Лицензирование пневмы?

есть два крайних мнения о способе лицензирования пневмы - по паспорту, то бишь почти без контроля и аналогично огнестрелу. имхо, и то и другое - перебор. вот почему:

1. неадекватов среди населения довольно мало, хотя из их похождений сми раздувают невероятную шумиху, что создает нам собирательный образ владельца оружия в массовом сознании.
2. сравните рынок пневмы и любого вида огнестрела. для оценки "на пальцах" можно посмотреть количество сообщений в соответствующих форумах ганзы. интенсивность рынка пневмы в десятки раз выше именно из-за минимальных органичений. "ужесточение" и "четкое наведение вертикального порядка" похоронит часть ВВП страны.
3. среди владельцев пневмы неадекватов гораздо меньше, чем среди владельцев травмы. погуглите новости - преступлений с травмой на полтора человека в год, а с пневмой - еще меньше. здесь я не учитываю гопоту с пневмомакарами и прочее г. не будет пневмомакаров - они найдут с чем ходить на гопстоп.
4. пневма прививает навыки правильного обращения с оружием. правила ТБ - абсолютно такие же как для огнестрела. с ее помощью можно и нужно обучать детей (да и некоторых взрослых не помешало бы). т.е. пневма во многом развивает ту самую полузадушенную нашим ЗоО оружейную культуру. что, от этого тоже откажемся ради "отсечения неадекватов"?
5. пневма позволяет тренироваться в пулевой стрельбе там, где нельзя стрелять из нарези/гладкого просто в силу энергии выстрела.
6. стрельба из пневматической винтовки/пистолета - это олимпиский вид спорта, между прочим!

думаю, все это мы благополучно потеряем, если начнется лицензирование пневмы аналогично огнестрелу. и, надеюсь, что этих аргументов достаточно, чтобы понять бессмысленность и вредность такого лицензирования.

я думаю, что достаточным "лицензированием" приобретения и владения пневматического оружия, кроме паспорта, будет членский билет охотничьего общества или стрелкового клуба. очень желательно, конечно, чтобы такой клуб/общество не был фиктивным, а реально принимал зачеты на правила ТБ, проводил всяческие массовые мероприятия для своих членов и следил бы за своей репутацией, выгоняя неадекватов.

Ну вот мое мнение: всю пневму до 7,5 дж продавать в магазине по предъявлению справки из ОВД об отсутствии судимости, и наличи постановок на учет в милиции. Кроме этого, чтобы участковый проверял раз в полгода об отсутствии т.н. Апов оружия, чтобы оно оставалось в пределах этих самых 7,5 дж.

Все остальное только по лицензии, и то врядли.

Спросите почему такая строгость? А потому что при легальности и безвредности сего оружия оно весьма легко апается до нехороших параметров, устанавливаются глушители, а ей, этой пневмой очень любят постреливать из окон а пули никак не идентифицируются.

Оно конечно клево что это спорт олиписький, что оно учит стрельбе, но к сожалению одновременно является очень удобным средством пострелять из окна квартиры. А процент стреляющих на стрельбищах ничтожно мал по сравнению с процентом обладателей и вообще стреляющих. Мне конечно тоже не все вороны нравятся, но часто под раздачу попадают не только вороны, но и кошки, а кошек трогать нельзя!

TigroKot-2
А что от нас то зависит??? Ну скажем мы тут свое веское, а дальше что?

ты так говоришь, что можно подумать будто из пневмы правонарушают чаще чем из травмы 😀
на моей памяти из сообщений сми - 2 случая за прошлый год, легкие телесные повреждения. массовые расстрелы из легального нарезного огнестрела меркнут перед ужасами пневмы )))

кроме того, 7,5 дж - еще одно высосанное из пальца ограничение. в некоторых странах 16дж продается чуть ли не без паспорта - ничего, популяция котов и ворон не страдает ))

предлагаю не рассматривать криминальные манипуляции с любыми предметами в рамках обсуждения правил для нормальных людей.

по факту, пневма - единственное что у нас может массово учить оружейной культуре. на адовы муки общения с лро решаются люди только определенного организованного склада ума, остальные получают представление об оружии по говносми и голливудским фильмам.

VNV
на адовы муки общения с лро решаются люди только определенного организованного склада ума, остальные получают представление об оружии по говносми и голливудским фильмам.

Я вот чего не могу понять... Почему нельзя сделать как раньше, в советском союзе: тир возле каждого метро... Блин, вышел из метро, пошел, пострелял на 20 копеек -да хоть каждый день! Мишеньки прикольные, все такое. Куда интереснее чем держать дома что-то и выезжать только на дачу либо остается из окна...

Вот когда тир был копеечный под боком, у меня вообще не было в мыслях заиметь пневматику себе!

Ronin
Да есть такие тиры в парках у нас.
Только (не скажу точно) имхо даже они нарушают закон в части требований к тирам 😊 а если ещё и лицензировать пневму - капец им полный...
И чем больше "требований" и "лицензирований" тем более "некопеечный" он будет!..

Лично мне пневма нужна только одна: аирсофтовская которая. Все остальное -ИМХО менее актуально как средство для обучение стрельбе.

Я вот чего не могу понять... Почему нельзя сделать как раньше, в советском союзе: тир возле каждого метро... Блин, вышел из метро, пошел, пострелял на 20 копеек -да хоть каждый день! Мишеньки прикольные, все такое.

Лично мне пневма нужна только одна: аирсофтовская которая.

Все остальное -ИМХО менее актуально как средство для обучение стрельбе.

TigroKot-2

Ну вот мое мнение: всю пневму до 7,5 дж продавать в магазине по предъявлению справки из ОВД об отсутствии судимости, и наличи постановок на учет в милиции. Кроме этого, чтобы участковый проверял раз в полгода об отсутствии т.н. Апов оружия, чтобы оно оставалось в пределах этих самых 7,5 дж.

оно весьма легко апается до нехороших параметров, устанавливаются глушители, а ей, этой пневмой очень любят постреливать из окон а пули никак не идентифицируются.

Лично мне пневма нужна только одна: аирсофтовская которая. Все остальное -ИМХО менее актуально как средство для обучение стрельбе.

greycrow74
Есть определённа группа лиц, которых не устраивают "прикольные мишеньки).
Мне, и даже моим детям это совсем не интересно, слишком просто это.

А что сложнее? Вороны и кошки на улице?

greycrow74
А с этим в корне не согласен.

Это ваше мнение, я его уважаю и оспаривать не собираюсь.

odiser
Это вообще ерунда какая то. Ну есть сейчас доступность резинострела и что из того?
Ты сам подумай над тем, что пишешь. Проверки, лицензирование и т.д. не дают ни каких гарантий в том, что этим оружием или не оружием не завладеет на совершенно законных основаниях какой нибудь дурак на букву М. Неужели мало тебе примеров из криминальных сводок? Что то изменилось?

Ерунда, это ваш способ общения, потрудитесь обращаться на "вы" и воздержаться от таких слов как "ерунда" если хотите чтобы с вами общались.

TigroKot-2
А что сложнее

пулевая стрельба 10,15м (пистолет), 25,35,50,++ (винтовка)

Ерунда, это ваш способ общения, потрудитесь обращаться на "вы" и воздержаться от таких слов как "ерунда" если хотите чтобы с вами общались.

odiser
Вещи на столько разные, что и сравнивать их можно только условно.

Сначала хотел задать вопрос "а в чем разница", потом передумал, ИМХО вы видите сильные различия там, где их вообще не существует.

Единственное чем аирсофт отличается от пневмы -энергетикой и тем что у аирсофта пуля -это пластиковый шарик вместо железного. Все же остальное, если не идентично, то конструктивно схоже. Так же есть пружинные винтовки, с резервуаром для сжатого воздуха ну и электрические, что по сути те же пружинные, только пружину сжимает электромотор.

господа защитники хардовой пневматики ее защищают по неведомой причине прикрываясь некими спортивными моментами, однако все различие между ними, это возможность апнуть хард пневму до уровня что башка собаки будет на вылет. А тогда конечно, будут кричать, де разница огромная: еще раз: разницы НЕТ.

Идем далее, вот тут спортсмены объявились, которым тир неинтересно... Кто-то хочет обучать стрельбе дите... А почему господа НЕ видят что пневматика как раз стрелять то не учит! Она учит совместить мушку с целью и нажать на спуск. Еще пневматика учит взводить пружину либо накачивать ресивер. А нах оно? Это что же за умение стрелять в сферическом вакууме получается???

А учиться то надо другому! Надо учиться стрелять из оружия с которым есть вероятность столкнуться по жизни! Это АКмоиды, а так же версии AR. И только аирсофт даст навыки быстрого обращения с пистолетами и винтовками, причем практически любыми! Научит быстро работать с органами управления. Использовать реальные прицельные приспособления, и так далее!

odiser
Не нужно учить меня, как и что говорить. Не благодарное это занятие, особенно если учесть, что "Вы", обычно пишут с большой буквы, дабы не оскорбить собеседника.

Я не собираюсь никого учить бесплатно. 😀 😉 Просто намекнул что с трамвайным хамлом беседу вести не собираюсь. на "Вы" обращаются если уважают собеседника 😛

TigroKot-2

Я не собираюсь никого учить бесплатно. Просто намекнул что с трамвайным хамлом беседу вести не собираюсь. на "Вы" обращаются если уважают собеседника

А что сложнее? Вороны и кошки на улице?

пулевая стрельба 10,15м (пистолет), 25,35,50,++ (винтовка)

Единственное чем аирсофт отличается от пневмы -энергетикой и тем что у аирсофта пуля -это пластиковый шарик вместо железного. Все же остальное, если не идентично, то конструктивно схоже.

господа защитники хардовой пневматики ее защищают по неведомой причине прикрываясь некими спортивными моментами, однако все различие между ними, это возможность апнуть хард пневму до уровня что башка собаки будет на вылет.

А лично мне интересно 5 лет ожидания нарезного (даже .22лр который) покоротать в тренировках хотя бы с пневмой.

Идем далее, вот тут спортсмены объявились, которым тир неинтересно...

Кто-то хочет обучать стрельбе дите...

А почему господа НЕ видят что пневматика как раз стрелять то не учит! Она учит совместить мушку с целью и нажать на спуск. Еще пневматика учит взводить пружину либо накачивать ресивер. А нах оно? Это что же за умение стрелять в сферическом вакууме получается???

А учиться то надо другому! Надо учиться стрелять из оружия с которым есть вероятность столкнуться по жизни! Это АКмоиды, а так же версии AR. И только аирсофт даст навыки быстрого обращения с пистолетами и винтовками, причем практически любыми! Научит быстро работать с органами управления. Использовать реальные прицельные приспособления, и так далее!

odiser
Попробую по порядку.
Различия есть.
Энергетика- вещь очень условная и к различиям имеет, конечно, отношение. Хотелось бы сказать, что обычно, серьезная пневма шариками не стреляет, для этого есть пульки.
Разница в стволах. Прицельная дальность выстрела зависит и от этого то же.
Органы управления. Не спорю, что у софта все выглядит и работает как у настоящих прототипов. В пневме этого, можно сказать, нет. Но есть одно но... В пневматической болтовке то же все по "взрослому", один выстрел- перезарядка...
АирСофт- это прежде всего "игрушка" для активных командных тренеровок или игр, как пейтбол.
Пневма- больше расчитан на снайпинг, не даром есть ФТ и БР.
Малость сумбурно получилось, но примерный ход мысли, я думаю уловить можно.

Вот пошел конструктив без ерунды. 😊

Основные родовые признаки оружия, если так можно выразиться, заключаются не в форме пули, ведь если посмотреть на огнестрельное оружие, какая в них общая черта? Использование пороха для метания снаряда. Из чего он -не важно, он может быть вообще резиновым. Каковы основные родовые признаки огнестрельного нарезного оружия? наличие нарезного ствола при использовании энергии пороха.

Идем к пневматике: она тоже и нарезная и гладкая бывает. Тоже самое -выстрел благодаря сжатому воздуху. Способы сжатия -разные, но это уже подвиды. Поэтому, ИМХО аирсофт и хард -братья -близнецы!

Что касается серьезного снайпинга из хард... Если играть всерьез, то надо чтобы она обеспечивала хотя бы 300 метров нормальной траектории и кучи, так? 7,5 дж вряд-ли это дадут. Я же говорю против именно этих вариантов, а-ля иж 60 ну и так далее, но самое зло ИМХО пистолеты пневматические. Это вообще не понятно чему учит. А то что для реального снайпинга, оно и так продается по лицензии уже, насколько я понимаю. Но люди апают их и до 40 дж и так далее...

ЗЫ: насчет малого колва преступлений. Вот не знаю: у меня знакомый попал так, ноги и спину прострелили. Пошел в милицию, ну приняли заяву, вот уже лет как 5 тихо... 😀

greycrow74
Если так всё легко, почему у нас в России нет чемпионов хотя-бы мира?

Вы мне еще расскажите что то что покупается народом 90% это спортивная пневма... 😀

greycrow74
Попадите хотя-бы 361 из 400 на 10м из обхаянной вами спортивной пневмы. Всё просто?

А что за мишень? Откуда вы знаете о моих способностях? Мишень в студию!

Да, и следите за языком, дайте ссылку где я обхаивал спортивную пневму.

Вы по-моему сам не понимаете что пишете. Если вы спортсмен -идите регистрируйтесь и покупайте норальную точную пневматику. А то что продается валом и апается по точности тот же аирсофт за редким исключением. ИМХО.

odiser
Попробую по порядку.
Различия есть...
Энергетика- вещь очень условная и к различиям имеет, конечно, отношение. Хотелось бы сказать, что обычно, серьезная пневма шариками не стреляет, для этого есть пульки.
Разница в стволах. Прицельная дальность выстрела зависит и от этого то же.
Органы управления. Не спорю, что у софта все выглядит и работает как у настоящих прототипов. В пневме этого, можно сказать, нет. Но есть одно но... В пневматической болтовке то же все по "взрослому", один выстрел- перезарядка...
АирСофт- это прежде всего "игрушка" для активных командных тренеровок или игр, как пейтбол.
Пневма- больше расчитан на снайпинг, не даром есть ФТ и БР.
Малость сумбурно получилось, но примерный ход мысли, я думаю уловить можно.

Вот пошел конструктив без ерунды. 😊

Основные родовые признаки оружия, если так можно выразиться, заключаются не в форме пули, ведь если посмотреть на огнестрельное оружие, какая в них общая черта? Использование пороха для метания снаряда. Из чего он -не важно, он может быть вообще резиновым. Каковы основные родовые признаки огнестрельного нарезного оружия? наличие нарезного ствола при использовании энергии пороха.

Идем к пневматике: она тоже и нарезная и гладкая бывает. Тоже самое -выстрел благодаря сжатому воздуху. Способы сжатия -разные, но это уже подвиды. Поэтому, ИМХО аирсофт и хард -братья -близнецы!

Что касается серьезного снайпинга из хард... Если играть всерьез, то надо чтобы она обеспечивала хотя бы 300 метров нормальной траектории и кучи, так? 7,5 дж вряд-ли это дадут. Я же говорю против именно этих вариантов, а-ля иж 60 ну и так далее, но самое зло ИМХО пистолеты пневматические. Это вообще не понятно чему учит. А то что для реального снайпинга, оно и так продается по лицензии уже, насколько я понимаю. Но люди апают их и до 40 дж и так далее...

ЗЫ: насчет малого колва преступлений. Вот не знаю: у меня знакомый попал так, ноги и спину прострелили. Пошел в милицию, ну приняли заяву, вот уже лет как 5 тихо... 😀

greycrow74
В моём окружении таких по крайней мере нет.

А вы прочитайте мои посты, дискуссия конструктивнее пойдет, ага...

Да, и размышления вслух так сказать. А смысл стрелять как тут пишут по мишенькам? Что есть стрельба? Поражение цели на расстоянии! тиры в СССР открывали потому что понимали: население надо учить стрелять на случай войны! А не для того чтобы похлопать из воздушки где нить перед девками покрасоваться...

Так вот, кто не понимает: стрельба из пневмы для развития навыков стрельбы по живой мишени, поскольку это единственное ее практическое применение! И тут как бамашкой мишени не прикрывайся -это так, с этим как грится можно идти в банк. Чего же плохого в том чтобы она была еще и оснащена органами управления реального оружия -ничего.

Вот и все. А раз учиться стрелять, значит надо учиться стрелять из максимально приближенных условий к тому что может стрястись. Это хотя бы жизнь спасет.

Так вот, кто не понимает: стрельба из пневмы для развития навыков стрельбы по живой мишени, поскольку это единственное ее практическое применение! И тут как бамашкой мишени не прикрывайся -это так, с этим как грится можно идти в банк. Чего же плохого в том чтобы она была еще и оснащена органами управления реального оружия -ничего.

А что за мишень? Откуда вы знаете о моих способностях? Мишень в студию!

Да, и следите за языком, дайте ссылку где я обхаивал спортивную пневму.

А почему господа НЕ видят что пневматика как раз стрелять то не учит! Она учит совместить мушку с целью и нажать на спуск. Еще пневматика учит взводить пружину либо накачивать ресивер. А нах оно? Это что же за умение стрелять в сферическом вакууме получается???

Вы по-моему сам не понимаете что пишете.

Просто намекнул что с трамвайным хамлом беседу вести не собираюсь. на "Вы" обращаются если уважают собеседника

Если вы спортсмен -идите регистрируйтесь и покупайте норальную точную пневматику.

Если играть всерьез, то надо чтобы она обеспечивала хотя бы 300 метров нормальной траектории и кучи, так? 7,5 дж вряд-ли это дадут.

odiser
Хард, имеется в виду то, что стреляет шариками, но не пластиковыми?
На счет пестиков- согласен. Вещь полезная исключительно для кроулинга и крысинга. Ну а с пневмо винтовкой можно уже и вполне реально попадать в цель и дальше чем 25 метров. Конечно все зависит от количества Дж. Серьезные люди, само собой, не будут заниматься хулиганством, т.к. им это не нужно и они отдают себе отчет о последствиях стрельбы, ведь ТБ еще никто не отменял, да и вычислить стрелка не очень большая проблема. Кстати, охотники за живыми "трофеями" то же далеко не все отморозки, а да же наоборот. Но, как горорится- в семье не без урода идураков хватает и среди пневманутых и среди резинострельцев.
Пы.Сы.
А АирСофт то же апается 😛 Хоть и не на много, но все же...

Вот я про тоже, что этот мусор что в основном берут хулиганы, он особо ни на что не способен кроме как в глаз кому засадить, либо кошку покалечить или ворону... Было у меня несколько таких хреновин -распродал все, вырос из них наверное.

Так вот, кто не понимает: стрельба из пневмы для развития навыков стрельбы по живой мишени, поскольку это единственное ее практическое применение! И тут как бамашкой мишени не прикрывайся -это так, с этим как грится можно идти в банк.

greycrow74
Мишень стандартная пневматическая упражнение ВП-4, уровень первого разряда.
Вы действительно на это способны?

Мишень дайте! Где мишень? Дайте скан мишени, тогда скажу.

greycrow74
Это наверное комплименты пневматическому оружию?
Сейчас вы наверное скажете, что к спортивной пневме это отношение не имеет?

Как только научитесь читать мои посты, сразу эти вопросы отпадут.

greycrow74
То есть вы предлагаете мне теперь совершить дополнительные телодвижения по какой-то регистрации. Это наверное из любви к ближнему? Тогда понятно.

чего такого? Чего я вас любить должен, вы мне что-то дали? Вы даже мишень зажали и глумитесь теперь что я не попаду! 😞

greycrow74
А если несерьёзно то играть совсем нельзя? Я вот играю дома с 7.5 Дж спортивной, вы считаете это злом?

Вообще-то можно доиграться ИМХО.

Fake
Про пневму новостей нет.

Прошелся тоже, про ножи тоже ничего нет! Странно, ножами не режут? Йух! Статистика говорит об обратном, просто журнашлюхам неинтересно это! Так что ниразу не аргумент!!!

Вообще-то можно доиграться

Как только научитесь читать мои посты, сразу эти вопросы отпадут.

Вы даже мишень зажали и глумитесь теперь что я не попаду!

greycrow74
Мишень нумер 8.

У нее яблоко 30 мм, это как раз мой результат из Сайги МК в первые стрельбы было, все легло в 30мм по высоте и по ширине меньше но с 25 метров. Через колыхающиеся кустики стрелял кстате. Базово использую мишень N7, не знаю, по нормативу ли она, она помещается на лист А-4 одна штучка. Поэтому, 360 считаю для себя вполне реальным даже из огнестрела, а уж из пневматики с 10 метров, тем более со спуском как у ИЖа хотя бы -тем более. Если карандаши ломаю с 10 метров, и это значит по силам. Но это неинтересно! вот когда тебя отдача пинает, уши закладывает -вот это спорт ИМХО.

greycrow74
Сложное это занятие. Помогите мне пожалуйста.
Ответте на простой вопрос, вы относитесь к пневматическому оружию (кроме айрсофта) отрицательно или положительно?

Я же написал, что больше всего не радуют пестики и мусор типа ИЖ-60 чего там еще всякая гопота покупает "риальное"...

greycrow74
Мне это поможет строить с вами диалог

Может... 😊

greycrow74
Мишень нумер 8.

У нее яблоко 30 мм, это как раз мой результат из Сайги МК в первые стрельбы было, все легло в 30мм по высоте и по ширине меньше но с 25 метров. Через колыхающиеся кустики стрелял кстате. Базово использую мишень N7, не знаю, по нормативу ли она, она помещается на лист А-4 одна штучка. Поэтому, 360 считаю для себя вполне реальным даже из огнестрела, а уж из пневматики с 10 метров, тем более со спуском как у ИЖа хотя бы -тем более. Если карандаши ломаю с 10 метров, и это значит по силам. Но это неинтересно! вот когда тебя отдача пинает, уши закладывает -вот это спорт ИМХО.

greycrow74
Сложное это занятие. Помогите мне пожалуйста.
Ответте на простой вопрос, вы относитесь к пневматическому оружию (кроме айрсофта) отрицательно или положительно?

Я же написал, что больше всего не радуют пестики и мусор типа ИЖ-60 чего там еще всякая гопота покупает "риальное"...

greycrow74
Мне это поможет строить с вами диалог

Может... 😊
...

TigroKot-2
У нее яблоко 30 мм

У нее яблоко 30 мм

это как раз мой результат из Сайги МК в первые стрельбы было, все легло в 30мм по высоте и по ширине меньше но с 25 метров.

Но это неинтересно! вот когда тебя отдача пинает, уши закладывает -вот это спорт ИМХО.

Но это неинтересно! вот когда тебя отдача пинает, уши закладывает -вот это спорт ИМХО.

Fake
Вообще то, у нее десятка 0,5мм, а не 3см.

Учимся читать, учимся...

greycrow74
Если это стоя с руки, то зачётно. Снимаю шляпу!

Нет конечно, не с одной, с двух рук. С одной я такое не потяну.

greycrow74
Для сведения, из-за частого повторения абсолютного результата 40выстрелов-40 десяток это упражнение для детей и новичков.
В основном стреляют 60.

Кстати, а вот интересно: яблочко полмиллиметра. Калибр пули 4,5 Ну и как считать? ИМХО неудобная мишень: там в центре будет сплошная каша девятка будет вся вырвана ибо будет приходить пуля в пулю. ИМХО надо отодвигать мишень метров до 30и -хоть будут видны отдельные попадания.

TigroKot-2
Учимся читать, учимся...

Калибр пули 4,5 Ну и как считать?

ИМХО неудобная мишень: там в центре будет сплошная каша девятка будет вся вырвана ибо будет приходить пуля в пулю

Нет конечно, не с одной, с двух рук. С одной я такое не потяну.

greycrow74
Ну собственно это я и имел ввиду. С руки (левой, если вы правша), а не с упора.

Вообще, я левша. Но из всего двуручного оружия где гильза в рыло может прилететь я стреляю с правого плеча, целясь правым глазом.

Вообще, дело это интересное все, но удается пострелять в последнее время очень мало: работы много, вот, все праздники проработал. Стараемся так сказать, удовлетворить потребности ганзы в меру своих скромных возможностей, да не сочтут тут за рекламу:
https://guns.allzip.org/topic/43/474543.html

аирсофт придуман как логическое продолжение пейнтбола, для имитации командных боевых действий с оружием, максимально похожим на настоящее, за исключением энергии и боеприпаса. посему, у аирсофта главное - соответствие органов управления и (желательно) массогабаритных характеристик характеристикам настоящего оружия. точнось - "чтоб попасть в ростовую мишень".

еще есть пластмассовый недоаирсофт по 100 р, который начинает разваливаться с первого выстрела. думаю, его тоже стоит рассматривать серьезно, наравне со страшныме крававыме зажигалками в виде пистолетов.

"железная" пневма также разделяется на два подкласса - пневма для плинка и пневма для стрельбы на точность. плинковая обычно обладает копеечной энергией (до 3дж) и/или "прикольными фишками" типа коллиматора или ЛЦУ, с невысокой точностью.

пневма для точной стрельбы или спортивная пневма это обычно однозарядные винтовки или многозарядные, но с ручным перезаряжанием. такое оружие является очень хорошим тренажером для гладкого/нарезного огнестрела и даже для травмы - прививает дисциплину положения тела и единообразности прикладки/хвата оружия. прежде чем кричать "брехня" попробуйте пострелять из хорошей ППП или ПКП - удивитесь. во первых тем, что на 25-50 м пули можно уложить в одну пробоину, а во вторых тем, что это нифига не проще, чем из нарезного огнестрела.

предметы из 1й и 3й категории - удовольствие недешевое и непростое. рискну предположить, что люди покупающие привод за 10-20 тыров или "железную" однозарядку 4.5 мм точно представляют зачем оно надо и однозначно не собираются стрельять из окон и заниматься прочей ерундой, ибо планируют совсем другие развлечения, вроде реконструкторства и тактических игр либо стрельбы на точность в тире.
для таких людей достаточным подтверждением вменяемости и "дозволительности" приобретения такого оружия будет членский билет стрелкового/реконструкторского клуба или охотобщества.

к стати, я бы вообще предложил обойтись без паспорта в случае наличия членского билета общества подходящей тематики. несовершеннолетние стреляют "будь здоров", хотя бы потому, что у них больше времени на тренировки по сравнению с вечно занятыми "взрослыми".

greycrow74
Исходя из опасности для окружающих считаю, что пределом для свободного оборота нужно установить ЧЕСТНЫЕ 16Дж.

Считаю, что оружие свыше 16Дж необходимо ограничивать в продаже и обороте.

"опасность для окружающих" прежде всего зависит от стрелка, а не от оружия. это надо знать как первые три буквы родного алфавита.

думаю, что достаточным ограничением оборота будет наличие членского билета стрелкового/охотобщества и неиллюзорная возможность вылететь из этого общества за нарушения, лишившись одновременно и права приобретения пневмы свыше 3дж.

прочие ограничения неизбежно приведут к удушению спорта, рынка пневмы и к дальнейшему отсутствию оружейной культуры.

"опасность для окружающих" прежде всего зависит от стрелка, а не от оружия. это надо знать как первые три буквы родного алфавита.

думаю, что достаточным ограничением оборота будет наличие членского билета стрелкового/охотобщества и неиллюзорная возможность вылететь из этого общества за нарушения, лишившись одновременно и права приобретения пневмы свыше 3дж.

прочие ограничения неизбежно приведут к удушению спорта, рынка пневмы и к дальнейшему отсутствию оружейной культуры.

Моё пожелание о 16Дж может быть не очень правильным. Исходил из личных опытов стрельбы, и разрушений, наносимых этим оружием(про попадание в глаз не надо). Думаю, что правильнее будет провести исследование по этому поводу.
Мне кажется, что крайние точки зрения не имеют перспективы, как-то бесконтрольная продажа, так и затягивание гаек. Нужен разумный компромисс.

greycrow74
Не совсем согласен с этим. Проблема в том, что система лицензирования позволяет чётко отслеживать оборот, т.е фактическое нахождение аппарата.
Без разрешений на хранение и ношение легко можно "утерять", передать лицу, не имеющему должной квалификации. И собственно сложно за это нести ответственность.

думаю, проблема не в том как ограничить, а в том как создать в людях ответственность за свое оружие. добровольно принятая на себя ответственность - как у пневманутых спортсменов-физкультурников - это самый лучший и надеждный тип ответственности. введя обязательное лицензирование мы опять откажемся от самоконтроля и личной дисциплины в пользу контроля со сотороны и принудительного выстраивания в шеренгу.

ну, лицензируемый огнестрел тоже можно "утерять" или "обокрасться" или передать другому лицу на пострелушках. что, недостаточно у нас огнестрел зарегулирован?

думаю, проблема не в том как ограничить, а в том как создать в людях ответственность за свое оружие.

добровольно принятая на себя ответственность - как у пневманутых спортсменов-физкультурников - это самый лучший и надеждный тип ответственности.

TigroKot-2
А что от нас то зависит??? Ну скажем мы тут свое веское, а дальше что?

Ну вот мое мнение: всю пневму до 7,5 дж продавать в магазине по предъявлению справки из ОВД об отсутствии судимости, и наличи постановок на учет в милиции. Кроме этого, чтобы участковый проверял раз в полгода об отсутствии т.н. Апов оружия, чтобы оно оставалось в пределах этих самых 7,5 дж.

Все остальное только по лицензии, и то врядли.

Спросите почему такая строгость? А потому что при легальности и безвредности сего оружия оно весьма легко апается до нехороших параметров, устанавливаются глушители, а ей, этой пневмой очень любят постреливать из окон а пули никак не идентифицируются.

Оно конечно клево что это спорт олиписький, что оно учит стрельбе, но к сожалению одновременно является очень удобным средством пострелять из окна квартиры. А процент стреляющих на стрельбищах ничтожно мал по сравнению с процентом обладателей и вообще стреляющих. Мне конечно тоже не все вороны нравятся, но часто под раздачу попадают не только вороны, но и кошки, а кошек трогать нельзя!

Пневму до 7,5 дж (можно до 16 дж) в любом калибре я бы оставил без лицензирования, на пневму в калибре 4,5 мм до 25 дж (условно на всю пневму в этиом калибре мощностью выше 7,5 дж) ввёл бы уведомительную систему регистрации. На оставшуюся пневму ввёл бы лицензирование, как на травматику. Сейфы на пневму ИМХО лишнее.

За кошек предлагаю ввести ответственность как за умышленное уничтожение крупного рогатого скота (вола), для чего восстановить юридическую силу Русской Правды в части касающейся виры за кота и вола. 😊

Пневму до 7,5 дж (можно до 16 дж) в любом калибре я бы оставил без лицензирования, на пневму в калибре 4,5 мм до 25 дж (условно на всю пневму в этиом калибре мощностью выше 7,5 дж) ввёл бы уведомительную систему регистрации. На оставшуюся пневму ввёл бы лицензирование, как на травматику. Сейфы на пневму ИМХО лишнее.

За кошек предлагаю ввести ответственность как за умышленное уничтожение крупного рогатого скота (вола), для чего восстановить юридическую силу Русской Правды в части касающейся виры за кота и вола. 😊

Поддерживаю.

------------------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО) Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)

Торус
Интересно, сколько джоулей выдает мощная рогатка со стальными шариками 14 мм?

От выноса рогов рогатки зависит. Могу лишь добавить, что один японец умудрился из рогатки завалить кабана-сеголетка. Значит и человека можно укокошить. И гильзотеку к рогатке не пришпандоришь. 😊

------------------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО) Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)

Торус
Интересно, сколько джоулей выдает мощная рогатка со стальными шариками 14 мм?

рогатка - тоже инструмент для уничтожения вредителей. ну и для плинка 😊 устаревший, конечно, инструмент...

greycrow74
Согласен. Настоящий стрелок никогда не пройдёт мимо нарушения т.б., и сам не нарушит. Воспитать такого за малое время невозможно. К сожалению исключения присутствуют везде.

на самом деле не надо ничего годами выращивать. достаточно чтобы человек сам добровольно и без принуждения взял на себя ответственность за что-то. меняются мгновенно - на глазах, надо заметить.

greycrow74
В своё время со мной тренеровался раздолбай. Причём попадал не плохо.
Так он умудрился засунуть стреляную пулю от макара в компенсатор марголина (под олимпийку). Слава богу обошлось без жертв. Окончилась история мокрыми штанами. Его конечно попёрли, и морду набили, а если бы что случилось с людьми? Тренера просто посадили-бы.

посадили - и правильно сделали бы. зачем он тренировал раздолбая? почему не воспитывал в нем дисциплинированность? он тренер был или вахтер в тире?

с другой стороны - да, есть раздолбаи и неадекваты в популяции. что теперь запретить автомобили, метро, жд-поезда и гражданское оружие потому что кто-то когда-нибудь где-нибудь может безответственно себя или других поранить?

Jet777
Также необходимо упростить тогровлю пневмой и её модернизацию. Оружейка на уровне огнестрела это лишнее - сейфа достаточно. Самостоятельное изменение мощности пневмы или её калибра при соответствующей регистрации в ЛРО считаю допустимым.

И еще хочется добавить...
Сделать обще доступную систему сертификации пневмы и по цене процедуры и по срокам. На данный момент законно изготовить и специфицировать девайс настолько проблематично, что отпадает всякое желание с этим вообще связываться. А так сделал, то что тебе нужно, отдал в лабораторию, получил заключение и чувствуешь себя на много спокойнее.

на самом деле не надо ничего годами выращивать. достаточно чтобы человек сам добровольно и без принуждения взял на себя ответственность за что-то.

посадили - и правильно сделали бы. зачем он тренировал раздолбая?

ну и объяснять, конечно, что тб написаны кровью нарушителей и калом выживших после нарушения 😊

мое скромное имхо - тб надо прививать не на "занятиях", а на соревнованиях за вкусные ништяки в виде медалей и ценных призов. одно-два нарушения любых правил - дисквалификация и пролет мимо вкусностей.

greycrow74
На соревнования выходили уже обученными.
По моему мнению на соревнованиях поздно обучаться.

Торус
Читаю, и душа радуется.
Спокойный конструктивный разговор.
😊

Есть участники, не будем их перечислять, которые пишут что то, мне помнится, что в модерируемых мной разделах подобное невозможно.

Но заморачиваться лицензией ради двух часов отдыха в неделю... не знаю. Если введут закон, то придется. Но не хочется.

Fake
Я не спортсмен. В тир приезжаю отдохнуть. Часа-двух стрельбы мне хватает что бы успокоить нервы после рабочей недели. Олимпийских результатов от себя не жду и больших усилий для тренировок не прилагаю, просто отдыхаю.
Пытаюсь довести себя и винтовку, что бы не вылезать за 15мм по краям пробоин. Но пока не получается 😞

Но заморачиваться лицензией ради двух часов отдыха в неделю... не знаю. Если введут закон, то придется. Но не хочется.

Стрельба в тире, с правовой позиции - спорт.
Спортсмены как говорится Веденовым по удостоверению спортсмена.

fdd335
Скажем есть "табель о рангах" у оружия. Лицензирования пневмы кроме той что сейчас лицензирована - есть куйня. А те кто это пытаются сделать - не хорошие люди. Это если коротко и мягко.

С этим пока к Президенту.
Даже и обсуждать смысла пока и в ближайшем будущем смысла не имеет.

Есть участники, не будем их перечислять, которые пишут что то, мне помнится, что в модерируемых мной разделах подобное невозможно.

Лицензирования пневмы кроме той что сейчас лицензирована - есть куйня.

Спортсмены как говорится Веденовым по удостоверению спортсмена.

greycrow74
Раньше была разрядная книжка.
Удостоверение спортсмена-странный, неведомый документ. Ещё слышал про паспорт спортсмена.
...

По терминам предложу пока не углубляться ...смысла пока нет.

Стрельба в тире, с правовой позиции - спорт.
Спортсмены как говорится Веденовым по удостоверению спортсмена.

Для занятий ф.т и б.р 7.5Дж категорически мало. Нужно минимум 16Дж, а лучше 24Дж.
Именно по этому нужно добиваться отмены лицензирования на них.
По факту сейчас основная масса пневмы и находится в этом коридоре примерно.
Огромных проблем от этого не наблюдается.
Если эти винты выйдут из тени будет только лучше для общества.

БР и ФТ то же не дешевое удовольствие, т.к. первоначальные вложения будут весьма не кислыми

greycrow74
Эх, если бы с такими затратами можно было заниматься другими видами стрельбы :-(( Купил хороший винт с прицелом и баллоном тысяч за 150, и пуляй дальше рублёвиками.
А с "горячими стволами" меньше 15шки не получается пульнуть (если не релоадить), хоть тресни, да и ствол хороший за означенную выше сумму не купить.
А если за год хотя-бы тысяч по 20 выпуливать? Грустная получается арифметика.
Только пневма немножко спасает. Если и её задушат, то хоть на стенку лезть :-((
Если есть возможность донести мнение стрелков до людей принимающих решения, то нужно этим пользоваться. Готов помочь по мере сил. А включать "адабрям" смысла нет.

Готовы?
Включайтесь в работу.
Нужно создавать такое направление, координировать его, организовывать людей ...

Нужно создавать такое направление, координировать его, организовывать людей ...

greycrow74
Направление по изучению мнения людей по поводу лицензирования пневмы?
Так вроде уже участвую, пытаюсь обсуждать. Начинает вырисовываться определённая картинка. Чем конкретно могу помочь в этом вопросе ещё?

Не по изучению, а собственно по организации работы ВОВГО по этому направлению.

greycrow74
Какая работа планируется? Методы воздействия?
Мне не всегда нравится стиль вашего кун-фу. Боюсь не сработаемся :-))
Как сторонний человек готов помочь, и дело тут не в 2х тысячах которые зажал. Пока не хочу, чтобы меня считали сторонником вашей организации. Не люблю краснеть :-((

Какая?
Та, в которой заинтересованы члены организации.

Вопрос о методах - непонятен.

Курирует это направление зам. пред. ЦС Файндер00.

А Вы и не торопитесь.

Для начала на наш форум, файндера попросите открыть отдельный раздел
ну и потихоньку
а там видно глядишь будет насчет кун-фу ... 😊

Вопрос о методах - непонятен.

Какая?
Та, в которой заинтересованы члены организации.

Если рассудить, то стоит ли овчинка выделки, если кроме нескольких сотен заинтересованных человек будут объединены общей идеей, не будет поддержано какой либо весомой персоной или организацией?

greycrow74
Да вот и есть опасения, что заинтересованность у руководителей и рядовых членов разная

Конечно, разная!
Я, например, Инфинити хочу.
Куда там рядовому члену!
😊

А если серьезно, то именно с участия компетентных людей и начинаются большие и хорошие дела.
Сделаем в ВОВГО подразделение "пневматическое оружие", и рулите в нем!
Что мы сделаем, то и будет, возможности есть.
Всероссийская организация - это вам не кружок макраме.
Что сами себе сделаем, то у нас и будет.
Я повторяю это с самого начала, но все равно трудно сбить людей с позиции пассажира...
😞

greycrow74
Крамольный вопрос. А ВОВГО, организация весомая? Может уже идти против ветра?

Галсами.
😊
Нужно идти не против ветра, а используя имеющийся ветер.
И еще кое-что против ветра делать не рекомендуется...
😛

Крамольный вопрос. А ВОВГО, организация весомая?

AU-Ratnikov

С этим пока к Президенту.
Даже и обсуждать смысла пока и в ближайшем будущем смысла не имеет.

Это кто написал, президент?

Предложения МВД (реальные а не из уст безграмотных журнабрехов) в принципе практически полностью совпадают с предложениями ВОВГО.

1. пневматику ВСЮ нахрен лицензировать так же как сейчас резинострелы

2. резинострелы назвать правильно - огнестрельным короткостволом (по сути ничего не меняется)

3. всех владельцев всякого оружия провести через курсы/зачеты
кто скажет что он такой умный что ему пох - не нужно умникам оружие
(зачет можно сдавать и экстерном)

4. спортсменам - нарезные КС, почему нет

5. пневматика - без права ношения - правильно - а на хрена ее носить то?

6. спортивное оружие по паспорту спортсмена а не охотбилету - тоже верно

Имеет смысл обсуждать, пока не стало поздно.

odiser
Если рассудить, то стоит ли овчинка выделки, если кроме нескольких сотен заинтересованных человек будут объединены общей идеей, не будет поддержано какой либо весомой персоной или организацией?
Ведь сколько бы не приводилось примеров в свою защиту, найдется противоположных аргументов не меньше, а может и больше. Самый серьезный, на мой взгляд, - витарасы, с их любовью к братьям нашим меньшим и их не интересует, является ли этот меньший брат угрозой для здоровья человека или нет. И их движение гораздо увереннее и сильнее, чем кажется. Заклюют в зародыше, как класс и не важно, будет ли вестись стрельба по мишеням или по крысам и воронам, сметут все под одну гребенку. К стати, если бы санэпидем служба выполняла свою работу, то может и не было у нас кроулеров с крысерами и было бы больше шансов отвоевать себе кусочек чистого неба над головой.

Несколько сотен - это уже вполне серьезно.
А в составе единой организации, объединяющей много других направлений, это более чем достаточно для разумного, подчеркну - РАЗУМНОГО, решения любого вопроса.

Согласен, витарасы это очень серьезно.
И за их спиной, как всегда, стоят деньги, значимые.
Ну да волков боятся - в лес не ходить. 😊

Кстати, а как санэпидем служба может ликвидировать ворон?
В Кремле к примеру, спецподразделение соколятников в составе ФСО почему то.

greycrow74
Крамольный вопрос. А ВОВГО, организация весомая? Может уже идти против ветра?

А зачем - против ветра то?
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.
😊

ВОВГО категорически НЕ политическая и НЕ оппозиционная организация.

fdd335

Это кто написал, президент?

Это, написал я, это моими словами пересказанное выступление г.Веденова.

Не более и не менее.

Например, ГСВ приравнивается к нормальному огнестрелу и у граждан
остается право пользоваться ГСВ уже как огнестрельным короткостволом.
А нельзя ли это как-то хитрожопо-юридически отразить обратно и получить КС?
На основании того, что категория КС расширилась, вобрав в себя ГСВ,
и в ней оказались владельцы ГСВ?

Чото как-то непонятно для самого себя вышло...
😀

Торус
Вот зашевелилась в голове некая мысль...
Ну-ка, товарищи крючкотворы, помогите ее раскатать.

Например, ГСВ приравнивается к нормальному огнестрелу и у граждан
остается право пользоваться ГСВ уже как огнестрельным короткостволом.
А нельзя ли это как-то хитрожопо-юридически отразить обратно и получить КС?
На основании того, что категория КС расширилась, вобрав в себя ГСВ,
и в ней оказались владельцы ГСВ?

Чото как-то непонятно для самого себя вышло...
😀

Вектор верный.

Торус
Например, ГСВ приравнивается к нормальному огнестрелу и у граждан
остается право пользоваться ГСВ уже как огнестрельным короткостволом.
А нельзя ли это как-то хитрожопо-юридически отразить обратно и получить КС?
На основании того, что категория КС расширилась, вобрав в себя ГСВ,
и в ней оказались владельцы ГСВ?

Думаю, если включить мосх, можно извернуться.

Травматика наносит СТП, по сертификатам, или что-то около того. А судят за нее, как за применение КС. Поскольку такой правовой перекос с чрезмерно завышенными требованиями по применению по сравнению с крайне низкой эффективностью по корпусу и конечностям, тогда гражданину надо компенсировать подобные суровые требования путем разрешения ему реального оружия с металлическими пулями нарезного.

ВОТ.

Кстати, а как санэпидем служба может ликвидировать ворон?

я готов поучаствовать в этой работе, благо нашел для себя пользу хорошей годной пневмы.

AU-Ratnikov
Вектор верный.

TigroKot-2
Думаю, если включить мосх, можно извернуться.

Травматика наносит СТП, по сертификатам, или что-то около того. А судят за нее, как за применение КС. Поскольку такой правовой перекос с чрезмерно завышенными требованиями по применению по сравнению с крайне низкой эффективностью по корпусу и конечностям, тогда гражданину надо компенсировать подобные суровые требования путем разрешения ему реального оружия с металлическими пулями нарезного.

ВОТ.

Как всегда ничего не выйдет.

AU-Ratnikov
Вектор верный.

в тех предложениях-проектах что озвучены (и в Думе) этот вектор начисто зарублен оборотами типа "травматического огнестрельного с пулей из эластичного материала", "должен соответсвовать требованиям мин. здрава"...

Ronin

в тех предложениях-проектах что озвучены (и в Думе) этот вектор начисто зарублен оборотами типа "травматического огнестрельного с пулей из эластичного материала", "должен соответсвовать требованиям мин. здрава"...

Задачей ВОВГО и является принять участие в том дабы не допустить искажения здравого смысла.

Ronin
в тех предложениях-проектах что озвучены (и в Думе) этот вектор начисто зарублен оборотами типа "травматического огнестрельного с пулей из эластичного материала", "должен соответсвовать требованиям мин. здрава"...

оно тут http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=328950-5

Ronin
они

оно тут http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=328950-5

Это - неактуально.
На корзину сработано.

Сейчас начинается действительно серьезная работа, текст законопроекта имхо где-нибудь в октябре ждать надо.

VNV
ну что, "мненение вовго" о пневме сформировалось или еще нет? рабочая группа-таки создана?

Меня сейчас, как и odiserа, интересует лицензирование самодельной пневмы

Эйнштейн
+1
Почитать бы рабочую программу. Я в юридических делах ноль, поэтому могу только в обсуждении участвовать

Меня сейчас, как и odiserа, интересует лицензирование самодельной пневмы

Вот мы эту рабочую программу и создаем именно здесь и сейчас потихоньку.

Что такое "лицензирование самодельной пневмы"?

AU-Ratnikov
Что такое "лицензирование самодельной пневмы"?

Эйнштейн
Сделал, унёс на экспертизу, забрал с бумажкой. Типа так 😊 У меня такая стоит за шкафом например, и ещё много у кого

Поподробнее плиз.
Не с нуля наверное?
Может не сделал а переделал что то?
Я не разбираюсь в пневме совсем.

AU-Ratnikov
Поподробнее плиз. Не с нуля наверное?

Эйнштейн
С него, родимого. Заводской только ствол. Если появится возможность получать на такие изделия сертификаты, пневмообществу будет проще - самодельщиков, мелкосерийных в том числе, очень много. Само собой энергия 7 дж

Честно говоря я не знаю что ответить ...
Вопрос нуждается в глубоком изучении ... и сомневаюсь что государство в ДАННОЕ время это разрешит ...

Сейчас, как я понимаю, мне положен штраф и конфискация в любом случае. А хотелось бы просто штраф (цена за сертификацию 😊) и возвращение, тк по всем остальным параметрам винтовка не нарушает закон.

Эйнштейн
Пытаюсь со своим ЭКЦ договориться. Пока велика вероятность, что не вернут после экспертизы, так как самоделка. Если бы законодательно они были не запрещены, всё прошло бы гладко

Сейчас, как я понимаю, мне положен штраф и конфискация в любом случае. А хотелось бы просто штраф (цена за сертификацию 😊) и возвращение, тк по всем остальным параметрам винтовка не нарушает закон.

Подумаем ... но ничего не обещаю.

maior 0763
[B][/B]

Landgraf
Да пневма так и будет прививать культуру (если она её вообще прививает). Чем наличие лицензии мешает прививать культуру???

Я хотел мелкан. Гладкий мне не интересен вообще. Но что бы купить мелкан, надо 5 лет владеть гладким. Пневма решила эту неувязку.

Чем наличие лицензии мешает прививать культуру???

Не большое отступление от темы:
Напомню, что Nное количество лет назад, изменили некоторые параметры в определении "холодного оружия". Естественно жить стало веселее и стало больше разнообразия на этом рынке. Ножи... Ну да, есть у меня маленькое пристрастие к ножичкам(это и профайлу видно).
И так наступила оттепель в обороте ХО или ХБ. Аллилуйя, сказали мы... И началось. Репортажи в "СМИ", препоны на таможне и т.д.
Сейчас ветер подул в сторону пневмы и про ножи слегка забыли. 😛
Не могу не вспомнить несчастный Туманный Остров. Там поступили с ножами и длинномерами радикально. Теперь можно иметь при себе маленький Викс. Народ приносил к специальным мусорным контейнерам такие арсеналы, что сердце кровью обливалось, глядя на фотографии этого действа.
И так, ножи->пневма->травмат->....кухонный нож->карандаши -> получаем людей в белом и все на одно лицо в одинаковых одеждах... Грустная картина, не так ли?

Landgraf
Вот только про ножи не надо Я к ножам хуже, чем к пневме отношусь

Landgraf
Вот только про ножи не надо 😊 Я к ножам хуже, чем к пневме отношусь 😊

"Ты не умеешь их готовить" 😀
Пару раз порезавшись в детстве, еще не означает, что нож есть зло 😛
А к чему ты относишся хорошо?

Для рукопашки я предпочитаю простую крепкую палку, хоть черенок от лопаты.
Для "бытовой" самообороны предпочитаю УДАР.
Для чего-то более существенного - предпочитаю АКМ.

Landgraf
Я не резался в детстве (ну по крайней мере так, чтоб начать ненавидеть ножи), ножами умею пользоваться как столярным инструментом, как охотничьим инструментом, как кулинарным инструментом... И даже кое-чему был в своё время обучен в плане рукопашки с холодняком. НО - нож считаю подлым оружием, и считаю, что нож даёт необоснованное преимущество в поражающей способности - нож не способен ОСТАНОВИТЬ, нож способен только калечить. То есть это излишне жестокое оружие.

Для рукопашки я предпочитаю простую крепкую палку, хоть черенок от лопаты.
Для "бытовой" самообороны предпочитаю УДАР.
Для чего-то более существенного - предпочитаю АКМ.

Вот то то и оно... У нас с тобой разное мировоззрение. Для меня, нож=инструмент, в качестве самообороны не рассматривается, только в качестве инструмента для спасения.
Про этику, в плане подлое или нет, скажу, что это утверждение вилами по воде писаное. Соответственно эту сторону обсуждать не вижу особого смысла, но добавлю, что остановить можно и покалечив, это касается и травмата. Неужели травмат не способен сделать из человека калеку? А если торцом не раскрытого складного ножа ударить нападающего, ему не будет достаточно больно, что бы отказаться от дальнейшей агрессии?
Пойду ка я в Counter-Strike погоняю 😀

odiser
Вот то то и оно... У нас с тобой разное мировоззрение. Для меня, нож=инструмент, в качестве самообороны не рассматривается,...

odiser
... остановить можно и покалечив, это касается и травмата...

odiser
... Неужели травмат не способен сделать из человека калеку?

odiser
А если торцом не раскрытого складного ножа ударить нападающего

Отсюда и негатив - слишком часто в качестве ширмы-оправдания вещают, что мол "ношу чтоб колбаску резать", а на самом деле носят для применения в качестве ОРУЖИЯ, а не в качестве ИНСТРУМЕНТА.
Использование колюще-режущих предметов в качестве оружия, пусть даже для самообороны, на мой взгляд сопряжено с излишней жестокостью. Даже для войн запрещены некоторые виды боеприпасов, которые наносят неоправданно жестокие травмы. Вот я и хочу, чтобы было исключено использование ножей в драках, при совершении преступлений, и т.д. Сделать это можно только исключив наличие ножей что называется "под рукой", и вернув уголовную ответственность за ношение ХО.

Landgraf
вернув уголовную ответственность за ношение ХО

И получится как с КС.
Уроды все равно будут носить холодняк, а нам - низззяяяя...

полуофф--вы будете удивлены наверное -но я родился и жил в деревне -где вместо замков была щепочка на веревочке.
потом переехали в город -ооо помню советские двери из фанеры. потом перестройка -двери из дерева. потом "демократия" двери железные. теперь уже бронированные -дальше?
а ведь УК никто не отменял. намек понятен?

Да пневма так и будет прививать культуру (если она её вообще прививает). Чем наличие лицензии мешает прививать культуру???

ЧТО БУДЕТ : купленные справки у нарколога и психиатра. купленный рапорт у участкового.
бессмысленно затраченное время на "обучение" в частной"школе". железный ящик именуемый сейфом-который при желании домушник пальцем откроет.. произвол лро и как следствие -взятка.

ЕСЛИ БЫ : я подаю заявление в лро. прохожу в поликлинике УВД-ведомственной!!! психиатра и спокойно жду приглашения на экзамен в лро по тб в течении трех! дней .безо всяких справок из "частных учебных заведений".
а в это время лро по базе данных мвд. здравоохранения .уфсин и т.д. и т.п. пробивает меня -причем все это бесплатно заметьте -бесплатно -поскольку содержатся эти ведомства на наши налоги -то я 2 руками "за"

сейчас предполагаемый ввод лицензирования на пневматиику вижу так -кто то захотел на "халяву срубить бабла" причем далеко не государство.........................
но посмотрим чьих денег будет больше : тех кто хочет "рубить бабло" или производителей и поставщиков пневмооружия.
от этого и будет зависеть новый закон. а не от нас с вами.

и ...Landgraf. я понимаю что вы неприязненно относитесь к пневматике.
точно так же я отношусь к "гражданскому оружию".поскольку большую часть жизни провел с боевым.
я могу привести десятки. сотни данных свидетельствующие что "гражданское оружие" наносит вред человеку и очень большой. и я за полный его запрет. но исхожу из разума- а не эмоций.

Landgraf
Да пневма так и будет прививать культуру (если она её вообще прививает). Чем наличие лицензии мешает прививать культуру???

odiser
Гемором 😛

Fake

Я хотел мелкан. Гладкий мне не интересен вообще. Но что бы купить мелкан, надо 5 лет владеть гладким. Пневма решила эту неувязку.

ну, вот как-то так 😊

ты давно стоял в очереди в разрещиловке? беганье за формальными бумажками стояние в очередях может серьезно пошатнуть желание заниматься спортом/охотой. я как-то в очереди слышал разговор двух немолодых охотников, с примерным содержанием: "у меня 30 лет стажа. знал бы что будет такой геморой - не стал бы связываться".

ты давно стоял в очереди в разрещиловке? беганье за формальными бумажками стояние в очередях может серьезно пошатнуть желание заниматься спортом/охотой. я как-то в очереди слышал разговор двух немолодых охотников, с примерным содержанием: "у меня 30 лет стажа. знал бы что будет такой геморой - не стал бы связываться".

Я хотел мелкан. Гладкий мне не интересен вообще. Но что бы купить мелкан, надо 5 лет владеть гладким. Пневма решила эту неувязку.

и взвращаясь к лицензированию -ну зачем городить то огород?
пусть будет разрешение к примеру на владения пневматики от ----дж до ...дж.от организаций связанных: с охотой. с оружием. спортом.
от ...дж. до ...дж -свободная продажа.
только я -за полный запрет пневматического оружия .любого!----- имитирующего боевое оружие. как то калашниковы -юнкеры. дрозды -кедры и т.д.
двумя руками -за!
ОТВЕТЬТЕ -для каких целей продается пневмомакоров с имитатором глушителя?
будучи на службе и увидев его в руках гражданина -бало бы одно желание и порыв -применить табельное на поражение......

maior 0763
Landgraf-карты то не надо передергивать.
следуя вашей логики -сколько там человек под колесами автомобиля гибнет ? запретить нахрен!!!!!!!.
разумный !!!!!!запрет или ограничение обусловленно степенью возможного вреда человеку или обществу.
какой вред наносит пневматика обществу или человеку?
ответьте .аргументируйте .

maior 0763
полуофф--вы будете удивлены наверное -но я родился и жил в деревне -где вместо замков была щепочка на веревочке.
потом переехали в город -ооо помню советские двери из фанеры. потом перестройка -двери из дерева. потом "демократия" двери железные. теперь уже бронированные -дальше?
а ведь УК никто не отменял. намек понятен?

А насчёт лицензирования - вот Вы сетуете, что Вас, заслуженного человека, заставят проходить медкомиссию, собирать рапорт от участкового (кстати, в рапорте участковый не даёт заключение, можно или нельзя, он просто пишет - есть условия для хранения, или нет).

Но вот скажите - кого больше среди покупателей пневмы - Ваших однополчан или сопливых придурков, которые хотят кошек и ворон отстреливать?
Почему Вы так уверены, что все запретительные меры государство желает направить только против Вас и таких-же как Вы уважаемых людей??? Да если бы все владельцы пневмы были как Вы, у государства даже мысли бы небыло вводить какие-либо запреты и ограничения.

VNV
..ты давно стоял в очереди в разрещиловке? беганье за формальными бумажками стояние в очередях может серьезно пошатнуть желание заниматься спортом/охотой. я как-то в очереди слышал разговор двух немолодых охотников, с примерным содержанием: "у меня 30 лет стажа. знал бы что будет такой геморой - не стал бы связываться".

Landgraf
Почему Вы так уверены, что все запретительные меры государство желает направить только против Вас и таких-же как Вы уважаемых людей???

Landgraf
Я не собираюсь спорить с президентом - может, Вы поспорите???

явный маразм нельзя замалчивать. медведев - человек, следовательно - может ошибаться. если молчать в тряпочку и "не спорить", то никто никогда не узнает о том что ошибка является ошибкой.

Landgraf
Могу Вас заверить, я периодически стою в очередях в разных разрешиловках. И моё желание, если оно осмысленно сформировалось, такие мелочи не пошатнут. Если у кого-то пошатнут - значит ему оно и не надо.

А уж выполнять его или нет - личное дело каждого. УК РФ тоже не запрещает убивать ! Он просто сообщает, что если убил - то потом с тобой имеют право сделать то-то и то-то.

И чем больше народ "включает анархию" - тем больше государство "включает диктатуру".

Landgraf
И чем больше народ "включает анархию" - тем больше государство "включает диктатуру".

Landgraf
А закон един для всех - и для уважаемых и законопослушных, и для придурков. В любом случае - закон ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ !!!

еще раз повторюсь - я не против контроля оборота пневмы, но при условии, что порядок будет разумным и ориентированным на нормальных людей, а не на евсюковых и иже с ним.

А насчёт лицензирования - вот Вы сетуете, что Вас, заслуженного человека, заставят проходить медкомиссию, собирать рапорт от участкового (кстати, в рапорте участковый не даёт заключение, можно или нельзя, он просто пишет - есть условия для хранения, или нет).

Но вот скажите - кого больше среди покупателей пневмы - Ваших однополчан или сопливых придурков, которые хотят кошек и ворон отстреливать?
Почему Вы так уверены, что все запретительные меры государство желает направить только против Вас и таких-же как Вы уважаемых людей??? Да если бы все владельцы пневмы были как Вы, у государства даже мысли бы небыло вводить какие-либо запреты и ограничения.

так все правильно вроде.
но когда я ушел в отставку и пошел охранником -государство учло это и простило обязаловку с учебой. но вот когда хотел оформить разрешение на гражданское -ощутил всю прелесть законов.
я отказался от этой затеи . да и когда прочитал рапорт участкового -зубами поскрипел. но было понятно -не дали бы.
насчет ублюдков вы правы -из-за них и будет ужесточение. потому и открыл тему про пневматику.
для того что бы не подгрести всех под одну гребенку.
https://guns.allzip.org/topic/226/600693.html

у нас такая Конституция в стране, все равны перед законом.

А всех будут грести под одну гребенку - у нас такая Конституция в стране, все равны перед законом.

вроде как ПДД для них не писан.......

Но вот скажите - кого больше среди покупателей пневмы - Ваших однополчан или сопливых придурков, которые хотят кошек и ворон отстреливать?

Вот было желание прикупить МР-513, но что-то подумалось, что ни к чему оно мне, пушниной я не увлекаюсь, мне дробовика хватает...

maior 0763
ага. значит пневматикой немного увлекаетесь?
купите диану скажем 31.больше от нее удовольствия.
Landgraf-я понял почему вы не взлюбили пневму .
у вас видно сложилось мнение мол все эти пневманутые -экий тип .почти гопник? так?
а оказывается нормальные люди. ну да -может и не совсем нормальные. коль в таком возрасте пневмой увлеклись -но любви все возрасты покорны.

Да не увлекаюсь я пневматикой. В детстве городил духовушки из велосипедных насосов - вот и всё увлечение.
И пневматику (боево-подобную) расцениваю или как кусок истории (тот-же пневмо-ТТ или Папаша), или как неплохо сделанную реплику.
Предпочитаю ММГ - гораздо полезней для развития технических знаний. Но пневматика - дешевле. Плюс из неё можно (по крайней мере пока), отойдя от дачного посёлка в глухой овраг, вдоволь подырявить картон, чего я не могу себе позволить из травматов или гладкоствола.
Покупать себе пневму, которая внешне не сходна ни с одним боевым прообразом, я не собираюсь. Степень внешнего сходства для меня намного критичнее, чем герметичность клапанов, всякие там перепускные (или какие они там?) камеры, точность, кучность, мощность вместе взятые.

Нормальных людей с пневматикой МАЛО, чертовски, до обидного МАЛО в процентном соотношении. Чтобы это понять, достаточно пару часов постоять в любом ормаге около пневматической витрины. И именно это стало причиной той ситуации, которая складывается сейчас, после известной речи президента.

Ладно, раскрою карты - Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ начинания по усложнению режима оборота пневмы до 4,5мм калибром включительно и до 7,5дж мощности. Такой уровень калибра и мощности я склонен считать относительно общественнобезопасным.
НО - я ратую за жёсткое пресечение бесконтрольного оборота пневмы калибром свыше 4,5мм (вне зависимости от мощности), и пневмы с мощностью более 7,5Дж (вне зависимости от калибра), а также за введение реально ощутимого наказания (пусть даже административного, в виде крупного штрафа и изъятия) за ЛЮБУЮ переделку безлицензионной пневмы, повлекшую изменение её баллистических и иных технических характеристик, как то мощность, калибр, вес снаряда, звук выстрела.

Landgraf
Нормальных людей с пневматикой МАЛО, чертовски, до обидного МАЛО в процентном соотношении. Чтобы это понять, достаточно пару часов постоять в любом ормаге около пневматической витрины. И именно это стало причиной той ситуации, которая складывается сейчас, после известной речи президента.

я повторюсь на счет "ненормальных с пневмой". за прошлый год, если мне память не изменяет, было три случая стрельбы по людям, из готорых сми раздули целые симфонии стенаний и горы говна. владельцев пневмы, которые ничего такого не делали - более-менее нормальных людей - гораздо больше, чем владельцев огнестрела, я подозреваю. почему миллионы должны страдать из-за трех идиотов в год?

За прошлый год было 1003 случая стрельбы по людям. Только большинство этих случаев "замяли по соседски", пропустили мимо глаз и ушей по причине очевидной невозможности вычислить стрелка, и т.д.

Я вижу так - чтобы миллионы придурков не могли баловаться с оружием, несколько десятков (сотен, тысяч) адекватных фанатов пневмы уж как-нибудь да перетерпят некоторые неудобства. Тем более - им это тоже на руку, будет потихоньку исчезать имидж "пневманутого" как хулигана с пукалкой, следовательно к ним уважения прибавится.

Landgraf
Насчёт пневмо-ПМ, пневмо-ТТ и т.д. - я себе поставил рамки - в моей основной коллекции пневмы быть не может - или работоспособное оружие (по разрешению), или ММГ.
Но на даче, для утехи гостей, собираю "параллельную" коллекцию - пневматическую. Там и МР-654, и пневмо-ТТ (не помню его индекс), и

Интересный оборот. На даче с гостями, после шашлычка под водочку, можно и пошмалять из пневмы. Хотя конечно "пневмы быть не может", но она все же есть 😀 😀 😀

Когда же Landgraf выстроит законченую цепочку из своих утверждений и расскажет всем, что на самом то деле происходит.

[/B]

[B]Ладно, раскрою карты - Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ начинания по усложнению режима оборота пневмы до 4,5мм калибром включительно и до 7,5дж мощности. Такой уровень калибра и мощности я склонен считать относительно общественнобезопасным.
НО - я ратую за жёсткое пресечение бесконтрольного оборота пневмы калибром свыше 4,5мм (вне зависимости от мощности), и пневмы с мощностью более 7,5Дж (вне зависимости от калибра), а также за введение реально ощутимого наказания (пусть даже административного, в виде крупного штрафа и изъятия) за ЛЮБУЮ переделку безлицензионной пневмы, повлекшую изменение её баллистических и иных технических характеристик, как то мощность, калибр, вес снаряда, звук выстрела.

По придуркам с пневмой.
Тот, кто всерьёз увлечён своим занятием, кто покупает дорогие приличные винтовки - потратит день-другой на получение разрешения.

Landgraf
По придуркам с пневмой.
Тот, кто всерьёз увлечён своим занятием, кто покупает дорогие приличные винтовки - потратит день-другой на получение разрешения.

день-другой??? месяц Ландграф, месяц! и это если очередь в разрешиловке выстоишь и все документы сразу сдашь, если бланки разрешений будут, если никто в отпуск не уйдет, если не придется долбать разрешителей жалобами и т.д. сферическое лицензирование в вакууме.

притом, что владельцев пневмы БОЛЬШЕ чем огнестрельщиков. в разы, я подозреваю. грубую оценку можно сделать прямо на ганзе - складываем количество сообщений в купле-продаже нарези, гладкого и травмы. делим на него количество сообщений в купле-продаже пневмы, получается пропорция = 3,9

сколько у нас владельцев огнестрела в стране? 5 млн? умножаем 5 на 3,9 = 19,5
т.е., грубая оценка количества владельцев пневмы в стране - 19,5 млн.
увеличение очередей и сроков оформления в разрешиловках в 4-5 раз не хочешь?

"день-другой" - это время на написание заявления и на вступление в стрелковый клуб.

Landgraf
По придуркам с пневмой.
За прошлый год было 1003 случая стрельбы по людям. Только большинство этих случаев "замяли по соседски", пропустили мимо глаз и ушей по причине очевидной невозможности вычислить стрелка, и т.д.

Я вижу так - чтобы миллионы придурков не могли баловаться с оружием, несколько десятков (сотен, тысяч) адекватных фанатов пневмы уж как-нибудь да перетерпят некоторые неудобства. Тем более - им это тоже на руку, будет потихоньку исчезать имидж "пневманутого" как хулигана с пукалкой, следовательно к ним уважения прибавится.

1003 случая? ок, делим 1003 на 19,5 млн, получаем примерно 0,0000005%
прикольно, да? "ужасное злое оружие постоянно становится орудием кошмарных преступлений"? "улицы городов превратились в стрельбища"? а ведь нарушений с огнестрелом гораздо больше в процентном отношении...

"день-другой" - это время на написание заявления и на вступление в стрелковый клуб.

вот к этому стремится и надо.
разрешение от организаций .и им этим организациям и предоставить право.
там и примут меня .может и кофе угостят и разрешение просто так не дадут.
лро хоть какую то ответсвенность несет? а вот клубы. общества будут .и к нарушителю могут применить меры -адекватные проступку своего соклубника.
выгодно это будет нам ? -да!
выгодно это будет ВОВГО? еще как.
недовольно будет мвд да производители. ведь в таком случае и сертификация пневмы будет в зоне компетенции скажем ВОВГО.
устроит это правительство РФ? думаю да. потому как будет реальный контроль пневматики.
тут ведь еще одна головная боль -с лицензией. закон обратной силы не имеет.
на руках миллионы пневматики .миллионы! и в лучшем случае -на 10 часть есть документы. потому как документы на пневму. имеющею свободное хождение -их и не требовалось. как все это легализовать ?
а вот клубы .спортообщества -без проблем.
а в лро будет годами тянутся.
да и сколько стволов останется без учета.
а будет упрощенный вариант -гораздо легче легализовать и контролировать.
если к примеру ВОВГО получило такое разрешение и открыло бы свое представительство в барнауле-я еще вчера был бы членом ВОВГО.
а всех этих пневмодятлов -будучи объединенными -мы сами искореним.
в рамках закона разумеется.

VNV
день-другой??? месяц Ландграф, месяц! и это если очередь в разрешиловке выстоишь и все документы сразу сдашь, если бланки разрешений будут, если никто в отпуск не уйдет, если не придется долбать разрешителей жалобами и т.д. сферическое лицензирование в вакууме...

VNV
..."день-другой" - это время на написание заявления и на вступление в стрелковый клуб...

VNV
1003 случая? ок, делим 1003 на 19,5 млн, получаем примерно 0,0000005%
прикольно, да? "ужасное злое оружие постоянно становится орудием кошмарных преступлений"? "улицы городов превратились в стрельбища"? а ведь нарушений с огнестрелом гораздо больше в процентном отношении...

maior 0763...если к примеру ВОВГО получило такое разрешение и открыло бы свое представительство в барнауле-я еще вчера был бы членом ВОВГО.
а всех этих пневмодятлов -будучи объединенными -мы сами искореним.
в рамках закона разумеется...

Представительство ВОВГО в Барнауле Вы и сами ИМХО вполне способны создать, если у Вас будет на это время и желание.
А искоренение пневмодятлов - хорошая конечно вещь, только вот лично меня смущают Ваши цели и методы, особенно касательно боево-подобной пневмы.

Нарушений с огнестрелом (гладкоствольным) ВООБЩЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ !!! Единичные несчастные случаи, как правило на охоте.

Landgraf
Ох у вас там и нравы - что, весь месяц заставляют в помещении ЛРО сидеть??? Да и кто сказал, что для пневмы сроки будут такие-же, как для гладкого???

а кто сказал, что сроки будут другие?

Landgraf
Не факт - вступите-ка за два дня в NRA - а я погляжу...

Landgraf
Нарушений с огнестрелом (гладкоствольным) ВООБЩЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ !!! Единичные несчастные случаи, как правило на охоте. По крайней мере ни один представитель МВД не может назвать статистику по гладкому и тем более по нарезному.

глянул в статиктику - 4000 преступлений с огнестрелом только за дек. 09. статистика умалчивает сколько было совершено с легальным оружием.

Landgraf
ак что если с пневмой было больше 60 случаев за пять лет - значит пневма намного опаснее и гладкого, и травматического Тупая "логика в погонах"

По срокам - ещё вообще нифига не понятно, так что Вы подходите пессимистично, я - оптимистично.

NRA в России вроде как нету, но например IPSC - есть. Да и какая разница - в России или нет? NRA - стрелковый клуб. Даже проживая в Штатах, Вы в него врядли успеете вступить за два дня. Почему в российских стрелковых клубах должно быть иначе???

Статистикой похоже никто не владеет - отдельные цифры приводятся как пример. Обычно вещают что-то из серии:
"В Москве из травматов было совершено Х преступлений за последний год, а в Урюпинске с применением гладкоствола за год было совершено всего Y преступлений."
"За прошлый год в стране зафиксировано Х случаев неправомерного применения оружия, в одном только Урюпинске было совершено Y таких правонарушений за последние 10 лет"
То есть не то, что не владеют, а сознательно манипулируют, выставляют несравнимые регионы или периоды выборки. Такую статистику надо анализировать полностью - период, регион, кол-во оружия у населения в регионе, кол-во злоупотреблений в регионе, только тогда можно вывести какой-то статистический процент злоупотреблений. А нам тупо подсовывают "шокирующие" цифры, а там, где до "шокирования" циферки не дотягивают, подкачали преступнички, там просто заявляют - "слишком много в последнее время стало..." Плюс очень любят валить в кучу легальное и нелегальное оружие, а по части хулиганки ещё и пневму с рогатками до кучи туда же плюсуют.
Короче, ИМХО - СТАТИСТИКИ НЕТ.
Следовательно, в любом случае ПРОБЛЕМА ВЫСОСАНА ИЗ ПАЛЬЦА. НО - не нами высосана, не нам эту проблему и обсуждать. Нам надо придумать, как сделать так, чтоб нам от этого проблем было меньше.

А искоренение пневмодятлов - хорошая конечно вещь, только вот лично меня смущают Ваши цели и методы, особенно касательно боево-подобной пневмы.

а что вас смущает:мое предложение - право на владение пневмой кал 4.5 мм и мощностью 25 дж. передать общественным организациям? или искоренении пневмодятлов?
боево подобная пневматика -какое словосочетание. а гладкоствол так на считаете ? посчитайте в джоулях его мощность. если пневма с 25 дж -боево-подобное. то гладкоствол 12 кал. с его 1000дж-это типа термоядерного заряда?

Почему в российских стрелковых клубах должно быть иначе???

maior 0763
может и в ВОВГО годика так через три будет годовая очередь?

Согласно Устава, прием в ВОВГО до 13 месяцев ...

Landgraf
Следовательно, в любом случае ПРОБЛЕМА ВЫСОСАНА ИЗ ПАЛЬЦА. НО - не нами высосана, не нам эту проблему и обсуждать. Нам надо придумать, как сделать так, чтоб нам от этого проблем было меньше.

maior 0763
а что вас смущает:мое предложение - право на владение пневмой кал 4.5 мм и мощностью 25 дж. передать общественным организациям? или искоренении пневмодятлов?
боево подобная пневматика -какое словосочетание. а гладкоствол так на считаете ? посчитайте в джоулях его мощность. если пневма с 25 дж -боево-подобное. то гладкоствол 12 кал. с его 1000дж-это типа термоядерного заряда?

Меня смущает желание запретить боево-подобную пневму ВООБЩЕ, ну и частно-самоуправские манеры - отнять у того, кого единолично счёл недостойным, и выкинуть...
Ещё ОЧЕНЬ смущает непонятно как прилипшие 25Дж - ЗоО почитайте, в который раз прошу...

И под термином "боево-подобная" пневма я имел в виду аппараты типа МР-654 или МР-656, ВНЕШНЕ подобная. Кстати, если есть иной термин, скажите - мой термин не самый удачный получился 😊

VNV
совершенно верно. придумать надо, но ориентироваться в придумках надо на нормальных людей, а не на пневмодятлов и гопников с пневмомакарами. думать надо как нормальным людям жизнь облегчить, а преступникам - усложнить. но никак не наоборот.

Придумывать надо, ориентируясь НА ДЯТЛОВ И ГОПНИКОВ!!! На порядочных людей ориентироваться не надо - для них и придумывать бы ничего не пришлось. Сама необходимость придумывания вызвана дебилами, а не порядочными людьми. Так что тут ИМХО Вы категорически не правы.
Ещё раз повторюсь - если ориентироваться на нормальных порядочных людей, ТО НИЧЕГО ПРИДУМЫВАТЬ НЕ НАДО !!!

ЗЫ - Вот я - с пневмо-Макаром. И чего? У меня ещё пневмо-ТТ есть, и пневмо-АК. Я нормальный? А вот мне (как и Вам иногда) показалось, что своей фразой про "гопников с пневмомакарами" Вы меня в гопники записали...

ЗЗЫ - это в порядке дружеской мести 😊

Landgraf

Ещё ОЧЕНЬ смущает непонятно как прилипшие 25Дж - ЗоО почитайте, в который раз прошу...

В редакции от какого года изволите? Порравки учитывать?
Ах последнюю его редакцию? А, что если к концу года там будут другие цыфры?
Это я так, гипотетически, но смысл надеюсь понятен.

maior 0763
...имею намерение отобрать у мвд лицензировать эти самые 25 дж...

ёлки-палки... Как в том анекдоте, когда Новый Русский в столб врезался... Гаишник его спрашивает, как он себя чувствует, а НР - "Внатуре, где моя рука??? Оторвало? Мать вашу, где моя рука !!!" Гаишник - не волнуйтесь, пришьют вам руку, всё в порядке будет... НР - "Да мне насрать !!! На руке Ролекс за 100 кила грина был !!!"

Вы сначала от нападок на пневму до 7,5Дж отмахайтесь, а уж потом наполеоновские планы стройте - контратаки с нашим государством в любом случае не проходят...

odiser
В редакции от какого года изволите?

Могу все редакции тут выложить если кому охота 😀

Landgraf

Придумывать надо, ориентируясь НА ДЯТЛОВ И ГОПНИКОВ!!! На порядочных людей ориентироваться не надо - для них и придумывать бы ничего не пришлось. Сама необходимость придумывания вызвана дебилами, а не порядочными людьми. Так что тут ИМХО Вы категорически не правы.
Ещё раз повторюсь - если ориентироваться на нормальных порядочных людей, ТО НИЧЕГО ПРИДУМЫВАТЬ НЕ НАДО !!!

ЗЫ - Вот я - с пневмо-Макаром. И чего? У меня ещё пневмо-ТТ есть, и пневмо-АК. Я нормальный? А вот мне (как и Вам иногда) показалось, что своей фразой про "гопников с пневмомакарами" Вы меня в гопники записали...

ЗЗЫ - это в порядке дружеской мести 😊

таки в корне не согласен. нужно придумывать так, чтобы неадекватам жизнь усложнить, а нормальным людям - облегчить. иначе, со временем придем к лицензированию и хранению в сейфах кухонных ножей, к запрету палок и камней.

что, заметил знакомую логику? 😊 не нравится? 😛 а это и есть безосновательное разбрасывание общими категориями.

про 25 дж - не надо заранее закладывать очередные дыры в законе. уже давно существует пневма мощностью более 25дж, а у нас все прошлый век на дворе.

про 25 дж - не надо заранее закладывать очередные дыры в законе. уже давно существует пневма мощностью более 25дж, а у нас все прошлый век на дворе.

Нет, блятть, он хочет, чтобы никто не знал, что у него пневма есть.
И чтобы концов не было.

А вот хUй ему по всему лицу!

Пусть-ка он расскажет обществу, зачем ему, чтобы никто не знал об его пневме?
Зачем ему, чтобы она была неизвестная и неизвестно у кого?

ОН - собирательный образ.
😛

Торус
Я вообще не вижу проблемы.
Хочешь пневму - да ради бога, любую.
Зарегистрируйся, получи разрешение и покупай хоть 1 дж., хоть 999 дж.

Нет, блятть, он хочет, чтобы никто не знал, что у него пневма есть.
И чтобы концов не было.

А вот хUй ему по всему лицу!

Пусть-ка он расскажет обществу, зачем ему, чтобы никто не знал об его пневме?
Зачем ему, чтобы она была неизвестная и неизвестно у кого?

ОН - собирательный образ.
😛

😀 😀 😀
А если я хочу честную пневму, да с большими джоулями? И не хочу этого скрывать? Еще, я не хочу переплачивать барыгам, если могу сделать сам. Хочу сделать сам и зарегестрировать изделие официально. Как я могу это сделать, не отавив сумасшедшую сумму в кармане сомнительной организации "СтандартСертис", до которой еще добраться нужно?

Я вообще не вижу проблемы.
Хочешь пневму - да ради бога, любую.
Зарегистрируйся, получи разрешение и покупай хоть 1 дж., хоть 999 дж.

Нет, блятть, он хочет, чтобы никто не знал, что у него пневма есть.
И чтобы концов не было.

А вот хUй ему по всему лицу!

Пусть-ка он расскажет обществу, зачем ему, чтобы никто не знал об его пневме?
Зачем ему, чтобы она была неизвестная и неизвестно у кого?

ОН - собирательный образ.

ЗоО надо читать -свыше 25 дж низззя!и до 25 дж -не очень можно.
а почему мы не хотим что бы знали ? если лро знает -так все знает ?
попытайте в лро как 21 летний пацан получает нарезняк? оно лро вам расскажет.
пока я вел разговор про 25 дж. и калибра 4.5
вот калибр 5.5 тут другое -да можно рассмотреть и врианты в 1000дж.
но упрутся в одно -нарезное и почти 5.6

1) Любая пневма мощностью более 7,5Дж и до 25Дж - только по охотничьему разрешению, с регистрацией в ЛРО. Кто будет давать "добро" на владение - мне похрену, хоть общественные организации, хоть МВД. (так сейчас и есть)
2) Любая пневма калибром более 4,5мм - только по охотничьему разрешению, с регистрацией в ЛРО. Кто будет давать "добро" на владение - мне похрену, хоть общественные организации, хоть МВД. (так сейчас и есть)
3) Пневма ДО 7,5Дж и до 4,5мм включительно - для охотников - с вписанием в охотбилет (как сейчас холодное оружие), для не-охотников - с регистрацией в ЛРО по упрощённому алгоритму. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
4) Любые тюнинги и переделки, затрагивающие тактико-технические и демаскирующие факторы пневматического оружия - подвести под 223 УК РФ. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
5) Самостоятельное изготовление пневмы калибром свыше 4,5мм и/или мощностью свыше 7,5Дж - подвести под 223 УК РФ. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
6) За незаконное (без регистрации) хранение и ношение ЛЮБОЙ пневмы - крупный штраф и изъятие. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
7) Пневму мощностью более 25Дж - запретить к гражданскому обороту (как сейчас и есть)

То есть только пункты 3, 4, 5 и 6 - нововведения, всё остальное УЖЕ прописано в действующем законодательстве.

Вот так вот. И можете спорить до усрачки - мне похрену, я всё сказал.

3) Пневма ДО 7,5Дж и до 4,5мм включительно - для охотников - с вписанием в охотбилет (как сейчас холодное оружие), для не-охотников - с регистрацией в ЛРО по упрощённому алгоритму. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)

johnlc
Landgraf вам явно кто то с пнемой дрогу перешел , отчего такая страсть к запретительству ?
веденов еще понятно - ему по должности приходится выдумывать , но чтобы сами ганзовци себя в прокрустово ложе укладывали - имхо перебор.

В том то и дело, что не себя, а других пытается туда уложить.

1) Любая пневма мощностью более 7,5Дж и до 25Дж - только по охотничьему разрешению, с регистрацией в ЛРО. Кто будет давать "добро" на владение - мне похрену, хоть общественные организации, хоть МВД. (так сейчас и есть)
2) Любая пневма калибром более 4,5мм - только по охотничьему разрешению, с регистрацией в ЛРО. Кто будет давать "добро" на владение - мне похрену, хоть общественные организации, хоть МВД. (так сейчас и есть)
3) Пневма ДО 7,5Дж и до 4,5мм включительно - для охотников - с вписанием в охотбилет (как сейчас холодное оружие), для не-охотников - с регистрацией в ЛРО по упрощённому алгоритму. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
4) Любые тюнинги и переделки, затрагивающие тактико-технические и демаскирующие факторы пневматического оружия - подвести под 223 УК РФ. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
5) Самостоятельное изготовление пневмы калибром свыше 4,5мм и/или мощностью свыше 7,5Дж - подвести под 223 УК РФ. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
6) За незаконное (без регистрации) хранение и ношение ЛЮБОЙ пневмы - крупный штраф и изъятие. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
7) Пневму мощностью более 25Дж - запретить к гражданскому обороту (как сейчас и есть)

То есть только пункты 3, 4, 5 и 6 - нововведения, всё остальное УЖЕ прописано в действующем законодательстве.

Вот так вот. И можете спорить до усрачки - мне похрену, я всё сказал.

внимательно прослушал известную речь Президента. но так и не понял говорил ли он о ужесточениях оборота пневматики.
вернее подразумевал то он трамватик. но почему путал с пневматикой?
так подготовили его помощники или консультанты?

чтобы кипучую энергию известных господ направить в нужное нам русло так, чтобы они посчитали ужесточение выполненным.

но каким образом?
вроде как движения в этом направлении и производителей и поставщиков пневмы есть. но достаточно ли этого будет?

maior 0763
вроде как движения в этом направлении и производителей и поставщиков пневмы есть. но достаточно ли этого будет?

как? так, чтобы десятки миллионов пневманутых сказали на наше предложение "ДАДАДАДА!!!11111" 10-20 млн чел - это не сотня "несогласных", которых можно погрузить в один милицейский автобус. с ними придется считаться.

Безмен
Автолюбителей побольше будет; много ли они сказали?

VNV
если эти организации будут не просто собирать бабки, а "отвечать головой" за действия своих членов

snap
А что, такие есть? Ссылку пожалуйста...

VNV
я написал "если".
если такие будут - возражения есть?

Безмен
Автолюбителей побольше будет; много ли они сказали?

snap
И вообще контекст-то другой был. Я о том что таких организаций вообще не существует и вряд ли возможны, стало быть конструктивно ли говорить о том,"что бы они могли сделать"?

Повторю - любое устройство для поражения цели должно быть зарегистрировано.
А детские игрушки не должны стрелять на расстояние больше 3 метров.
Причем шариками, которые даже при прямом попадании в глаз не наносят вреда.

А детские игрушки не должны стрелять на расстояние больше 3 метров.

Торус
Между прочим, в некоторых странах даже простой мирный велосипед
обязательно регистрируется, и на него вешаются номера.
И что - бедные велосипедисты изнемогают под гнетом законодателей?

Торус
Повторю - любое устройство для поражения цели должно быть зарегистрировано.

Торус
Повторю - любое устройство для поражения цели должно быть зарегистрировано.

maior 0763
шарик 5 грамм

Торус
Между прочим, в некоторых странах даже простой мирный велосипед
обязательно регистрируется, и на него вешаются номера.
И что - бедные велосипедисты изнемогают под гнетом законодателей?

Повторю - любое устройство для поражения цели должно быть зарегистрировано.
А детские игрушки не должны стрелять на расстояние больше 3 метров.
Причем шариками, которые даже при прямом попадании в глаз не наносят вреда.

Что за чудная страна такая, где на велики номера вешают?

Даешь регистрацию рогаток!
Даешь регистрацию пращи!
Даешь регистрацию подводных ружей!
Вписываюсь в теорию? 😛

калибра 9х18? интересные у вас игрушки

участник отправлен в бессрочный бан

VNV
рогатки, камни?

1.
Камень не является устройством, а нож - просто режущий инструмент.

2.
Почему-то у меня стереотип такой: человек с рогаткой = хулиган.
С чего бы это?

3.
Праща.
Ну какая нах праща?
У Вас есть праща? Как Вы ее используете?

Я не берусь предполагать, какие формы будут иметь регистрационные нововведения.
Но лично от себя скажу следующее - я бы сделал так:

1.
Хочешь слабую пневму?
Нет проблем.
Даешь свои паспортные данные и идешь в кассу платить.
А данные пойдут в базу.

2.
Хочешь засамопалить пневму?
Нет проблем.
Оповести об этом соответствующие органы и строгай на здоровье.
Сделаешь - предъявишь.
И ее зарегистрируют либо как слабую, либо уже как настоящий дивайс в ЛРО.

На всякий случай процитирую:
"Свобода в социальном смысле - благоприятное состояние, которое
парадоксальным образом достигается через всеобщее выполнение множества строгих запретов".

Торус
1.
Хочешь слабую пневму?
Нет проблем.
Даешь свои паспортные данные и идешь в кассу платить.
А данные пойдут в базу.

2.
Хочешь засамопалить пневму?
Нет проблем.
Оповести об этом соответствующие органы и строгай на здоровье.
Сделаешь - предъявишь.
И ее зарегистрируют либо как слабую, либо уже как настоящий дивайс в ЛРО.

Стрелковое оружие - ствольное оружие для стрельбы пулями или другими
поражающими элементами. В зависимости от источника энергии для метания
поражающего элемента различают огнестрельное, пневматическое, механическое
и электрическое стрелковое оружие.

А не проще ли голосовалку включить, по всем вариантам? Но не в этом разделе, а в профильном. И разъяснить, что это нужно на случай принятия закона, а не для того, что бы мы сами себя загнали в угол, а закон так и не примут.
[B][/B]

а мы уже собрали все разумные варианты? оформили какое-то внятное предложение?

всвязи с оптимизацией работы мвд. данное предложение позволит освободить часть сотрудников. от выполнения несвойственных мвд задач.

maior 0763
а как насчкет руки то? одна из функций ее-метать что либо ? лицензировать?

См. пост N 210.

Если по делу - то в Польше вообще все было запрещено, но усилиями спортсменов (ФТ) разрешили до 16дж. Вот у кого пример нужно брать.

3.
Праща.
Ну какая нах праща?
У Вас есть праща? Как Вы ее используете?

1.
Хочешь слабую пневму?
Нет проблем.
Даешь свои паспортные данные и идешь в кассу платить.
А данные пойдут в базу.

2.
Хочешь засамопалить пневму?
Нет проблем.
Оповести об этом соответствующие органы и строгай на здоровье.
Сделаешь - предъявишь.
И ее зарегистрируют либо как слабую, либо уже как настоящий дивайс в ЛРО.

Разговор идет о ПНЕВМАТИЧЕСКОМ СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ.

lufthetzer
А самое главное - какое отношение к пневматике имеет ВОВГО?

меня лишние 50 человек в очереди в разрешиловку совершенно не улыбают, как не улыбает и стрелять в тире из убогой ижевской пневмы, приобретенной по зеленой или розовой лицензии.

VNV
меня лишние 50 человек в очереди в разрешиловку совершенно не улыбают

Очередной бред стрелочников-резинострельщиков. Историю с Есаулом помним, ага! У самих рыльце в пушку.

на самом деле, "ужесточение" - это высер мвд и еще кое-кого повыше. пока вы тут кидаетесь обвиненями, время идет и мвд сочиняет свою ахинею. вы хотите хранить свою 7.5дж пневму в сейфе на сигнализации? если нет, то участвуйте в обсуждении, предлагайте свои идеи.

Что за чудная страна такая, где на велики номера вешают?

lufthetzer

если они скажут что результат их деятельности "все хорошо" или "мы разрешили по паспорту еще более мощное оружие" - их вые*ут. поэтому, они обязательно "что-то" сделают.

если есть некоторый шанс заменить им мозг и подсунуть свое предложение, то нужно им воспользоваться.

VNV
время идет и мвд сочиняет свою ахинею.

snap
Президент ляпнул - меры приняты(насчёт резинострела)причём весьма формальные... и всё,живём дальше спокойно.

VNV
команды "думать" не поступало

VNV
какие? ничего не принято еще.

snap
А так же конкретной команды действовать не было. Без этих двух компонентов ничего конкретного не произойдёт.

snap
Ну как же, внесли поправки об отказе лицам замеченным в употреблении и распространении наркоты. Об этом СМИ уже докладывали.

VNV
на сайте госдумы в законопроектах ничего на эту тему нет.

Источник публикации
В данном виде документ опубликован не был.
Первоначальный текст документа опубликован в изданиях
"Собрание законодательства РФ", 16.12.1996, N 51, ст. 5681,
"Российская газета", N 241, 18.12.1996.
Информацию о публикации документов, создающих данную редакцию, см. в справке к этим документам.

Примечание к документу
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия редакции - 01.04.2010.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Данная редакция подготовлена на основе изменений, внесенных Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ, вступающих в силу с 1 апреля 2010 года, за исключением изменений, внесенных в статьи 13, 14, 18 и 26 данного документа, вступающих в силу с 1 июля 2011 года.
------------------------------------------------------------------

Название документа
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(ред. от 24.07.2009)
"Об оружии"
(принят ГД ФС РФ 13.11.1996)

http://slil.ru/28777211

Торус

Разговор идет о ПНЕВМАТИЧЕСКОМ СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ.

maior 0763

вот именно!
стрелковое спортивное и кто отнес ее к охотничьему?

К пневматическому стрелковому оружию относятся все разновидности пневмы.
Спортивные, охотничьи, хулиганско-развлекательные и пр.

К пневматическому стрелковому оружию относятся все разновидности пневмы.
Спортивные, охотничьи, хулиганско-развлекательные и пр.

odiser
Шароплюи к оружию никогда не относились. Все, что является оружием, подлежит обязательной регистрации, на настоящий момент.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;

пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;

боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;

Торус
1.Хочешь слабую пневму?Нет проблем. Даешь свои паспортные данные и идешь в кассу платить. А данные пойдут в базу. 2.Хочешь засамопалить пневму?Нет проблем. Оповести об этом соответствующие органы и строгай на здоровье. Сделаешь - предъявишь. И ее зарегистрируют либо как слабую, либо уже как настоящий дивайс в ЛРО.

пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом,...

- Если изделие не обеспечивает поражение цели - то оно НЕ относиться к оружию. Для пневматики условие возможности поражения цели (по действующему ЗОО) - энергия пули более 3Дж, для всех прочих видов оружия - 0,5Дж на каждый мм^2 площади сечения канала ствола.

По теме:
1. Для лицензируемой охотничьей пневматики снять порог в 25Дж и расширить список объектов охоты (без этого даже у лицензируемой пневматики нет целей применения - на существующих условиях она попросту никому не нужна).

2. Остальные части действующего законодательства не трогать, но придумать способ учета дебилов: чтобы люди серьезнее относились к пневматическому оружию, которое они приобретают.
Самое простое - те-же американцы даже к своим пластмассовыми пуколкам с надписью "кросмэн" и "дэйзи" в коробку кладут кучу бумажек с предупреждениями и предписаниями по технике безопасности и даже на самом оружии дисклаймеры выцарапаны. А что у нашего любимого ижмеха?! вся ТБ - это полторы незаметных строчки в середине инструкции. А ведь простое информирование, без изменений законодательства, могло бы существенно улучшить ситуацию. Просто чуть более подробно развернуть етму ТБ в инструкциях к (отечественному) пневматическому оружию и продублировать на коробке. И никаких особых вложений со стороны государства такое мероприятие не требует.

мкв77
N5 шаромёты внешне похожие на боевые образцы облепить оранжевыми накладками

Чушь пишем и не стесняемся!
В США, где дула эйрсофта предписано в оранжевый красить, проблема различения оружия никак не решена. Потому, что и тамошние преступники рады милицию наеобмануть, покрасив реальное оружие в ораньжевый, и полиция, наученная кровавым опытом общения с бандитами, кладет мордой на асфальт даже ребенка, у которого в руках пластмассовый пистолет оранжевого цвета.
А еще за такие "рациональные" предложения страйкболисты - будут долго пинать тебя по бездыханному трупу 😀

PS: не знаю, кому я все это пишу? но будем считать, что высказался 😊

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

Гражданское оружие подразделяется на:
2) спортивное оружие:
........
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:
........
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

На территории Российской Федерации запрещаются:

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом
либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм,

за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ,
связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат,
и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.

Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие
и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации,
которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки,
пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж,
сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним,
которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия,
приобретаются без лицензии и не регистрируются.

Есть тут некоторый косячек 😛

Ведь это просто классификация назначения оружия, а не порядка его приобретения и регистрации.

Пример (для разминки мозгов):
Военная атомная бомба для поражения живой силы противника - мощностью от 1КТ тротилового эквивалента.
Фраза логична? Да. Порядок приобретения и оборота атомных бомб устанавливает? Нет.

ADF
А еще за такие "рациональные" предложения страйкболисты - будут долго пинать тебя по бездыханному труп

kaarel
[b]Изменения в ЗОО:

Источник публикации
В данном виде документ опубликован не был.
Первоначальный текст документа опубликован в изданиях
"Собрание законодательства РФ", 16.12.1996, N 51, ст. 5681,
"Российская газета", N 241, 18.12.1996.
Информацию о публикации документов, создающих данную редакцию, см. в справке к этим документам.

Примечание к документу
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия редакции - 01.04.2010.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Данная редакция подготовлена на основе изменений, внесенных Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ, вступающих в силу с 1 апреля 2010 года, за исключением изменений, внесенных в статьи 13, 14, 18 и 26 данного документа, вступающих в силу с 1 июля 2011 года.
------------------------------------------------------------------

Название документа
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(ред. от 24.07.2009)
"Об оружии"
(принят ГД ФС РФ 13.11.1996)

[/B]

эти изменения - древние как говно мамонта, они были задолго до памятного высера на тему травматического пневматического оружия. не расходитесь, цирк только начинается.

кстати почему закрыли тему -"лицензирование пневмы, предложения"
понятно что только флудят и ничего конкретного. но может хоть кто то будет думать..........

открыл. вечером обратно закрою.

ArtemK
Вы хочете конкретных предложений? Их есть у меня! 😊

Итак, предлагаю:
- снять все ограничения на продажу/изготовление/владение/ношение для пневматики калибра 4.5 мм.
- оставить регистрацию для пневматики калибра более 4.5 мм «b»и«/b» мощностью более 25 дж
- снять все ограничения на модификацию пневматики любого калибра

- ужесточить наказание за стрельбу в городе.

---------------
а то я смотрю, здесь одни запрещатели собрались. То придумают посылать участковых проверять владельцев "мурок" и "ежиков", то ограничить массу пули, то вписывать пневматику до 7.5 дж в охотбилет.
Может быть наоборот, имеет смысл смягчить некоторые положения?

ну хорошо, а как обосновать смягчение и как его подвести под "наведение порядка"?

VNV
подвести под "наведение порядка"?

А существует ли вообще проблема с пневматикой, что с ней "нужно" "наводить" "порядок" ?

VNV
а как обосновать смягчение

Зачем обосновать и для кого?

ArtemK
- ужесточить наказание за стрельбу в городе.

А зачем обсуждение аж в 3 темах, и где предложения-то вносить?

А зачем обсуждение аж в 3 темах, и где предложения-то вносить?

maior 0763
самое то главное:сегодня разговаривали с нашими аирганнерами. блин а мужики такой вопрос
ну введут лицензирование и что ?
нахрена мне лицензионная пневматика ?
охотиться -нельзя.
стрелять за городом -нельзя!
стрелять в городе -нельзя!
где ? в платных тирах? половина из них не разрешают со своим оружием...
и как бы не говорил ландграф -мол никуда не денетесь .понесете. да денемся.

Я не охотник, не кроукиллер, но у меня настрел порядка 15000 выстрелов в год. БР-ФТ-ХФТ, и прочее по мелочи, знаете ли 😊 И если припрет, то понесу лицензировать. Потому что для меня это означает безпроблемные тренировки и участие в соревнованиях, в т.ч. за рубежом. Но это я, таких среди эйрганнеров 1-2%, не более.

maior 0763
зачем рожать законы-заведомо зная что они работать не будут?

xren
не "в городе" а в
"не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил" (с) почти КоАПП 20.13
Причем слово "отведенных" заменить на "оборудованных" и ввести требования как именно оборудованных.

Нет, я имел ввиду именно населенные пункты. Пневматика тем и хороша что вокруг места стрельб не надо иметь обваловку и 1-2 км свободного пространства на случай "вдруг кто промахнется". Отьехал на пару км от города, в поле - и стреляй себе.

А откуда вообще слухи что вот-вот всё запретят? С проектом страшного закона где-нибудь можно ознакомиться?

да есть такая информация. из разных источников.
тем более в свете недавнего выступления президента.
а он сказал -люминий. значит люминий.
и хотя все знают что это чугуний. но то же скажут -люминий.
в россиии живем.......

Нет, я имел ввиду именно населенные пункты. Пневматика тем и хороша что вокруг места стрельб не надо иметь обваловку и 1-2 км свободного пространства на случай "вдруг кто промахнется". Отьехал на пару км от города, в поле - и стреляй себе.

да было где то раньше .найти не могу -не ближе 300 м. до жилых строений.
п
этого за глаза достаточно-300м.

ADF

А существует ли вообще проблема с пневматикой, что с ней "нужно" "наводить" "порядок" ?

Зачем обосновать и для кого?

существует проблема зуда в заднице у "первых лиц государства", которые пожелали "навести порядок". для них и надо обосновывать.

существует проблема зуда в заднице у "первых лиц государства", которые пожелали "навести порядок". для них и надо обосновывать.

причем заранее-а то клюнет жареный петух. заорем -да поздно будет.
надо так обосновать что бы и волки сыты и овцы целы.......

ArtemK
Нет, я имел ввиду именно населенные пункты. Пневматика тем и хороша что вокруг места стрельб не надо иметь обваловку и 1-2 км свободного пространства на случай "вдруг кто промахнется". Отьехал на пару км от города, в поле - и стреляй себе.

VNV

ну хорошо, а как обосновать смягчение и как его подвести под "наведение порядка"?

Это всего лишь закрепит законодательно ситуацию, которая уже сложилась "де-факто", и не создаст взяткоемких должностей. В некотором роде тоже - наведение порядка.
Мечты, мечты...

VNV

существует проблема зуда в заднице у "первых лиц государства", которые пожелали "навести порядок". для них и надо обосновывать.

Гм. Я вообще-то подходил с позиции здравого смысла. Если так - то, пожалуй, мои предложения не пройдут 😊

Единственное, что можно сделать - снять ограничения на параметры охотничьей пневматики, покупаемой через лицензию ЛРО и расширить список объектов охоты с ней. Тогда охотники, т.е. тот срез населения страны, который относиться к оружию наиболее ответственно, начнут более уважительно относиться к пневматическому оружию, что в конечном итоге будет повышать культуру обращения с оружием уже среди всего населения.