О ситуации вокруг участника biathlon

Кто через подобные ситуации проходил, с обысками, изъятиями и экспертизами, тот поймёт, о чём речь. Я - проходил.

AU-Ratnikov
ВОВГО начало заниматься работой по оказанию ему правовой помощи (в силу ситуации за его собственный счет).

Joker12
Александр Юрьевич, вы бы помягче что-ли, насчет Зануды. Он помог.

Одной рукой помог, а другой легко мог в тюрьму отправить.

Я пока еще и не начал даже про Зануду, попозже его охарактеризую, как руки дойдут, более важные и нужные дела есть.

Maksimka69
2 AU-Ratnikov
А Вы готовы будете отчитаться за все потраченные деньги перед Биатлоном (в идеале и перед ганзой) и обосновать каждую трату? Это безусловно, что на первом месте разрешение проблем Биатлона, ну а потом Вы лично готовы обосновать затраты?
Раз Вы уже озвучили минимальный начальный бюджет в 100 000р., то давайте перестанем именовать это помощью, а назовём это своим именем - оказание платных услуг.

1. Безусловно.
Только не перед ВСЕЙ ганзой, а скажем перед двумя-тремя уважаемыми модераторами.

2. Вот я сейчас все брошу и буду голову ломать как это называть ... да называйте как хотите ... не до ерунды, поверьте.

Подробно разбирать сейчас паскудное поведение Зануды в этой истории я не буду, успеется еще.

ХСС
Не слишком круто берёте?

да бросьте и не начинал даже еще

Maksimka69
2 AU-Ratnikov
А Вы готовы будете отчитаться за все потраченные деньги перед Биатлоном (в идеале и перед ганзой) и обосновать каждую трату? Это безусловно, что на первом месте разрешение проблем Биатлона, ну а потом Вы лично готовы обосновать затраты?
Раз Вы уже озвучили минимальный начальный бюджет в 100 000р., то давайте перестанем именовать это помощью, а назовём это своим именем - оказание платных услуг.

Адвокаты смету не выдают, как и например художники или врачи...
Назначается сумма - если она клиента устраивает, он её оплачивает.
Возможные варианты - плюс к сумме назначается "бонус", который адвокат получит при том или ином исходе дела.

Расписка от адвоката (или приходные документы от адвокатской конторы) - это максимум, что остаётся у клиента. И формулировка там - "ведение дела номер...", "представление интересов в суде..." и т.д.

А насчёт как называть - если Вы обращаетесь в бесплатную поликлинику, то это можно назвать медицинской помощью. А если в платную - то уже нельзя назвать медицинской помощью???

Я пока еще и не начал даже про Зануду, попозже его охарактеризую, как руки дойдут, более важные и нужные дела есть.

Я так понял, мы просто не все знаем. Многое видимо за кулисами осталось.

Landgraf
Адвокаты смету не выдают, как и например художники или врачи...
Назначается сумма - если она клиента устраивает, он её оплачивает.
Возможные варианты - плюс к сумме назначается "бонус", который адвокат получит при том или ином исходе дела.

Расписка от адвоката (или приходные документы от адвокатской конторы) - это максимум, что остаётся у клиента. И формулировка там - "ведение дела номер...", "представление интересов в суде..." и т.д.

А насчёт как называть - если Вы обращаетесь в бесплатную поликлинику, то это можно назвать медицинской помощью. А если в платную - то уже нельзя назвать медицинской помощью???

kvvik
Дело то можно уже сказать резонансное хоть и не просочилось в СМИ. Поэтому мегаважен и необходим положительный конечный результат для всех нас. Иначе возможные обвинения, которые сейчас кажутся смешными (например - реактопластовая рукоятка, а не пластмассовая) станут реальностью и позволят СМам создать прецедент и косить палки направо и налево. /Надеюсь что утрирую/. Точка отсчета. Если форум мониторят СМы на местах, то и они это понимают. Какое для них поле непаханое! Ну и конечно будут знать кто стоит за этим самым результатом. Что тоже очень важно, хотя это и не профиль ВОВГО.

Как это не профиль? Недопущение, и отражение несправедливых и незаконных "наездов" на членов ВОВГО со стороны СМ - это и есть одно из профильных направлений ВОВГО.

Maksimka69
Есть у меня много что сказать, и про бумаги (которые обязаны быть при оформлении законного представительства, и отражать они должны все оказываемые услуги, а затраты декларировать до копейки), и про "помощь", но сейчас не время, даст бог разрешиться всё удачно у Биатлона, а потом может и продолжим разговор.

Вы только мне не рассказывайте, как оформляется работа и заработок адвоката, ладно?

RogaZZo
AU-Ratnikov,
то есть, Герман вступил в ВОВГО и помощь ему оказывается как члену орнанизации??Тогда для чего Зануда собирает деньги?

Герман вступил в ВОВГО во вторник.
Инцидент произошел ранее.
ВОВГО не может оказывать помощь "задним числом" категорически.

AU-Ratnikov
Я пока еще и не начал даже про Зануду, попозже его охарактеризую, как руки дойдут, более важные и нужные дела есть.

AU-Ratnikov
Зануда сделал большое дело организовал и провел сбор денег.
Это безусловно заслуживает похвалы.

Надеемся, про Зануду только хорошее?
Все-таки человек делает большое дело, респект-и-ще ему!

RogaZZo
AU-Ratnikov,
то есть, Герман вступил в ВОВГО и помощь ему оказывается как члену орнанизации??Тогда для чего Зануда собирает деньги?

Если понадобится, попробую занять...
Но юристы нашего форума сказали, что 90% в этом случае не поможет никакой адвокат ( только пустая трата денег ).( только пустая трата денег ).

Как известно, у участника biathlon произошла беда. Следует отметить что на тот момент biathlon не являлся членом ВОВГО, тем не менее, он практически сразу обратился к ВОВГО и ВОВГО начало заниматься работой по оказанию ему правовой помощи (в силу ситуации за его собственный счет).

наверное так

ХСС

наверное так

примерно так

кое что правда требует отдельного разъяснения
напишу попозже торопиться некуда

AU-Ratnikov
Герман вступил в ВОВГО во вторник. Инцидент произошел ранее. ВОВГО не может оказывать помощь "задним числом" категорически.

RogaZZo
Все ясно, все надеемся на разрешение этой ситуации...
есть ли оттуда какие либо новости?хотелось бы узнавать здесь, ато та тема превратилась в мусорку...

Есть б... новости ... если помните у него оружие чужое было ... ага ... так это тоже ... ганзовцы ... и б... им тоже помогать надо ...

По мере возможности новости будут.
Помойку же в этом разделе не допущу.

У меня есть следующая манера модерировать - после бана все посты забаненного снести нахрен ...

у Биатлона есть друзья, которые ему помогут, есть знакомые которые близки к ВОВГО, все будет нормально. Не ведите себя как крохоборы -никто ни за что отчитываться ни перед кем не будет. Это дело ЛИЧНОЕ между Германом и теми кто ему напрямую помогает, не требуйте отчитываться за все здесь, это попросту некрасиво.

AU-Ratnikov
Есть б... новости ... если помните у него оружие чужое было ... ага ... так это тоже ... ганзовцы ... и б... им тоже помогать надо ...

TigroKot-2
Господа! То что вы пожертвовали деньги -это вы молодцы... Но далее, учить кого-то как ими распоряжаться, ИМХО... Это немного лишнее. Если считаете что ваш взнос так важен, что ни одна копейка не должна пропасть, и что за каждую копейку вашего взноса должны отчитываться, пишите тогда сразу: вот я готов дать 1000 рублей, но хочу чтобы за каждую копью отчитались! И спрашивайте: будут ли полезны такие деньги для дела, готовы ли их взять??? А то, нет, почему-то все бескорыстно шлют, а потом начинается.

у Биатлона есть друзья, которые ему помогут, есть знакомые которые близки к ВОВГО, все будет нормально. Не ведите себя как крохоборы -никто ни за что отчитываться ни перед кем не будет. Это дело ЛИЧНОЕ между Германом и теми кто ему напрямую помогает, не требуйте отчитываться за все здесь, это попросту некрасиво.

Да отчитаемся.

В ВОВГО помимо прочего есть очень интересная структура - ревизионная система, которая не подчиняется никому кроме Съезда имеет широчайшие полномочия и следит за соблюдением уставной деятельности.
Так что помимо внешнего отчета, нам еще и внутренний делать, он посерьезнее.

RogaZZo
ОГО!То есть тот злополучный барабан от блефа к Герману отношения не имеет, кроме его хранения?Другие ганзовцы... надеюсь хоть кто то из них член ВОВГО??ИХ имена как я понимаю никто не называет?

Из изъятого у Германа его - только Есаул (без каких-либо причуд), и рамка от "пневмо-макарова" МР-654. Ну и мелочи, типа столярно-слесарного инструмента.

Всё остальное - ему не принадлежит. Среди владельцев изъятого есть член(ы) ВОВГО, один или несколько. Большего наверное сейчас никто не сообщит.

Landgraf
Из изъятого у Германа его - только Есаул (без каких-либо причуд), и рамка от "пневмо-макарова" МР-654. Ну и мелочи, типа столярно-слесарного инструмента. Всё остальное - ему не принадлежит. Среди владельцев изъятого есть член(ы) ВОВГО, один или несколько. Большего наверное сейчас никто не сообщит.

И очень не хотелось бы, чтобы ВОВГО воспринимали как некую "отмазывающую" контору - "я тут что хочу творю, а потом мне ВОВГО адвоката подгонит, и он всё разрулит".
Ответственность за свои деяния каждый несёт сам. ВОВГО только может помочь в том, чтобы оценка содеянного со стороны обвинения не расходилась с действительностью (как впрочем и любой адвокат - он по сути дела этим и занимается, открывает глаза судьям и следователям на ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ)

Landgraf

Из изъятого у Германа его - только Есаул (без каких-либо причуд), и рамка от "пневмо-макарова" МР-654. Ну и мелочи, типа столярно-слесарного инструмента.

Всё остальное - ему не принадлежит. Среди владельцев изъятого есть член(ы) ВОВГО, один или несколько. Большего наверное сейчас никто не сообщит.

Раскрытия информации и так произошло на порядок больше чем надо!
До завершения дела теперь будет только то что сочтет возможным ведущий дело Вайпер.
Остальное после окончания дела, да и то не уверен что все будет раскрыто. Не в кино ребята, это жизнь и лишнее здесь делать публичным совершенно ни к чему.

лишнее здесь делать публичным совершенно ни к чему.

Совершенно верно, ждём,взялись пусть тянут, басню "лебедь рак и щука" никто не отменял

Landgraf
ВОВГО только может помочь в том, чтобы оценка содеянного со стороны обвинения не расходилась с действительностью (как впрочем и любой адвокат - он по сути дела этим и занимается, открывает глаза судьям и следователям на ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ)

Witaly
Лично мне глубоко пофигу куда пойдут мои деньги - в ВОВГО, лично Ратникову или ещё каким юристам, при условии что это пойдёт на пользу Биатлону. И отчёта лично мне никакого не надо, самый лучший отчёт - это прекращение уголовного дела.

Witaly
отчёта лично мне никакого не надо, самый лучший отчёт - это прекращение уголовного дела.

Самая верная мысль. ВОВГО и Герману удачи в этом деле.

Landgraf
И очень не хотелось бы, чтобы ВОВГО воспринимали как некую "отмазывающую" контору - "я тут что хочу творю, а потом мне ВОВГО адвоката подгонит, и он всё разрулит".

Witaly
Лично мне глубоко пофигу куда пойдут мои деньги

при том что мне пофиг куда и кому, мне всеже не пофиг было бы знать, что одни ганзовцы собирали бабло, а другие его получали 😊 я в том смысле что бесплатно конечно никто работать не должен, но в то же время расценки должны быть... дружеские.

Это вроде как подразумевается , но прямо об этом пока никто не написал, было бы здорово если бы само собой разумеющееся подтвердилось бы и на словах.

Удачи!

Remst
Дайте пожалуйств ссылку где можно прочесть о том что случилось. не могу найти.

Правда большая часть удалена модераторами по понятным причинам.....

Правда большая часть удалена модераторами по понятным причинам.....

gelleal
До сих пор я скромно полагал, что задача - повернуть реальность стороной, более полезной клиенту.
Ибо завещана нам состязательность, а не установление того, какой была действительность на самом деле... 😀

А реальность - она штука такая... Как клиент сказал - так и было 😊 Притом, иногда нельзя сказать, что "реальность" оперов и прокуратуры совсем уж нереальная. Но "реальность" клиента - она лучше, она правильней 😊 Хотя и клиенты иногда "реальность" неадекватно понимают. Вот у адвоката и есть задача - найти и показать ОБЪЕКТИВНУЮ реальность. А если события этой реальности малёк не соответствуют - то события можно слегка подправить 😊

bons
Теперь я не догнал. Разве адвокат по своей сути не есть "отмазывальщик"? Или адвокат защищает только несправедливо обвиненных? По моему прямая задача адвоката защищать как виновного, так и невиновного человека. Ему за это деньги платят, а уж специализированная организация предлагающая адвокатов по оружейным делам естественно должна "отмазывать" всеми доступными способами. Иначе не адвокат получается, а шарлатан. Трепло, вор и мошенник. Сплошь и рядом сталкивался с такими раньше, насмотрелся, когда жена была следователем.
Надеюсь, что адвокаты предоставленные ВОВГО чем то похожи на Перри Мейсона, иначе жопа и совсем грустно становится. 😞

Адвокат - "отмазывальщик". ВОВГО - НЕ "отмазывальщик". ВОВГО - НЕ адвокатское бюро. ВОВГО привлекает адвокатов для достижения СВОИХ целей и задач - то есть для обеспечения права её членов на самооборону.

Если ВОВГО приняло решение оказывать полномасштабную помощь - тогда адвокат будет крутиться как только может, использовать все доступные способы и средства.
НО - если член ВОВГО накосячил, поступил что называется против совести и закона - тогда ВОВГО просто откажет такому кадру в помощи. Пусть он сам, за свои деньги, отмазывается от содеянного.
Например, какого-нить Евсюкова или Маурина (будь они членами) ВОВГО защищать не стала бы.

Цель юр.помощи ВОВГО - не ОТМАЗЫВАТЬ от всего, что человек натворил.
Если человек (например) решил спьяну из своего травматика слегка подсократить популяцию ЛКН - пусть сам отвечает за свои противоправные поступки.
Тут другая цель - если человек поступил по совести и по закону, но несмотря на это его "прессуют" органы - вот тут ВОВГО должно помочь всей своей мощью, всеми доступными силами и средствами.
То есть право на самооборону и применение оружия для этого будет защищаться. А право "хулиганить" с оружием (которого, кстати, нет в природе) поддерживаться не будет.

Адвокат - "отмазывальщик". ВОВГО - НЕ "отмазывальщик". ВОВГО - НЕ адвокатское бюро. ВОВГО привлекает адвокатов для достижения СВОИХ целей и задач - то есть для обеспечения права её членов на самооборону.
Если ВОВГО приняло решение оказывать полномасштабную помощь - тогда адвокат будет крутиться как только может, использовать все доступные способы и средства.
НО - если член ВОВГО накосячил, поступил что называется против совести и закона - тогда ВОВГО просто откажет такому кадру в помощи. Пусть он сам, за свои деньги, отмазывается от содеянного.
Например, какого-нить Евсюкова или Маурина (будь они членами) ВОВГО защищать не стала бы.
Цель юр.помощи ВОВГО - не ОТМАЗЫВАТЬ от всего, что человек натворил.
Если человек (например) решил спьяну из своего травматика слегка подсократить популяцию ЛКН - пусть сам отвечает за свои противоправные поступки.
Тут другая цель - если человек поступил по совести и по закону, но несмотря на это его "прессуют" органы - вот тут ВОВГО должно помочь всей своей мощью, всеми доступными силами и средствами.
То есть право на самооборону и применение оружия для этого будет защищаться. А право "хулиганить" с оружием (которого, кстати, нет в природе) поддерживаться не будет.

Я всётаки не понял из темы в Травматике, это СМы подбросили Биатлону оружие или он сам занимался "тюнингом" и был на этом пойман?
Где ваша справедливость?

Кроме воронения никаким другим тюнингом он, я так понял, не занимался! Никто ничего не подбрасывал.

Landgraf
НО - если член ВОВГО накосячил, поступил что называется против совести и закона - тогда ВОВГО просто откажет такому кадру в помощи. Пусть он сам, за свои деньги, отмазывается от содеянного.
...
Тут другая цель - если человек поступил по совести и по закону...

Человека уже увезли в отдел, снимают с него показания, а вы будете раздумывать сам он спьяну решил ЛКН пострелять или ЛКНы на пьяного напали?

Prosto_User
Первичная помощь предоставляется "не взирая". Я так понял.

Да.

Wasilij7
Я всётаки не понял из темы в Травматике, это СМы подбросили Биатлону оружие или он сам занимался "тюнингом" и был на этом пойман?
Где ваша справедливость?

В определённый момент времени Герман вступил в ВОВГО, и попросил ВОВГО официально вмешаться в ситуацию.

Андрей85
Как Вы это определите? Человека уже увезли в отдел, снимают с него показания, а вы будете раздумывать сам он спьяну решил ЛКН пострелять или ЛКНы на пьяного напали?

Landgraf
... но факт приобретения новых свойств - налицо. А это уже РЕМОНТ. Опять же, за ремонт газового оружия УК не карает - но административка чёткая, чётче не бывает.

Маленький офф, извините...

Ээээ... Я так понимаю, что и восстановление работоспособности ЗЗ, и увеличение объема магазина (например с 8-ми на 9-ть патронов), де юре, так-же могут трактоваться как приобретение новых свойств?.

Хотя магазин - деталь отдельная, но с другой стороны, его объем указан в паспорте некоторых видов оружия.

Я уже, кстати писал, что нужна краткая методичка от ВОВГО для своих членов, по вопросу того, что однозначно не рекомендуется делать со своим носимым оружием.

Landgraf
Тут другая цель - если человек поступил по совести и по закону, но несмотря на это его "прессуют" органы - вот тут ВОВГО должно помочь всей своей мощью, всеми доступными силами и средствами.

А если только "по совести"... но не очень по закону?
Совесть, она ведь предусматривает поступок по справедливости... А закон и справедливость, часто далеки друг от друга.

На вскидку пример:
Член ВОВГО застукал за преступлением маньяка, надругавшегося над ребенком и в сердцах пристрелил его.
Незаконно как-то... но очень справедливо.

Будет помощь?

Otstoy

Маленький офф, извините...

Ээээ... Я так понимаю, что и восстановление работоспособности ЗЗ, и увеличение объема магазина (например с 8-ми на 9-ть патронов), де юре, так-же могут трактоваться как приобретение новых свойств?.

Хотя магазин - деталь отдельная, но с другой стороны, его объем указан в паспорте некоторых видов оружия.

Я уже, кстати писал, что нужна краткая методичка от ВОВГО для своих членов, по вопросу того, что однозначно не рекомендуется делать со своим носимым оружием.

ЗЗ можете смело ремонтировать, не запрещено.

Магазин "резинострела" частью оружия не является и можете делать с ним все что угодно.

Оборот "резинострелов" не содержит ограничений на магазины.

Будет такая методичка, в светлом будущем ...

Otstoy
Член ВОВГО застукал за преступлением маньяка, надругавшегося над ребенком и в сердцах пристрелил его.
Будет помощь?

P.S. Я не член ВОВГО (у нас нет ячейки). 😞

gelleal

P.S. Я не член ВОВГО (у нас нет ячейки). 😞

где?

AU-Ratnikov
где?

На очередном общем собрании все поступившие за отчётный период докладные записки обсуждаются, после чего решение, оказывать помощь или нет, принимается общим голосованием.
Естественно, положительные решения принимаются в пределах лимитов, спущенных вышестоящим органом.

ХСС
таки да?

это таки был юмор.

таки нет
подобные вопросы следует решать быстро
есть инет
можно обсудить незамедлительно
решение принимается КОЛЛЕКТИВНО
тем или иным коллективом в зависимости от сложности, суммы и т.д.

Otstoy
Маленький офф, извините...

Ээээ... Я так понимаю, что и восстановление работоспособности ЗЗ, и увеличение объема магазина (например с 8-ми на 9-ть патронов), де юре, так-же могут трактоваться как приобретение новых свойств?.

Хотя магазин - деталь отдельная, но с другой стороны, его объем указан в паспорте некоторых видов оружия.

Я уже, кстати писал, что нужна краткая методичка от ВОВГО для своих членов, по вопросу того, что однозначно не рекомендуется делать со своим носимым оружием.

Это тема для ОЧЕНЬ серьёзной проработки. Навскидку - увеличения объёма магазина есть придание новых свойств, так как ёмкость магазина настолько знАчимая характеристика, что законодатель счёл нужным её ограничить. То есть даже увеличение ёмкости в пределах разрешённой ёмкости всё равно затрагивает важную с точки зрения законодателя характеристику. Но я не претендую на истину, как я сказал - это первые мысли, надо очень хорошо всё это обдумать.

По поводу восстановления функций ЗЗ - есть два подраздела - восстановление ЗЗ там, где её небыло (например МР-81), и восстановление штатной ЗЗ после её поломки.
И тут даже формально разные деяния - в одном случае именно восстановление утраченных свойств, в другом - придание новых. То есть надо очень внимательно думать...

Otstoy
А если только "по совести"... но не очень по закону?
Совесть, она ведь предусматривает поступок по справедливости... А закон и справедливость, часто далеки друг от друга.

На вскидку пример:
Член ВОВГО застукал за преступлением маньяка, надругавшегося над ребенком и в сердцах пристрелил его.
Незаконно как-то... но очень справедливо.

Будет помощь?

А чего Вы меня-то об этом спрашиваете??? Спрашивайте региональных председателей, которых сами же и выберете 😊

Я бы отказал в помощи. Просто потому, что человек в стрессовой шокирующей ситуации не может контролировать свои действия. Плюс, право судить и наказывать у нас принадлежит только суду.
"Застукал маньяка" - хорошо звучит. А если это прохожий, который прибежал на крики ребенка, спугнул преступника, и нагнулся над окровавленным телом для оказания помощи? А тут пришёл "герой в сердцах", и пристрелил.

gelleal
Уже вроде объясняли: дежурный адвокат исследует ситуацию, выясняет, насколько маньяк [был] социально опасен, мог ли член ВОВГО не стрелять, а задушить его например, давал ли ребёнок согласие на надругательство, ну и прочее.

gelleal
Затем адвокат составляет доклад и представляет в местную ячейку ВОВГО.
На очередном общем собрании все поступившие за отчётный период докладные записки обсуждаются, после чего решение, оказывать помощь или нет, принимается общим голосованием.

gelleal
Естественно, положительные решения принимаются в пределах лимитов, спущенных вышестоящим органом.

оТТо
Прям картина - Александр Юрич во главе стола, по правую руку Ландграф, по левую - Сиррин, Вайпер в углу скалится, ножичком ноготь пробуя...
-Верю, ждет нас удача. На святое дело идем. Друга из беды выручать.... 😀 😀

gelleal
Затем адвокат составляет доклад и представляет в местную ячейку ВОВГО.
На очередном общем собрании все поступившие за отчётный период докладные записки обсуждаются, после чего решение, оказывать помощь или нет, принимается общим голосованием.

Landgraf
ЛОЖЬ !!! Решение принимается совсем не на местном собрании !

gelleal
Естественно, положительные решения принимаются в пределах лимитов, спущенных вышестоящим органом.

Landgraf
ЛОЖЬ !!! Никаких нормативов, лимитов, или иных ограничений нет !

gelleal
Это не ложь, а разумное предвидение! 😀
Если не будет лимитов, чем тогда заниматься Главному Великому Магистру Отдела Планирования и его божественным братьям? 😀

Вот как раз такой отдел мы и не удосужились пока сделать 😞

Значит так - решение об оказании или отказе в оказании помощи - принимается В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ одним и тем-же коллегиальным представительным органом - собранием региональных председателей.

Работа всегда найдётся. А установление лимитов - значит есть вероятность отказа в оказании помощи. Ну ладно, чёрт с ним, что это просто неприлично, но можете себе представить, КАКУЮ "славу ВОВГО" это вызовет??? Один-единственный случай отказа может "убить" всю организацию.

Landgraf
Значит так - решение об оказании или отказе в оказании помощи - принимается В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ одним и тем-же коллегиальным представительным органом - собранием региональных председателей.

gelleal
А я-то думал, что пошутил... 😞
Правильно ли я понимаю, что региональных председателей со временем будет 82 (или сколько там сейчас осталось субъектов), и они все будут ВОТ ЭТИМ заниматься???
Не слишком ли страна у нас большая? 😛

Со временем изменятся, уточнятся и конкретизируются эти механизмы.
И все войдет в привычное русло: план, лимит, квота ... 😀

gelleal
А я-то думал, что пошутил... 😞
Правильно ли я понимаю, что региональных председателей со временем будет 82 (или сколько там сейчас осталось субъектов), и они все будут ВОТ ЭТИМ заниматься???
Не слишком ли страна у нас большая? 😛

А Вы думаете, что случаев самообороны будет по сто штук в день?

У юристов есть профессиональная деформация личности - им буквально под кожу вогнали ощущение Закона, и большинство юристов воспринимают Закон как догму, dura lex sed lex. Почти все в высшем управленческом звене ВОВГО имеют юридическое образование.
Если им доверить решение вопроса об оказании помощи, то как у юристов у них будет КУЧА формальных поводов отказать в помощи, придравшись к какому-то мелкому несоблюдению закона. А как у высших управленцев у них может появиться желание съэкономить, основываясь на этом мелком несоблюдении закона, на какой-то мелочи...
Поэтому было принято решение уменьшить влияние юристов на процесс принятия решения. Чтоб не только по Закону, но и по совести.

Но как? Выбирать какой-то дополнительный орган, типа жюри присяжных?

Зачем обюрокрачиваться, если есть такой прекрасный, охватывающий всю страну, механизм, как Совет региональных председателей? Региональные председатели намного ближе к народу, чем вышестоящее звено, региональные председатели пользуются уважением в своём регионе (иначе их не выберут на пост), региональные председатели знают настроения и желания членов своего региона. Их решение будет демократичным (коллегиальным), их решение будет представительным (отражать мнение каждого региона), и, так как региональные председатели не занимаются вопросами финансовой деятельности всей ВОВГО, над ними не будет висеть вопрос финансирования принятого решения (то есть им будет абсолютно безразлично, как, чего и сколько будет потрачено на выполнение принятого ими решения).

Современные средства связи позволяют достаточно быстро опросить мнение всех председателей. А на случай отсутствия кого-то из них на связи есть такое понятие, как КВОРУМ - проголосовать могут не все до единого, а определённый процент.
Единогласное голосование по процедуре не требуется, то есть действовать ВОВГО будет согласно мнению большинства, что вполне демократично.
Увеличение числа председателей пойдёт только на пользу - "репрезентативность выборки", так сказать... Одно дело - порешать что-то в узком кругу, "сообразить на троих", а другое дело - базироваться на мнении почти сотни человек. Вероятность ошибки и злоупотреблений сводится к минимуму, и чем больше голосующих, тем меньше шанс на ошибку.

AU-Ratnikov

Со временем изменятся, уточнятся и конкретизируются эти механизмы.
И все войдет в привычное русло: план, лимит, квота ... 😀

"Александр Юрьич, с мест рапортуют, что по февралю недобирают план по самообороне !!!" - "Приказ Председателя ЦС ВОВГО ! Немедленно настрелять в пределах ранее выделенных квот - 126 гопников, 17 педофилов, 342 грабителя. Об исполнении доложить в трёхдневный срок ! За невыполнение виновные будут лишены премии!!! Дата. Подпись."

😀 😀 😀

Landgraf
Из перечисленных Вами персон только одна имеет полномочия на участие в коллегиальном решении таких вопросов.

оТТо

Я автор художественного произведения, своим произволом могу кого угодно уполномочить 😀
В конце концов не будете же вы писать Вайнерам "Ну не мог Шарапов на совещании у начальника управления оказаться, не по чину!!!"

Логично, черт возьми! 😊

Мотивы при принятии решения могут быть самые разные - например:
"а ну его нах, денег у нас мало - а дело геморройное".

Разбираться - виновен или нет - дело суда, а не "местных представителей".

Общественное обьединение - ИМХО по умолчанию должно поддерживать своего члена.

Если что - про Зануду ничего не знаю, о ВОВГО раньше думал как о правильной идее, в криминальных сводках не пишу.

Но в ВОВГО вступать - теперь уже хм.... 😊

Выбрать адвоката лично - прозрачнее, понятнее и надежнее. И никакая "тройка" на это не повлияет.

Допускаю, что ошибаюсь, т.к. информации мало.

Но, если этот срач продолжится - негативно настроенных людей будет становиться все больше.

ИМХО - лучше бы срач прекратить 😊

Shakhal
информации мало

Безмен
Тогда стоит ли преждевременно делать выводы?

А эта информация, в том числе распространяемая членами ВОВГО - не в пользу ВОВГО.

Потому и говорю - от этого срача проиграют все.

И Биатлону она точно не поможет.

Shakhal
Выводы приходится делать на основании той информации, которая доступна.

А эта информация, в том числе распространяемая членами ВОВГО - не в пользу ВОВГО.

Потому и говорю - от этого срача проиграют все.

И Биатлону она точно не поможет.

Срач безусловно ни к чему.

А какая информация, в том числе распространяемая членами ВОВГО - не в пользу ВОВГО?

Shakhal
Выводы приходится делать на основании той информации, которая доступна.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Landgraf
А Вы думаете, что случаев самообороны будет по сто штук в день?

Landgraf
большинство юристов воспринимают Закон как догму

AU-Ratnikov
А какая информация, в том числе распространяемая членами ВОВГО - не в пользу ВОВГО?

Критерии при принятии такого решения - субьективная оценка "виновен/невиновен" или "негодяй/честный человек".

Могут быть и другие типа "выгодно/невыгодно", "выигрышное дело/невыигрышное" и пр.

Мне это кажется неправильным. Почему - написал выше.

gelleal
Не уважая людей, законы принимающих - можно ли уважать плоды их труда?

Да, но на самом деле мы с Вами знаем что пишут закон обычно совсем другие люди и они имхо заслуживают в большинстве уважения. 😀

rock-n-roll
Только вот одни, прежде чем сделать выводы, подходят к вопросу объективно и изучают первоисточники, а другие предпочитают слушать Естедей в исполнении картавого Мойши.

Первоисточники изучать лень. Природа человека такова - первое впечатление (зачастую поверхностное) влияет на отношение навсегда.

В данном случае - впечатления скорее отрицательные.

Shakhal
Природа человека такова - первое впечатление (зачастую поверхностное) влияет на отношение навсегда.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Shakhal
В данном случае - впечатления скорее отрицательные.

А где можно изучить первоисточники (и какие) ?

Это было бы полезно многим "сомневающимся" 😊

Вы спрашивайте, я попозже готов ответиь

Shakhal
Спасибо.

Вам спасибо за вопрос по делу.

AU-Ratnikov
Вам спасибо за вопрос по делу.

Ну чтож, весна покажет кто где гадил 😊

Shakhal
К сожалению, изучение первоисточников выявило только намерения и обещания..

Ну чтож, весна покажет кто где гадил 😊

Вы б вопросы сформулировали по пунктам.

AU-Ratnikov
Вы б вопросы сформулировали по пунктам.

Если ваша организация действительно окажется полезной - народ со временем подтянется.

Если окажется "лохотроном" - ее ждет забвение.

Жизнь все расставит на свои места.

А в текущем споре "бакланов" и "лохотронщиков" - победит тот, кто первый замолчит 😊
ИМХО естественно...

Shakhal
А зачем вступать в общество, в котором вопрос "помогать или не помогать?" будут решать какие-то люди из "местной ячейки"?

Shakhal
Мотивы при принятии решения могут быть самые разные - например:
"а ну его нах, денег у нас мало - а дело геморройное".

Shakhal
Разбираться - виновен или нет - дело суда, а не "местных представителей".

Shakhal
Общественное обьединение - ИМХО по умолчанию должно поддерживать своего члена.

Shakhal
Спасибо, в этом нет необходимости.

Если ваша организация действительно окажется полезной - народ со временем подтянется.

Если окажется "лохотроном" - ее ждет забвение.

Жизнь все расставит на свои места.

А в текущем споре "бакланов" и "лохотронщиков" - победит тот, кто первый замолчит 😊
ИМХО естественно...

Пожалуйста. 😊

Согласен.

Спасибо за совет. 😊

Суть я уловил правильно:

Landgraf
вступаемся за человека, или нет. И, как я тоже уже объяснил, решение будет не по закону, а по совести... денежный вопрос при принятии решения роли не играет.

Вопросов у меня к вам больше нет. Претензий тоже.

Работайте честно - и будет вам счастье.

Shakhal
Посты читаю и стараюсь отсекать шлам и оставлять суть.

Суть я уловил правильно:
В совесть неизвестных людей - не верю сам и не советую верить никому. Бескорыстие - тоже большая редкость.

Вопросов у меня к вам больше нет. Претензий тоже.

Работайте честно - и будет вам счастье.

Я Вас понимаю.

Крайне сложно сделать так что бы именно так все работало. Крайне. Люди очень слабое звено.
Но я еще не утратил веру в то что есть таки достаточное количество хороших людей и их возможно собрать ...

Спасибо большое.

Mikhalich
Ну как там дела у biatlon-a?

Сегодня дознаватель растопырил перышки и затребовал подать ему немедля биатлона, однако вместо биатлона ему позвонила адвокатесса и вежливо попросила для начала знакомства взаимно согласовать рабочие графики ... поэтому биатлон пойдет к дознавателю в удобное для всех троих время на следующей неделе ...

оТТо
Дознаватель? там еще неотложные идут у них чтоли???

Вот на следующей неделе наша адвокатесса не торопясь посетит это заведение, поговорит, почитает, копиями всякими поинтересуется ... тогда и о чем то можно говорить.

короче - мадридский двор и все его тайны.

а ведут в зао или по месту того применения с которого все началось?

оТТо
просто удивило, если дознаватель, то как мне память не изменяет, сразу после окончания неотложных следственных действий он обязан передать материалы следователю...

короче - мадридский двор и все его тайны.

а ведут в зао или по месту того применения с которого все началось?

"Уважаемые люди" в России до понедельника еще 23 февраля продолжат отмечать ... а Вы тут с какой то ерундой, кто то что то обязан ... кому это интересно ...

****************************************************

Подобное обращение к другим участникам в этом разделе не приветствуется.
Подобные аватары в данном разделе в этом разделе не приветствуются.

В этом разделе Вы больше не пишите.

AU-Ratnikov

взаимно согласовать рабочие графики ... поэтому биатлон пойдет к дознавателю в удобное для всех троих время на следующей неделе ...

Какие новости? Что предъявляют? Версия по УД с самооборонщегом, которое и привело к Герману подтвердилась?

colt 911

Какие новости? Что предъявляют? Версия по УД с самооборонщегом, которое и привело к Герману подтвердилась?

Сходил, допросился.
Сидим ровно, курим, ждем результаты экспертиз.

оТТо
когда будут?

В принципе можете написать вопрос Зануде.
Ему во сне еще и не такое видится.
А я гаданиями не занимаюсь.
😊

AU-Ratnikov
В принципе можете написать вопрос Зануде.

а Зануда в теме?

оТТо
а Зануда в теме?

finder00
ну, судя по его форуму и кваканию егойных бакланов - да 😀
причем, больше, чем адвокатесса и прочие люди, непосредственно занимающиеся этим делом 😊

И даже больше ведущего дело СМа. 😀

По вене у некоторых людей информация попадает в голову из астрала, параллельных миров и т.д.

AU-Ratnikov
По вене у некоторых людей

finder00
скорее из мочеточника 😀
т.е., как говорится, моча в голову ебн... ла 😊

А ведь точно! 😊

оТТо
какието вы недоброжелательные 😊

это я еще добрый 😀

THE STIG
Столько смайликов, а мне вот - не смешно.
Доведут мужика нормального ради звездочки. Мерзко это осознавать 😞

В конце той недели прошел суд.
Самооборонщик, подстреливший гопа двумя выстрелами, которого защищала тот же адвокат вышел чистым.

Все должно быть хорошо.

Самооборонщик, подстреливший гопа двумя выстрелами, которого защищала тот же адвокат вышел чистым.

А нельзя ли про этот случай поподробнее (если не тайна), дабы разбавить пессимизм?

KsBB
Шурик, с праздником прошедшим!Доехал адвокат-то?))

Взаимно Борь, с прошедшим!

До биатлона то?
Естественно.

aruna

А нельзя ли про этот случай поподробнее (если не тайна), дабы разбавить пессимизм?

https://guns.allzip.org/topic/20/600878.html

Сорри, но не могу удержаться и не прокомментировать:

Viper NS
и ведь ни одного мата!

THE STIG
Фигасе! И никого не забанили

За сим, лично я НЕ МЕШАЮ работать специалистам, наблюдаю, болею за уважаемого Германа (Удачи ему!).

mumu
файндер, иди торгуй грозой. Не куя везде квакать.

****************************************************************
Написано модератором.
Бакланы просто умиляют.
Сперва баклан пишет здесь под ником mumu, затем заходит под другим ником BenJones и снова пишет ...

BenJones
файндер написал это в 18-15 ... ... другие модеры ... себе такого не позволяют.

Вы вообще о чём???

ЗЫ - надо Павлу сообщить новое трактование его авы 😊

TigroKot-2

А как же руки? 😀

я бы отрезал 😊
но, к сожалению, тогда он станет инвалидом и будет на содержании нашего государства...
потому пусть засунет их (руки), куда ему удобнее, лишь бы не мешали получать удовольствие 😊

KsBB
С такой матподдержкой Биатлон мог бы тренироваться в Женеве))Или как?))

Да.
Часа два.

BenJones
с картины "Присел 'по-большому' у витрины с ружьем",

создано в первую очередь для защиты своих членов или же оно создано по указу президента для защиты всех у кого на руках есть оружие

...создано для проведения научно-практического эксперимента, направленного на выработку нормативно-правовых актов с учетом требований Конституции в отношении владельцев огнестрельного гражданского оружия. ВОВГО полностью соответствует направлению государственной политики по созданию саморегулируемых организаций, существующих для установки дополнительных норм, правил, требований к своим членам, а также для защиты их прав. (http://vоvgо.ru/ )

- защита, в случаях и порядке, установленных законодательством Российской Федерации, прав и законных интересов членов Общества в указанных сферах. (http://vоvgо.ru/index/glava_ii_celi_obshhestva_st_5/0-6 )

maior 0763
[B]у меня такой вопрос - дооолго читал тему. но так и не понял :биатлон являлся членом ВОВГО?
если являлся -то есть вопросы к руководству ВОВГО.
если нет то почему ВОВГО должно было его защищать?
B]

Вы видно совсем не в теме. Биатлон не был членом ВОВГО на момент инцидента. ВОВГО не защищает Германа, а просто посоветовало ему женщину-адвоката. Оплачивает ее юридические услуги Герман сам, на общих основаниях, а не ВОВГО.

maior 0763
а вы член ВОВГО?

Вы видно совсем не в теме. Биатлон не был членом ВОВГО на момент инцидента. ВОВГО не защищает Германа, а просто посоветовало ему женщину-адвоката. Оплачивает ее юридические услуги Герман сам, на общих основаниях, а не ВОВГО.

так просто непонятны претензии некоторых лиц к ВОВГО

colt 911

Вы видно совсем не в теме. Биатлон не был членом ВОВГО на момент инцидента. ВОВГО не защищает Германа, а просто посоветовало ему женщину-адвоката. Оплачивает ее юридические услуги Герман сам, на общих основаниях, а не ВОВГО.

Немного подправлю.

ВОВГО (группа юристов), отслеживает и анализирует ситуацию и координирует работу адвоката.
В зависимости от того что и как пойдет в деле, подготовлен ряд мер ...

maior 0763
пока нет

просто имхо так вопрос мог бы поставить член организации 😊

maior 0763
так просто непонятны претензии некоторых лиц к ВОВГО

а где о них почитать? 😊

а где о них почитать?

Landgraf
Не понял... В ВОВГО нет адвоката? А Трунов тогда, извините, кто???

Игра слов ...
В реальности, член ВОВГО Трунов, помимо членства в ВОВГО имеет статус адвоката, но к ВОВГО этот его статус никакого отношения не имеет.

Так что из тех фактов что среди членов ВОВГО есть имеющие профессию ветеринара строго говоря неправильно делать заключение что в ВОВГО есть ветеринары.
Среди членов ВОВГО - а есть адвокаты и ветеринары но в ВОВГО ни адвокатов ни ветеринаров - нет!

AU-Ratnikov
Так что из тех фактов что среди членов ВОВГО есть имеющие профессию ветеринара строго говоря неправильно делать заключение что в ВОВГО есть ветеринары.

Стесняюсь спросить - а какое заключение надо делать? Что ветеринаров в ВОВГО нет? 😀

Landgraf
В ВОВГО нет адвоката? А Трунов тогда, извините, кто???

gelleal
Великий Вождь и Учитель, Святейший Магистр и Пресветлейший Кавалер всех статусов, Мать Всех Туркменов, четырежды герой Социалистического труда, автор книги "Целина". 😀

Руки прочь от светлой памяти дорогого Леонида Ильича.

😀

оТТо
Стесняюсь спросить - а какое заключение надо делать? Что ветеринаров в ВОВГО нет? 😀

Ну тут игра слов... Среди членов ВОВГО есть и ветеринары, и адвокаты. Но вот в ВОВГО они этих своих профессиональных обязанностей не исполняют, они либо просто члены, либо занимают какие-то административные должности, но не по своей профессиональной линии.

AU-Ratnikov
... есть адвокаты и ветеринары но в ВОВГО ни адвокатов ни ветеринаров - нет!

Торможу, только что оценил под***ку 😊

Но если что - тряхнём стариной ! Кому хошь рОги отпилим и хвосты накрутим 😊

Landgraf
Ну тут игра слов...

да у меня тоже, как бы 😊

colt 911
Александр Юрьевич, есть какие-нибудь новости по Герману?

Нет.

Но ожидаем что Зануда снова будет насиловать ему мозг на предмет того что бы он - Зануда занимался его защитой.

medved 73
извеняюсь! 😊 а Зануда имеет адвокатскую практику или имеет желание желание распоряжаться собранными деньгами, как он пытается заниматься защитой???????

У Зануды весеннее обострение и он создает "Национальную Стрелковую Ассоциацию" вот там он и собирается заниматься всяким разным ...

https://guns.allzip.org/topic/15/609690.html
https://guns.allzip.org/topic/226/609708.html

AU-Ratnikov
Нет.

Отсутствие новостей - хорошие новости.
А какая движуха по делу? В какую сторону оглобли "Закона" повернуты?

Swedb

Отсутствие новостей - хорошие новости.
А какая движуха по делу? В какую сторону оглобли "Закона" повернуты?

Не хорошие и не плохие.
Нет никаких новостей.

hvl0
Эксперты еще не прислали свое заключение?

Будет информация допустимая к обнародованию, тогда она и будет сообщена.

Будет информация допустимая к обнародованию, тогда она и будет сообщена.

ASSHUKLIN
Любую инфу пожалуйста

ОК.
Раз настаиваете.

Сменился дознаватель.
😊

Landgraf
Ух ты !!! Предыдущий "не справился с посадкой"?

Андрей, а были ли основания для "посадки" (с) этого законопослушного гражданина?

Мы так и не увидели ни заключения эксперта МВД ни копии протокола обыска.

Зато увидели нарушения со стороны следствия.

Так что дело нужно прекращать. Выносить штраф административный в качестве наказания за "страшное преступление" (против кого, кстати? против государства?) и не мучить порядочного человека ИМХО Сколько можно уже нервы ему трепать и его близким?

THE STIG
Андрей, а были ли основания для "посадки" (с) этого законопослушного гражданина?

В данном случае имеет место НЕ законопослушный гражданин.
Основания для "посадки" обсуждать не будем.

THE STIG
Мы так и не увидели ни заключения эксперта МВД ни копии протокола обыска.

Пока дело не окончено - ничего никто не увидит.

THE STIG
Зато увидели нарушения со стороны следствия.

Ух ты!
Ну надо же ...

THE STIG
Так что дело нужно прекращать. Выносить штраф административный в качестве наказания за "страшное преступление" (против кого, кстати? против государства?) и не мучить порядочного человека ИМХО Сколько можно уже нервы ему трепать и его близким?

Пастернака я не читал, но осуждаю. (с)

ahin
А почему не получается выйти на сайт ВОВГО?

vоvgо.ru

Про НЕ законопослушного... Ну, Вы, тоже тогда НЕ законопослушный. Наверняка и на красный проезжали и скорость превышали и по встречке кого-нибудь да когда-нибудь в жизни обгоняли...

Я просто не понимаю, в чем заключается общественная опасность при передаче одному лицу с лицензией на оружие данного калибра другим лицом с такой же лицензией на оружие данного калибра? Тут в "резинострельном" полно тем с фразами: "Дал свой Т10 пострелять в лесу девушке, она с первого выстрела в бутылку водки и попала"... Понятно из контекста, что у девушки не было и лицензии даже... И лес не = тир...

Стерлигов в эфире РТР вообще давал гладкое детям стрелять перед камерами.

Т.е. понятно, что есть закон и его нужно соблюдать, но не понятно как ГСВ может быть "огнестрельным" (222 ч.1) Где постановление пленума на этот счет?

И почему не освещаются подвижки ВОВГО, если они есть?
я очень сомневаюсь, что чтоб не злить следователя. Он делает свою работу и на предмет кто о чем "трет на лавочке" ему, уверен, фиолетово.

THE STIG

И почему не освещаются подвижки ВОВГО, если они есть?

THE STIG
"Никто ничего не увидит" - это и есть нарушение.
Обязаны давать копию протокола обыска 😛

Все то что положено, выполняется.

THE STIG
Про НЕ законопослушного... Ну, Вы, тоже тогда НЕ законопослушный. Наверняка и на красный проезжали и скорость превышали и по встречке кого-нибудь да когда-нибудь в жизни обгоняли...

К конкретному делу биатлона это, а также убийство Кеннеди - отношения не имеет.

THE STIG
Я просто не понимаю, в чем заключается общественная опасность при передаче одному лицу с лицензией на оружие данного калибра другим лицом с такой же лицензией на оружие данного калибра? Тут в "резинострельном" полно тем с фразами: "Дал свой Т10 пострелять в лесу девушке, она с первого выстрела в бутылку водки и попала"... Понятно из контекста, что у девушки не было и лицензии даже... И лес не = тир...

Стерлигов в эфире РТР вообще давал гладкое детям стрелять перед камерами.

Т.е. понятно, что есть закон и его нужно соблюдать, но не понятно как ГСВ может быть "огнестрельным" (222 ч.1) Где постановление пленума на этот счет?

На эти темы Вы можете открыть отдельные темы и обсудить там интересующие Вас вопросы без связи с данным делом.

THE STIG
И почему не освещаются подвижки ВОВГО, если они есть?
я очень сомневаюсь, что чтоб не злить следователя. Он делает свою работу и на предмет кто о чем "трет на лавочке" ему, уверен, фиолетово.

Я не знаю что такое "подвижки".
Идет банальная рутинная работа.

Когда и если в отношении Вас будет возбуждено уголовное дело, Вы будете иметь все возможности для обсуждения его деталей в интернете.

Комментариев по ходу дела биатлона, способных даже теоретически, чем-либо помешать защите - не будет.

Р.S. Не верю искренне, что информация о ходе следствия может повредить хоть кому-нибудь! Только если кто-то что-то подписывал о неразглашении.
Но обычно это бывает когда касается коммерческих/государственный тайн или статей о половой неприкосновенности, как мне объясняли.

Так что ... странный подход.
Уголовным делом я тоже сейчас занимаюсь другим. И там тоже адвокат говорит что рутинная работа идет. Сменили адвоката и... работа пошла в пять раз быстрее. Но первый адвокат сидел на зарплате ежемесячной. Ему было выгодно "рутину разводить" 😛

THE STIG
Ну, так и закройте тему, если ничего мы не узнаем, а оффтопа в ней больше 90%
Смысл в ней?

Согласен.
До тех пор пока и прикрою.

А то что скоро будут новости, которые можно будет огласить - не сомневаюсь. 😊

THE STIG
Р.S. Не верю искренне, что информация о ходе следствия может повредить хоть кому-нибудь! Только если кто-то что-то подписывал о неразглашении.
Но обычно это бывает когда касается коммерческих/государственный тайн или статей о половой неприкосновенности, как мне объясняли.

Так что ... странный подход.

Напрасно не верите.
Частенько бывает.

THE STIG
Уголовным делом я тоже сейчас занимаюсь другим. И там тоже адвокат говорит что рутинная работа идет. Сменили адвоката и... работа пошла в пять раз быстрее. Но первый адвокат сидел на зарплате ежемесячной. Ему было выгодно "рутину разводить" 😛

В каком смысле "занимаетесь"?

В данном деле адвокат не сидит на зарплате ежемесячной. 😊