочь(предоставить помощь) члену.