Насчет стрельбы по собакам и кошкам, из чего угодно, я принципиальный противник.
При этом я считаю что бродячих собак в городе быть не должно. Но убрать их надо гуманным образом. Стрельба при крайней необходимости и самообороне естественно допустима.
А вот насчет стрельбы по воронам и крысам ... думается что это дело скорее полезное и нужное и наверное было бы правильным, если бы знающие ТБ люди этим занимались имея в кармане соответствующую лицензию дабы не допускать на улицы скажем сопливую молодежь с пневматикой в карманах ...
Подчеркну, мнение ЛИЧНОЕ и пока еще "сырое".
AU-Ratnikov
А вот насчет стрельбы по воронам и крысам ... думается что это дело скорее полезное и нужное и наверное было бы правильным, если бы знающие ТБ люди этим занимались имея в кармане соответствующую лицензию дабы не допускать на улицы скажем сопливую молодежь с пневматикой в карманах ...
Ворон бить с винтовкой опасно хоть с лицензией хоть без (во дворах) Вокруг многоэтажки, часто на линии огня окна домов хоть как стреляй, хоть из окна, хоть с земли. Но выход есть: узаконить сию деятельность и разрешить отстрел , а от порчи окон можно страхование придумать. Главное чтобы в окне чья-то морда не показалась.
Крыс так не перебить. На улицу выбираются единицы. Крыс ИМХО травить а главное: контейнеры закрывать и мусоропровод выгребать пока не пообедали. Они в каморках где мусоропровод целые пиршества устраивают, а на улицу так, проветриться вылезают единицы.
TigroKot-2
Но выход есть: узаконить сию деятельность и разрешить отстрел
В эту сторону я и смотрю ...
Охота на ворон разрешена только в местах где разрешена охота вооще.
Значит стрельба ближе чем в 300 метрах от любого обитаемого строения запрещена. Стрельба из винтовки везде допускается только в токм случае когда охотник знает куда попадёт пуля если он промаснётся. Любой охотник должен иметь лиценьзию.
omsdonУ нас примерно аналогично, за малосущественными нюансами.
Если не возражаете то про опыт в США:Охота на ворон разрешена только в местах где разрешена охота вооще. Значит стрельба ближе чем в 300 метрах от любого обитаемого строения запрещена. Стрельба из винтовки везде допускается только в токм случае когда охотник знает куда попадёт пуля если он промаснётся. Любой охотник должен иметь лиценьзию.
Добавлю только, что пневматика не классифицируется как охотничье оружие.
И наказание за незаконное владение пневматикой большой энергии то же, что и за нелегальный огнестрел.
omsdon
Если не возражаете то про опыт в США:
Охота на ворон разрешена только в местах где разрешена охота вооще.
Значит стрельба ближе чем в 300 метрах от любого обитаемого строения запрещена. Стрельба из винтовки везде допускается только в токм случае когда охотник знает куда попадёт пуля если он промаснётся. Любой охотник должен иметь лиценьзию.
речь о пневматическом оружии
AU-Ratnikov
Начинает складываться ЛИЧНОЕ мнение.Насчет стрельбы по собакам и кошкам, из чего угодно, я принципиальный противник.
При этом я считаю что бродячих собак в городе быть не должно. Но убрать их надо гуманным образом. Стрельба при крайней необходимости и самообороне естественно допустима.А вот насчет стрельбы по воронам и крысам ... думается что это дело скорее полезное и нужное и наверное было бы правильным, если бы знающие ТБ люди этим занимались имея в кармане соответствующую лицензию дабы не допускать на улицы скажем сопливую молодежь с пневматикой в карманах ...
Подчеркну, мнение ЛИЧНОЕ и пока еще "сырое".
Стрельба в городе? Однако весьма "адекватное" занятие. Никогда не любил разгорворов про "всего лишь" пневматику - за пренебражение опасностью для окружающих.
AU-Ratnikovречь о пневматическом оружии
Я понимаю, но я точно незнаю какие пневматические винтовки доступны в РФ, здесь попадают ся пневмо винтовки калибром 22, и со скоростью пули 1100 фут в секунду что равно 335 метров в секунду.
к такому оружию не грех и требования огнестрела применить.
И потом я только делюсь информацией.
Если соберёте с разных мест то имхо, можно обойтись компиляцией, вместо того чтобы изобретать.
з.ы. сам "вредителей" не стреляю. ни из чего.
AU-Ratnikovпочитайте про корейскую пневму типа Sumatra или Carrier - из них успешно охотят даже небольших копытных.
речь о пневматическом оружии
AU-Ratnikov
А вот насчет стрельбы по воронам и крысам ... думается что это дело скорее полезное и нужное
"Ну что же я не понимаю? Слоны - животные полезные!" (с) 😀
TigroKot-2
Ворон бить с винтовкой опасно хоть с лицензией хоть без (во дворах) Вокруг многоэтажки, часто на линии огня окна домов хоть как стреляй,
nehalemэкспансивкой да малого калибра и малой энергии (дж этак 16) - само то. дальше вороны не улетит.
Стрельба в городе?
А вот насчет стрельбы по воронам и крысам ... думается что это дело скорее полезное и нужное и наверное было бы правильным, если бы знающие ТБ люди этим занимались имея в кармане соответствующую лицензию дабы не допускать на улицы скажем сопливую молодежь с пневматикой в карманах ...Расскажу о собственном опыте. Имел опыт отстрела крыс, и птиц в магазинах, на хлебозаводе. Т.е в тех местах, где использование ядов запрещено.
Вызов на эти акции приходил в стрелковую секцию. Ни одного разбитого стекла не было. Жертв со стороны гражданского населения тоже.
С ситуацией на улице не всё так однозначно. Но варианты могут быть.
экспансивкой да малого калибра и малой энергии (дж этак 16) - само то. дальше вороны не улетит.Именно этим и пользовались. В основном пружинками. Точности хорошего винта хватает с запасом.
То есть Вы в принципе мою мысль поддерживаете?
AU-Ratnikov
А вот насчет стрельбы по воронам и крысам ... думается что это дело скорее полезное и нужное и наверное было бы правильным, если бы знающие ТБ люди этим занимались имея в кармане соответствующую лицензию дабы не допускать на улицы скажем сопливую молодежь с пневматикой в карманах ...
Александр Юрьевич. Большое спасибо Вам что подняли эту нужную и важную тему.
Поддерживаю. Год назад я в общении с участником "Аэроплан" (учредитель ВОВГО в Саратове) не сошёлся именно на этой теме: кроулинг и крысинг (в перспективе и кабысдохинг) нам нужны, но при должной организации. Мною были предложены следующие требования: стрелок официально регистрируется в администрации района в качестве общественного чистильщика, получает корочки сотрудника администрации и карту района действия. Это считается его зона ответственности. Если он кого-то там подстрелит все будут знать где его искать. В обмен на это у него есть имунитет против ментов и гопоты в виде корочек. Пневму можно или даже нужно использовать лицензированную (4,5 и 5,5 мм).
------------------
Он явился во тьму каббалистских пространств Интернета, И, свой лик заслонив от сияния злых гексаграмм, Нам поведать пытался о битвах меж Тьмою и Светом, О величии Варха и жертвах нацистским богам. Машиах сатанизма, идущий по огненной слизи; Против сонма тентаклей - блистание грозных очков. Но смеялся над ним Деми-Ургос в космических высях, Разгрызая пространство клыками отравленных слов, Но шагали вперед под «Семь сорок» на флейтах из кости Легионы Селены и ZOGа ударный отряд, И больная земля им ложилась под ноги коростой, И казалось - вот-вот Рось низвергнется в хаос и ад. Вдруг взбурлила вода, и глубины покорно явили Исполинскую тень. Пораженная армия тут Посгибалась от хохота так, что заклинило крылья, И попадала наземь за пять или восемь минут. Над рядами стенавших от смеха инфернохасидов Крокодил возвышался, и с ним его преданный гой, А Нордическим Ветром над полем Слова разносило: «Чебурашка, а мы до сих пор знамениты с тобой!»
То есть Вы в принципе мою мысль поддерживаете?Да.
в качестве общественного чистильщика, получает корочки сотрудника администрации и карту района действия. Это считается его зона ответственности.Это уже работа, причём непростая. Делать это нужно таким образом, чтобы не раздражать общественность бессмысленным насилием. Ни в коем случае не делать этого в присутствии скопления людей. После себя убирать. Нельзя плодить заразу.
Акции проводить в помещениях (допустим в подвалах и т.д и т.п.), на открытой местности на свалках, пустырях и т.д..
Использовать такое оружие, чтобы поражающее свойство снаряда за пределами ясной видимости не превышало безопасных границ (чтобы не было отговорок типа не заметил). Т.е не палить из пушки по воробъям.
Если нарушил правила-жёсткое наказание.
AU-Ratnikovк стати, молодеж молодежи тоже рознь, не надо так категорично. бывают и те, кто занимается пулевой стрельбой в секциях олимпиского резерва... им вполне отстрел вредителей можно доверить, я считаю.
сопливую молодежь с пневматикой в карманах ...
к стати, молодеж молодежи тоже рознь, не надо так категорично. бывают и те, кто занимается пулевой стрельбой в секциях олимпиского резерва... им вполне отстрел вредителей можно доверить, я считаю.Мой случай.
Только мы ездили в сопровождении взрослого (тренера). Винты были в чехлах (ездили на общественном транспорте), и сопли вытирали :-))
Кстати, несколько раз были остановлены сотрудниками милиции, и без проблем отпущены.
greycrow74вот, совершенно нормальная и здравая ситуация.
Мой случай.
Только мы ездили в сопровождении взрослого (тренера). Винты были в чехлах (ездили на общественном транспорте), и сопли вытирали :-))
Кстати, несколько раз были остановлены сотрудниками милиции, и без проблем отпущены.
не для того чтобы добыть еды
очень близко граничит с психическими отклонениями
крысо-вороно отстрел допустим как крайняя мера
в случае резкого возрастания численности в пределах города
(отстрел только из эпидемиологических соображений)
но во-первых это должно рассматриватся как провал в работе
определенных служб и именно за счет их бюджетов финансировать
группы отстрела созданы под государственным/общественным контролем ....
а во-вторых любая самодеятельность особо "одаренных" граждан
должна пресекатся и строго наказыватся
много ворон на помойке, из подвала лезут крысы ... звони в сэс это
их работа они за это деньги получают
Да поряка пяти сезонов выезжал с друзьями-охотниками на открытие закрытие
сезона ни разу золотое правило все что добыли - съели не нарушали 😊
Если это не работа, то я расценивал-бы такое увлечение как некоторое отклонением от нормы поведения - жаждой убийства ради самого убийства.
Охотой тут и близко не пахнет.
Я вот живу на окраине и время от времени ко мне во двор или на огород залетает разная лесная птица. Сова была несколько раз, даже глухаря на заборе раза три видел. А куропатки, так и ночуют иногда прямо на огороде, зарывшись табунком в снег.
Так я по ним не стреляю, хотя это самое настоящее мясо... Не стреляю потому, что это уже не охота, а тупое убийство.
И по воронам не стреляю. Зачем? Просто чтоб убить?
Ведь если рассуждать о том, кто и какой наносит вред, то убивать нужно наверное людей... всех... до единого. Ведь именно от людей вреда всему живому больше всего.
Хотя я и охочусь и могу убить за дело... и не только животину... но за дело или по острой необходимости или на охоте дичь, которую съем.
Есть еще такое немного приблатненное, но очень емкое и точное выражение - "в падлу". Вот и убить животину исключительно ради самого убийства мне лично "в падлу"...
Otstoy
Охотой тут и близко не пахнет.
Все совершенно правильно. Если перестрелять всех людей, популяция крыс и ворон будет стремиться к нулю. Мы сами их разводим. Отстрел ворон мера временная, отстрел крыс -бесполезная, граничащая с идиотизмом потому что крыс порождаем мы имея развалы мусора в каморках под мусоропроводами где идет пиршество круглые сутки. И на помойках где ящики открыты и крысы их тупо дербанят. Закрой все это -и крысы исчезнут. С воронами сложнее: они тусуются и размножаются не только во дворах но и на свалках. В общем, мы сами породили то что происходит. А бороться надо, как известно, с причинами а не следствиями. Поэтому, отстрел ворон и крыс может быть только сопутствующей мерой реально серьезной реорганизации системы уборки мусора. ИМХО.
ЗЫ: куропатки клевые. 😊 Стрелять бы пожалел, ну если бы только совсем подыхал с голоду...
TigroKot-2ЗЫ: куропатки клевые. 😊 Стрелять бы пожалел, ну если бы только совсем подыхал с голоду...
И мне жалко. Холодная нынче зима и снега много - вот и прилетают подкормиться. Пусть кормятся, я-же не голодаю... чего их стрелять...
Otstoy
И мне жалко. Холодная нынче зима и снега много - вот и прилетают подкормиться. Пусть кормятся, я-же не голодаю... чего их стрелять
Куропаток чего стрелять - чай не с голоду помираешь. А ворон - это уже спорт.
------------------
Он явился во тьму каббалистских пространств Интернета, И, свой лик заслонив от сияния злых гексаграмм, «BR»Нам поведать пытался о битвах меж Тьмою и Светом, О величии Варха* и жертвах нацистским богам. Машиах сатанизма, идущий по огненной слизи; Против сонма тентаклей - блистание грозных очков. Но смеялся над ним Деми-Ургос в космических высях, Разгрызая пространство клыками отравленных слов, Но шагали вперед под «Семь сорок» на флейтах из кости Легионы Селены и ZOGа ударный отряд, И больная земля им ложилась под ноги коростой, И казалось - вот-вот Рось низвергнется в хаос и ад. Вдруг взбурлила вода, и глубины покорно явили Исполинскую тень. Пораженная армия тут Посгибалась от хохота так, что заклинило крылья, И попадала наземь за пять или восемь минут. Над рядами стенавших от смеха инфернохасидов Крокодил возвышался, и с ним его преданный гой, А Нордическим Ветром над полем Слова разносило: «Чебурашка, а мы до сих пор знамениты с тобой!»
greycrow74
Это уже работа, причём непростая. Делать это нужно таким образом, чтобы не раздражать общественность бессмысленным насилием. Ни в коем случае не делать этого в присутствии скопления людей. После себя убирать. Нельзя плодить заразу.
Акции проводить в помещениях (допустим в подвалах и т.д и т.п.), на открытой местности на свалках, пустырях и т.д..
Использовать такое оружие, чтобы поражающее свойство снаряда за пределами ясной видимости не превышало безопасных границ (чтобы не было отговорок типа не заметил). Т.е не палить из пушки по воробъям.
Если нарушил правила-жёсткое наказание.
Нет, это хобби, но любое хобби должно быть не во зло окружающим, а лишь на пользу.
Обывателю не нравится, что "хулюганы стреляють". Хорошо теперь это не "хулюганы", а внештатные сотрудники администрации.
Обывателю не нравится, что собак развелось, а администрация делом не занимается. Теперь администрация делом занимается и деньги налогоплательщиков экономятся.
И стрелкам хорошо - теперь они защищены законом.
И ментам хорошо - это не правонарушители, а - муниципальные служащие. И искать, если что нарушителей не надо.
И зелёным приятно - собак теперь не "маньяк Худояров" валит, а приличные люди с ксивами.
Всем в общем хорошо, даже собакам - их убивают наповал, а не травят изониазидом.
Только не надо про стрелков из олимпийского резерва - бред это всё.
Эколог
а во-вторых любая самодеятельность особо "одаренных" граждан
должна пресекатся и строго наказыватся
Сначала ввести лицензию на право владения любой собакой крупнее тапочки, со сдачей нормативов, экзаменов, практикой и отработкой в питомнике, налогами. Ввести ответственность за собак как за предмет повышенной опасности. Незаконную продажу собак лицам не имеющим лицензии приравнять к купле-продаже огнестрельного оружия, выбрасывание собак на улицу - к небрежному хранению оружия, выгуливание собак без намордника к ношению длинноствольного оружия, а спуск собак с поводка к стрельбе в городе. Собак регистрировать в ЛРО, ввести клыкотеку и ДНКтеку.
Сначала с собак начнём, а то из пневмы и травмы пока мало кого грохнули, а собаки что не год с десяток человек загрызают как минимум. Про инвалидов уж не говорию. И как это Медведев этого не заметил? Для покупки питбуля даже паспорт иметь не надо.
------------------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО) Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)
Эколог Для меня желание/возможность стрельбы по живому
не для того чтобы добыть еды
очень близко граничит с психическими отклонениями
Эколог Да поряка пяти сезонов выезжал с друзьями-охотниками на открытие закрытиеТак Вы на охоту c голоду ездили, что ли? Кроме как что-то живое собственноручно убивать, Вам что, пропитание никак не добыть? Тем более, что его - съедобного живого - всё меньше, а ворон всё больше. Фарисействовать изволите-с.
сезона ни разу золотое правило все что добыли - съели не нарушали
AU-RatnikovТогда это нынешнее - молодёжное, как раз - развлечение превратится в работу, кмк. Будет ли это хорошо?
А вот насчет стрельбы по воронам и крысам ... думается что это дело скорее полезное и нужное и наверное было бы правильным, если бы знающие ТБ люди этим занимались имея в кармане соответствующую лицензию дабы не допускать на улицы скажем сопливую молодежь с пневматикой в карманах ...
Jet777Это сейчас. В работу его превратит как раз формализация. И тогда получится, что молодёжи неохота собирать справки и получать бумажки (пообщайтесь-ка с нашими муниципалами!), а взрослых намного меньше, и интересы у них другие.
Нет, это хобби,
Jet777Сначала ввести лицензию на право владения любой собакой крупнее тапочки, со сдачей нормативов, экзаменов, практикой и отработкой в питомнике, налогами. Ввести ответственность за собак как за предмет повышенной опасности. Незаконную продажу собак лицам не имеющим лицензии приравнять к купле-продаже огнестрельного оружия, выбрасывание собак на улицу - к небрежному хранению оружия, выгуливание собак без намордника к ношению длинноствольного оружия, а спуск собак с поводка к стрельбе в городе. Собак регистрировать в ЛРО, ввести клыкотеку и ДНКтеку.
Сначала с собак начнём, а то из пневмы и травмы пока мало кого грохнули, а собаки что не год с десяток человек загрызают как минимум. Про инвалидов уж не говорию. И как это Медведев этого не заметил? Для покупки питбуля даже паспорт иметь не надо.
Собаки - отдельный большой вопрос.
Давайте про собак здесь не будем.
Про собак на нашем форуме раздел сделали и там будем обсуждать как и что. http://forum.rusguns.org/viewforum.php?f=117&sid=c94ff5749a9e746f7acfb6ee62f15e8a
В любом случае, есть уверенность что собак уничтожать просто не допустимо. По многим различным причинам.
И вот благодарность.... Возвращался со стоянки домой, пролетел надо мной табун этих птичек и.......:
GibbonТеперь мнение кардинально изменилось? "Мочить в сортирах" (С) 😀
Вчера в "модерировании" высказался против отстрела каркуш...
И вот благодарность.... Возвращался со стоянки домой, пролетел надо мной табун этих птичек и.......:
zubrilov
"Мочить в сортирах" (С) 😀
Беспощадно...
Jet777Сначала ввести лицензию на право владения любой собакой крупнее тапочки, со сдачей нормативов, экзаменов, практикой и отработкой в питомнике, налогами. Ввести ответственность за собак как за предмет повышенной опасности. Незаконную продажу собак лицам не имеющим лицензии приравнять к купле-продаже огнестрельного оружия, выбрасывание собак на улицу - к небрежному хранению оружия, выгуливание собак без намордника к ношению длинноствольного оружия, а спуск собак с поводка к стрельбе в городе. Собак регистрировать в ЛРО, ввести клыкотеку и ДНКтеку.
Сначала с собак начнём, а то из пневмы и травмы пока мало кого грохнули, а собаки что не год с десяток человек загрызают как минимум. Про инвалидов уж не говорию. И как это Медведев этого не заметил? Для покупки питбуля даже паспорт иметь не надо.
А Вы купите себе щенка...
😊
Безмен
Это сейчас. В работу его превратит как раз формализация. И тогда получится, что молодёжи неохота собирать справки и получать бумажки (пообщайтесь-ка с нашими муниципалами!), а взрослых намного меньше, и интересы у них другие.
Хобби не надо превращать в работу. Нужно просто ввести в рамки закона. Фэрштейн?
AU-Ratnikov
Собаки - отдельный большой вопрос.
Давайте про собак здесь не будем.
Я просто показал как меня достали наезды на пневму. Там же примерно тоже самое предлагают. Вот я и заменил пневму на собак.
AU-Ratnikov
В любом случае, есть уверенность что собак уничтожать просто не допустимо. По многим различным причинам.
Я бы сказал что собаки гораздо опаснее ворон. 😊 Вороны людей пока насмерть не заклёвывают. 😊
Otstoy
А Вы купите себе щенка...
У меня пневма есть.
бультерьер 8 лет в моей семье... сейчас питбуль 4 леток
ни слова в моем ответе про запрещение пневмы
(я сам владелец крока дрозда и тд)
я резко против всяких дуриков самовольно растреливающих
живность по любым причинам ... хош пострелять в живое
иди в страк/хард ток там живое сдачи дает
по поводу охоты это настоящий мужской интерес это трудно
2 береты урика иж 27 и одна дедовская тулка + пол часа
вечерней 2-3 тушки все честно добыли-съели или вы в гастрономе
вальдшнепов видели 😊 .. есть претензии то в пм
мое мнение : увижу чела стреляющего с балкона по воронам в своем дворе
заява на административку и "беседа" с меня
я вас понимаю если судить о охоте по отчетам
из журнала Калашников (десятки тушек на каждого охотника)
для меня охота это прежде всего общение мы в 50 процентах выездов
вообще ни чего не добывали
есть разница между отстрелом
в лесу в течении полу часа 2 раза в год 2х-3х быстро летящих целей
и массовым отстрелом в горде крыс и ворон (неподвижных целей в местах
кормления) ... не надо сравнивать охоту и
кроухантинг они различатся по целям и с точки зрения правовых основ и ни
как в ползу кроухантинга ...
(отредактировал .... вчера злой был )
Эколог
для Jet777
бультерьер 8 лет в моей семье... сейчас питбуль 4 леток
ни слова в моем ответе про запрещение пневмы
(я сам владелец крока дрозда и тд)
я резко против всяких дуриков самовольно растреливающих
живность по любым причинам ... хош пострелять в живое
иди в страк/хард ток там живое сдачи дает
по поводу охоты это настоящий мужской интерес это трудно
2 береты урика иж 27 и одна дедовская тулка + пол часа
вечерней 2-3 тушки все честно добыли-съели или вы в гастрономе
вальдшнепов видели .. есть претензии то в пм
мое мнение : увижу чела стреляющего с балкона по воронам в своем дворе
заява на административку и "беседа" с меня
А я считаю, что охотники - живодёры. Вся эта живность в красной книге и т.д. Чем ты лучше тех уродов что архаров стреляли? Я хотя бы ворон стреляю, не разу не полезных животных численности которых ничего не грозит.
А насчёт беседы - пусть только кто полезет. Сам побеседую - мало не покажется.
------------------
Он явился во тьму каббалистских пространств Интернета, И, свой лик заслонив от сияния злых гексаграмм, «BR»Нам поведать пытался о битвах меж Тьмою и Светом, О величии Варха* и жертвах нацистским богам. Машиах сатанизма, идущий по огненной слизи; Против сонма тентаклей - блистание грозных очков. Но смеялся над ним Деми-Ургос в космических высях, Разгрызая пространство клыками отравленных слов, Но шагали вперед под «Семь сорок» на флейтах из кости Легионы Селены и ZOGа ударный отряд, И больная земля им ложилась под ноги коростой, И казалось - вот-вот Рось низвергнется в хаос и ад. Вдруг взбурлила вода, и глубины покорно явили Исполинскую тень. Пораженная армия тут Посгибалась от хохота так, что заклинило крылья, И попадала наземь за пять или восемь минут. Над рядами стенавших от смеха инфернохасидов Крокодил возвышался, и с ним его преданный гой, А Нордическим Ветром над полем Слова разносило: «Чебурашка, а мы до сих пор знамениты с тобой!»
AU-Ratnikov
Начинает складываться ЛИЧНОЕ мнение.Насчет стрельбы по собакам и кошкам, из чего угодно, я принципиальный противник.
При этом я считаю что бродячих собак в городе быть не должно. Но убрать их надо гуманным образом. Стрельба при крайней необходимости и самообороне естественно допустима.А вот насчет стрельбы по воронам и крысам ... думается что это дело скорее полезное и нужное и наверное было бы правильным, если бы знающие ТБ люди этим занимались имея в кармане соответствующую лицензию дабы не допускать на улицы скажем сопливую молодежь с пневматикой в карманах ...
Подчеркну, мнение ЛИЧНОЕ и пока еще "сырое".
Подпишусь под этим.
Ворон бить полезно, ибо развелось их не меряно. Как я писал в соседней теме, за их популяцией следят только наши пневманутые собратья, остальным и дела нет. Кстати, срулей то же раньше отлавливали...
Собаками и кошками пусть занимается СЭС или кто то там еще. Сам, собаку или кошку никогда бы не подстрелил(жалко), а вот кара без капли сожаления. Ну, а если нападет собака, то у меня есть только складной нож, который всегда с собой... 😛
В городе, кроулинг- дело опасное и мест для этого очень мало, но они есть и если включить голову, то можно делать это вполне успешно и особо не привлекать внимание прохожих.
Ну а если кроулингом можно будет заниматься на законных основаниях, да еще и с корочками, то я думаю, что это будет выгодно и городу и кроулеру.
Чую, ВОВГО дополнительные очки заработать хочет 😛 😊
ЭкологДобро пожаловать. 😀 Напротив моих окон уже года 2 как не садятся. Сегодня только какая-то залётная нарисовалась, всего на 15 см промахнулся. 😞
мое мнение : увижу чела стреляющего с балкона по воронам в своем дворезаява на административку и "беседа" с меня
~30-35 метров; у меня рогатка, а не пневма есличо. 😛
А такой аспект кроухантинга ... вы трупы собираете и утилизируете ...
или оставляете во дворе ?
кроухантинг это временная мера ... решение проблеммы без устранения
причины ни чего не даст ... выбив пару сотен особей в городе вы всего лишь
дадите шанс занять их место особям из соседних биотопов ....
поэтому надо не отстрелом заниматся, а уменьшать кормовую базу
в первую очередь наладить работу комунальшиков и ликвидировать
несанкционированные свалки
Я не поверю что ваш мотив для отстрела каров с балкона это забота
о чистоте города ...согласитесь в первую очередь это развлечение...
ЭкологТрупов в пределах видимости не было. Из рогатки с 30 метров ворону трудно убить, знаете ли. Даже картечью 8,5. А ближе от окон им садиться не на что. Поэтому задача была - освободить двор, и она выполнена. 😊
Вадим а как на ваше увлечение соседи смотрят?А такой аспект кроухантинга ... вы трупы собираете и утилизируете ...
или оставляете во дворе ?
Соседи не в курсе, я аккуратный. 😊 Кто видел - один раз ругались. Правда, когда из гнезда упал воронёнок и его родители перекрыли доступ сразу в пару подъездов, их мнение резко поменялось. 😀
И, напоследок, - Вы ошибаетесь.
ЭТО НЕ МОЁ УВЛЕЧЕНИЕ. ЭТО ТУПАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
Я не люблю, когда всякое летающее горбоносое дерьмо пытается расширить своё жизненное пространство за счёт моего. Поэтому рогатка и картечь наготове всегда. 😊
ЭкологБла-бла-бла.
поэтому надо не отстрелом заниматся, а уменьшать кормовую базув первую очередь наладить работу комунальшиков и ликвидировать
несанкционированные свалки
Я не поверю что ваш мотив для отстрела каров с балкона это забота
о чистоте города ...согласитесь в первую очередь это развлечение...
ЧТО СДЕЛАЛИ ЛИЧНО ВЫ?
Безмен
Бла-бла-бла.
ЧТО СДЕЛАЛИ ЛИЧНО ВЫ?
Давайте не будем здесь "наезжать" друг на друга разбирая кто что сделал или не сделал. Здесь обсуждаем иное - ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ и КАК это сделать.
Но вариант "коммунальщиков, кормовую базу и проч" уже оскомину набил; он автоматически перерастает в вопрос "как заставить муниципалов исполнять свои обязанности". Решение-то найдём, безусловно; но осилим ли его?
Безмен
Я согласен.
Но вариант "коммунальщиков, кормовую базу и проч" уже оскомину набил; он автоматически перерастает в вопрос "как заставить муниципалов исполнять свои обязанности". Решение-то найдём, безусловно; но осилим ли его?
Прежде чем заняться созданием того, что сегодня реализовалось как существующая и работающая организация (ВОВГО), где то полгода я глубоко сомневался что такую организацию возможно в настоящее время "поднять" "с низу".
Сегодня проще. Организация есть, ее возможности понятны и обсуждаемый вопрос ей вполне "по плечу". Другой вопрос - сколько понадобиться времени.
AU-Ratnikov
Прежде чем заняться созданием того, что сегодня реализовалось как существующая и работающая организация (ВОВГО), где то полгода я глубоко сомневался что такую организацию возможно в настоящее время "поднять" "с низу".
Сегодня проще. Организация есть, ее возможности понятны и обсуждаемый вопрос ей вполне "по плечу". Другой вопрос - сколько понадобиться времени.
Тогда еще и бабулек придется валить 😀 Они хлебушек кидают, голуби налетают и тут же вороны всех разгоняют и жрут сами.
Mihail.Sk2+ много, но со свалками не так просто. Эта свора запоминает чуть ли не номера машин.
разрушение гнезд в городе коммунальными службами, регулярный отстрел на свалках с целью подорвать кормовую базу и т.п.
AU-Ratnikovой что щас начнётсяяяя...
Основное что нужно - сформировать актив членов ВОВГО, работающий по этому направлению.
Безмен
ой что щас начнётсяяяя...
Что? 😊
вот как-то так.
Ворона или бродячяя собака такие же животные, как и любые другие, и есть два способа контроля численности популяции, это отстрел и лишение кормовой базы.
Если говорить о первом способе, то это сфера компетенции закона об охоте.
Смотрим к примеру календарь охотника. http://www.lvm.lv/rus/otdih/ohota/kalendarj_ohotnika/
ДИЧЬ И СРОКИ ОХОТЫ
Лоси - с 1 сентября до 15 декабря;
Олени - самцы с 1 сентября до 31 января, (возраста до одного года и самки с 15 августа до 31 декабря);
Косули - козлы с 1 июня до 30 ноября, козлята (до одного года) и козы с 15 августа до 30 ноября;
Кабаны - с 1 мая до 31 января;
Бобры - с 1 августа до 31 марта;
Рыси - с 1 декабря до установленного ГСО крупнейшего допустимого объема отстрела на охотничьих площадях (далее объем отстрела), но не дольше 31 марта;
Глухари - только петухи с 10 апреля до 10 мая;
Тетерева - с 1 сентября до 31 октября;
Волки - с 15 июля до использования установленного ГСО объема отстрела, но не дольше 31 марта;
Ракели - с 10 апреля до 10 мая и с 1 сентября до 31 октября;
Серые и белые зайцы- с 1 октября до 31 января;
Лесные куницы, каменные куницы, хорьки и ондатры - с 1 октября до 31 марта;
Барсуки - с 1 октября до 31 декабря;
Лисы, американская норка и енотовидная собака - весь год;
Лесные куропатки - с 1 сентября до 31 января;
Фазаны - с 1 августа до 31 марта;
Сельские голуби - с 1 августа до 15 ноября;
Домашние голуби - с 1 августа до 31 декабря;
Вальдшнепы - с 1 августа до 15 ноября;
Серые вороны и сороки - с 15 июня до 30 апреля;
Гуси, белолобые гуси, канадские гуси - с 15 сентября до 15 ноября;
Лысухи, чирки-свистунки, серые утки, широконоски, лесные утки, чирки-трескунки, свиязи, шилохвость, красноголовые нырки, хохлатые чернети, морские чернети, темные утки, черные утки, морянки, гоголи - с 16.00 второй субботы августа до 15 сентября - по средам, субботам и воскресеньям, а с 16 сентября до 15 ноября - каждый день;
Бродячие собаки и коты - весь год без согласия владельца.
Естественно, никакой речи нет о стрельбе по животным без охотбилета и сезонной карты.
Естественно, никакого оружия не сертифицированного и зарегистрированного как охотничье.
И конечно, никакой стрельбы в жилых зонах.
Соответствующие нормы есть наверняка и в РФ, просто их надо выполнять.
ЭкологОчнитесь, 😊
Биоакустические и ультразвуковые отпугиватели птиц ... это не вариант?
речь о воронах, а не о ВСЕХ птицах.
CalexИ Вас туда же. 😊
Смотрим к примеру календарь охотника.
Мы про населённые пункты говорим, нет? Какой тут нафиг календарь охотника??
Это прописано в законе чётко, и каждый владелец оружия это знает, на экзамене перед получением лицензии спрашивают.
Нарушил - прощай оружие.
Это прописано в законе чётко, и каждый владелец оружия это знает, на экзамене перед получением лицензии спрашивают.
Нарушил - прощай оружие.
Эколог
Биоакустические и ультразвуковые отпугиватели птиц ... это не вариант?
Я, лет 20 назад имел отношение к попытке решить проблему ворон на одном серьезном объекте ... кроме соколов и сторожа с ружьем на практике больше ничего не сработало.
Соколы - дорого очень, остается дедовский метод.
Возможно за 20 с лишним лет что-нибудь и появилось, но не слышал.
CalexЭто и ежу понятно; к теме-то как оно относится? Тут как раз и речь о том, как, соблюдая законодательство, решить летающий и гадящий вопрос.
Никакой речи о стрельбе в населённых пунктах быть не может, кроме как в тирах, случаёв необходимой самоороны, или необходимости обезвредить опасное животное.
Это прописано в законе чётко, и каждый владелец оружия это знает, на экзамене перед получением лицензии спрашивают.
Нарушил - прощай оружие.
БезменСтрельбой в городе - нельзя. Напротив, это явление в городе ещё менее желательное.
Тут как раз и речь о том, как, соблюдая законодательство, решить летающий и гадящий вопрос.
VNV
а что такого в стрельбе в городе, если не брать в расчет запрет? людям, которые умеют стрелять и имеют голову на плечах, отстрел вредителей в городе вполе можно доверить.
Согласен.
БезменПрименение оружия имеется в виду.
Определение стрельбе дайте, пожалуйста.
Применением является прицельный выстрел (за исключением спортивной стрельбы, охотничьей стрельбы или тренировочной стрельбы) или выстрел, вызывающий смерть человека, причиняющий вред здоровью человека или ущерб имуществу либо обезвреживающий животное.
В последнем случае закон даёт право только обезвредить животное, представляющее непосредственную угрозу для жизни, здоровья человека или для имущества.
"Регулирование численности" же относится уже к охоте.
VNVТак в городе или всё же в поле? 😊
отстрел вредителей в городе вполе можно доверить.
Вопрос в самом деле непростой. Подозреваю, что муниципалы пилят под него бабло, ведь пункт "дератизация etc" присутствует в каждом платёжном извещении. А тут заявляется рыцарь в плаще и говорит человеческим голосом: денег бюджетных вам больше не дадут, а вместо этого вы вот этим и этим добровольным людям лицензии выдайте. Какова будет реакция? Меня терзают смутные сомненья..
Безмен
Так в городе или всё же в поле? 😊Вопрос в самом деле непростой. Подозреваю, что муниципалы пилят под него бабло, ведь пункт "дератизация etc" присутствует в каждом платёжном извещении. А тут заявляется рыцарь в плаще и говорит человеческим голосом: денег бюджетных вам больше не дадут, а вместо этого вы вот этим и этим добровольным людям лицензии выдайте. Какова будет реакция? Меня терзают смутные сомненья..
Есть вполне серьезные основания - наплевать на реакцию муниципалов.
VNVЗапрет возник не на голом месте. Тому есть и объективные, и субъективные причины.
а что такого в стрельбе в городе, если не брать в расчет запрет?
З.Ы. А кто такие Ракели, которых отстреливают с 10 апреля до 10 мая и с 1 сентября до 31 октября?
Jet777Как технически возможно полномерное обеспечение ТБ в густо населённом месте?
отстрел вредителей в городе из пневмы возможен при соблюдении ТБ
(Только о том, что ворона сама себе пулеулавливатель не надо.)
А полномерное обеспечение ТБ возможно в каком угодно месте. Другой вопрос - какие меры предосторожности включены в эту конкретную ТБ.
Calexзапрет стерлять кому попало из чего попало - обоснован, запрет стрелять вообще - нет. чему есть как минимум одно подтверждение - можно стрелять в целях самообороны.
Запрет возник не на голом месте. Тому есть и объективные, и субъективные причины.
Безменхоть где. какая разница? в любом случае у стрелка должна быть голова на плечах помимо умения стрелять.
Так в городе или всё же в поле?
Уменьшить кормовую базу? Простите, как? Вернее как это решить на практике и сколько это будет стоить в общем итоге?
Кто сказал, что вороны питаются только нашими объедками? Их еще буквально белки подкармливают, может и их ка пособников, то же тудой 😛
Стрельба в городе? Вы о чем, о оружии или о том, что к нему не относится?
а что такого в стрельбе в городе, если не брать в расчет запрет?Ребят! Лет 7 назад летом отдыхал в Анапе. Так вот сидим в кафе с женой я пиво - она еще чего то в районе центрального универмага. Так вот меж столов бегает собачка или две. Я противник вообще то таких явлений но тут подъезжает машина - выходят двое крепких ребят с ружьем. И в одну сначала потом в другую. Винтовочка скорее всего пневматика стреляли шприцами. Так вот несколько секунд пока они не уснули - очень жалобно скулили. Ну я на парней наехал крепко. И не из-за того что занимаются очисткой города считаю это правильным. А из-за того что это все было сделано при большом скоплении народа. Много детишек было которые заплакали ну вообщем как то так получилось.
ale94106499
А потом мы возмущаемся что молодежь жестокая растет!
И это здесь самое главное.
И это здесь самое главное.Да из-за этого в основном и психанул!
так а вариант установки силков?Мне каж. еще сильней визжать будет.
ale94106499
Да из-за этого в основном и психанул!
Я именно этот фактор ставлю на первое место при последующем выводе.
Да собственно я тут не при чем, это давно известно науке и безусловно учитывается при законотворчестве.
Хотя... Собака - понятно - может напасть на вас, ваших детей или женщин. Крыса тоже понятно - портит имущество в подвалах гаражей, запасы в подпольях частных домов и т.д. и т.п.
То есть тут прослеживается конкретная заинтересованность человека, который занялся уничтожением вредных для него животных.
А вот лично каждому из стрелков кошка и ворона чем мешают? Я даже не могу представить чем...
У меня рядом с домом проживает множество ворон и на тополях перед воротами уже много лет гнездо с сороками, которые стали уже просто добрыми соседями.
Они выращивают птенцов, дерутся с воронами и самый большой вред от них - это то, что воруют остатки еды из собачьих чашек.
Сидят рядом и ждут, когда собаки поедят и тащут то, что останется, а уже после сорок налетают воробьи, которые тоже толпой сидят на заборе и ждут своей очереди.
Вреда от ворон мне так-же нет, хотя у меня частные владения и есть что испортить и где напакостить. Огород, различные посадки, ягоды, теплицы...
Никакого вреда... вообще.
Чем-же может навредить ворона человеку живущему в квартире в городе?
Да вообще ни чем!
Какая-то их гипотетическая вредность для общества людей - это исключительно отмазон для реализации своих желаний. Желаний просто убить животину ради развлечения.
Есть у меня хороший товарищ, который вынужден один - два раза в год ездить с соседями на отстрел бродячих собак, которые регулярно собираются в стаи и создают опасность рядом с его поселком. Но это - вынужденные акции, которые не доставляют ему удовольствия, потому, что он и сам - собачник.
Они делают это по необходимости.
Конечно, необходимость в таких действиях возникает часто и наверное нужно сокращать популяцию и ворон в том числе и вобщем-то я не буду их особо жалеть... речь даже не о них. Речь о тех, кто этим занимается.
С одной стороны человек, которому это необходимо, либо поручено, воспринимающий свои действия как работу и не получающий от этого удовольствия и совсем другое дело - те, кто не имея ни каких оснований и не испытывая ущерба от этих животных, едет их изыскивать и уничтожать, получая какой-то свой кайф от этого.
Речь именно об этих людях.
Я сам выйду из дома и пристрелю собаку, которая появится в окрестностях и будет нападать на людей, но я не понимаю людей, которые идут специально с целью выследить любую бесхозную собаку и убить. Это извращенцы.
Нужно очищать город от бездомных собак и кошек крыс и ворон? Наверное нужно, но не "шариковым", которые кошек "душили - душили"...
Насколько я знаю, даже из расстрельных команд мгновенно убирали людей, если появлялась хоть малейшее подозрение, что экзекуция приносит исполнителю удовольствие.
Calex
Как технически возможно полномерное обеспечение ТБ в густо населённом месте?
(Только о том, что ворона сама себе пулеулавливатель не надо.)
А как технически возможно полное соблюдение безопасности при вождении автомобиля или строительстве дома?
Так что полную гаранию вам даст только стаховой полис. 😊 Молчите?
Jet777Не надо передергивать. В отличии от - стрелять в городе по птичкам вовсе не является необходимостью.
А как технически возможно полное соблюдение безопасности при вождении автомобиля или строительстве дома?
Otstoy
А вот лично каждому из стрелков кошка и ворона чем мешают? Я даже не могу представить чем...
А чем вам зайчик или утка помешали, гражданин охотник? Они на вас напали? Вы с голоду помирали?
Otstoy
Я сам выйду из дома и пристрелю собаку, которая появится в окрестностях и будет нападать на людей, но я не понимаю людей, которые идут специально с целью выследить любую бесхозную собаку и убить. Это извращенцы.
Ну конечно, мы все умственно-неполноценные извращенцы страдающие половыми дисфункциями. 😊 Вита рулит. 😊 И те кто стреляет собак с воронами, и те кто стреляет лисиц, волков, лосей и прочих зверей. Особенно охотники. подумать только, специально покупают особосцукомощное оружие гладкоствольное и нарезное, берут путёвки и едут убивать беззащитных животных.
Otstoy
Насколько я знаю, даже из расстрельных команд мгновенно убирали людей, если появлялась хоть малейшее подозрение, что экзекуция приносит исполнителю удовольствие.
Вот-вот, всех охотников кастрировать и пересажать в дурдом, как потенциальных маньяков, а оружие вообще запретить. Потому что в Америке постоянно детей в школах убивают. Не запретим оружие и у нас так будет. Сначала ворон, потом собак, а потом и людей. И вообще, собака зазря не укусит, а если укусит, то это у укушенного карма плохая. Нормальный человек всегда возьмёт с собой колбаски для собак и те его не тронут. 😊
------------------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО) Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)
Calex
Не надо передергивать. В отличии от - стрелять в городе по птичкам вовсе не является необходимостью.
Машины тоже не являются необходимостью - общественный транспорт рулит. 😊
Viper_NSО! Клон Вайпера и тут объявился. 😊
Всех замочить в жопу блядь!
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00202516?username=Viper_NS -Это клон
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00046058?username=Viper+NS -Это настоящий Вайпер. 😊
Calex
Как технически возможно полномерное обеспечение ТБ в густо населённом месте?
(Только о том, что ворона сама себе пулеулавливатель не надо.)
Вот
Jet777Общественный транспорт тоже не является необходимостью, можно ходить пешком или работать на дому.
Машины тоже не являются необходимостью - общественный транспорт рулит.
И так далее, любую идею можно софистикой довести до маразма.
Суть же - охота давно превратилась из средства добычи пищи в основном в развлечение.
Ворона по закону такая же охотничья дичь, как и любая другая.
И если охотника она интересует, то он должен соблюдать установленные правила охоты на неё.
Кроукилеры же их как правило игнорируют, и тем социально опасны.
Между охотником и кроухантерам есть существенная разница.
Разница такая-же как между армейским снайпером и тюремным палачом. Вроде одно и то-же дело делают - людей стреляют, но какая большая разница!
Ибо Зануда ну практически уничтожил раздел.
OtstoyНе соглашусь. Работа разная, хоть и однаково грязная.
Разница такая-же как между армейским снайпером и тюремным палачом.
Но оба они работают, делают каждый по свойму реально нужное дело.
Тут же мы видим просто незаконное развлечение, и попытки его оправдать.
OtstoyНе соглашусь. Работа конечно разная, хоть и однаково грязная.
Разница такая-же как между армейским снайпером и тюремным палачом.
Но оба они именно работают, делают каждый по свойму реально нужное дело.
Тут же мы видим просто незаконное развлечение, и попытки его оправдать.
PetrosЛюбопытное пособие. Но реально ли обязать следовать ему каждого?
Вотhttp://pcpoffline.bir.ru/useful.htm
К тому же, даже на первай взгляд ряд вопросов опущен.
CalexБольшинство так и действует, ибо была преемственность и новичков наставляли на "путь истинный" в соответствующей ветке на ганзе. Сейчас там Занудо устроил отделение ИРО и флуда. Практически все ветераны ветки оттуда или ушли или "их ушли". Народ разбежался по другим форумам.
Но реально ли обязать следовать ему каждого?
Calex
Любопытное пособие. Но реально ли обязать следовать ему каждого?
К тому же, даже на первай взгляд ряд вопросов опущен.
Пособие любопытное, хорошее обьяснение почему стрельба в городе - опасное занятие.
CalexПравила охоты в РФ:
Ворона по закону такая же охотничья дичь, как и любая другая. И если охотника она интересует, то он должен соблюдать установленные правила охоты на неё.
Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству.
На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению.
Крыса тоже понятно - портит имущество в подвалах гаражей, запасы в подпольях частных домов и т.д. и т.п.+ Разносчик заболеваний.
А вот лично каждому из стрелков кошка и ворона чем мешают? Я даже не могу представить чем...Кошка ничем не мешает.
У меня рядом с домом проживает множество ворон и на тополях перед воротами уже много лет гнездо...
Сидят рядом и ждут, когда собаки поедят и тащут то, что останется...А то, что не доели, прячут про запас.
Чем-же может навредить ворона человеку живущему в квартире в городе?А вот я прекрасно представляю! Потому, что живу на последнем этаже, лоджия не застеклена и приходится регулярно эти нычки с лоджии выгребать. Ныкают косточки, кусочки мяса и жира. Интересно, как это сказывается на санитарных условиях моего жилья в целом, ведь лоджия - неотъемлемая часть моей квартиры? Про то как и сколько они гадят да же говорить не буду, т.к. это действо меркнет, по сравнению с этими нычками в моем жилище.
Да вообще ни чем!
А когда огромная армада ворон пролетает мимо моего квартала два раза в день, то это вообще зрелище еще то. Прямо как в фильме Хичкока "Птицы". Утром летят в город, вечером за город... Намерения ворон, я надеюсь, понятны?
OtstoyСворовать последний кусок сала из казармы. Lovecc рассказывал, что чуть за ним в окно не прыгнул. С тех пор любит только тех ворон, чучела которых продаёт.
Чем-же может навредить ворона человеку живущему в квартире в городе?
Да вообще ни чем!
OtstoyУ меня есть деревенский друг. Вопрос с бродячими собаками в деревнях решается просто. В один прекрасный день (в субботу) по предварительной договорённости охотники первой деревни собираются гуртом и едут во вторую деревню, а охотники второй деревни едут в первую. Все собаки, которые не на привязи уничтожаются. Естественно, жители деревни предупреждены заранее.
Есть у меня хороший товарищ, который вынужден один - два раза в год ездить с соседями на отстрел бродячих собак, которые регулярно собираются в стаи и создают опасность рядом с его поселком. Но это - вынужденные акции, которые не доставляют ему удовольствия, потому, что он и сам - собачник.
OtstoyПервые делают свою работу плохо, а вторые делают работу первых хорошо. Вот и вся разница. Я радуюсь тому, что одного вредителя больше нет, потому что один вредитель наносит вред МНОГИМ лесным обитателям. Если им будет лучше жить, я только порадуюсь. Ещё порадуюсь тому, что скрал, тому что попал, тому что уронил без мучений.
С одной стороны человек, которому это необходимо, либо поручено, воспринимающий свои действия как работу и не получающий от этого удовольствия и совсем другое дело - те, кто не имея ни каких оснований и не испытывая ущерба от этих животных, едет их изыскивать и уничтожать, получая какой-то свой кайф от этого.
OtstoyИ много вы знаете расстрельных команд?
Нужно очищать город от бездомных собак и кошек крыс и ворон? Наверное нужно, но не "шариковым", которые кошек "душили - душили"...Насколько я знаю, даже из расстрельных команд мгновенно убирали людей, если появлялась хоть малейшее подозрение, что экзекуция приносит исполнителю удовольствие.
Petros
Уважаемый AU-Ratnikov, а не желаете возглавить одноименный раздел на ганзе? Как раз бы в тему получилось.
Ибо Зануда ну практически уничтожил раздел.
Не возглавить - модерировать.
Я дал согласие на это дней несколько назад обратившимся ко мне участникам этого раздела.
Сообщил об этом ДМ-у и Роману.
Роман не намерен снимать Зануду с модерирования раздела и полагает что с Занудой не уживется никакой другой модератор.
Так что ...
Petros
Понятно. С Занудой правда и 99% участников не ужилось. ну и фиг с ним!
В тех пределах
в которых тематика вписывается в сферу ВОВГО
могу предложить писать здесь и на нашем форуме, где можно открыть раздел.
Прошу никого не расценивать мое предложение как увод людей с Ганзы или попытку создать альтернативу Ганзе.
Заранее оговариваюсь, а то набегут сейчас "доброжелатели".
самовольный отстрел птиц, так называемый кроулинг
цели: развлечение, "охотничий" интерес и защита от птиц
объект: орнитофауна города и вне городских территорий
кроулинг с точки зрения законодательства
КоАП РФ
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
(трупы отстреляных животных никто не собирает и не утилизирует)
Статья 7.11. Пользование объектами животного мира и водными биологическими ресурсами без разрешения
(кроулинг и охота имеют общий объект природного мира в плане использования
а значит не должно быть разницы в лимитировании данного пользования)
Статья 8.35. Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений
(среди людей занимающихся кроулингом нет орнитологов и многие из них не особо разборчивы в объектах отстрела ... ворон краснокнижная птица)
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства
Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
аспект: Мы(кроулеры) приносим пользу... среди вас есть орнитологи знающие кого когда и сколько надо стрелять? ... сколько средний кроулер отстреливает за год птиц до 50 ти? По различным оценкам, в столице живут около 50 000 - 80 000 ворон ... масштабы кроулинга ни как не тянут на борьбу с засильем "ворон"
аспект: не секрет что для отстрела кроулеры используют пневматику и что не каждую птицу можно поразить насмерть с первого раза ... подранков добиваем? или птица лежит во дворе и медленно умирает ... а сколько покалеченных но выживших птиц ? это нормально?
аспект: и последнее но не менее важное кроулинг это социально опасное явление все кроулеры соблюдают ТБ? многие из них имеют высокие навыки стрельбы позволяющие отказатся от выстрела в случае возникновения внезапной угрозы попасть в человека или машину? и последнее даже если ты
несколько лет "чисто" кроулерил всеравно достаточно одной ошибки чтобы искалечить свою и чужую жизнь....
тоесть что мы имеем
- нарушение 5 статей КоАП РФ
- жестокое обращение с птицами
- отсутствие какой либо пользы
- высокую степень социальной опасности
Ввод: самовольный отстрел птиц недопустим и должен быть наказан
эмоции в пм обоснованную критику в тему
да, кстати:
если желаете эмоции в пм, то и пафос из своего сообщения Вам неплохо бы убрать.
ЭкологВ Кроулинге есть тем- счетчик. За прошлый год было отстрелено больше 20 тысяч.
аспект: Мы(кроулеры) приносим пользу... среди вас есть орнитологи знающие кого когда и сколько надо стрелять? ... сколько средний кроулер отстреливает за год птиц до 50 ти? По различным оценкам, в столице живут около 50 000 - 80 000 ворон ... масштабы кроулинга ни как не тянут на борьбу с засильем "ворон"
По остальным пунктам дискутировать не буду, потому как так же бред, который могу опровергнуть, но просто лень попусту время тратить.
Эколог
Статья 8.35. Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений(среди людей занимающихся кроулингом нет орнитологов и многие из них не особо разборчивы в объектах отстрела ... ворон краснокнижная птица)
Лично вы, много видели ВОРОНОВ, да еще и в черте города, или пишите просто, чтоб постебаться, Серая ворона наносит, почти невосполнимый, урон кладкам остальных птиц в своем ареале обитания (до 70%), какой же вы эколог если элементарных вещей просто не знаете, советую учить мат. часть по новой, и не позорить экологов на всю страну...
PS: Воспользуйтесь хотя бы Википедией (она конечно для детей, но и вам сойдет для начала), углубитесь в суть вопроса так сказать...
Судя по посту вы просто мальчишка, которому сказать нечего, а во взрослый разговор влезть очень хочется!
Спокойствие только спокойствие.
Здесь приличный раздел для приличных людей.
Я редко пишу, но этот бред просто возмутителен...
old-hunter
Я редко пишу, но этот бред просто возмутителен...
Вы таки о чем?
old-hunter
О посте Эколога
Тем не менее он представляет интерес при продумывании концепта.
я выразил свое мнение в ответ
кроме нападок ничего не получил
соответственно свое участие в данном
обуждении прекращаю
Однобокость суждений и пафос привели к нападкам!
old-hunter
Для конструктивного диалога, стоило всесторонне изучить предмет...
Однобокость суждений и пафос привели к нападкам!
Ну, у меня тоже однобокое мнение о развлекательной стрельбе в населенных пунктах.
nehalemМассовики-затейники на общественных началах, занимающиеся стрельбой в населенных пунктах...
Вопрос поставлен самым серьезным образом.
У ВОВГО сейчас НЕТ человека в активе/руководстве который занимался бы этим направлением, МВД в настоящее время уже готовит СВОИ предложения в ГосДуму.
Если у ВОВГО своевременно своей позиции не будет выработано, то и принимать участие в дальнейшей работе в этом направлении ВОВГО просто не сможет.
Административный штраф в 250 лат (ок. 500 $) за стрельбу в неположенном месте, это сразу.
В случае наличия трофея - плюс нарушение закона об охоте.
Плюс закона об оружии, применение для охоты оружия, как охотничье не классифицированного.
Если ещё окажется, что винтовка "разогнана" выше 12 Дж - ответственность уже уголовная, незаконное владение оружием как минимум, а может и изготовление. А это сидеть.
И это всё совершается якобы под благородный мотив избавления города от летучих крыс?
Или истинные причины всё же несколько иные.
Ы?
Calex
Не знаю как в РФ, а у нас добровольный "регулировщик численности" рискует достаточно многим.Административный штраф в 250 лат (ок. 500 $) за стрельбу в неположенном месте, это сразу.
В случае наличия трофея - плюс нарушение закона об охоте.
Плюс закона об оружии, применение для охоты оружия, как охотничье не классифицированного.Если ещё окажется, что винтовка "разогнана" выше 12 Дж - ответственность уже уголовная, незаконное владение оружием как минимум, а может и изготовление. А это сидеть.
И это всё совершается якобы под благородный мотив избавления города от летучих крыс?
Или истинные причины всё же несколько иные.
Ы?
Я поднял в данной теме несколько иной вопрос.
Речь идет о том, нужно ли (полезно ли) обществу использование пневматики по воронам и крысам,
конечно цивилизованным образом:
- узаконив - принял соответствующие акты;
- курсы и зачеты;
- удостоверения;
- утилизация тушек;
- что еще?
Или это в принципе неправильно.
AU-RatnikovИМХО заниматься этим в городе - в принципе неправильно.
Или это в принципе неправильно.
Конкретные принимаемые против этого меры конечно вторичны, но вполне обоснованы.
Главное, что это занятие представляет совершенно несоразмерную декларируемой цели угрозу людям.
Позвольте в нашем, разбираться самим.
Calex
ИМХО заниматься этим в городе - в принципе неправильно.
Конкретные принимаемые против этого меры конечно вторичны, но вполне обоснованы.
Главное, что это представляет совершенно несоразмерную декларируемой цели угрозу людям.
Я пока в этом не убежден.
Бороться с численностью ворон и крыс в городе - уверен необходимо.
А отстрел из пневматики при соблюдении ТБ представляется наиболее целесообразным способом при существующих условиях.
Calex
Любэзный, извольте не затыкать мне рот, пожалуйста.Иногда в территориальном образовании под названием РФ таки бываю, и хотелось бы спокойно ходить по улицам. )))
Напомню, что речь идет не о "территориальном образовании" а о стране (государстве) и называется эта страна отнюдь не "РФ" как Вы ошибочно указываете, а: Россия или Российская Федерация.
AU-RatnikovБезопасность и нервы людей - важнее. Да большинство обывателей и не потерпят на улицах стрелков.
Бороться с численностью ворон и крыс в городе - уверен необходимо.А отстрел из пневматики при соблюдении ТБ представляется наиболее целесообразным способом при существующих условиях.
Calex
Безопасность и нервы людей - важнее. Да большинство обывателей и не потерпят на улицах стрелков.
Безопасность обеспечивается соблюдением ТБ.
Нервы, не понимаю ...
В городе много всякого разного ... бывает высоковольтные провода под напряжением на дороге ежат, бывает трубу кипятка прорвет и часть улицы проваливается вместе с людьми ... и т.д.
Мнение обывателей никого не интересует.
AU-RatnikovНазывайте как Вам угодно, это Ваше право.
Напомню, что речь идет не о "территориальном образовании" а о стране (государстве) и называется эта страна отнюдь не "РФ" как Вы ошибочно указываете, а: Россия или Российская Федерация.
У меня же несколько иная точка зрения. Россия - великая страна, моя историческая родина.
Применять это название к тому, что ныне занимает её территорию - не считаю возможным.
AU-RatnikovНу, о каком ТБ можно говорить, если в секторе обстрела могут быть люди?
Безопасность обеспечивается соблюдением ТБ.Нервы, не понимаю ...
Не эвакуировать же весь квартал на время зачистки.
AU-RatnikovБезопасность обеспечивается соблюдением ТБ.
Нервы, не понимаю ...
В городе много всякого разного ... бывает высоковольтные провода под напряжением на дороге ежат, бывает трубу кипятка прорвет и часть улицы проваливается вместе с людьми ... и т.д.Мнение обывателей никого не интересует.
Не могу молчать. (c)
Вы не правы. Обыватели формируют общественное мнение. Стрелки на улицах вызывают негативную реакцию и способствуют созданию негативного общественного мнения. А дальше жалобы и Ваши политики, которые с радостью возьмутся искоренять этот бардак. Зачем давать людям повод? Вы ведь за безопасность боретесь?
А ТБ - хорошо дело. Можно, я постреляю из своего 1911 (.45ACP) по воронам? Я обязуюсь соблюдать ТБ и все такое.
Calex
Называйте как Вам угодно, это Ваше право.
У меня же несколько иная точка зрения. Россия - великая страна, моя историческая родина.
Применять это название к тому, что ныне занимает её территорию - не считаю возможным.
В таком случае, не считаю возможным Ваше дальнейшее участие в разделе.
AU-RatnikovОК
В таком случае, не считаю возможным Ваше дальнейшее участие в разделе.
old-hunter
Еще раз напомню, вы иностранец, не судите НАШИХ граждан по себе, и не мешайте, а за пренебрежительноы отношение к России, столо бы влепить БАН
Некоторые Ваши граждане хотят на общественных началах заниматься стрельбой на улицах. Вам это не кажется неправильным?
AU-RatnikovВ таком случае, не считаю возможным Ваше дальнейшее участие в разделе.
Это Вы так мнение изучаете?
CalexОткуда такие обороты речи, в купе с высказываниями про территории, напрашиваются определенные выводы...
Не эвакуировать же весь квартал на время зачистки.
nehalemНекоторые Ваши граждане хотят на общественных началах заниматься стрельбой на улицах. Вам это не кажется неправильным?
Тогда и если, когда это будет урегулировано федеральным законом.
Почему нет?
nehalemЭто Вы так мнение изучаете?
https://guns.allzip.org/topic/226/593064.html
3-й абзац.
Бан.
nehalemВот именно в этом все дело. Вопрос никак не урегулирован...
Некоторые Ваши граждане хотят на общественных началах заниматься стрельбой на улицах. Вам это не кажется неправильным?
AU-Ratnikov
...Мнение обывателей никого не интересует.
Ну да, как всегда. Но - если я краем глаза замечу направленный на меня ствол - то либо запихну его по самый приклад стрелку в *опу, либо применю своё оружие на поражение - имею полное право по закону. И пусть потом патологоанатом выясняет - в ворону целился этот "ворошиловский стрелок", или в меня.
Стрельба в городе сама по себе НЕДОПУСТИМА. Хоть из пневмы, хоть из гаубицы.
Как охотник я ВСЕГДА стреляю по воронам, даже если для этого приходится патрон в ружье поменять. Всегда разбиваю вороньи гнёзда.
А против пневматики в данном случае можно много чего сказать, даже не применительно к месту применения - во-первых, это недостаточная для гарантированного поражения мощность. Не зря с пневмой охотиться почти ни на что нельзя. Значит - излишняя жестокость. Во-вторых, пневматическая пулька далеко не настолько безобидна, как кажется, а соблюсти ТБ можно только если есть уверенность, что за целью нет ничего такого, во что нельзя стрелять.
Или тут уже многие ТБ подзабыли? Так я напомню - всегда надо убедиться в том, что в направлении выстрела нет посторонних людей и животных, плюс ТБ запрещает стрельбу ближе определённого расстояния от населённых пунктов.
Короче, ИМХО это всё бред. Населённые пункты - не место для стрельбы, по какой-бы благой надобности эта стрельба не проводилась.
Вороны в городе по сути никому не мешают. Гадят на голову все птицы, на людей напасть могут тоже не только вороны. Просто ворона выбрана "пневманутыми" как единственная птица, которую вроде как жалеть не за что, охотникам-то разрешено ворону бить беспощадно. Вот и получилось, что ворона просто подвернулась под руку, то есть под прицел ХУЛИГАНОВ. А теперь из своего хулиганства они целое "течение" образовали - "кроулинг". Общественной пользы от такого хулиганства - никакого. На популяцию ворон никакие отстрелы не могут оказать влияния, это уже проходили ещё в период СССР, когда за вороньи лапки даже патроны охотникам выдавали, стимулировали как могли - и всё равно сколь-либо заметно уменьшить численность ворон не смогли.
Но охотников ещё можно понять, убил ворону в охот. угодьях - спас зайчонка, или птенчика какого другого. А в городе-то что??? Кого спасаем? Голубей и воробьёв? Так они находятся в полном балансе с воронами, численность что тех, что других более-менее постоянная.
Для чего вообще нужен отстрел ворон в городе???
Кстати, ещё забавное наблюдение - вот не нравятся некоторым правонарушителям вороны, крысы, мыши... Отстреливают они их из своих велосипедных насосов с трубочкой... А простейшая мысль, что ворона не прочь перекусить мышкой, им видимо в голову не приходит.
AU-Ratnikov запостил тему для того, чтоб мнения разные услышаны были и ЗА и ПРОТИВ..
Да кстати, за лапки и сейчас деньги платят...
AU-RatnikovЕщё о бонусах бы, для результативных чистильщиков. Раньше вон патрон за лапку давали, например. А то в одни ворота получается.Я поднял в данной теме несколько иной вопрос.
Речь идет о том, нужно ли (полезно ли) обществу использование пневматики по воронам и крысам,
конечно цивилизованным образом:
- узаконив - принял соответствующие акты;
- курсы и зачеты;
- удостоверения;
- утилизация тушек;
- что еще?
Кроме пневмы, все остальное просто не рентабельно...
А это для тех кто истерики про пневматику закатывает
http://www.ourcourt.ru/practice/feder07/pr07043.htm
Ввести лапки в зачет за путевки, в обязательном порядке.
Охотники давно забыли, что значит отработка, заплатил денег и вперед,
но ведь, последним оставшимся зайцам, уткам и тд, просто нас.. ть на эти бумажки, они нуждаются в кормушках и охране.
Скажите, городские охотники, ради чего ВЫ год за годом выезжаете пострелять живность, численность которой стремительно сокращается, и никакие деньги за путевки ее не восполнят, просто забавы ради, и как после этого воспринимать ваше заступничество за вредителей.
Никто не подкормливает перелетную птицу, не строит кормушки и гнезда, егеря и охотоведы это капля в море, с нищенской зарплатой...
В этом вопросе деньги, которые уплачены за путевки являются индульгенцией, дети еще ладно, а вот внуки, гусей и зайцев только в музее посмотреть смогут.
Люди в возрасте согласятся, что 20-25 лет назад, дичи было больше в разы, а охотников меньше, а теперь чють-ли не каждый считает своим долгом купить дробовик, и на сезонную охоту...
Неужели кроулинг, наносит хоть какой-то вред природе в сопоставлении, с эти чудовищным по своим масштабам, уничтожением фауны.
стрельба в городе по воронам, скажем, из .50BMG или очередями из 5,45х39 - однозначно не правильна, но не потому что это какой-то смертный грех, а потому что энергия избыточна и пуля, разорвав ворону в клочья, полетит дальше в неконтролируемом направлении. именно в этом смысл запрета на стрельбу в городе. он не является каким-то моральным императивом или откровением пророка.
когда этот запрет был придуман, не существовало такого дальнобойного оружия, которое может убить ворону, но не может убить человека. теперь оно есть и старая картина мира явно нуждается в доработке.
AU-RatnikovЯ поднял в данной теме несколько иной вопрос.
Речь идет о том, нужно ли (полезно ли) обществу использование пневматики по воронам и крысам,
конечно цивилизованным образом:
Или это в принципе неправильно.
использование пневматики к стати, уже есть, притом лицензированное и оплаиваемое из бюджета муниципального образования 😊 например, у нас есть спецавтобаза, которая с помощью специальных пневматических винтовок и пуль с ядом утилизирует опасных (и просто бродячих) собак, собирает трупики животных по городу и перерабатывает на компост в биотермических ямах.
яд действует медленно, но неотвратимо, приводя к долгой и мучительной смерти. одна такая капсула, в принципе, может завалить и человека. ничего, стреляют, деньги получают за это 😊
точнее, получали. в этом году конкурс на "очистку от бродячих животных - котов и проч" отменен хитрыми зоозащитниками по формальным причинам.
2. Вороны - естественные конкуренты крыс в городе за пищевую базу. Т.е. едвали не полезны.
3. Всё правильно написал Landgraf. Стельбы в городе - нарушение закона. Пневма запрещена как охотничье оружие. Добьются изменения ФЗ тогда другой разговор. Как то гулял с ребёнком и мимо нас просвистела пуля из пневмы (во дворе полно ворон). Я законы уважаю и только по этому не сбегал домой и не ответил из Сайги.
Выводы: Раздел "Кроулинг" есть место обмена мнениями нарушителей закона, рассказами о нарушении закона и наполнен явным подстрекательством к нарушениюю законы. Поэтому д.б. закрыт.
LoparВы заблуждаетесь, у них совершенно разные ареалы обитания
2. Вороны - естественные конкуренты крыс в городе за пищевую базу. Т.е. едвали не полезны.
LoparИ здесь заблуждаетесь http://www.ourcourt.ru/practice/feder07/pr07043.htm
Пневма запрещена как охотничье оружие.
Loparну и какие проблемы выдавать лицензии на это не только юрлицам, но и частникам?
1. Сотрудники "Спецавтобазы" лицензированы на отстрел и несут за последствия ответственность в отличие от стрелка: стрельнул и свалил.
old-hunter- помойки разные?
ареалы обитания
Безмен
Ещё о бонусах бы, для результативных чистильщиков. Раньше вон патрон за лапку давали, например. А то в одни ворота получается.
Спасибо.
Именно так.
Только вот мы ж ВОВГО а потому в первую очередь печемся о интересах СВОИХ членов.
Поэтому, думается, что с муниципалитетов возможно "выбить" на ОРГАНИЗАЦИЮ часть денег предназначенных на соответствующие цели санитарного состояния.
А уж потом, сама организация займется поощрение результативных чистильщиков.
VNVпроблемы в том, что у него "наряд на работу" и если мне в окно залетит пуля, то СМ его легко найдут и надерут жопу. А вольного стрелка с этой целью искать придется мне. У самого кроме различного огнестрела имеются несколько пневм, которые использую на даче для тренировки и обучения детей.
проблемы выдавать
При желании пострелять вне своего двора звоню егерю и согласовываю место.
Loparвопрос технический, а не принципиальный. ничто не мешает частнику в лицензию вписывать не весь город, а конкретные дворы, вне которых он права на отстрел не имеет.
проблемы в том, что у него "наряд на работу" и если мне в окно залетит пуля, то СМ его легко найдут и надерут жопу. А вольного стрелка с этой целью искать придется мне.
LoparХм, тогда уж надо согласовывать с охотоведом. Потому как отмаза- "мне егерь разрешил" просто не прокатит при встрече с охотоведом.
При желании пострелять вне своего двора звоню егерю и согласовываю место.
Lopar
проблемы в том, что у него "наряд на работу" и если мне в окно залетит пуля, то СМ его легко найдут и надерут жопу. А вольного стрелка с этой целью искать придется мне. У самого кроме различного огнестрела имеются несколько пневм, которые использую на даче для тренировки и обучения детей.
При желании пострелять вне своего двора звоню егерю и согласовываю место.
Верно.
Поэтому не нужно наверное "вольных" стрелков.
Вороны вредны?
Ок.
Хочешь послужить обществу в этом вопросе - иди в соответствующую контору,
проходи специнструктаж по стрельбе в городе, отмечайся в книге и выходи
на охоту в назначенное дежурным место.
В куртке с надписью на спине "отстрел ворон" и мешком для добычи.
Отстрелялся, пришел в контору, сдал ворон, снял спецодежду,
расписался в книге, получил копейку.
Без всего этого кроухантеры подозрительно похожи на любителей
безнаказанно пострелять по живой цели, при этом притворяясь
социально активными гражданами.
😉
ТорусЕсть такая и есть установленный порядок по организации этих мероприятий?
иди в соответствующую контор
ТорусТут закавыка:
Хочешь послужить обществу в этом вопросе
подозреваю, значительная их часть клала с прибором на данные интересы общества, а кроухантингом просто развлекаются. В итоге имеем частичное совпадение интересов общества и охотников, и диаметральное расхождение в мотивации.
Пример: всё, что я могу сделать своими силами в деревне - я делаю сам, ен потому что денег на бригаду жалко, а в своё удовольствие. Но если ко мне придёт сосед и предложит так же поработать на него за какие-то априори мизерные деньги - будет послан, по вполне понятным причинам. Думаю, с пневматикой и воронами ситуация похожая.
Petros
Есть такая и есть установленный порядок по организации этих мероприятий?
Не знаю, но думаю, что нет.
😞
Однако вполне возможно, что ВОВГО займется этим вопросом на соответствующем уровне.
Р'РчР. Р_РчР_
диаметральное расхождение в мотивации
Вот именно.
Когда вор обкрадывает взяточника, под это тоже можно подвести
мотивацию - возвращение части нахапанного народу.
😛
И уж если отстраивать с нуля некую систему уничтожения ворон в населённых пунктах, то правонарушителей к этой системе нельзя подпускать на пушечный выстрел ! Они уже доказали, что им плевать на законы, следовательно, нет НИКАКИХ гарантий, что они не будут нарушать нормы уничтожения ворон, если таковые нормы появятся.
Так что предлагаю не путать тёплое с мокрым. Уничтожение ворон в охот. угодьях - это НЕОБХОДИМОСТЬ, и надо всемерно стимулировать охотников к такой работе. Возможно, даже принуждать - в виде отработки. Надо упростить порядок получения путёвок на ворону, особенно вне сезона. Хотя это может повлечь случаи браконьерства, и к выдаче таких путёвок надо в любом случае подходить очень ответственно.
Уничтожение ворон в населённых пунктах ИМХО нельзя допускать вообще. Иначе будет как в Риме и Париже - там обычные голуби представляют из себя большую проблему, которую никто не может решить - загажено всё, и памятники, и здания, и автотранспорт. И всё потому, что у голубей там нет естественных врагов.
LandgrafАга. Только в городах их больше на 2 порядка. Где, говорите,
Так что предлагаю не путать тёплое с мокрым. Уничтожение ворон в охот. угодьях - это НЕОБХОДИМОСТЬ
LandgrafЧего-чего??? Давно ли эта неведомая путёвка существует в природе? 😊
Надо упростить порядок получения путёвок на ворону
ТорусЭто неправильно. Взяточников надо публично казнить. Только у нас это уголовка, а в Китае - закон. "Дело было не в бобине: .."
Вот именно.
Когда вор обкрадывает взяточника, под это тоже можно подвести
мотивацию - возвращение части нахапанного народу.
Безмен
Чего-чего??? Давно ли эта неведомая путёвка существует в природе? 😊
Да будет Вам известно - СУЩЕСТВУЕТ. Но получить её неимоверно трудно. Путёвка даёт право находиться в охот. угодьях с оружием В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ГОДА, но с правом отстрела ТОЛЬКО ворон.
Безмен
Это неправильно. Взяточников надо публично казнить. Только у нас это уголовка, а в Китае - закон. "Дело было не в бобине: .."
Взяточников (по аналогии - ворон) надо казнить. Но что делать с ворами (по аналогии - кроукиллерами) ??? Холить и лелеять? А мне кажется, их надо вешать на соседней с взяточниками верёвке. Ну или хотя-бы руки отрубать (тоже закон, где-то в арабском мире)
Так что действительно дело было не в бобине...
Landgraf
Но что делать с ворами (по аналогии - кроукиллерами)... ...А мне кажется, их надо вешать...
Вот это вброс!
😀
Безмен
Это неправильно. Взяточников надо публично казнить. Только у нас это уголовка, а в Китае - закон. "Дело было не в бобине: .."
Отечественной юридической науке известно 7 категорий взяточничества.
Особо опасными считаются лихоимство и вымогательство ...
😀
AU-RatnikovБезопасность обеспечивается соблюдением ТБ.
Нервы, не понимаю ...
В городе много всякого разного ... бывает высоковольтные провода под напряжением на дороге ежат, бывает трубу кипятка прорвет и часть улицы проваливается вместе с людьми ... и т.д.Мнение обывателей никого не интересует.
Правильно: фтопку обывателей. Эти люди не склонны отстаивать свои интересы, следовательно, заморачиваться на них не стоит.
Jet777Правильно: фтопку обывателей. Эти люди не склонны отстаивать свои интересы, следовательно, заморачиваться на них не стоит.
Я писал про их "мнение".
Остальное регламентировано Конституцией.
old-hunter
Landgraf вы по всей видимости СМ? Не лукавьте, будте добры...
Я не СМ, совсем не СМ. И я в этом ничего постыдного не вижу.
AU-RatnikovСпасибо.
Именно так.Только вот мы ж ВОВГО а потому в первую очередь печемся о интересах СВОИХ членов.
Поэтому, думается, что с муниципалитетов возможно "выбить" на ОРГАНИЗАЦИЮ часть денег предназначенных на соответствующие цели санитарного состояния.
А уж потом, сама организация займется поощрение результативных чистильщиков.
Двумя руками за.
LandgrafВсех под одну гребенку чешем? Где то это уже было.
Правильно, развлекаются, притом НЕЗАКОННО. Все эти пневмо-кроухантеры - есть ПРАВОНАРУШИТЕЛИ.
LandgrafКто "они"?
Они уже доказали, что им плевать на законы, следовательно, нет НИКАКИХ гарантий, что они не будут нарушать нормы уничтожения ворон, если таковые нормы появятся.
Каковы нормы на истребление вредителей?
Landgraf.............
Надо упростить порядок получения путёвок на ворону, особенно вне сезона. Хотя это может повлечь случаи браконьерства, и к выдаче таких путёвок надо в любом случае подходить очень ответственно.
Landgraf
Да будет Вам известно - СУЩЕСТВУЕТ. Но получить её неимоверно трудно. Путёвка даёт право находиться в охот. угодьях с оружием В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ГОДА, но с правом отстрела ТОЛЬКО ворон.
Очень смешно... Чес слово, Задорнов и иже с ними курят в сторонке. Хотя... ссылочку пожалуйста в студию, где есть упоминание о путевках на отстрел ворон.
Landgraf
Уничтожение ворон в населённых пунктах ИМХО нельзя допускать вообще. Иначе будет как в Риме и Париже - там обычные голуби представляют из себя большую проблему, которую никто не может решить - загажено всё, и памятники, и здания, и автотранспорт. И всё потому, что у голубей там нет естественных врагов.
Ну а это вообще жесть!
Резюме: Landgraf завсягдатай "ПитерХанта" или похожего форума, там охотников с пневмой вообще не признают и до сих пор считают пневмоохотников браконьерами, не смотря на изменение в законах 😀
old-hunter
Jet777 Вы выхватили из контекста, то что вам хотелось...
Да ничего я не выхватил: у обыватея всегда лёгкая стадия дебильности: скажут по телевизору, что собак стрелять плохо - будет негодовать, скажут хорошо - станут хвалить. Как подать в общем. 😊
Мне другое не нравится... Я считаю, что большинство кроухантеров - скрытые садисты. Люди, которым доставляет удовольствие именно сам процесс убийства.
Кстати небольшой вопрос к "спецам"... Вот у нас нет серых ворон. Все исключительно полностью черные, что зимой, что летом. Это что порода другая?
И еще... По моим наблюдениям, вороны в городе не живут и ежедневно прилетают на кормешку и улетают обратно на ночевку в лес. Может их в лесу и отстреливать - на утренней и вечерней зорьках? 😀
Мне другое не нравится... Я считаю, что большинство кроухантеров - скрытые садисты. Люди, которым доставляет удовольствие именно сам процесс убийства.А охотник, которому охота- это не способ выжить, избежав голодной смерти? Ведь для большинства охотников, охота -хобби. Как известно, хобби приносит удовольствие, не так ли? 😛
Кстати небольшой вопрос к "спецам"... Вот у нас нет серых ворон. Все исключительно полностью черные, что зимой, что летом. Это что порода другая?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ворон_(род )
И еще... По моим наблюдениям, вороны в городе не живут и ежедневно прилетают на кормешку и улетают обратно на ночевку в лес. Может их в лесу и отстреливать - на утренней и вечерней зорьках? 😀
Идеальный вариант 😀
Otstoy
...
И еще... По моим наблюдениям, вороны в городе не живут и ежедневно прилетают на кормешку и улетают обратно на ночевку в лес. Может их в лесу и отстреливать - на утренней и вечерней зорьках? 😀
Живут.
В Москве гнезда на деревьях - сплошь ...
odiser
...Резюме: [b]Landgraf завсягдатай "ПитерХанта" или похожего форума, там охотников с пневмой вообще не признают и до сих пор считают пневмоохотников браконьерами, не смотря на изменение в законах 😀[/B]
Неверное резюме !
На ПитерХанте я не только ничего никогда не писал (не зарегистрирован там), но и даже не читал особо, разве что если Яндекс по запросу ссылку какую на ПитерХант давал, но это скорее случайность.
А ссылочек Вы бы и сами могли найти немеряно, набрав тут на форуме в поиске словосочетание "путевка на ворону". Например https://guns.allzip.org/topic/125/570050.html
https://guns.allzip.org/topic/14/74474.html
//img.allzip.org/g/226/orig/484767.jpg - вот тоже забавный документец...
Обсуждалось это неоднократно, но например мне в знакомом охот. хозяйстве отказали в такой путёвке, ибо им просто органически неприятно наблюдать в лесу вне сезона людей с ружьями 😊 Дают только особо приближённым, тщательно проверенным, как правило многие общественные егеря-помошники такие бамажки имеют, чтоб если что СМ не придрались...
LandgrafПрикольно. Был не прав, признаю.
Но тем не менее, от этого не менее смешно 😛
...ибо им просто органически неприятно наблюдать в лесу вне сезона людей с ружьями ...Наверное это ближе к истине...
И действительно есть сроки охоты http://www.lvm.lv/rus/otdih/ohota/kalendarj_ohotnika/
И в то же время... В ТБ что то написано о том, что стрелять можно не ближе ХХХ метров от ближайшего жилья. Для сравнения- выстрел из ружья будет напрягать и слышен с гораздо большего расстояния нежели из пневматики, при "похожей" убойной силе...
odiser
А охотник, которому охота- это не способ выжить, избежав голодной смерти? Ведь для большинства охотников, охота -хобби. Как известно, хобби приносит удовольствие, не так ли?
Думаю, что это другое. Тут смысл добыть, а не убить.
И добыча всегда идет в дело.
Когда-же у человека задача убить, то нет смысла платить за лицензию и ехать черт его знает в какие дебри, причем удачу ни кто не гарантирует.
Вот человек с такими побудительными наклонностям и идет более простым путем. Воздушка, город, ворона - крыса - собака - кошка.
Кстати в разделе кроухантеров есть ярковыраженные маньяки - садисты. Правда мне туда доступ Зануда закрыл, хоть я особо и не ругался вроде. 😀
Otstoy-> проезжающий автобус -> детский сад -> сосед-скотина...
...Воздушка, город, ворона - крыса - собака - кошка...
Не ручаюсь за то, что все пройдут до конца цепочки, равно как и не ручаюсь, что все пройдут подряд все указанные ступени... Но общий смысл от этого не меняется.
Думаю, что это другое. Тут смысл добыть, а не убить.Само собой, что идет в дело. Но я выразил свое отношение к охоте, как к виду развлечения(хобби).
И добыча всегда идет в дело.
Кстати в разделе кроухантеров есть ярковыраженные маньяки - садисты.Да они везде есть и не только у кроулеров.
-> проезжающий автобус -> детский сад -> сосед-скотина...Плохой пример. Это для подростков и долбо**в, у них мозга еще нет или уже нет.
Могу перевести тему на владельцев резинострела. Есть желание? 😛
odiser
Могу перевести тему на владельцев резинострела. Есть желание?
Не надо переводить стрелки.
😛
Можно открыть отдельную тему.
Законопослушный владелец резинострела не станет стрелять в населённом пункте, кроме как в специально предназначенных для этого тирах. Незаконопослушный будет стрелять по воронам -> крысам -> собакам -> кошкам -> проезжающим автобусам -> детским садам -> соседям... И в этом случае он попадает под административное, а то и уголовное наказание. И если будет повторять свои действия, то лишится своего резинострела.
Всё верно? Я ничего не забыл?
А почему бы и не перевести? Давайте переведём на владельцев резинострелов.+ к этому- выпущенная из резинострела пуля, то же не идентифицируется 😛Законопослушный владелец резинострела не станет стрелять в населённом пункте, кроме как в специально предназначенных для этого тирах. Незаконопослушный будет стрелять по воронам -> крысам -> собакам -> кошкам -> проезжающим автобусам -> детским садам -> соседям... И в этом случае он попадает под административное, а то и уголовное наказание. И если будет повторять свои действия, то лишится своего резинострела.
Всё верно? Я ничего не забыл?
Владельца резинострела за рулем- очень опасное сочетание 😛
А резинострельнутые вынуждены в ЛРО париться, и ничего со своим оружием делать толком не могут, под угрозой штрафов и изъятия оружия.
Милая выходит картинка - одним всё, другим шиш на постном масле...
AU-RatnikovКурсы, лицензии. Оставьте вы пневматику в покое! Наказания уже есть, их достаточно. Все остальное зависит от воспитания человека, а не от тупого запретительства. Сто лет жили без лицензий и на тебе, вдруг срочно понадобилась. Кому? Кто заработает деньги на ее внедрении?
думается что это дело скорее полезное и нужное и наверное было бы правильным, если бы знающие ТБ люди этим занимались имея в кармане соответствующую лицензию дабы не допускать на улицы скажем сопливую молодежь с пневматикой в карманах ...Подчеркну, мнение ЛИЧНОЕ и пока еще "сырое".
Пока не вижу чтобы ваша организация принесла какую-нибудь пользу оружейному сообществу, одни ограничения только и желание подмять все под себя. Зачем в нее вступать?
LandgrafЧто вы несете? Наказания есть! Отличие в том, что пневматика это игрушка, которая никакую серьезную травму нанести не в состоянии, а резина - опасна для жизни, многозарядна. Сравните джоули 7,5 и 200.
А теперь делаем вывод - пневманутым стрелять можно где угодно и во что угодно - всё равно никакого наказания для них нет, полная анархия, оружие на любом углу продаётся кому угодно. Так?
А резинострельнутые вынуждены в ЛРО париться, и ничего со своим оружием делать толком не могут, под угрозой штрафов и изъятия оружия.Милая выходит картинка - одним всё, другим шиш на постном масле...
Большинство сегодняшних охотников - не нуждаются в мясе убитого животного. Его можно купить легче, дешевле и качественней в магазине. Охота это хобби, развлечение. Вы всех охотников тоже запишете в садистов и цепочку кабан-автобус-человек-захват террористов? Кроулинг это кроулинг, только вороны. Никаких других полезных, редких птиц. Никаких собак. Никаких людей. Четкая граница.
Люди таким образом отдыхают. Эмоциональное состояние улучшается, наступает разрядка... охота - инстинкт человека. Разрядки нет - может сорваться, например вырасти какой-нибудь чикатило с молотком. Отличник, тихий и вежливый.
У кого границы нет, тот просто садист, не будет у него пневмы - будет из рогаток стрелять, которые опаснее пневмы, будет ловить собак и сжигать их живье. Никакими лицензиями таких людей не остановишь, это болезнь, которую надо выявить и лечить.
Если вы этого не понимаете, что тут поделаешь. Записывайтесь в витарасты, ради бога, флаг вам, как говориться в... только отстаньте от других. Ваша свобода заканчивается там где начинается чужая. Запомните это.
fdd335
... Ваша свобода заканчивается там где начинается чужая...
Ну вот и посмотрим, где будет заканчиваться свобода пневманутых после намечающихся нововведений...
fdd335
ту Otstoy:Большинство сегодняшних охотников - не нуждаются в мясе убитого животного. Его можно купить легче, дешевле и качественней в магазине. Охота это хобби, развлечение. Вы всех охотников тоже запишете в садистов и цепочку кабан-автобус-человек-захват террористов? Кроулинг это кроулинг, только вороны. Никаких других полезных, редких птиц. Никаких собак. Никаких людей. Четкая граница.
Люди таким образом отдыхают. Эмоциональное состояние улучшается, наступает разрядка... охота - инстинкт человека. Разрядки нет - может сорваться, например вырасти какой-нибудь чикатило с молотком. Отличник, тихий и вежливый.
У кого границы нет, тот просто садист, не будет у него пневмы - будет из рогаток стрелять, которые опаснее пневмы, будет ловить собак и сжигать их живье. Никакими лицензиями таких людей не остановишь, это болезнь, которую надо выявить и лечить.
Если вы этого не понимаете, что тут поделаешь. Записывайтесь в витарасты, ради бога, флаг вам, как говориться в... только отстаньте от других. Ваша свобода заканчивается там где начинается чужая. Запомните это.
На самом деле все еще интереснее.
Люди в силу своей природы имеют необходимость заниматься именно охотой, у одних это очень сильная потребность, у других ее может практически не быть. Охота может заменяться например войной, драками, спортом и т.д.
Т.е. для многих это не отдых, это один из способов удовлетворения внутренних потребностей сущности.
LandgrafПотом посмотрим где заканчивается свобода резинодолбанутых и хз кого еще. Я не просто так написал про свободу, учитесь не мешать жить остальным. Иначе это может неожиданным образом аукнуться уже вам. С возрастом поумнеете.Ну вот и посмотрим, где будет заканчиваться свобода пневманутых после намечающихся нововведений...
Landgrafдавай не будем кидаться общими категориями и записывать "всех" в преступники без суда, ок?
Все эти пневмо-кроухантеры - есть ПРАВОНАРУШИТЕЛИ.
не нужно относиться к законам и правилам как к божественному откровению о структуре мира. законы меняются со временем - факт, ничего катастрофического в изменени закона согласно требованиям времени я не вижу.
но вопрос вообще не об этом, вопрос принципиальный: кроулинг - полезно или вредно? если полезно, то как организовать?
к стати, мы еще не видели ни одного выступления от кого-то, у кого есть хотя бы "бакалавр" по биологии, кто мог бы внятно растолковать про роль ворон, крыс и бродячих собак в городском и лесном биоценозе. неплохо бы найти пару научных работ на эту тему и вопрос "вред/польза" уже будет решен. наши же препирания на эту тему ни к чему не приведут, я думаю.
fdd335
Курсы, лицензии. Оставьте вы пневматику в покое! Наказания уже есть, их достаточно. Все остальное зависит от воспитания человека, а не от тупого запретительства. Сто лет жили без лицензий и на тебе, вдруг срочно понадобилась. Кому? Кто заработает деньги на ее внедрении?Пока не вижу чтобы ваша организация принесла какую-нибудь пользу оружейному сообществу, одни ограничения только и желание подмять все под себя. Зачем в нее вступать?
Планируемое ужесточение законодательства в области оборота пневматики инициировано вовсе не ВОВГО. Организация только формирует официальную позицию по этому вопросу. И с этой целью изучает мнение заинтересованых сторон, в первую очередь самих владельцев пневматики. Если ВОВГО самоустранится от этого вопроса - это не принесет никакой пользы для владельцев пневматики. Процес закручивания гаек уже пошел по инициативе МВД и президента. В этих условиях мнение самих владельцев может быть легко проигнорировано властью, особенно если ничего кроме "Сто лет жили без лицензий и на тебе, вдруг срочно понадобилась. Кому? Кто заработает деньги на ее внедрении?" не предлагать. Подавляющее большинство граждан проблемами владельцев пневматики не интересуется и поддержит(а при определенной обработке СМИ и потребует) любые в т.ч. и нелепый и необоснованные запреты и ужесточения наказаний.
В н.в. отстрел ворон в черте населенного пункта формально подпадает под целый ряд административных статей. Этот факт не зависит от соблюдения стрелком ТБ и санитарного эффекта такого отстрела. Т.о. кроухантеры находятся в весьма уязвимом положении и страусиная позиция в этом вопросе приведет только к усилению давления на владельцев пневматики.
Т.к. ВОВГО своей задачей ставит защиту законных интересов своих членов в т.ч. и путем изменения законодательства вступать стоит хотя бы для того ч.б. Ваши интересы стали интересами ВОВГО.
Я Вам больше скажу, т.к. при отсутствии инициативы со стороны владельцев пневматики вполне может получиться так, что они окажутся неким громоотводом. Т.е. основное бремя ужесточения законов падет именно на них, а МВД победно отрапортует о том как оно прижало к ногтю ужасных, безконтрольных городских стрелков, мучителей животных и т.д. и т.п. И произойдет это не по злой воле ВОВГО, а в силу инертности власти идущей по пути наименьшего сопротивления. В этих условиях ИМХО владельцам пневматики стоило бы задуматься о выработке конструктивной и компромисной позиции, о донесении этой позиции до власти.
LoparА потом, пару репортажей со стрельбой и трупами, и травматы приравняют к боевым, 2-3 года и останутся только рогатки, так что вы рано злорадствовать начали
владельцы травматов вздохнут свободно,
fdd335
Потом посмотрим где заканчивается свобода резинодолбанутых и хз кого еще. Я не просто так написал про свободу, учитесь не мешать жить остальным. Иначе это может неожиданным образом аукнуться уже вам. С возрастом поумнеете.
Вот ведь что любопытно.
Эта тема была открыта для попытки выработки конструктива.
Однако чаще в нее заходят прочитать пару-тройку последних постов и написать что-нибудь ... совершенно никчемное ...
Милая выходит картинка - одним всё, другим шиш на постном масле...Завидовать не хорошо 😀 😀 😀
Поскольку от статей в газетах до выступлений на самом верху путают резинострел с пневмой...Ага. Особенно запомнились такие слова диктора: "...Обстрелян из пневматического оружия.... был доставлен в больницу с огнестрельными ранениями..." . Хорошо, что я лежа на диване, новости смотрел 😀 😀 😀
fdd335
Потом посмотрим где заканчивается свобода резинодолбанутых и хз кого еще. Я не просто так написал про свободу, учитесь не мешать жить остальным. Иначе это может неожиданным образом аукнуться уже вам. С возрастом поумнеете.
Мне мешают жить пневманутые - это для меня вполне достаточно, чтобы их прижать к ногтю. Чем мешают? Тем, что на моей машине на дверце явный след от попадания пневмопульки, тем, что из-за постоянного хулиганства придурков, "кроухантеров", стрелков по собакам и прочей швали с пневмой, меня, законопослушного гражданина, государство считает таким-же моральным уродом, и не разрешает мне владеть серьёзным оружием.
А насчёт возраста - я не настолько младше Вас, как Вам кажется 😊
odiserМне больше запомнилось другое - "...выстрел был произведён из пневматического пистолета ПМ..." 😀
Ага. Особенно запомнились такие слова диктора: "...Обстрелян из пневматического оружия.... был доставлен в больницу с огнестрельными ранениями..." . Хорошо, что я лежа на диване, новости смотрел 😀 😀 😀
VNVУ меня высшее ветеринарное образование, первое из моих высших. Если Вы не видели мои выступления, то уж извините 😊
к стати, мы еще не видели ни одного выступления от кого-то, у кого есть хотя бы "бакалавр" по биологии, кто мог бы внятно растолковать про роль ворон, крыс и бродячих собак в городском и лесном биоценозе. неплохо бы найти пару научных работ на эту тему и вопрос "вред/польза" уже будет решен. наши же препирания на эту тему ни к чему не приведут, я думаю.
VNVЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ОТКРЫВАЕТ ОГОНЬ ИЗ ЛЮБОГО ОРУЖИЯ В НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ, ЛИБО ПРАВОНАРУШИТЕЛЬ, ЛИБО УПОЛНОМОЧЕННОЕ НА ТО ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО, ЛИБО САМООБОРОНЩИК. Кроухантеры к уполномоченным или самооборонщикам относятся??? Нет? Тогда получите прямо и в лоб - звание ПРАВОНАРУШИТЕЛЬ!
давай не будем кидаться общими категориями и записывать "всех" в преступники без суда, ок?
VNVВо-во, и не надо шухер поднимать, если всю пневму заставят регистрировать. Таково требование времени... Сами доигрались, сами сделали так, что время стало требовать регистрации пневмы.
...не нужно относиться к законам и правилам как к божественному откровению о структуре мира. законы меняются со временем - факт, ничего катастрофического в изменени закона согласно требованиям времени я не вижу...
Мне мешают жить пневманутые - это для меня вполне достаточно, чтобы их прижать к ногтю.Взаимно, особенно когда резиночник автовладелец. Мне как то не улыбается быть рано или поздно обстреляным нервным водилой за рулем... А их хватает и без того.
Мне больше запомнилось другое - "...выстрел был произведён из пневматического пистолета ПМ..." 😀Уж да уж... Любят они передергивать и извращать факты, которые относятся к какому либо оружию, в особенности.
У меня высшее ветеринарное образование, первое из моих высших.Ну это не показатель 😛 У меня то же образование есть, но я по специальности никогда не работал, а тому чему учили стал подзабывать за ненадобностью 😛
ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ОТКРЫВАЕТ ОГОНЬ ИЗ ЛЮБОГО ОРУЖИЯ В НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ, ЛИБО ПРАВОНАРУШИТЕЛЬ, ЛИБО УПОЛНОМОЧЕННОЕ НА ТО ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО, ЛИБО САМООБОРОНЩИК. Кроухантеры к уполномоченным или самооборонщикам относятся??? Нет? Тогда получите прямо и в лоб - звание ПРАВОНАРУШИТЕЛЬ!Вот из за этого все и начинается... Подмена понятий и т.п.
Что есть пневматическое оружие, а что им не является? С чего начинается приравнивание пневмы к оружию?
Во-во, и не надо шухер поднимать, если всю пневму заставят регистрировать. Таково требование времени... Сами доигрались, сами сделали так, что время стало требовать регистрации пневмы.Трудно не согласиться.
LandgrafТеперь понятно, откуда личная неприязнь, а вас не посещают мысли что это личная месть, кого-то кому вы нагрубили в интернете, или прсто провокация...
Чем мешают? Тем, что на моей машине на дверце явный след от попадания пневмопульки
У меня в левом бедре, уже много лет сидят 3 дробины N1, на зимней охоте от мерзлой земли рикошет, дак что теперь объявлять вендету всем владельцам дробовиков, купите себе пневматику, только не говно, ваше мнение, в этом вопросе, может сильно измениться.
Но по поводу стрельбы в городе, я полностью согласен - это правонарушение.
Не забывайте примерно 1\4 площади в городах занимают промзоны, есть лесопосадки, речь о том, чтобы доверить кроулинг адекватным людям в рамках ВОВГО.
И вам не пришлось бы гадать, кто покоцал тачку, один звонок и вам скажут, эта территория такого-то, с 12-00 до 16-30 там проводились плановые мероприятия, ну может не лично водитель, а страховщики и муницепалы точно будут знать, где и кто.
Вопрос чисто риторический: Как давно в вашей кормушке были снигири?
В наших 3 зиму не появляются, и синиц единицы, это следствие. Причина проста - их вытеснил доминантный вид... Страусинный подход к этому вопросу только усугубит ситуацию!
И по поводу резинострелов, если ты решил купить себе такую хрень, то либо ущербный, накасячил и не можешь постоять за себя, либо в качестве игрушки. Больше разумных причин нет ИМХО.
old-hunterИ по поводу резинострелов, если ты решил купить себе такую хрень, то либо ущербный, накасячил и не можешь постоять за себя, либо в качестве игрушки. Больше разумных причин нет ИМХО.
Не - косячил и не ущербный вроде...
Но постоять за себя голыми руками могу не всегда. (а кто может всегда?)
Ну и конечно-же это замечательная игрушка для тюнинга и пострелушек (по доскам в основном)
odiser
Вот из за этого все и начинается... Подмена понятий и т.п.
Что есть пневматическое оружие, а что им не является? С чего начинается приравнивание пневмы к оружию?
Согласно Закону Об Оружии, ЛЮБОЙ предмет, предназначенный для поражения цели на расстоянии, является оружием. Притом, степень (тяжесть) поражения не учитывается.
Далее - любой предмет, поражающий цель на расстоянии с помощью использования сжатого газа - является ПНЕВМАТИЧЕСКИМ оружием.
Другое дело, что для пневматического оружия, обладающего определёнными свойствами и параметрами (калибр и дульная энергия), в нынешнем ЗоО определён безлицензионный порядок оборота.
НО - дальше в ЗоО есть требования о том, где можно, а где нельзя стрелять из оружия. И без каких-либо оговорок на тип и мощность оружия !!! То есть подсознательная попытка вывести безлицензионную пневму из-под действия положений ЗоО - ОШИБОЧНА !!! Эта пневма подчиняется запретам на стрельбу (изложенным в ЗоО) точно так-же, как и гладкоствольное, и нарезное оружие !!! Послабления в ЗоО ТОЛЬКО в части продажи и хранения. Всё остальное - наравне с любыми другими видами, типами, классами оружия.
old-hunterПретензия к "пневманутым" у меня только одна, напишу её ЗАГЛАВНЫМИ и жирными буквами, чтоб всем было понятно - ПОЧЕМУ ВЛАДЕЛЬЦЫ ПНЕВМАТИКИ СЧИТАЮТ ВОЗМОЖНЫМ ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ЗАКОНА???
Теперь понятно, откуда личная неприязнь, а вас не посещают мысли что это личная месть, кого-то кому вы нагрубили в интернете, или прсто провокация...
У меня в левом бедре, уже много лет сидят 3 дробины N1, на зимней охоте от мерзлой земли рикошет, дак что теперь объявлять вендету всем владельцам дробовиков, купите себе пневматику, только не говно, ваше мнение, в этом вопросе, может сильно измениться.
Но по поводу стрельбы в городе, я полностью согласен - это правонарушение.
Не забывайте примерно 1\4 площади в городах занимают промзоны, есть лесопосадки, речь о том, чтобы доверить кроулинг адекватным людям в рамках ВОВГО.
И вам не пришлось бы гадать, кто покоцал тачку, один звонок и вам скажут, эта территория такого-то, с 12-00 до 16-30 там проводились плановые мероприятия, ну может не лично водитель, а страховщики и муницепалы точно будут знать, где и кто.
Вопрос чисто риторический: Как давно в вашей кормушке были снигири?
В наших 3 зиму не появляются, и синиц единицы, это следствие. Причина проста - их вытеснил доминантный вид... Страусинный подход к этому вопросу только усугубит ситуацию!И по поводу резинострелов, если ты решил купить себе такую хрень, то либо ущербный, накасячил и не можешь постоять за себя, либо в качестве игрушки. Больше разумных причин нет ИМХО.
Как я доказал выше, пневматика, даже безлицензионная, точно такое-же оружие, как и любое другое, в части стрельбы. (про продажу и хранение говорить не будем, там у пневмы до 4,5мм включительно большие послабления, соразмерные возможной общественной опасности)
И вмятина на дверце моей машины (кстати, ту машину я уже давно отрихтовал и продал) - не катализатор, не эпицентр моего отношения к пневме. Я весьма положительно отношусь к пневматическому оружию как к средству для производства выстрела, я даже (ей богу) собираюсь получить жёлтую бамажку и прикупить охотничью пневму. Не то, чтоб мне это было жизненно необходимо, но хочется попробовать пострелять ту-же утку по-нарезному, а не вышвыривая вёдра дроби из 12х89...
Меня всегда очень (смущала, обижала, оскорбляла) уверенность владельцев безлицензионной пневмы в том, что им всё можно, раз их оружие продаётся просто так.
А насчёт "нагрубить в интернете"... Как бы Вам так сказать... К моей машине даже участковый боится подойти (проверено, когда в Москве начали шмонать все машины во дворах после взрыва домов на Каширке и на Гурьянова)... Просто все прекрасно знают, какие несчастные случаи происходят с теми, кто трогает мою машину, или занимает моё место у подъезда. И я тут не причём, видимо, так уж располагаются звёзды...
А насчёт снегирей... Поверьте, в центре города снегирей вообще найти-то трудновато, не говоря уж о кормушках за окном. Но в своё оправдание могу сказать, что у меня на балконе уже лет 7 как живёт семья голубей, каждую весну выводят птенцов, и каждый день мне не лень выкинуть на балкон зачерствевшую горбушку, или кусочек недоеденного хлеба, или пригоршню старой крупы... Они мне весь балкон засрали уже слоем сантиметров в пять, я на этот балкон уже лет 7 и не выхожу даже, чтоб их не спугнуть (благо, у меня в квартире три балкона). Но они живут. По стечению обстоятельств - именно у меня на балконе. Кто я такой, чтоб мешать им жить??? И даже если бы там жили вороны - я бы поступал точно так-же, ну разве что вместо хлеба и крупы кидал бы им колбасные жопки и мясные объедки.
Как помнится по закону, подлежит лицензированию вся пневма, которая выше 7,5Дж, а дальше грань, и за ней приличные штрафы и рещетка, если по тяжелой.
Но СМ просто некогда заниматься этой ерундой, они проходят мимо даже когда питбуль, без намордника, срет на детской площядке, они озабочены поисками пьяных, которых можно тряхнуть на предмет бобла. Дак причем здесь ужесточение законов, запретов и ограничений достаточно. Кто будет следить за их исполнением, ППСник который ссыт за пивной ларек?
Еше вопрос: 20 лет продают пневматику, переписав данные паспорта, один ИЖмех, отпускает около 100 000 в год, как быть с теми 2млн. стволов которые есть на руках? Мне кажется ужесточение должно коснуться короткостволов и реплкатов, пневму от 7,5Дж до 16Дж обязательно в охот билет, а до 25дж по лицензии, это будет справедливо. Введением обязательного лицензирования пневматики, мы начнем кормить огроную армию пиявок, которые неизбежно повиснут на этой теме, а тех кто стреляет это не остановит.
Теперь про снигирей, я помню время когда кормил их в парке с рук, теперь там никто не живет, и в вашем городе тоже самое. Предлогаю с наступлением мая обратить внимание на то как вороны, выстроившись клином прочесыват парки и лесопосадки в поисках мелкой живности, у них птенцы их надо кормить, а другие птахи только садятся на гнездо, им всем пи..ец. Поверьте все обстоит именно так. Я много лет занимаюсь этим вопросом, нет не стреляю в городе боже упаси, есть много мест где это можно делать не нарушая закон. Но ворона наносит урон городской фауне просто невосполнимый.
Кроулинг с цивилизованым лицом, частично решит этот вопрос, не сразу конечно но результаты будут. Скрываясь и прячась, по столице за год добывается около 20тыс. особей, при грамотном подходе эту цифру можно увеличить в разы, плюс разрушение гнезд, через 5-7 лет и синички и снигири опять появятся, и недовольных не будет, и вольных стрелков поубавится. ИМХО
old-hunterНарушение закона заключается не в возможности поймать нарушителя.
Но почему вы решили, что кто-то делает исключения, наказание за стрельбу в черте города будет, как за гладкоствол охотничий, с конфискацией или без оной, на усмотрение СМ, другое дело что поймать опытного городского охотника почти невозможно,
old-hunterО как !!! Что за порог такой - 16Дж ??? И почитайте, кстати, ЗоО - пневматическое оружие свыше 25Дж просто ЗАПРЕЩЕНО в любых его видах, а оружие свыше 7,5Дж не просто в охот. билет вписывается, а покупается по лицензии !!!
Еше вопрос: 20 лет продают пневматику, переписав данные паспорта, один ИЖмех, отпускает около 100 000 в год, как быть с теми 2млн. стволов которые есть на руках? Мне кажется ужесточение должно коснуться короткостволов и реплкатов, пневму от 7,5Дж до 16Дж обязательно в охот билет, а 25дж по лицензии, это будет справедливо. Введением обязательного лицензирования пневматики, мы начнем кормить огроную армию пиявок, которые неизбежно повиснут на этой теме, а тех кто стреляет это не остановит.
Про пиявок я согласен... Но что делать - сами доигрались.
old-hunter
Теперь про снигирей, я помню время когда кормил их в парке с рук, теперь там кроме никто не живет, и в ваше городе тоже самое. Предлогаю с наступлением мая обратить внимание на то как вороны, выстроившись клином прочесыват парки и лесопосадки в поисках мелкой живности, у них птенцы их надо кормить, а другие птахи только садятся на гнездо, им всем пи..ец. Поверьте все обстоит именно так. Я много лет занимаюсь этим вопросом, нет не стреляю в городе боже упаси, есть много мест где это можно делать не нарушая закон. Но ворона наносит урон городской фауне просто невосполнимый.
Кроулинг с цивилизованым лицом, частично решит этот вопрос, не сразу конечно но результаты будут. Скрываясь и прячась, по столице за год добывается около 20тыс. особей, при грамотном подходе эту цифру можно увеличить в разы, плюс разрушение гнезд, через 5-7 лет и синички и снигири опять появятся, и недовольных не будет, и вольных стрелков поубавится. ИМХО
Ладно, допустим... Но есть и другие проблемы - например, в России в городах слишком много приезжих. Они наносят невосполнимый ущерб коренному населению - грабежи, разбои, изнасилования, и т.д. Нацизм с цивилизованным лицом частично решит этот вопрос, не сразу конечно, но результаты будут. Скрываясь и прячась, по столице за год убивается около ХХ кавказцев, вьетнамцев, китайцев, при грамотном подходе эту цифру можно увеличить в разы, плюс сжигание их домов, через 5-7 лет коренные жители почувствуют себя вольготно, и недовольных не будет, да и ку-клус-клановцев поубавится. ИМХО.
ВЫ ПРИЗЫВАЕТЕ УБИВАТЬ ИНОСТРАНЦЕВ И ЖЕЧЬ ИХ ДОМА!!!
ВЫ ПРЯМО И НЕДВУСМЫСЛЕННО НАРУШАЕТЕ ЗАКОН, просто написав это!
Вы опасны для общества, и не имеете права на владение оружием!
LandgrafЛадно, допустим... Но есть и другие проблемы - например, в России в городах слишком много приезжих. Они наносят невосполнимый ущерб коренному населению - грабежи, разбои, изнасилования, и т.д. Нацизм с цивилизованным лицом частично решит этот вопрос, не сразу конечно, но результаты будут. Скрываясь и прячась, по столице за год убивается около ХХ кавказцев, вьетнамцев, китайцев, при грамотном подходе эту цифру можно увеличить в разы, плюс сжигание их домов, через 5-7 лет коренные жители почувствуют себя вольготно, и недовольных не будет, да и ку-клус-клановцев поубавится. ИМХО.
В адеквате? Это открытый раздел!
Landgraf
У меня высшее ветеринарное образование, первое из моих высших. Если Вы не видели мои выступления, то уж извинитеВо-во, и не надо шухер поднимать, если всю пневму заставят регистрировать. Таково требование времени... Сами доигрались, сами сделали так, что время стало требовать регистрации пневмы.
ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ОТКРЫВАЕТ ОГОНЬ ИЗ ЛЮБОГО ОРУЖИЯ В НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ, ЛИБО ПРАВОНАРУШИТЕЛЬ, ЛИБО УПОЛНОМОЧЕННОЕ НА ТО ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО, ЛИБО САМООБОРОНЩИК. Кроухантеры к уполномоченным или самооборонщикам относятся??? Нет? Тогда получите прямо и в лоб - звание ПРАВОНАРУШИТЕЛЬ!
ветеринарное - эт все же не то, насколько я знаю. это о том как лечить зверюшек, а не о том как контролировать их численность 😊
ну, я не вижу особой катастрофы в идее лицензировании пневмы. но наше доблестное мвд и иже с ними может-таки любую ситуацию до катастрофы довести. потому ограничечения должны быть максимально разумными.
я-таки протестую! не пойман - не правонарушитель )))
тех, кто пойман на конкретном эпизоде стрельбы по людям или домашним животным - мочить без сожаления. но записывать в правонарушители "всех" потому что кто-то один где-то когда-то что-то нарушил - попахивает клиническим дебилизмом.
old-hunter)))))))))))))
И по поводу резинострелов, если ты решил купить себе такую хрень, то либо ущербный, накасячил и не можешь постоять за себя, либо в качестве игрушки. Больше разумных причин нет ИМХО.
почитаешь вас и чувствуекшь себя полным дегенератом )))))))))))
azlk77это пятница перед 8м марта )))
В адеквате? Это открытый раздел!
VNVДак они уже есть, все что выше 7,5Дж подлежит лицензу, и еще хотят ужесточить...
ну, я не вижу особой катастрофы в идее лицензировании пневмы. но наше доблестное мвд и иже с ними может-таки любую ситуацию до катастрофы довести. потому ограничечения должны быть максимально разумными.
old-hunterпример неразумного ограничения - е*ля как с гладким стволом, при несравнимо меньшей потенциальной общественной опасности.
Дак они уже есть, все что выше 7,5Дж подлежит лицензу
azlk77В адеквате? Это открытый раздел!
С моей точки зрения, как коллеги по юридическому цеху, вполне "в адеквате".
Профессиональная аналогия и профессионально названные своими имнами вещи.
Осмысливать следует без эмоций, только разумом и все встанет на свое место.
Нет там никаких призывов.
Можно расценить тот пост как некий тест. 😊
Landgraf
Претензия к "пневманутым" у меня только одна, напишу её ЗАГЛАВНЫМИ и [b]жирными буквами, чтоб всем было понятно - ПОЧЕМУ ВЛАДЕЛЬЦЫ ПНЕВМАТИКИ СЧИТАЮТ ВОЗМОЖНЫМ ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ЗАКОНА???
Как я доказал выше, пневматика, даже безлицензионная, точно такое-же оружие, как и любое другое, в части стрельбы. (про продажу и хранение говорить не будем, там у пневмы до 4,5мм включительно большие послабления, соразмерные возможной общественной опасности)
[/B]
Вот я и говорю, что одно дело считать, а другое дело, как есть на самом деле. Есть до 7.5Дж, а есть еще и до 3Дж.
Что есть 3Дж? Правильно, игрушка.
Раз пошла такая пьянка, то поверь мне, умельцы стоящие за станками, возьмутся за паяльники 😛 Гаусган, конечно пока не сравнится по точности и дальности прицельного выстрела, но тем не менее прогресс на месте не стоит 😀
Андрей, скажи, ты сам ни разу ничего не нарушал в жизни? 😛
Какой же тут концепт, когда тема зафлужена, народ читает и ржёт, и никто не собирается писать ничего путнего, ради чего, чтоб вместо дельных ответов получить пургу, типа все вокруг говно, один я такой герой, хочу Гитлером прикинусь, хочу народным мстителем.
old-hunter
А по мне это не тест , а дешевый выпендреж, с подменой понятий, и красованием, ах какой я ох..ный чувак.Какой же тут концепт, когда тема зафлужена, народ читает и ржёт, и никто не собирается писать ничего путнего, ради чего, чтоб вместо дельных ответов получить пургу, типа все вокруг говно, один я такой герой, хочу Гитлером прикинусь, хочу народным мстителем.
ОК
Эту закроем.
Открывайте новую.