Открытое обращение о незаконном получении справок и лицензий

SBZ 11-02-2010 12:35

Открытое обращение Общероссийской общественной организации «Всероссийское общество владельцев гражданского оружия» (ВОВГО)

В последнее время участились случаи попадания оружия в руки лиц, не вполне психически адекватных, склонных к совершению правонарушений, злоупотребляющих алкоголем и т.п., что приводит к совершению преступлений с использованием оружия самообороны. Одной из причин совершения этих преступлений является получение подобными гражданами незаконным путем медицинских справок и разрешений на оружие. Сложившаяся практика создает реальную угрозу общественной безопасности и интересам общества, государства, законопослушных владельцев гражданского оружия.
ВОВГО руководствуется ответственной гражданской позицией и считает, что общество не должно оставаться в стороне от решения проблем безопасности, пассивно перекладывая всю работу только на государство. Сейчас как никогда важно объединить усилия государства, в первую очередь в лице правоохранительных органов и общественных организаций и проводить совместную работу, направленную на поиск решения проблемы безопасного и правомерного владения оружием.
Поэтому, в целях поддержки деятельности правоохранительных органов ВОВГО на своем сайте, форуме и по телефонной линии начинает прием сообщений от граждан о случаях незаконного получения медицинских справок и разрешений на оружие для последующей передачи информации правоохранительным органам.

Центральный совет ВОВГО

angol 11-02-2010 11:58

"встречный пал"? или правильно, в данном случае, "встречный запал" Дразнюсь ?

SBZ 11-02-2010 17:18

в определенной степени))

Gunmen 11-02-2010 19:07

вопрос конечно интересный и больной.

есть организация с лицензией, с психом, нарком и прочими. я это к тому что в лом сидеть в поликлиники и пенсионый вздёх нюхать. приехал - экспресс тест - три доктора - справку на руки-бабки в кассу. все по закону.

ag111 11-02-2010 19:11

Почему общество должно заниматься работой государства, за которую они деньги получают ???

В целом безусловно поддерживаю.

Но в случае выявления таких фактов надо наказывать и государственных служащих, которые своим бездействием это допустили. Или, по крайней мере, информировать Медведева о реальных врагах государства.

SBZ 11-02-2010 19:20

quote:
Originally posted by Gunmen:
вопрос конечно интересный и больной.

есть организация с лицензией, с психом, нарком и прочими. я это к тому что в лом сидеть в поликлиники и пенсионый вздёх нюхать. приехал - экспресс тест - три доктора - справку на руки-бабки в кассу. все по закону.


а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро

TemkA 11-02-2010 20:00

quote:
Originally posted by SBZ:
а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро

А если человек состоит на учёте, но медосмотр успешно прошёл, то как ?

AU-Ratnikov 11-02-2010 23:20

quote:
Originally posted by TemkA:

А если человек состоит на учёте, но медосмотр успешно прошёл, то как ?


Читайте закон.

TemkA 12-02-2010 10:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Читайте закон.

Ну прочитал:

-----------------------
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление по установленной форме, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и документ, подтверждающий гражданство Российской Федерации, а также другие документы в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 9 настоящего Федерального закона.
-----------------------

Т.е. закон отсылает к вопросу об это к МинЗдраву

-----------------------
Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации (части двенадцатая, шестнадцатая). Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, пунктом 24 которых закреплено, что лицензии на приобретение оружия не выдаются гражданам Российской Федерации: а) при наличии у них хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями; б) больным алкоголизмом, наркоманией или токсикоманией; в) имеющим остроту зрения с коррекцией ниже 0,5 на одном глазу и ниже 0,2 на другом или 0,7 на одном глазу при отсутствии зрения на другом; г) при наличии других оснований, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии". Вопросы о выдаче лицензий гражданам Российской Федерации, страдающим эпилепсией или выраженными формами пограничных психических расстройств, рассматриваются в индивидуальном порядке Федеральным агентством по здравоохранению и социальному развитию и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
-----------------------

Пока гуглил всё это - нашёл свежачок: решение Верховного Суда о том, что диспансеры идут лесом и все исследования может проводить частник

http://www.minzdravsoc.ru/docs/court/2

Оспаривавшийся приказ:

http://pravonaoruzhie.ru/library/norubs/62425/index.html

Было:

-----------
2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

Медицинское освидетельствование осуществляется в лечебно - профилактических учреждениях, оказывающих медицинскую помощь гражданину на постоянной основе (по месту жительства либо работы или по договору обязательного медицинского страхования).

В освидетельствовании принимают участие врач - терапевт участковый с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты - психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
-----------

Стало:

-----------
2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

В освидетельствовании принимают участие врач - терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты - психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.
-----------

Т.е. сам себе отвечая свой вопрос: если смог пройти комиссию, то всё ok

Gunmen 12-02-2010 12:49

quote:
Originally posted by SBZ:

а что в этом незаконного??? Если ты действительно прошел медосмотр со всеми врачами, а не купи в переходе метро



вот и я про это. а вот рекламки всяко разные типо - медсправки блаблабла - это нужно смоттреть...

Shumaher 14-02-2010 22:26

http://www.primut.com/index.html А вот эти в законе? Обещают всё и сразу. Ржу не могу

AU-Ratnikov 15-02-2010 02:24

quote:
Originally posted by Shumaher:
А вот эти в законе? Обещают всё и сразу. Ржу не могу

99,99 - да.
Посмотрите перечень анализов которые они делают.
Серьезно поставленная работа.

nig 15-02-2010 10:54

quote:
Originally posted by Shumaher: http://www.primut.com/index.html

получал у них справку, проверяли 2 врача, зрение-давление, ну и поговорили (видимо, на предмет душевного здоровья).
что будет, если прийти с одним глазом, исколотыми руками и топором за поясом - не знаю.

Gunmen 15-02-2010 14:55

сходите - узнаете Улыбаюсь

Shumaher 15-02-2010 22:46

quote:
Originally posted by nig:

получал у них справку


Про время и цены не брешуть?

nig 15-02-2010 23:05

все было в меру честно (т.е. нарколога мне тогда добавили в счет, но там разница была в копейки).
с их сайта -
Стоимость медкомиссии 490 руб. Дополнительный прием врачей психиатра 100 руб., психиатра-нарколога 100 руб.
в любом случае позвоните им перед выездом и получите однозначные ответы на четко поставленные вопросы Улыбаюсь
если интересно мое мнение, то они - лучшие по цене/времени/результату (я год назад исследовал вопрос, правда исключительно по интернету).

Landgraf 16-02-2010 02:15

Что-то уже больше на рекламу смахивает...

Но вообще-то я глубоко убеждён, что анализ на отсутствие наркотиков в крови (или моче) - не даёт гарантии неупотребления наркоты. Впрочем, как и состояние или не состояние на учёте в нарко-диспансере Грущу

И уж тем более, ни один даже самый опытный психиатр за 5-10-тиминутную беседу не может выявить всех психически больных. Например, есть такая болезнь эпилепсия (она является противопоказанием к владению оружием) - так вот она может несколько лет НИКАК не проявляться, а потом внезапно начнётся припадок. Да и просто психические отклонения бывают явными, очевидными (например синдром Дауна с его характерным искажением черт лица), а бывают очень скрытными, бывают сезонными, бывают вялотекущими с периодическими обострениями.
Но психиатрия у нас как правило всё-таки работает лучше, чем наркология. И буянящих психов ставят на учёт (почти всех за очень редким исключением), даже если они буянят раз в год. Кстати, на учёт районных психиатров попадают и люди просто с неустойчивой психикой, не являющиеся в полном понимании слова психически больными - например почти все неудавшиеся самоубийцы...

Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижу, хотя с алко- и нарко- зависимыми надо придумывать нечто кроме диспансерной справки. Более того - всего-то и надо, вернуть органам МВД право самостоятельно затребовать эти справки! И у желающих обзавестись оружием забот станет меньше, и все эти "медкомиссии" лишатся немалой части прибыли...

nig 16-02-2010 10:57

quote:
Что-то уже больше на рекламу смахивает...

сугубо личные впечатления. по контрасту с медкомиссией на Порываевой небо и земля, только и всего.

anton24 18-02-2010 21:59

quote:
Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижу

имхо это также не эффективно... я вспоминаю, как я получал эти справки в районных диспансерах, когда первый раз лицензию оформлял: нарколог как узнал, что я на оружие бумаги собираю, сказал типа - молодец, вокруг нариков полно... ничего не проверял, просто поговорили. псих тоже не парился особо - спросил только кого я завалить собрался, потом справку выписал, даже поговорить толком не успели. имхо если всех граждан не гонять каждый год на принудительный осмотр в эти диспансеры толку не будет в принципе. да и пока есть коррупция всегда будут справки и лицензии за бабки.

TemkA 07-07-2010 19:57

Возвращаясь к теме в виду внесения новых порпавок в закон "Об оружии"

===============
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

...

не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

...

состоящим на учете в органах здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании.
===============

при том, что

===============
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по
месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, а также другие документы, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
===============

Каким образом обеспечивается проверка несостояния на учёте ?

M ifu 08-07-2010 11:46

К теме "психов": в кабинете всегда спрашивают, были ли травмы головы, потери сознания и т.д. Сейчас отвечаю - нет. Забавно, но на лице у меня два шрама, и если бы врачи подняли голову от документов, то ... наверное бы "незаметили". Улыбаюсь

kilmister 14-07-2010 15:13

quote:
Originally posted by Landgraf:
Так что альтернативе справок из районных нарко- и псих- диспансеров я не вижу, хотя с алко- и нарко- зависимыми надо придумывать нечто кроме диспансерной справки. Более того - всего-то и надо, вернуть органам МВД право самостоятельно затребовать эти справки! И у желающих обзавестись оружием забот станет меньше, и все эти "медкомиссии" лишатся немалой части прибыли...

Но в России-то все перестраховываются, и всё за счёт гражданина.
Если бы можно было просто получить справку о том, что не состоишь на учёте, - как должно быть и как было раньше, - в регистратуре, и свободен, то и ладно. Однако мне в последний раз бабка в регистратуре заявила, что ТАКИХ справок не дают: только освидетельствование. Ну, и зачем мне тратить время, беседовать с [ограниченно вменяемым] человеком, отвечать на глупые и нелепые вопросы?..
Просто потому что они не хотят "брать на себя ответственность" (какую? за что???) - или потому что беседа со специалистом как платная услуга стоит дороже?
Кстати, я не понимаю, почему я, гражданин, за которого работодатель платит взносы в ОМС, должен ещё платить за медобслуживание в гос. медучреждениях - или даже за ту же самую справку. Я же не плачу за то, что они в райполиклинике иногда в мою карту что-нибудь записывают. Чем отличается справка?

Landgraf 14-07-2010 21:38

Вот поэтому я и предлагаю - пусть ОЛРР самостоятельно затребует справки по месту жительства кандидата!

Сплошные плюсы -
1) официальный запрос из милиции по месту жительства, а не в ближайшую справкопродавалку,
2) справка идёт в ОЛРР минуя руки кандидата, то есть исключена фальсификация,
3) Ну и бонусом - гражданину это не будет стОить ни копейки, потому как гос. учреждения друг с друга за переписку денег не требуют.

TemkA 15-07-2010 03:31

quote:
Originally posted by Landgraf:
Вот поэтому я и предлагаю - пусть ОЛРР самостоятельно затребует справки по месту жительства кандидата!

Как насчёт врачебной тайны ?

Landgraf 15-07-2010 18:05

quote:
Originally posted by TemkA:

Как насчёт врачебной тайны ?

Уж что-что, а врачебная тайна тут НИКАК не страдает.
Да и в любом случае - Вы сами справку приносите, или её пересылают по запросу - информация попадает в ОЛРР, не так ли?

Leshii 15-07-2010 19:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Уж что-что, а врачебная тайна тут НИКАК не страдает.
Да и в любом случае - Вы сами справку приносите, или её пересылают по запросу - информация попадает в ОЛРР, не так ли?


Таки, страдает. Теоретически, тётя из ОЛРР полгорода запросами на предмет здоровья проверить сможет Улыбаюсь. А здесь гражданин САМ решает о своём здоровье рассказать.

Landgraf 15-07-2010 20:32

Запрос не о состоянии здоровья. Не путайте котлеты с мухами.

По аналогии - на сайте миграционной службы ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (не представляясь) может ввести ЛЮБОЙ НОМЕР ПАСПОРТА, и получить информацию по паспорту с этим номером. Не верите??? Сами поглядите - http://services.fms.gov.ru/

И НИКАКОГО нарушения в этом нет Улыбаюсь

convive 15-07-2010 23:06

Так а какая там информация, только есть - нет. Это не одно и тоже как информация о том алкоголик человек или нет, или что дурной тем более.
Тут всё таки врачебная тайна бесспорно.

Другой вопрос, что в ЛРО могут давать типа бланк-заявление, что я не против и все дела. (Это в идеале) А на деле всё-таки мвд я бы не доверял это дело, да и вообще никаких лишних дел Улыбаюсь

Мне не в падлу справку принести, платить конечно не очень радует за неё, но чай не каждый день, и даже не каждый год.

Landgraf 15-07-2010 23:26

Нет в этом никакой врачебной тайны ! Не выдавайте желаемое за действительное. Вспомните, что написано в ваших справках! Что там, окулист пишет параметры зрения? Или хирург перечисляет все перенесённые в детстве переломы, вывихи и ушибы? НЕТ - он ставит штампик "ГОДЕН" (ну или "негоден" Улыбаюсь ). Или может в справке из психдиспансера пишется диагноз "шизофрения в стадии дебильности" ???? Нет - там тоже только штампик "ГОДЕН" (ну или "негоден")...
То есть тоже всё дискретно - ДА/НЕТ. Потому я и привёл как пример сайт миграционной службы Улыбаюсь
Запрос - "годен ли к владению оружием" ничего не прояснит по самой БОЛЕЗНИ - ни её вид, ни её тяжесть... А именно это и есть содержание врачебной тайны - чем болеет и насколько тяжело. Врач имеет право сказать "Иванов - болен". Но не имеет права без разрешения Иванова говорить чем, и насколько тяжело. И то, есть и исключения из этого правила.

Вот пришёл кандидат на получение лицензии, написал заявление, и СМ провели ряд мероприятий - запросили наркодиспансер, запросили психдиспансер, запросили участкового, запросили МВДшную базу данных... Кстати, данные, содержащиеся в МВДшной базе, почти полностью подпадают под понятие "личные данные", и подлежат защите в соответствии с законодательством. Но пока я что-то не видел, чтоб кто-то возмутился тем, что некие ЛРОшники запрашивают оттуда данные...
В конце концов, какая разница, КАК информация о наличии/отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием попадёт в ОЛРР? Сами вы её принесёте, или они по своим каналам сами затребуют её из медучреждения...

ScrewDriver78 16-07-2010 09:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

По аналогии - на сайте миграционной службы ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (не представляясь) может ввести ЛЮБОЙ НОМЕР ПАСПОРТА, и получить информацию по паспорту с этим номером. Не верите??? Сами поглядите - http://services.fms.gov.ru/



По Вашему запросу о действительности паспорта РФ UuUu N JjJjJj получен ответ о том, что данный паспорт «Значится по учету выданных паспортов».

Вот и все сведения, которые выдает эта система. Эта информация не может быть использована никаким образом во вред владельцу паспорта.

quote:
Originally posted by Landgraf:

В конце концов, какая разница, КАК информация о наличии/отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием попадёт в ОЛРР? Сами вы её принесёте, или они по своим каналам сами затребуют её из медучреждения...


Если они будут иметь право затребовать ее по своим каналам - то они могут ее затребовать не только на человека, получающего разрешение, но и на любого другого человека. Какой эффективный механизм Вы можете предложить для того, чтобы предотвратить возможность запроса таких сведений на произвольного человека?
А информация, что гражданин состоит на учете в наркодиспансере или психдиспансере - безусловно врачебная тайна, и эта информация в отношении публичных людей - актеров, чиновников, руководителей фирм и предприятий - может быть использована в качестве шантажа или для продажи желтой прессе.

Landgraf 16-07-2010 16:37

Не является информация о том, что гражданин состоит на учёте, врачебной тайной !!! Я уже всё написал в предыдущих своих постах, имеющий глаза, да увидит.
Да и какая разница, в какой из государевых служб есть данные о стоянии на учёте - у МинЗдравСоцРазвития или у МВД ???

А в качестве шантажа или для продажи бульварным газетёнкам может быть использована даже информация об отцовстве Улыбаюсь Но это не значит, что такая информация является врачебной тайной.

ScrewDriver78 16-07-2010 16:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не является информация о том, что гражданин состоит на учёте, врачебной тайной !!!



Изучайте законов.

Закон РФ об охране здоровья.

Статья 61. Врачебная тайна.
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.

Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.
Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте до 15 лет для информирования его родителей или законных представителей;
5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий.
Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации.

Landgraf 16-07-2010 18:32

Вот Вы и изучайте (я уже вдоволь наизучался, и когда в институте учился, и когда к сдаче адвокатского экзамена готовился).

Статья 61. Врачебная тайна.
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.

Где тут ХОТЬ ПОЛСЛОВА про ГОДНОСТЬ к тому или иному виду деятельности, и/или получению специального права?????

Но даже если сотрудникам ОЛРР (вдруг) потребуется что-то, содержащее в себе врачебную тайну, то заявление о выдаче лицензии надо просто дополнить пунктом о согласии заявителя на получение сотрудниками ОЛРР данных о состоянии его здоровья.

ЗЫ - кстати, советую пользоваться действующими источниками права. Вы процитировали УСТАРЕВШУЮ версию этого акта.

ScrewDriver78 16-07-2010 19:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

Где тут ХОТЬ ПОЛСЛОВА про ГОДНОСТЬ к тому или иному виду деятельности, и/или получению специального права?


По Вашему, наличие или отсутствие годности к тому или иному виду деятельности - не есть сведения о здоровье гражданина? Негодность к получению специального права по, например, направлению психиатора, автоматически разглашает сведения о наличии у гражданина заболевания из соответствующего списка.

Нет, я категорически против, чтоб кто-либо имел право запрашивать те или иные сведения обо мне из медицинских учреждений без моего участия. А ну как там кака-нибудь дурная медсестра в поликлинике выписку из карточки отошлет или еще чего? Нафиг-нафиг.

Кста, не следует забывать, что переписка между ЛРО и медучреждениями может затянутся - пропроционально лени и занятости исполнителей с обеих сторон. Что такое запрос из ЛРО для психдиспансера? Тьфу, и жопу подтереть. У них своих дел навалом, "Ответим после праздников. После каких? После ВСЕХ". Я уж лучше сам бумажку отвезу.

quote:
Originally posted by Landgraf:

кстати, советую пользоваться действующими источниками права. Вы процитировали УСТАРЕВШУЮ версию этого акта.


Спасибо. Однако, суть акта в дискутируемой части не изменилась.

Landgraf 16-07-2010 19:21

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
По Вашему, наличие или отсутствие годности к тому или иному виду деятельности - не есть сведения о здоровье гражданина? Негодность к получению специального права по, например, направлению психиатора, автоматически разглашает сведения о наличии у гражданина заболевания из соответствующего списка...

Вы всё-таки не видите разницы между дискретным ответом "ГОДЕН/НЕГОДЕН" и сведениями о состоянии здоровья.
Пример - вопрос "Являетесь ли вы отцом", и ответ - "ДА" или "НЕТ". Ведёт ли этот ответ к "рассекречиванию" сведений о поле, возрасте и количестве детей???
Так и тут - ответ "НЕГОДЕН" не свидетельствует ни о чём, кроме наличия медицинских противопоказаний. И ни на йоту не раскрывает, в чём же именно заключаются эти противопоказания.

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Нет, я категорически против, чтоб кто-либо имел право запрашивать те или иные сведения обо мне из медицинских учреждений без моего участия. А ну как там кака-нибудь дурная медсестра в поликлинике выписку из карточки отошлет или еще чего? Нафиг-нафиг...

Дурная медсестра может отослать карточку куда угодно, вплоть до редакции центрального телевидения. И ей для этого запрос из ОЛРР не потребуется. Вот для этого и существует 61 статья про врачебную тайну.
Да и запрос из ОЛРР - он ведь не сам по себе, от делать нечего. Он будет следствием Вашего обращения за получением лицензии. То есть Ваше участие уже имеется.

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Кста, не следует забывать, что переписка между ЛРО и медучреждениями может затянутся - пропроционально лени и занятости исполнителей с обеих сторон. Что такое запрос из ЛРО для психдиспансера? Тьфу, и жопу подтереть. У них своих дел навалом, "Ответим после праздников. После каких? После ВСЕХ". Я уж лучше сам бумажку отвезу...

Вот тут конечно сложновато аргументировано возразить, НО - срок у ОЛРР есть, составляет месяц. И, как показывает практика, на запросы из правоохранительных органов и судов подобные заведения реагируют весьма оперативно.

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Спасибо. Однако, суть акта в дискутируемой части не изменилась.

Безусловно Улыбаюсь Если бы влияло на суть, я бы привёл свежий действующий текст Улыбаюсь

ScrewDriver78 16-07-2010 19:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так и тут - ответ "НЕГОДЕН" не свидетельствует ни о чём, кроме наличия медицинских противопоказаний. И ни на йоту не раскрывает, в чём же именно заключаются эти противопоказания.


Врачебной тайной является СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ. То есть как раз наличие или отсутствие медицинских противопоказаний, и подробности тут вовсе не обязательны.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот тут конечно сложновато аргументировано возразить, НО - срок у ОЛРР есть, составляет месяц. И, как показывает практика, на запросы из правоохранительных органов и судов подобные заведения реагируют весьма оперативно.


У ОЛРР - да. Теперь представьте себе картину маслом. Подаете Вы заявление на разрешение. Приходите как положено, через месяц - а там грят, иди родной, нафиг. "Как, почему?" "А ты на учете в диспансере, ты ж псих." "Нет, я не состоял никогда, неправда это!" - " А нам пришел ответ, что состоишь, крути педали, дядя".
А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в диспансере ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто на учете полный тезка, а год рождения и не глянули; г)медсестра Нюша торопилась в отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое.
То есть, нужен еще какой-то параллельный механизм, чтобы опротестовать некорректные сведения. А тогда нафига эта автоматика?
Кстати, в ОЛРР могут через месяц сказать "а ответ из медучреждения еще не пришел и неизвестно когда придет" - при этом подмигивая. Какой простор для мелкой коррупции...
PS: по варианту в). Я Сергей Петрович, а батя мой Петр Сергеевич. Фамилия одна и та же. Я в регистратуре в поликлинике представляюсь, и мне ВСЕГДА дают его медицинскую карту. Я интересуюсь, выгляжу ли я уже на 60, и карту меняют. А один раз и поспорить пришлось.
Кстати, по варианту г) - та же медсестра может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "годен". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь...

Так что с нашими медиками... Самому надежнее.

ScrewDriver78 16-07-2010 19:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да и запрос из ОЛРР - он ведь не сам по себе, от делать нечего. Он будет следствием Вашего обращения за получением лицензии.



Как предотвратить возможность запроса БЕЗ обращения за лицензией?

Landgraf 16-07-2010 20:00

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

Врачебной тайной является СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ. То есть как раз наличие или отсутствие медицинских противопоказаний, и подробности тут вовсе не обязательны.


СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ - это конкретика. Ну да ладно, тут можно спорить долго и безуспешно. Считайте, как Вам больше нравится.

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
У ОЛРР - да. Теперь представьте себе картину маслом. Подаете Вы заявление на разрешение. Приходите как положено, через месяц - а там грят, иди родной, нафиг. "Как, почему?" "А ты на учете в диспансере, ты ж псих." "Нет, я не состоял никогда, неправда это!" - " А нам пришел ответ, что состоишь, крути педали, дядя".
А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в диспансере ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто на учете полный тезка, а год рождения и не глянули; г)медсестра Нюша торопилась в отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое...
...г) - та же медсестра может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "годен". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь...

Так что с нашими медиками... Самому надежнее.


А теперь представьте себе такую картинку маслом по сыру - подаёте Вы заявление на получение лицензии, приходите как положено, через месяц, а там говорят - иди, родной, нафиг. "Как, почему?" - "А ты уголовник, карточка на тебя есть в ГИЦ МВД". "Нет, я же никогда не привлекался, неправда это!" - "А нам пришёл ответ, что уголовник ты, крути педали, дядя".
А все почему? а) по факсу фамилия криво передалась; б)в ГИЦ МВД ошиблись когда в картотеке копались; в) не ошиблись, просто в картотеке полный тезка, а год рождения и не глянули; г)практикантка из школы милиции Нюша торопилась во внезапный декретный отпуск, потому из тридцати справок тупо шлепнула на пару печать "на учете" для достоверности, не лазия в картотеку; д) что угодно другое...
...г) - та же практикантка может тупо не лазая в картотеку, отпечатать всем "на оперучёте не значится". Какая там ответственность? Ну ошиблась, подумаешь...

Так что с нашими сотрудниками МВД... Самому надежнее.
Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Как предотвратить возможность запроса БЕЗ обращения за лицензией?

А никак !!! Более того, сейчас ЛЮБОЙ следователь и дознаватель имеет возможность запросить все (абсолютно все!!!) данные о Вас из ЛЮБОГО медучреждения !!! Он просто пишет запрос "в связи с расследованием дела номер 123456\09 в отношении Иванова И.И. прошу Вас сообщить (рост, вес, размер печени) Иванова И.И." - и ВСЁ !!! И никто в поликлинике не будет париться, проверять полномочия следователя, уточнять номер дела, выяснять, проходит ли по нему Иванов И.И. - тупо сделают выписку из карты, заверят у главврача и отправят следаку. Так что от превышения полномочий защиты НЕТ. Это самостоятельный состав преступления, и требовать защиты от преступления равноценно требованию защиты от ограбления или изнасилования.


PS - уж извините, что перепечатал часть Вашего поста как ответ Вам-же (это я про ГИЦ МВД). Но - будете смеяться, но со мной всё точно так-же и произошло !!! Мне лицензию выдали только после того, как я съездил в то ОВД, которое меня почему-то в картотеку ГИЦ внесло, и получил там справку, что я не при чём Улыбаюсь Практикантку Нюшу я не смог вычислить Улыбаюсь Пришлось даже заявление в прокуратуру писать, чтобы устранили ошибочную запись в ГИЦе...

ScrewDriver78 16-07-2010 21:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что с нашими сотрудниками МВД... Самому надежнее.



Ну все-таки если сравнивать вероятность глюков в медицинской системе среди картотечных бабушек и вероятность глюков в ГИЦ МВД - я ставлю на медицину 1 к 50. Ваш случай - просто неудача. И то ошиблись местные.

quote:
Originally posted by Landgraf:

следователь и дознаватель имеет возможность



Во-о-о. Уже. А Вы предлагаете дать эту возможность еще одной компании товарищей. Нафиг-нафиг.

Landgraf 16-07-2010 21:55

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
... Вы предлагаете дать эту возможность еще одной компании товарищей...

Я предлагаю задействовать механизм, который УЖЕ есть, и до сих пор никому вреда вроде не нанёс.
Реальные плюсы от работы этого механизма ИМХО перевешивают гипотетическую вероятность злоупотреблений. Мне будет намного неприятней получить резиновую маслину в лоб от психа, самолично притащившего купленную справку в ОЛРР, чем узнать, что в ОЛРР знают о моём ночном недержании и вчерашнем поносе.
Только отсутствие у соискателя лицензии даже гипотетической возможности повлиять на содержимое справки может обеспечить её достоверность.
Понятное дело, что соискатель теоретически может подойти к медсестричке Нюше с конвертом конфет, и справка будет отправлена в ОЛРР "какая надо" - но это уже намного более сложная комбинация, чем прийти в справкопродавалку "Справки в ГАИ и на оружие за пять секунд"...

Даже более того - многие будут БЛАГОДАРНЫ, если их избавят от необходимости тратить драгоценное рабочее время на посещение всевозможных диспансеров и поликлиник.

ScrewDriver78 16-07-2010 22:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Понятное дело, что соискатель теоретически может подойти к медсестричке Нюше с конвертом конфет, и справка будет отправлена в ОЛРР "какая надо" - но это уже намного более сложная комбинация, чем прийти в справкопродавалку "Справки в ГАИ и на оружие за пять секунд"...



А по-моему, эта комбинация гораздо проще и дешевле. "Справкопродавалку" в случае чего за явного психа все же можно притянуть. А вот официальное медучреждение, которое "ошиблось" за коробку конфет - какой с них спрос?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я предлагаю задействовать механизм, который УЖЕ есть, и до сих пор никому вреда вроде не нанёс.



Здрасте. Вы же сами писали, что этот самый существующий механизм дал в Вашем случае сбой. А Вы предлагаете прицепить к нему еще одно звено, только гораздо более безответственное...

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне будет намного неприятней получить резиновую маслину в лоб от психа, самолично притащившего купленную справку в ОЛРР



А есть какая-либо статистика о количестве случаев злоупотребления оружием самообороны и/или охотничьим людьми, состоящими на учёте в диспансере и купившими нелегальную справку? А то, может, и не с чем бороться-то?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Даже более того - многие будут БЛАГОДАРНЫ, если их избавят от необходимости тратить драгоценное рабочее время на посещение всевозможных диспансеров и поликлиник.


Я вот только не уверен, что будут благодарны работники ОЛРР, если функцию запроса и получения справок взвалят на них. Навряд ли это придаст оперативности процессу получения лицензии, а этот процесс и сейчас оперативностью, увы, не страдает.

Landgraf 16-07-2010 22:45

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
А по-моему, эта комбинация гораздо проще и дешевле. "Справкопродавалку" в случае чего за явного психа все же можно притянуть. А вот официальное медучреждение, которое "ошиблось" за коробку конфет - какой с них спрос?...

Вот как раз официальное учреждение "натянуть" гораздо проще, чем какое-то ООО, которое после проверки может вообще оказаться магазином мебели с 10-тью рублями на р/с.

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
...Здрасте. Вы же сами писали, что этот самый существующий механизм дал в Вашем случае сбой. А Вы предлагаете прицепить к нему еще одно звено, только гораздо более безответственное...

Ну дал сбой - и дал. Вы возмущаетесь возможной утечкой информации - в моём случае этого небыло. А сбой возможен в любом механизме, плюс скажем так мои ФИО фигурировали в огромном количестве всяких ОВД, да что там ОВД - даже в СИЗО Улыбаюсь

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
..А есть какая-либо статистика о количестве случаев злоупотребления оружием самообороны и/или охотничьим людьми, состоящими на учёте в диспансере и купившими нелегальную справку? А то, может, и не с чем бороться-то?...

Хммм... Думаю, что статистика ОГРОМНА - достаточно выяснить, сколько справок было продано всевозможными справкопродавалками. Я понимаю, что БОЛЬШИНСТВО покупателей таких справок - действительно полностью годны к владению оружием, но от этого ситуация лучше не становится. В данном случае лучше недопустить к оружию сотню нормальных людей, чем допустить одного психа.

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
...Я вот только не уверен, что будут благодарны работники ОЛРР, если функцию запроса и получения справок взвалят на них. Навряд ли это придаст оперативности процессу получения лицензии, а этот процесс и сейчас оперативностью, увы, не страдает.

Процесс нормальный, запросов сотрудники ОЛРР так и так делают немало. одним больше, одним меньше... Да и, уж извините, мне на их благодарность как-то похрен - они работу делают, свою работу, и за мои деньги. Сантехник может все эти трубы, сгоны, штуцеры, переливы и вентили ненавидит всеми фибрами души, но если он свою работу плохо сделает, он получит от меня звездюлей невзирая на его отношение к его сантехническим приборам и инструментам.
А оперативность - ограничена нормативами. Если затягивают процесс - жаловаться, если на жалобы не реагируют - подавать в суд.

ScrewDriver78 16-07-2010 23:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хммм... Думаю, что статистика ОГРОМНА - достаточно выяснить, сколько справок было продано всевозможными справкопродавалками. Я понимаю, что БОЛЬШИНСТВО покупателей таких справок - действительно полностью годны к владению оружием, но от этого ситуация лучше не становится. В данном случае лучше недопустить к оружию сотню нормальных людей, чем допустить одного психа.


То есть статистики на руках у Вас нет. Так может, ни один псих или алкоголик не получил справку через платную контору? Или, может, если и получили, то ни разу не правонарушили? Может, борьба-то с ветряными мельницами?
По мне так продажные техосмотры и продажные медицинские справки для водителей - зло на десять порядков страшнее продажных справок на травматы. Потому что псих-алкоголик оружие купит, но совершенно необязательно будет его с собой таскать ежедневно. А вот такой же псих-алкоголик-водитель с купленным ТО и медсправкой - будет ездить обязательно. Это намного, повторюсь, страшнее. И по вероятности печального исхода, и по его последствиям, и по массовости явления.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну дал сбой - и дал. Вы возмущаетесь возможной утечкой информации - в моём случае этого небыло. А сбой возможен в любом механизме, плюс скажем так мои ФИО фигурировали в огромном количестве всяких ОВД, да что там ОВД - даже в СИЗО


Если я вижу, что созданное мной устройство дает сбои - я никогда не повторю это техническое решение, пока не устраню причину. Так же следовало бы действовать и тут.
А именно - единая база данных в том же ГИЦ МВД. Поставили человека на учет в диспансере - туда сообщение. Сняли - сообщение.
А ОЛРР к этой базе обращается с запросом (да тот же номер паспорта), как вот в приведенной Вами системе миграционной службы, и приходит им ответ на емейл или по факсу - "ДОБРО" или "ГОНИТЕВШЕЮ". Тогда бы не месяц требовался на эту процедуру, а фюнф секунд, прямо при клиенте. и никакой коррупции.

Landgraf 16-07-2010 23:51

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
То есть статистики на руках у Вас нет. Так может, ни один псих или алкоголик не получил справку через платную контору? Или, может, если и получили, то ни разу не правонарушили? Может, борьба-то с ветряными мельницами?...

Может, и с ветряными... Но жизнь показывает, что оружие попадает в руки к неадекватным людям. Называть их психами или наркоманами я не имею права.

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
По мне так продажные техосмотры и продажные медицинские справки для водителей - зло на десять порядков страшнее продажных справок на травматы. Потому что псих-алкоголик оружие купит, но совершенно необязательно будет его с собой таскать ежедневно. А вот такой же псих-алкоголик-водитель с купленным ТО и медсправкой - будет ездить обязательно. Это намного, повторюсь, страшнее. И по вероятности печального исхода, и по его последствиям, и по массовости явления..

У Вас есть статистика, сколько психов купили справки на права, и ездят? Или у Вас есть статистика, доказывающая что психи, купившие право на оружие, его не носят???

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
...А именно - единая база данных в том же ГИЦ МВД. Поставили человека на учет в диспансере - туда сообщение. Сняли - сообщение.
А ОЛРР к этой базе обращается с запросом (да тот же номер паспорта), как вот в приведенной Вами системе миграционной службы, и приходит им ответ на емейл или по факсу - "ДОБРО" или "ГОНИТЕВШЕЮ". Тогда бы не месяц требовался на эту процедуру, а фюнф секунд, прямо при клиенте. и никакой коррупции.

О !!! Медвед в лесу сдох !!! КОНСТРУКТИВ !!!

Отличное предложение !!! Такая всеобщая база даст много преимуществ - ведь псих или алкоголик может не только оружия лишаться, но и автомобильных прав, и например ещё сделки с квартирами для него должны быть запрещены, и много чего ещё. Ведь их и к работе со взрывчатыми веществами нельзя допускать, и к пилотированию самолётов...

Но как Ваше предложение соотносится с Вашими же понятиями о врачебной тайне? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Тут инфа идёт вообще без ведома пациента Улыбаюсь Если запрос по мере обращения за лицензией - это как-бы подразумевает согласие соискателя на запрос, то тут -нужно тебе оружие, не нужно, хренакс, и данные о состоянии здоровья (как Вы это называете) уже в базе МВД Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

ScrewDriver78 17-07-2010 12:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но жизнь показывает, что оружие попадает в руки к неадекватным людям. Называть их психами или наркоманами я не имею права.


Таки они скорей всего не состоят на учете. Я по жизни знаю многих неадекватных людей, которым я и перочинного ножа не доверил бы. Все они - уважаемые члены общества, ни на каких учетах не состоят.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но как Ваше предложение соотносится с Вашими же понятиями о врачебной тайне? Тут инфа идёт вообще без ведома пациента



А там инфа и не содержит сведений - по какой причине отказ. Приводы ли были, судимости ли, на учете состоит где, участковый кляузу заслал - бог весть. Пусть клиент сам туда едет, если хочет, и разбирается, по какой причине он в черном списке. ОЛЛРшникам эта инфа недоступна.

quote:
Originally posted by Landgraf:

У Вас есть статистика, сколько психов купили справки на права, и ездят? Или у Вас есть статистика, доказывающая что психи, купившие право на оружие, его не носят???


*обильно пуская пену на майку* Я! Я псих, купил справку и езжу!!! - гы,гы, шутка. Знаю человека, со зрением минус девять, купившего справку и ездящего. Людей, состоящих на учете в диспансере и купивших справку на оружие - не знаю. Это из личного опыта.


Landgraf 17-07-2010 01:02

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

Таки они скорей всего не состоят на учете. Я по жизни знаю многих неадекватных людей, которым я и перочинного ножа не доверил бы. Все они - уважаемые члены общества, ни на каких учетах не состоят...


Это да, скорее всего они "не были, не участвовали, не состояли"...
Хотя ЕМНИП случай наличия лицензии и травмата у шизофреника был, в прессе озвучивали... Да и чего далеко ходить - у Хинштейна (депутат и журналистишка) есть и КС, и шиза Улыбаюсь

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
А там инфа и не содержит сведений - по какой причине отказ. Приводы ли были, судимости ли, на учете состоит где, участковый кляузу заслал - бог весть. Пусть клиент сам туда едет, если хочет, и разбирается, по какой причине он в черном списке. ОЛЛРшникам эта инфа недоступна.

Аха, то есть сотрудникам ОЛРР знать подробности ни к чему, а сотрудникам ГИЦ - можно ? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Тут два варианта - или всё остаётся внутри мед. заведения, или выходит наружу. И не важно, куда именно Улыбаюсь

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
*обильно пуская пену на майку* Я! Я псих, купил справку и езжу!!! - гы,гы, шутка. Знаю человека, со зрением минус девять, купившего справку и ездящего. Людей, состоящих на учете в диспансере и купивших справку на оружие - не знаю. Это из личного опыта.


Минус 9 ЕМНИП не означает запрета водить машину, там ставится пометка "в очках", и всё.

Кстати, "слепень" с ружьём на охоте, или с травматом на тёмной улице, не менее опасен, чем водила - "крот"...
Меня например всегда до глубины души поражают люди, которые на гладкоствол ставят сильно увеличивающие оптические прицелы потому, что им "плохо видно"... Если человек на 50 метров нифига не видит, откуда у него оружие??? Как он утку от егеря отличать-то будет???

TemkA 17-07-2010 01:44

Господа спорящие, прошу заметить, что по новому закону запрос должен быть вида не "имеет/не имеет противопоказания для владения оружием", а "состоит/несостоит"
Причём оба ответа всё равно являются врчебной тайной
Т.е. человек, если хочет, может принести бумажку сам, т.к. ему её дадут, а дальше информацию о состоянии своего здоровья он уже может распространять сам, передавая её в ЛРО или ещё куда-то
Я когда на работу устраивался, то в связи со спецификой, там тоже требовали принести бумажку

AU-Ratnikov 17-07-2010 20:03

quote:
Originally posted by TemkA:
Господа спорящие, прошу заметить, что по новому закону запрос должен быть вида не "имеет/не имеет противопоказания для владения оружием", а "состоит/несостоит"
Причём оба ответа всё равно являются врчебной тайной
Т.е. человек, если хочет, может принести бумажку сам, т.к. ему её дадут, а дальше информацию о состоянии своего здоровья он уже может распространять сам, передавая её в ЛРО или ещё куда-то
Я когда на работу устраивался, то в связи со спецификой, там тоже требовали принести бумажку


По законоПРОЕКТУ!!!

Ему еще, до того как стать законом как до Китая ... Улыбаюсь

ScrewDriver78 17-07-2010 21:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Аха, то есть сотрудникам ОЛРР знать подробности ни к чему, а сотрудникам ГИЦ - можно ? Тут два варианта - или всё остаётся внутри мед. заведения, или выходит наружу.


Нет, совершенно не два варианта. Если уж сотрудникам ГИЦ по долгу службы приходится иметь доступ к этим сведениям - то это совершенно не означает, что доступ непременно следует давать еще кому-либо. Следователи имеют право запросить, потом ОЛРРшники будут иметь право запросить, потом ППСы такое право получат (а что, задержали человека на улице - узнать, не болеет ли чем, нет ли аллергии на спецсоставы резины и всё такое). Данные - такая штука, разлетятся - не соберешь. По-моему, автоматический ответ в стиле "годен-негоден" по совокупности отметок в БД, полностью достаточен и для ОЛРР, и для ГИБДД и вместе с тем не разглашает лишнего о гражданине.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Минус 9 ЕМНИП не означает запрета водить машину, там ставится пометка "в очках", и всё.



Как я понял, сейчас до минус восьми. Ну вобщем, у товарища "минус" за разрешенными пределами. На мой взгляд, он гораздо опасней на дороге, чем алкаш с травматом. "Крот" создает непрерывную опасность своим нахождением за рулем на проезжей части, а алкаш с травматом - только при сочетании ряда факторов.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да и чего далеко ходить - у Хинштейна (депутат и журналистишка) есть и КС, и шиза



Не путайте, у Хинштейна наоборот, "шиза" поддельная Улыбаюсь

AU-Ratnikov 17-07-2010 22:04

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

Не путайте, у Хинштейна наоборот, "шиза" поддельная Улыбаюсь


Поддельная - та которая по документам, а еще одна, которая на самом деле - та настоящая!


Landgraf 17-07-2010 23:32

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
По-моему, автоматический ответ в стиле "годен-негоден" по совокупности отметок в БД, полностью достаточен и для ОЛРР, и для ГИБДД и вместе с тем не разглашает лишнего о гражданине.


+100000000(00)

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
"Крот" создает непрерывную опасность своим нахождением за рулем на проезжей части, а алкаш с травматом - только при сочетании ряда факторов.

Непрерывной опасности не создаёт даже автомобиль без водителя, который по какой-то причине поехал. Вообще, опасность - понятие вероятностное. Был случай, закрытый автомобиль на парковке завёлся и поехал. Вероятность опасности - другие авто (в нашем случае - пренебрегаем, мы говорим о вреде жизни людей), и пешеходы.
Но в описываемом мной случае никакой опасности "взбесившийся" автомобиль не представлял - руль был на стопоре, и авто катался по кругу, никого (и ничего) не задев.
В то же время берём случай - мальчик нашёл на столе ОСУ, принадлежащую отцу, и (уже почти закономерность) выстрелил из Осы себе в лоб. Хотя, казалось бы, вероятность попасть самому в себя минимальна...

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

Не путайте, у Хинштейна наоборот, "шиза" поддельная Улыбаюсь

Шиза у него самая натуральная, диагностирована была, когда ему лет 8 было...

AU-Ratnikov 17-07-2010 23:39

Бегло проглядев дискуссию.

Полагаю правильным вариант, когда справки из диспансеров -стоит/не стоит на учете гр-н запрашивает ЛРО.
Недобросовестная возможность по получению доступа к тому стоит/не стоит гр-н на учете для работников ЛРО - смехотворна, нахрен кому это нужно, да и выяснить не проблема, зато с гражданина снимается головная боль ехать за справками ...

ScrewDriver78 17-07-2010 23:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

В то же время берём случай - мальчик нашёл на столе ОСУ, принадлежащую отцу, и (уже почти закономерность) выстрелил из Осы себе в лоб. Хотя, казалось бы, вероятность попасть самому в себя минимальна...


Что характерно - папаша его, даже если и купил справку в "быстросправке", скорей всего на учете нигде не состоял и всё равно получил бы лицензию, и легальным путём тоже.
Тут вот конечно хорошо бы врачей-психиаторов, ставящих штампик "годен", подтянуть к персональной ответственности за одобренных клиентов.
Интересно, как с этим обстоит дело у участковых? Положим, участковый пишет рапорт-"добро", через энное время пациент устраивает дебош со стрельбой - участкового за это поимеют?

Landgraf 17-07-2010 23:49

Участкового иметь не за что. Рапорт-то видели, который он составляет??? Могу скан выложить...

Там всё только про УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ. никакого субъективизма участковому не дозволяется...

ScrewDriver78 17-07-2010 23:49

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

зато с гражданина снимается головная боль ехать за справками ...



...и добавляется новая - когда ЛРО соизволит отправить запрос (не забудет ли) и когда из диспансеров соизволят ответить (и не забудут ли). Landgraf утверждает - что всё это быстро и оперативно. Я вот что-то за обеими этими службами, и ОЛРР, и диспансерно-медицинской - особой оперативности и рвения не замечал никогда, осбенно когда над душой не стоят и в затылок не дышат.

Landgraf 17-07-2010 23:58

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

...и добавляется новая - когда ЛРО соизволит отправить запрос (не забудет ли) и когда из диспансеров соизволят ответить (и не забудут ли). Landgraf утверждает - что всё это быстро и оперативно. Я вот что-то за обеими этими службами, и ОЛРР, и диспансерно-медицинской - особой оперативности и рвения не замечал никогда, осбенно когда над душой не стоят и в затылок не дышат.

Официальный запрос из силового ведомства "дышит в затылок" намного сильнее, чем толпа всяких там разных "вас здеся не стояло" у окошка регистратуры...
Мне неоднократно доводилось затребовать всякие справки и иные документы. Если я затребую как адвокат - "недельки через три приходите, когда секретутка из отпуска выйдет"... Если я ходатайствую, чтоб судья затребовал (то есть дал мне на руки судебный запрос) - через два-три дня ЛЮБАЯ справка у меня на руках. Я в своё время просто перестал сам чего-то запрашивать (хоть и имел на это право), всё через судебный запрос проводил - и никакой волокиты.

Ровно такая-же картина и с запросами следственных органов. "гражданские" организации отвечают на них ОЧЕНЬ оперативно.

AU-Ratnikov 17-07-2010 23:58

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

...и добавляется новая - когда ЛРО соизволит отправить запрос (не забудет ли) и когда из диспансеров соизволят ответить (и не забудут ли). Landgraf утверждает - что всё это быстро и оперативно. Я вот что-то за обеими этими службами, и ОЛРР, и диспансерно-медицинской - особой оперативности и рвения не замечал никогда, осбенно когда над душой не стоят и в затылок не дышат.

Ошибаетесь.
У ЛРО на все про все есть срок - месяц.
Гражданину и прокуратуре похрен пришли бамажки или не пришли ...

RogaZZo 28-07-2010 15:07

Чего вы к справкам вообще привязались??справки для гаи и для оружия стоят одинаково, это почти одно и тоже!Часто ли аварии случаются из-за того, что человек например слепой сильно, а ему дали справку?Если и случаются, то очень редко и в статистике это это ничтожный процент!Так и тут, вы знаете хоть один случай неправомерной стрельбы, когда человек был наркоманом или психом, а ему дали справку??Справки сейчас это формальность абсолютная. То что наркологи выписывают справки так просто посмотрев на человека означает лишь то,что он его не знает в лицо, значит по месту прописки он на учете не состоит, вот и все.
Поэтому дискуссия на счет неправомерности выдачи справок, и то,что их покупают вообще ниачем, так как это лишь формальность!Нарик не пойдет получать оружие, у него деньги на другое уходят!!
Заниматься нужно лишь разъяснением правомерности применения оружия и возможных последствий, что б люди это понимали и все. А не как там в ЛРО зададут 2 вопроса: 1.в кого нельзя вообще стрелять, и 2. когда можно применять?и ответ по типу " в случае крайней необходимости".

SBZ 30-07-2010 18:00

RogaZZo

quote:
Заниматься нужно лишь разъяснением правомерности применения оружия и возможных последствий, что б люди это понимали и все.

согласен, это нужно, вот и занимаемся по мере возможностей

RogaZZo 31-07-2010 12:27

quote:
Originally posted by SBZ:

согласен, это нужно, вот и занимаемся по мере возможностей



Сергей, удачи вам в этом деле!Но как мне кажется нужно принять пример, например удмуртии, где для получения оружия необходимо прослушать определенные лекции, где все рассказывают, без этого там никак. НО это лишь в некоторых регионах, и чем просто закручивать гайки(из-за незнания законов президентом стало ясно что МВД нужно что то закрутить в травматическом оружии, и не важно что, что то, за что можно было потом перед ним отчитаться),с этими же справками и уголовниками(а они у нас уж простите такие иногда, что "так просто сидели"), нужно заниматься просветительской деятельностью, и ничего более. а то что стреляют, дак всегда будут идиоты!да и то,что нам приподносят журналюги как "неправомерное применение" под заголовками по типу :"расстрелял",дак в этом еще разбираться нужно, и скорее всего там сомооборона, на этих же дорогах...
Вобщем продвигать нужно просвещение по вопросам применения и последствий, а справки это так, для отвода глаз, и эти открытые обращения... ни к чему в общем то.

SBZ 31-07-2010 12:36

так ведь одно другому не мешает, например мы с Глебом работаем в просветительской сфере, а Ландграф занимается вопросом справок