Лига обиженных

Приглашаю в эту тему:

Тех, кто не любит ВОВГО
Тех, кто обижен на ВОВГО
Тех, кто подозревает ВОВГО
Тех, кто хочет обругать ВОВГО
Тех, кто хочет разрушить ВОВГО

Заходите, пишите все, что угодно.

ЗДЕСЬ - МОЖНО!!!
😊

TigroKot-2
А как же оскорбленные??? Их тоже как г-на за баней (С) 😀

... еще униженные, растоптанные, больные, альтернативно одаренные, не признанные ...

Торус
В целях всеобщей вселенской справедливости...

AU-Ratnikov
... еще униженные, растоптанные, больные, альтернативно одаренные, не признанные ...

А эти -особенно!

Александр Юрьевич, почему не с большой буквы??? 😀

Клоунада уже не смешна.

Alvar_Hanso
Однако обиженные клоуны уже подтягиваются

Pliskin
...
Вы же опять только между собой общаться будете. Клоунада уже не смешна.

Ну вот Вы ж зашли ...

Теперь вместе с Вами ждем виновников торжества.

AU-Ratnikov
Теперь вместе с Вами ждем виновников торжества.

Беовульф вот какает обильно в теме в модерировании. Но что-то не спешит заходить... 😀

JackBlack
я так понял из стартового топика, что на ВОВГО некоторые участники обижены.
а есть за что?

Замечательный вопрос! 😊

Кому не слабо ответить?

AU-Ratnikov

Замечательный вопрос! 😊

Кому не слабо ответить?

Хвост из за задней парты (лапы то пузо дежат) А можно я?

Торус
Можно!
Разрешаю как хозяин темы.

Спасибо!

Так вот.

Началось все достаточно давно. А брожения умов по поводу "как защититься от всяческого произвола несчастному самооборонщику" были еще ранее. И вот, когда-то, появилась организация, которая типа стала бороться за права самооборонщиков ну или типа того. Название этой организации почти не сохранилось настолько стародавние времена упоминаются, но наибольшую известность своими деяниями организация получила при организации митинга на который пришло человек 30, а смысл был "дайте нам КС". Еще часто с этой организацией ассоциируется тема про розовые труселя.

Но это было очень давно. И даже я не мог разобраться что же на самом деле они такое делают, а чего говорить об обывателе.

Тогда то и началось прослеживаться первое разделение масс на тех, кто был за и кто против... Как всегда, раскол общества.

И вот, пару лет назад, когда та организация так прославившаяся на форуме благодаря розовому цвету почти издохла, народ снова стал поднимать тему, де, неплохо бы, де, сделать бы, де, защититься бы отбеспределавсякого вокруг.

И тут появился некий гражданин, Ратников Александр Юрьевич, который стал высказывать ряд тезисов и некое несогласие с действиями усопшей во временах старой правозащитной организации. А поскольку он, как и я, человек прямой, сразу не был понят (вот веть парадокс, пля), это раз, высказал критику по данной организации, это два, и провел тезис о том, о боже, что не каждого засранца он будет в своей организации защищать, а только того, что не нахулиганил а действовал правильно и по закону, а это будет решать группа которая и определиться, помогать ли этому человеку или нет. Этим он навлек на себя сразу цунами возмущений и недовольства от:
а) Ронинов оставшихся без своего великого сюзерена, Адептов развалившейся и умирающей предыдущей правозащитной организации, которые высказали свое "ФИ" дескать нех лезть туда где и так без них разберутся ибо знают лучше что и как делать чем какой-то Ратников. Все было взращено на обиде что они поверили в другую религию и не хотели принимать что старое -доброе уже никак не вернуть, осталась одна мумия...
б) стаи бакланов которые все обсирают всегда, и гадили всегда на все начинание, которые просто подхватили срач поддакивая и тиражируя уже заданные однажды вопросы.
в) людей которые типа самооборонщики, но рыло у них в пушку (пилильщики резинострелов, засранцы любители махать пушками, любители халявных или почти халявных ксив, и прочей вшивоты которой полно в стране, я таких называю блатными)
г) просто людей дизориентированных, которые считают что за свои сраные 2 тысячи его должны отмазать по полной и затрахаться тысяч на 300 но вытащить его любимого из говна, чего бы этот товарищ не натворил.

Вся эта АБВГДейка стала сыпать упреками разного толка, суть которой заключалась вкратце в том, что если тебе доверили свои супермегаденьги, ты за2,72бись в корень, но отмажь по полной, или ты вор, мошенник, обманщик.

Аргументы, де, даже страховая не покроет убытки если ты будешь заниматься автоподставами, или пьяным за рулем не канала НИКАК! Срач разрастался, люди из этих скептиков, требователей и недовольных поделились на несколько групп: первая, это те, кто остался недоволен что их не будут защищать если они поступят не по закону. Вторая -это непримиримые, которые сначала кричали и уличали, а потом как стало что-то получаться, поняли, что хода назад нет. И третья -это бакланы которые поняли что они вообще не пролезают из за своего мерзкого языка, которые продолжают изходить поносом до сих пор. Вторая от третьей именно и отличается: вторые успокоились и поняли, третьи -успокоиться не могут.

Те, из этих групп кто остался галдеть и гадить, занимается этим по сей день, понимая что надо сохранять хорошую мину при плохой игре, и что отступаться от своих мерзких обвинений тупо поздно. Они придумывали разную мерзость и тиражировали ее, несуществующие факты, тупо клеветали, весь этот срач дорос до момента, когда кое кому это надоело и он стал ловить за жопу приводя цитаты врунов и тыкая их в собственные испражнения. Поскольку часто участники ВОВГО были вынуждены оправдываться на ровном месте, без вины виноватые, они порой выходили из себя не выбирая выражения. Поэтому, когда у группки бакланов не осталось места срать, поскольку их просто переловили и поставили на вид, они сделали последнее что могли: обиделись на "хамство ВОВГО", поскольку это последний оплот в линии их защиты. При этом кое кому приведены доказательства что хамство вызвано прямыми оскорблениями в адрес ВОВГО и похоже поняли что с рук не сойдет.

Теперь, эта группка, снова трансформировалась и развалилась на 2 части. Одни теперь пытаются изобразить из себя "судью" и наконец то разобраться, хоршее ли ВОВГО или плохое, для чего предлагают чтобы ВОВГО доказало что оно не мошенники/воры/вруны (тобишь доказывало свою невиновность на обвинения этих самых судей, хотя по практике у нас бремя доказывания лежит на стороне обвинения вообще то). И вторая часть -непримеримые, которые теперь ведут себя так: "я все равно буду срать, и останусь при своих мнениях какие бы доказательства не приводили). Наглядно об обоих группах здесь:
https://guns.allzip.org/topic/62/593053.html

Теперь о них хватит.

Были люди просто сомневающиеся всему новому, которые в этом сраче пытались хоть как то понять, ЧТО эта организация несет. Они задавали неудобные вопросы в т.ч. и я, но когда я понял что имею дело со специалистами, и получены ответы, лично я для себя разобрался. Надо сказать что скепсис был у многих из этих людей, и некоторые по сей день не разобрались нужно ли им это или нет.

Конечно, много споров вызывает то что ВОВГО не хочет принимать в свои ряды каждого встречного-поперечного... Но, с другой стороны, это единственный способ получить ту самую оружейную культуру о которой так долго говорили большевики в предыдущей правозащитной организации которая кстати к новой не имеет ни малейшего отношения.

Вот как то так, по крайней мере мое виденье ситуации. Может кто дополнит.

ЗЫ: лично меня в группе сомневающихся удивляет дотошность с которой они докапываются, де как же так, я плачу 2 тысячи но при этом высказываются сомнения будто они платят 2 тысячи долларов. А чисты ли помыслы работников ВОВГО? А не подозревались ли они в чем нехорошем до седьмого поколения??? И это при том, я уверен, что половина из них по 3-4 тысячи оставляет в супермаркете не задумываясь, легко и не жужжа как говорится, а тут предлагается юридическая защита специалистами по профилю за такие смешные деньги.

Тут кстати с Биатлоном темка висит, где был поднят срач де в адвокатской конторе за копейки...

Господа! За копейки, только в Ашане, поверьте. И не жалуйтесь потом что водка паленая, икра пропавшая а помидоры мятые. Я имел дело с адвокатскими конторами -этим скотам зарыть человека как нех делать, основной доход у них от посещения суда, ибо за каждый выезд платишь. Вот и тянут дело, а потом жопа наступает. Эти адвокаты из контор на 90% на большее не способны порой. Кроме крупных, а крупные деньги другие требуют ИМХО.

однако, мне думается, что большинство участников не будет вникать во все нюансы взаимоотношений оппонентов сего конфликта
будут Дела - будет и доверие

JackBlack
будут Дела - будет и доверие

А какие - Дела? 😊

JackBlack
познавательно
однако, мне думается, что большинство участников не будет вникать во все нюансы взаимоотношений оппонентов сего конфликта
будут Дела - будет и доверие

Это безусловно! А дела уже есть. А разобраться -разберутся при желании. У нас народ смышленый, кто хочет, всегда поймет, даже несмотря на хор недоброжелателей. А втирать вышенаписанное в общем-то никто не будет, в организацию не так просто вступить без испытательного срока, если не ошибаюсь (сам не состою) ПОКА не состою.

TigroKot-2

Это безусловно! А дела уже есть. А разобраться -разберутся при желании. У нас народ смышленый, кто хочет, всегда поймет, даже несмотря на хор недоброжелателей. А втирать вышенаписанное в общем-то никто не будет, в организацию не так просто вступить без испытательного срока, если не ошибаюсь (сам не состою) ПОКА не состою.

Первичный прием ведет пред. региональн. Совета(его зам) и он вправе по собственному усмотрению отказать в приеме.

Затем идет годичный кандидатский стаж (который может быть в принципе и сокращен) по окончании которого вопрос приема окончательно решает Совет - голосованием.

AU-Ratnikov
Ну вот Вы ж зашли ...

TigroKot-2
(сам не состою) ПОКА не состою.

Кто там поближе, хватайте быстро ТигроКота за шерсть!
Он наш.
😊

Торус
Кто там поближе, хватайте быстро ТигроКота за шерсть!
Он наш.

Попытки были уже 😊 Но обременять организацию не хочется, поэтому чуть попозжа присоединюсь.

Pliskin
Интересно было. Явно про оппонентов, но с придурью. Вы же открыли паралельную ветку с ответами на вопросы. Это понятно и разумно,
А вот эта тема - клоунада.
Обратите внимание, что по сути вопроса я тут не спорю. (нет смысла, на Торуса не обижаются) Только по названию темы. Намёк понятен, но не обиден.
Взрослые вроде люди, а глупость на глупости лепите.
Плохо кончится (с)

А что б Вам тогда вот в эту темку не зайти https://guns.allzip.org/topic/226/594956.html
Веселая темка.
Мне особенно понравился пост участника Аристотель.

😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Мне особенно понравился пост участника Аристотель.

А нет там Аристотеля.

TigroKot-2
Но обременять организацию не хочется

Ой.
Ой.
Ой.

😀

Торус

А нет там Аристотеля.

Предпоследний абзац первого поста.

TigroKot-2
Еще часто с этой организацией ассоциируется тема про розовые труселя.

Ой, очень интересно, про что это?

beeper

Ой, очень интересно, про что это?

Это одна из баллад Ганзы! 😀

Хочется понять, за что ругались на Зануду. Не стесняясь в выражениях.

P/S Я в курсе всех дел с Биатлоном.

Joker12
Я к первоначальному посту Торуса, отношения не имею 😊

Хочется понять, за что ругались на Зануду. Не стесняясь в выражениях.

P/S Я в курсе всех дел с Биатлоном.

На Зануду ругались по двум причинам.

1. В ситуации с биатлоном Зануда предпринял попытки взять на себя юридическую сторону проблемы и серьезно мешал работать профессионалам. Это могло привести к печальным результатам.

2. На форуме Зануды собрались так называемые бакланы, в основном обиженные на баны полученные на Ганзе и устроили поливание грязью.

Первая причина безусловно базовая, вторая особого внимания, в отрыве от первой, не заслуживает.

Меня интересует ваше личное мнение, безотносительно ВОВГО.
Как человека и во вторую очередь как "обывателя". Без вашего юридического прошлого и настоящего. Как и у многих здесь. Вопрос без подковырок, абсолютно.

Кстати, Торус непонятно зачем громко хлопнул дверью, на форуме Зануды. Это не конструктивно. Эмоции не нужны.

P/S/ Я не присутствую на форуме у Зануды.

Joker12
Александр Юрьевич, это понятно.
Вы все поняли из моего вопроса, вы умеете читать и понимать.

Меня интересует ваше личное мнение, безотносительно ВОВГО.
Как человека и во вторую очередь как "обывателя". Без вашего юридического прошлого и настоящего. Как и у многих здесь. Вопрос без подковырок, абсолютно.

Кстати, Торус непонятно зачем громко хлопнул дверью, на форуме Зануды. Это не конструктивно. Эмоции не нужны.

P/S/ Я не присутствую на форуме у Зануды.

Мое ЛИЧНОЕ мнение:

- лично я к Зануде личных неприязненных отношений не испытываю, его действия/бездействие в качестве администратора собственного форума вызывают у меня некоторое определенное неудовольствие, но не более;
- главным является вопрос биатлона; вопрос этот крайне осложнен человеческим фактором и вмешательство в работу является той медвежьей услугой, которая может повлечь самые неблагоприятные последствия.

Представители ВОВГО просят, настаивают и т.д. ВСЕХ не приставать к биатлону с советами и прочими идеями, не надо мешать работе
- НО БЕЗУСПЕШНО.

PS: участие Торуса или еще кого на форуме Зануды или ином ресурсе - это его личное дело.
Честно говоря я как то и не вникал, зачем он там вообще писал ... я к примеру там не пишу и не собираюсь ...

!

Торус, а првдо что ты гей?

greycrow74
А вот тут не грех и Баномёт расчехлить.

Тут уже не грех "звиздюлятор контактный" расчехлять...

Тут уже не грех "звиздюлятор контактный" расчехлять...

а так - Наконечный точно допиздится, это я ему гарантирую

тролль старый и известный - Тманл

Viper NS
тролль старый и известный - Тманл

Чтож за мразота блять...

ЗЫ: если бы я тебя цветом не выделил, йух бы заметил это, народ бы наверное долго недоумевал шо за нах...

TigroKot-2
Тут уже не грех "звиздюлятор контактный" расчехлять...

TigroKot-2
тролль старый и известный - Тманл

Pliskin
Этого с моей подачи замочили. Сорри.

В этом деле уже целая очередь ... 😀 😀 😀

AU-Ratnikov
В этом деле уже целая очередь ...

Pliskin
А вот интересно, хоть раз расчехляли?
Базар - он ответа требует.

А вы спросите у того, к кому это имеет отношение.

AU-Ratnikov

На Зануду ругались по двум причинам.

1. В ситуации с биатлоном Зануда предпринял попытки взять на себя юридическую сторону проблемы и серьезно мешал работать профессионалам. Это могло привести к печальным результатам.

2. На форуме Зануды собрались так называемые бакланы, в основном обиженные на баны полученные на Ганзе и устроили поливание грязью.

Первая причина безусловно базовая, вторая особого внимания, в отрыве от первой, не заслуживает.

Не расстраивайте меня, Ратников....
1. Адвоката может найти любой. Даже я. Причём злобного, да и из этого округа..
2. Ну с "бакланами" мы вроде уже разобрались. Нет такой птицы на Димином форуме.

Нет ни единой причины для ссоры. Или для чуства своего превосходства.
Зря... В Вашем (и моём тоже) возрасте уже о душе стоит думать, а не в мелкую свару лезть. ИМХО. Народ же обидчивый, реакции непредсказуемы.

Нет ни единой причины для ссоры

Viper NS
да вообще пора кончать с этими ссорами. надоело.

Viper NS
будь наконечный в Ебурге вопрос бы с ним решил. в питер ехать лень.

Pliskin

Не расстраивайте меня, Ратников....
1. Адвоката может найти любой. Даже я. Причём злобного, да и из этого округа..
2. Ну с "бакланами" мы вроде уже разобрались. Нет такой птицы на Димином форуме.

Нет ни единой причины для ссоры. Или для чуства своего превосходства.
Зря... В Вашем (и моём тоже) возрасте уже о душе стоит думать, а не в мелкую свару лезть. ИМХО. Народ же обидчивый, реакции непредсказуемы.

1. Если нам встретится за рюмкой чая, уверен, узнав все обстоятельства Вы несколько иначе отнесетесь к вопросу.
Я исхожу в основном из Вашего профессионализма....

2. Есть.
Штук несколько.
Ярких.
Начнем с найталекса ...

3. Остальное Вы меня уже процитировали ...

Если из Питерских Парадокс или Айлбибэк - я в игре. Не на Вашей стороне, как Вы догодались.

наглый троллепидорас, засоряюший форум

+100
Тут уж противники за противников вступаются. Стоит подумать.

во вражду ситуация не перерасла и сделаю все чтобы этого не было и далее.

Pliskin
Если из Питерских Парадокс или Айлбибэк - я в игре. Не на Вашей стороне, как Вы догодались.

Вы вообще о чем?

Viper NS
будь наконечный в Ебурге вопрос бы с ним решил. в питер ехать лень.

Об этом.

Pliskin

Об этом.

Вы решили Тманла защищать, судя по вашему посту, только не понятно причем здесь парадокс и албибек?

ЗЫ: извините, но у меня очень серьезные сомнения по поводу того, что возраст в профайле у Вас указан верно. Не только судя по этому посту.

TigroKot-2
ЗЫ: извините, но у меня очень серьезные сомнения по поводу того, что возраст в профайле у Вас указан верно. Не только судя по этому посту.

Тманл, мне неизвестен. Мне не понравилось, что он под Вайпера косит

Pliskin
Я Тманла первый сдал... А про возраст... К сожалению - правильный. 45 лет. В теме возможно недопонял что, просто последнее время плохо реагирую на нападки даже по месту пребывания.

Тогда я не понял. Наконечный -это фамилия той мрази которая под Василия косила и Тманл -он же.

TigroKot-2
Тогда я не понял.

Pliskin
Я Тманла первый сдал... А про возраст... К сожалению - правильный. 45 лет. В теме возможно недопонял что, просто последнее время плохо реагирую на нападки даже по месту пребывания.
Есть друзья - я иногда бросаюсь на их защиту не думая. Тманл, мне неизвестен. Мне не понравилось, что он под Вайпера косит. В споре надо быть честным.
А про своё мнение .... ну оно Ваше.

"сдал" ... 😊

Не вполне думаю уместный термин.

А как насчет найталекса?

То что он Вам не друг а прохожий ....

AU-Ratnikov
Не вполне думаю уместный термин.

AU-Ratnikov
А как насчет найталекса?

Pliskin
Мне ничего плохого не сделал. Не под кого не косит. Уже хорошо.

Но баклан, вот ведь беда ... 😀

получается что эффективно бороться с подобными волнами говна просто нереально. Не отвечать -так же не вариант. Отвечать -так у нас многие люди считают что все в порядке если кого-то обсирают, а вот если он начинает отвечать -грубиян.

Надо, ИМХО разработать эффективные средства наказания подобных субъектов.

Надо, ИМХО разработать эффективные средства наказания подобных субъектов.

дешево и сердито 😀

Viper NS
молотком по пальцам + черенок от лопаты в жопу

дешево и сердито 😀

Где столько черенков взять?

-побегут ф милицыю, де вот, штота вставлен в анусай, хвост-не хвост я не знай.

И пальчиком покажут кто это мог сделать 😞

Viper NS
так мое дело методику разработать

Это да! Предлагаю внести это в план ближайших перспектив 😀

Если срочно нужно будет брошюрку сделать -завсегда пожалуста, бумага еще осталась и на обложки и странички 😀

Это да! Предлагаю внести это в план ближайших перспектив

молотком по пальцам + черенок от лопаты в жопу

Если срочно нужно будет брошюрку сделать -завсегда пожалуста, бумага еще осталась и на обложки и странички

Viper NS
молотком по пальцам + черенок от лопаты в жопу

Неконструктивно, 2 предмета нужно.
Конструктивно - молотком по пальцам, а потом ручку от этого же молотка в жопу.
Вот так правильно оптимизировать надо.

😉

Торус

Неконструктивно, 2 предмета нужно.
Конструктивно - молотком по пальцам, а потом ручку от этого же молотка в жопу.
Вот так правильно оптимизировать надо.

😉

Вырисовывается концепт звиздюлятора: кувалда, у которой рукоятка -это черенок от лопаты.

Устройство для тюнинга: рашпиль (для придания художественной шероховатости деревянной части изделия)

😀

Viper NS
на толстом картоне с одной клейкой стороной. на черенок в виде мануала.

защита прав потребителя - наше всё!

beeper
Тигрокот, я еще раз отвлеку Вас от интеллектуального занятия (обдумывания использования молотков и черенков) своей просьбой рассказать про розовые труселя. :-)

мне в падлу искать, тема очень давнишняя.

beeper
Тигрокот, я еще раз отвлеку Вас от интеллектуального занятия (обдумывания использования молотков и черенков) своей просьбой рассказать про розовые труселя. :-)

Попробуйте спросить у Dr. San
😊

http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=

Pliskin
Господа, я вас отвлеку от интеллектуального занятия, но вот Тманл-а можно же и по железу забанить. Навечно, чтоб клонов не лепил. Вроде у Ганзы есть такие возможности. Да и не надо никаких черенков от лопат (а если вам так уж хочется поучавствовать лично, то писать об этом не стоит) ИМХО.

Не юристам - писать не стоит, юристам наоборот необходимо ... думаю Вы меня поймете ... 😀

Торус
Вот тут про розовые труселя много.

Ааааа! Я понял! Это из той правозащитной организации кто-то пошел в американские морпехи, попал в Афган и засветился там на фото. Круто!

TigroKot-2
мне в падлу искать, тема очень давнишняя

А если своими словами и коротко?
Я же не прошу мешки таскать или писать многостраничный текст, хотя и это для Вас, как я вижу, не проблема. :-)

AU-Ratnikov
думаю Вы меня поймете ...

beeper
А если своими словами и коротко?
Я же не прошу мешки таскать или писать многостраничный текст, хотя и это для Вас, как я вижу, не проблема. :-)

Если есть время -не проблема.

Напишите доктору Сану, он следил за темой, а я могу сейчас напутать чего...

TigroKot-2

Еще часто с этой организацией ассоциируется тема про розовые труселя.

насколько я помню, там Сонате Диего помогал, может еще кто-то, но тема ассоциируется только с ними, а не с какой-то организацией.

AMMONIT
а что за организация-то?

AMMONIT
а что за организация-то?
насколько я помню, там Сонате Диего помогал, может еще кто-то, но тема ассоциируется только с ними, а не с какой-то организацией.

У меня вот соссоциировалась именно с этой организацией 😀 И кстати, не только у меня.

Pliskin
А если и с другой стороны юрист? С другой стороны черенка от лопаты?
Я в общем-то ни начём не настаиваю. Так, размышления.

Я знаю.
Сейчас дебилов и неучей с юр.дипломами полно.

AU-Ratnikov
Я знаю.
Сейчас дебилов и неучей с юр.дипломами полно.

Pliskin
И это тоже. Просто представте себе ситуацию. Ну сорвётся кто-нибудь и набьёт Тманлу морду. Он конечно заслужил, не знаю, что он там ещё писал, но подделываться под другого участника - это запредельная подлость. Но уголовно не наказуемая. Максимум, что ему можно предъявить, это моральный вред. Ну тысяч 10 рублей может присудят. А вот "народному мстителю" запросто могут пришить "нанесение лёгких или тяжких телесных повреждений", что будет обидно, но вполне по УК. И легко доказуемо.
Мне кажется - проще забанить по железу. Пусть идёт и покупает новый комп, тратит деньги. Обнаружат и опять забанят, опять новый комп - и так пока у него деньги не кончаться. По моему это более изящно, нежли чем банальное битьё морд. Битьё по карману более болезненно 😊

Напомню старую максиму: "прав не тот кто прав, а тот у кого больше прав".
Так что смотря кто именно будет тем самым "народным мстителем" ... а то может статься что это именно Тманл своей "мордой" бросался на обувь граждан и портил ее ... и именно его надобно осудить и взыскать с него вред за опоганенную обувь, нанесение гражданам моральных увечий ...

И тоже ведь вполне реальная картина, не правда ли?

А насчет банить по железу, это не ко мне.

AU-Ratnikov
И тоже ведь вполне реальная картина, не правда ли?

AU-Ratnikov
А насчет банить по железу, это не ко мне.

AMMONIT
а что за организация-то?

насколько я помню, там Сонате Диего помогал, может еще кто-то, но тема ассоциируется только с ними, а не с какой-то организацией.

Гражданская безопасность или ГБ, родившаяся тоже на Ганзе, Диего в ГБ активно участвовал в свое время ... так что или так сказать был коллектив независимых членов организации или все таки была сама ГБ...

Спросите впрочем у Диего.

Pliskin
Вполне, но некрасивая. Чем в этом случая Тманл отличается от мстителя? Если вести уж честную борьбу - то это не метод. Это называется - "пальцы веером".

Ну можно же попросить DM-a, я думаю он не откажет.

Честная борьба, дуэль, бокс британских джентльменов ... утопии, мы не в матрице.

DM, здесь тоже ничего не решает.
Роман в курсе вопроса, а вот что и почему ...

AU-Ratnikov
утопии, мы не в матрице.

Pliskin
Мы в ЖИЗНИ, что ещё хуже. А в ней иногда честность боя даёт репутацию, которую не заработать ни чем иным.
Бить конечно надо первым, но лучше обойтись без этого.
Дипломатия решает много вопросов.
Использование "запрещённых" приёмов однозначно выйдет наружу и вызовет острое желание "потоптаться на Ваших костях". Что не пойдёт в Вашу пользу. Да и реально навредить может. Про адекватный ответ Вы не думали? Люди же все разные, и у Вас нет досье на всех. Вы всё равно не знаете точно с кем общаетесь. Аудитория велика.
Неужели вы все уверены в своей неприкосновенности и силе?!!
Если да, то я свалил из дискуссии. Далее будет не интересно.

А я как раз совершенно открыто и честно!
Такая и репутация. Открыт и честен. А приемы ... ну "сила есть ума не надо" это тоже прием и открытый и честный, почему же нет?

Я досье на людей не собираю.
Другое дело, что такие досье на всех есть и глупо не сходить и не поинтересоваться прежде чем ... кто есть кто ... одно из первых правил вообще то.

Я всегда помню, что голова у меня одна. 😊

Торус
Приглашаю в эту тему:

Тех, кто не любит ВОВГО
Тех, кто обижен на ВОВГО
Тех, кто подозревает ВОВГО
Тех, кто хочет обругать ВОВГО
Тех, кто хочет разрушить ВОВГО

Заходите, пишите все, что угодно.

Этсамое.... Я подозреваю ВОВГО.

P.S. У меня - все.

Kilo 1.1
Этсамое.... Я подозреваю ВОВГО.

В чем?
Неужели в том самом???
😛ipec:

Так, на всякий случай 😛

Kilo 1.1
Во всем сразу! 😀 Но не сильно...

Так, на всякий случай 😛

И это правильно!
Я вот тоже подозреваю.
Вас.
Торуса.
ВОВГО.
И даже немножко самого себя ...

Pliskin
Господа, а вам не надоело?
Александр Юрьевич, снесли бы Вы эту тему нафиг.

Зачем?

Я скорее новую открою.
Известные бакланы не унялись ... никто их не урезонивает, темы не стирает ... хотят поиграть, ну что ж - сыграем ...

Pliskin
Да как знаете. Мне-то пофигу... Это Ваш бизнес...

Это не бизнес.
Это ОБЩЕСТВЕННАЯ деятельность.

AU-Ratnikov
хотят поиграть, ну что ж - сыграем

Но перед этим покормим.

...

Kilo 1.1
Этсамое.... Я подозреваю ВОВГО.

Я тоже... В том что готов вступить в эту организацию.

TigroKot-2

Я тоже... В том что готов вступить в эту организацию.

Ага!
Прихватили все-таки за хвост!

😊

Торус

Ага!
Прихватили все-таки за хвост!

😊

Хвост не выходил из двери, пришлось ломиццо обратно! 😀

TigroKot-2

Хвост не выходил из двери, пришлось ломиццо обратно! 😀

У тигрокотов тоже есть хвосты? 😊

AU-Ratnikov

У тигрокотов тоже есть хвосты? 😊

Хвосты есть у всех! Даже у человека, только он отваливается еще до рождения!

TigroKot-2

Хвосты есть у всех! Даже у человека, только он отваливается еще до рождения!

Я просто не успел вставить картинку ...

AU-Ratnikov

Я просто не успел вставить картинку ...

Прикольный чертик! 😊

TigroKot-2

Прикольный чертик! 😊

Это девица!!! 😊

AU-Ratnikov

Это девица!!! 😊

вротмненоги!

AU-Ratnikov
И это правильно!
Я вот тоже подозреваю.
Вас.
Торуса.
ВОВГО.
И даже немножко самого себя ...

Александр Юрьевич, про свои подозрения сообщите в ЦКРК в установленном порядке, ЦКРК пороет-покопает, и подтвердит (или опровергнет) Ваши подозрения 😊

ЗЫ - если чего, могём и принять (меры, 100гр., Тигрокота в ВОВГО - ненужное не подчёркивать)

AU-Ratnikov

Это не бизнес.
Это ОБЩЕСТВЕННАЯ деятельность.

Пинцип - тот же. Никакой разницы. Те же ошибки и те же варианты.
Только на общественную деятельность в России смотрят всегда с подозрением. Она более уязвима.
Не понятно?

Pliskin

Пинцип - тот же. Никакой разницы. Те же ошибки и те же варианты.
Только на общественную деятельность в России смотрят всегда с подозрением. Она более уязвима.
Не понятно?

Совершенно не понятно.

1. Любопытно.
Какой же это именно - принцип?

2. Совсем Вы здесь про конкретику и определенность забыли ...

Какие те же ошибки и варианты?
В чем равным образом уязвимы общественная деятельность и "бизнес"?
Кто именно смотрит на общественную деятельность в России всегда с подозрением? Почему и в каком собственно смысле - всегда?

PS: между прочим, в России слово "бизнес" однозначным смсловым значением не обладает ... 😊

AU-Ratnikov
Совершенно не понятно.

Pliskin
В общем-то всё элементарно. Вам тут всё выложить или в РМ?

Тут конечно.

AU-Ratnikov
Тут конечно.

Ну а если слепо надеетесь на "крышу", так их снимают переодически. Останитесь голым - мало не покажется.
Вот и всё сравнение с бизнесом для начала. Думаю, этого хватит пока.
Всё ИМХО конечно.

Pliskin
Всё, что я читаю последнее время - это антиреклама

Вы, видимо ничего не читаете. 😛 Или читаете то, что вообще никак к ВОВГО не относится.

То что читаю я, тоже не реклама, но видите ли, для компании такого типа важна не реклама (это скорее повод подозревать в нечистоплотности), а РЕПУТАЦИЯ. Вот репутация, она завоевывается не просто деньгами со снятиями роликов с сисястыми девочками чтобы обывателю понравилось, а РЕАЛЬНОЙ РАБОТОЙ.

Pliskin
которая может настроить против Вас практически всех.

Вы, ИМХО не дописали предложение сознательно: практически всех бакланов которым все не нравится. А оно и не надо. Написано же, организация не массовая, хотите массовости для бакланов, смотрите рекламу прокладок и памперсов.

Лично я решаю к кому довериться, стороннему адвокату, или ВОВГО, не по красоте вывески или красоте раздаточного материала. Спасибо, проходили уже. Я решаю по реальной репутации организации!!! По ее конкретным делам. А бакланью интересно с кем спит тот или иной член, что он запятнал себя уголовным делом в отношении себя, и они это выставляют в такой упрек, ну прям прокаженные вокруг, только они сами чисты и невинны как ангелы.

Pliskin
Пункт второй - все общественные организации, создоваемые за последние лет 10-15 налоговой воспринимаются, как вариант отмыва денег.

А это их проблема, а не организации. Да, а с чего Вы такой сердобольный вдруг стали? Болеете за правое дело?

Pliskin
Если Вам удастся подмять под себя часть функций МВД, это многим не понравится. При первом "залёте" человека, который получил вашу рекомендацию - вас просто растопчут. А "залёт" обязательно будет.

Я что то пропустил 😞 Что хочет ВОВГО отобрать у МВД?

Pliskin
Ну а если слепо надеетесь на "крышу"

Опять интересный опус... По-моему организация надеется на себя, о чем многократно повторялось.

Pliskin
Останитесь голым - мало не покажется.

Ой! Какая забота! Спасибо!

TigroKot-2
Ой! Какая забота! Спасибо!

Pliskin
Не беситесь.

Я не бешусь, мне пох. Сказал же, спасибо! Ратникову именно этого не хватало! 😊 😉

TigroKot-2
Сказал же, спасибо!

Pliskin
Ну как скажете.

😊
Вы запамятовали раскрыть смысл термина "бизнес".

Pliskin
Значится так :
Пункт первый - В бизнесе нужна реклама. Всё, что я читаю последнее время - это антиреклама, которая может настроить против Вас практически всех. Да и похоже настроила уже.

В "бизнесе" (вне зависимости от того что это точно есть) возможно и реклама и нужна, и это проблемы "бизнеса".

Для начала следует отличать рекламу в целях привлечения потребителей, от иных видов рекламы.

В деятельности общественной организации очевидно тоже нужны некоторые виды рекламы, например "оповещение различными способами для создания широкой известности", "... для привлечения новых членов организации" и т.д.

ВОВГО прямо и открыто доводит до самого широкого сведения сведения о себе. ВОВГО, заинтересовано в том что бы те люди которых (по тем или иным причинам) не устраивает концепция ВОВГО не были введены в заблуждение ...

А вот Ваше категоричное утверждение "... настроить против Вас практически всех" - ничем не обосновано и не соответствует действительности. Это, вообще то, Ваше личное субъективное мнение, подкрепленное в основном мнением кучки эмигрантов и им сочувствующих.

Pliskin
Пункт второй - все общественные организации, создоваемые за последние лет 10-15 налоговой воспринимаются, как вариант отмыва денег. Т.е. получите по полной. (взносы вы берёте, значит уже в сферу их интересов попали)

Данное высказывание не к лицу серьезному человеку.
Во первых есть Закон, который ВОВГО нарушать не собирается в принципе.
Во вторых есть Закон, который обязаны соблюдать налоговые органы.
В чем проблема то?
Я догадываюсь что Вы, работая в сфере "бизнеса" (так как Вы его понимаете) находитесь под влиянием определенных сложившихся у Вас стереотипов.

PS: судиться (активным образом вступать в нетрадиционные интимные отношения) с налоговыми органами - одно из моих хобби 😊

Pliskin
Пункт третий, перекликающийся с первым - Если Вам удастся подмять под себя часть функций МВД, это многим не понравится. При первом "залёте" человека, который получил вашу рекомендацию - вас просто растопчут. А "залёт" обязательно будет.

Речь идет не о ВОВГО, речь идет о соответствующем институте гражданского общества - саморегулирующейся структуре, где ВОВГО только одна из многих организаций (на текущий момент - опытная действующая модель), естественно что такой порядок должен быть установлен нормами федерального закона.

Вы полагаете, что такой "залёт" повлечет то что "растопчут" федеральный закон?
Наивно имхо.

Pliskin
Ну а если слепо надеетесь на "крышу", так их снимают переодически. Останитесь голым - мало не покажется.
Вот и всё сравнение с бизнесом для начала. Думаю, этого хватит пока.
Всё ИМХО конечно.

Никогда ни какими "крышами" не пользовался.
Претит мне эдакое.
Вы, в "бизнесе", в том в котором Вы - видимо без "крыши" никак.
Но обобщать на этом основании на всех ... имхо - перебор. 😊

А у ВОВГО никаких "крыш" нету.
ВОВГО это просто-напросто Общероссийская общественная организация объединяющая своих членов граждан России.

Pliskin
Да пожалуйста, мне не сложно. Так, мозги поупражнял немного.

Вы что то сегодня не в форме. 😊

Включайте мозги полностью. 😊

Pliskin
Я честно сказал про то, что я вижу.

Карманник, например, кроме карманов (и ближайшей оперативной обстановки) ничего не видит.
Это ничего, что я такой нетактичный пример привел?

Торус

Карманник, например, кроме карманов (и ближайшей оперативной обстановки) ничего не видит.
Это ничего, что я такой нетактичный пример привел?

Ранее мы уже выяснили и установили, что Pliskin не знаком с методикой конституционного толкования и понимания правовой нормы ... это безусловно сужает его кругозор, но вот про сегодняшние его посты ... впечатление что он или еще не проснулся окончательно или не выспался ...

AU-Ratnikov
Ранее мы уже выяснили и установили, что Pliskin не знаком с методикой конституционного толкования и понимания правовой нормы ... это безусловно сужает его кругозор, но вот про сегодняшние его посты ... впечатление что он или еще не проснулся окончательно или не выспался ...

Pliskin

Сравнение с коммерческой организацией вполне правомерно. Хотя бы с той точки зрения, что геморой одинаков.

Да финансовую деятельность Вам всё равно вести придётся, для поддержания штанов.

Касательно конституционного толкования - у нас к сожалению важнее всего ИНСТРУКЦИЯ, а не закон.

SBZ
разумеется , сейчас взносы собираем- но это не налогооблагаемая база

SBZ
если бодаться на уровне инспектора, да, ели общаться на уровне хотя бы первой инстанции арбитража, то плевать они хотели на инструкции, если они закону не соответствуют

Pliskin
Да, но вести учёт и быть готовым к наезду налоговых органов придётся.

Вижу Вы не поняли то что уже писал.

Вести учет предписано законодательством.
А вот насчет "наезда" налоговых органов ... пишу практически прямым текстом - "наезды" на налоговые органы практикую я, хобби у меня такое, ну и зарабатываю еще этим немножко ...

Так что, налоговикам я всегда рад!

Pliskin
Всегда были три инстанции, по моему опыту. Нервотрёпка - мало не покажется.

Детский сад, штаны на лямках.
Обращайтесь, сниму с Вас нервотрепку.
Напомню, я беру гонорар только за конечный результат и плюс те судебные издержки что заплатит проигравший тоже моё.

AU-Ratnikov
Вижу Вы не поняли то что уже писал.

AU-Ratnikov
Обращайтесь, сниму с Вас нервотрепку.

Pliskin
Да понял, просто восторга Вашего не разделяю. Когда у нас была выездная проверка и из нас пытались вытянуть взятку, а мы в ответ показали средний палец, тут же прилетело инкассовое на жуткую сумму. Пришлось побегать. Обеспечительные меры и т.д. чтоб заблокировать инкассо до суда, а то бы просто встали. Победить они поперёк закона не могут, а вот нагадить - легко.

Кто не хочет кормить своих юристов ... (далее общеизвестно). Это говорит что в Вашей организации не продумана и не построена система эшелонированной обороны.
Есть ведь еще одна максима: "хочешь мира - готовься к войне".

У меня в конторе на стеночке для всеобщего обозрения висит шедевр (имхо) копия исполнительного листа от 2005 еще года, обращенного первой инстанцией Московского арбитражного суда к немедленному исполнению, взыскать с налоговой инспекции чуть меньше 1,5 миллиона рублей судебных издержек по делу (мой гонорар по делу). А обычно я с них снимаю 150-250 тысяч.

А нагадить им ... можно конечно, несложно это, прокуратура есть, СКП, милиция ... но ведь посадят одного-двух и что? Толку никакого да и денег с этого тоже не прибавится. Это не мой метод.

Pliskin
Спасибо, но мы уж как-нибудь сами. Привыкли. На экспортёра наезжают все, включая комиссию по валютному контролю. У меня этих ВЭК-ов уже штуки четыре было. Последний за недополучение валютной выручки в размере 40 долларов, чуть счёт не заблокировали пока разобрались. 😊 (расходы по переводу неправильно списали)

Вот по налоговым я специализируюсь, а ВЭК - это не мое.

https://guns.allzip.org/topic/62/599644.html

https://guns.allzip.org/topic/45/598590.html

AU-Ratnikov
А нагадить им ... можно конечно, несложно это, прокуратура есть, СКП, милиция ... но ведь посадят одного-двух и что? Толку никакого да и денег с этого тоже не прибавится. Это не мой метод.

AU-Ratnikov
Кто не хочет кормить своих юристов ... (далее общеизвестно). Это говорит что в Вашей организации не продумана и не построена система эшелонированной обороны.

AU-Ratnikov
Вот по налоговым я специализируюсь, а ВЭК - это не мое.

TigroKot-2
Что то опять вонь подняли, весна чтоли ударила...

Pliskin

Да, но вести учёт

и быть готовым к наезду налоговых органов придётся.

Всегда были три инстанции, по моему опыту. Нервотрёпка - мало не покажется.

Да понял, просто восторга Вашего не разделяю. Когда у нас была выездная проверка и из нас пытались вытянуть взятку, а мы в ответ показали средний палец, тут же прилетело инкассовое на жуткую сумму. Пришлось побегать. Обеспечительные меры и т.д. чтоб заблокировать инкассо до суда, а то бы просто встали. Победить они поперёк закона не могут, а вот нагадить - легко.

Спасибо, но мы уж как-нибудь сами. Привыкли. На экспортёра наезжают все, включая комиссию по валютному контролю.

Pliskin
Не соглашусь с Вами.

А я другого и не ждал!

Pliskin
ИМХО бан он схлопотал незаслуженно. Да и выглядит всё со стороны именно так, как он пишет.

Вы хотите сказать, что то что он сказал:

"Когда я сказал, что собрано 150,000 адвокат ВОВГО оценивался в 65,000.

Когда в тел. разговоре с тобой я назвал цифру в 200,000 , то сумма , запрашиваемая адвокатом сразу возросла до 125,000"

-Это правда??? А откуда знаете, со слов Зануды?

SBZ
это у вас просто компания реструктурироана, иначе инкассо на одну из операционок не нанес бы особого вреда

SBZ
возмещение экспортного НДС? конфетка а не дела

TigroKot-2
-Это правда??? А откуда знаете, со слов Зануды?

Pliskin

Да нет, счетов всегда пара, как минимум. Просто налоговая свято верит в то, что никто не знает, что заблокировать их инкассо как два пальца обоссать.

это тоже. Дела простые, налоговая всегда проигрывает. Но три инстанции в обязательном порядке. Причём они такое иногда пишут... Ухихикаться можно. Один раз даже на Женевскую конвенцию сослались.

SBZ
тогда что особо напрягаться? есть заранее проработанная на берегу защитная схема, есть текущая рутина, что нервничать, переживать?

Pliskin
Не им, а они Вам.

Нет.
Я - им и я - их.
С чувством, толком и расстановкой.
Вы никак не хотите понять что я не "коммерс" (этот термин мне ближе чем Ваш - "бизнесмен").

Pliskin
Ну моё - это основа договорных отношений, валютное законодательство, ТК, международное право, немного транспортное (там много от "обычаев" зависит). Что-то забыл... Ну и этого достаточно, что бы понять, что я узкий специалист. Всё в.у. - весьма простая штука.

Вы таким образом - мирный юрист-хозяйственник, созидатель.
Я, совсем другой юрист, боевой-разрушитель, моя специализация атаковать и разрушить созданное противником ... заставить противника сдаться или отступить ... здесь совсем иные сферы права используются ...

Pliskin
Доходило до того, что суд выносил частное определение в адрес налоговой и даже штрафовал лично начальника инспекции.

Частнички я очень люблю.
И лично начальникам инспекций неоднократно со штрафами помогали и инспекции штрафовали и начальников снимали, в одном случае инспекцию расформировали а начальника посадили (мы тут совершенно не при чем и 😀 😀 😀 совпадение и не более ).

Pliskin
Переживать приходится когда налоговая ранее возмещённый по суду НДС обратно взыскать пробует. Это бесит. Не только меня, суд к стати тоже.

Это должно не бесить а радовать.
Налоговая хочет денег в форме судебных издержек заплатить, а Вы недовольны.
Извините но мазохизм какой то.

AU-Ratnikov
Налоговая хочет денег в форме судебных издержек заплатить, а Вы недовольны.
Извините но мазохизм какой то.

Pliskin
Ну не наше это дело. Мы занимаемся торговлей, а не вечными судами.
Подход разный. Наш зароботок - это грамотно поставленный экспорт. Для поставщиков и потребителей. Арбитражные разборки - раздражают. На этом тоже можно заработать, но мы честные "коммерсы" с честно заработанной репутацией. Мы торгуем. Суд для нас - это стресс.
Попробуйте понять.

Вполне понимаю.
Мы с Вами сейчас выясняли кто есть кто, как говорят по жизни.
Выяснили.
Вы - "коммерс".
В руководстве ВОВГО "коммерсов" - нет.

Вы нас пугали "страшилками" для "коммерсов".

Теперь Вы понимаете, что "страшилки" для "коммерсов" к ВОВГО отношения не имеют?

Или надо продолжить, напомнить про действующих сотрудников различных ведомств в Советах ВОВГО?

А то Вы все про страшную налоговую инспекцию ... Страшнее кошки зверя нет! Для мышей.

AU-Ratnikov
Страшнее кошки зверя нет!

Pliskin
Вы про Тигрокота? 😊
Ушёл из темы.

Да нет.
Я про Вас и налоговую инспекцию, таможню, административную инспекцию, дяденьку-участкового ...

Pliskin
У меня нет оснований ему не верить.

Очередное лукавство.

В темке "лохотрон, или меня терзают смутные сомнения" кое кто из группы поддержки Зануды рассуждал примерно так:

"просто на тот момент Зануда сказал, что собрано порядка 100тр. после этого Ратников сказал "ну попробуем в 100тр. уложиться", теперь там сумма выросла (150 и больше), теперь я думаю Ратников скажет "ну, попробуем в 200тр. уложиться". Т.е. там стоит цель забрать все деньги, которые люди пожертвовали для Биатлона.
Вот все говорят "ВОВГО поможет Герману". Я бы так не стал выражаться. Помощь за 100тр. - это как бы уже оказание юридической услуги. Т.е. любой адвокат за такие деньги побежит помогать Герману при том, что у Германа ничего страшно незаконного не нашли (мешки с героином, склад фугасов и т.д.)."

Да, действительно, я был свидетелем момента, когда Ратников действительно сказал, что для приличного адвоката сумма около 100 тысяч, вполне впору. И про 100 тысяч я, как и многие, как и безусловно вы (не отверчивайтесь), читали...

А теперь появляется постинг Зануды про некие 65 тысяч, и размышления про то, что кто-то там что-то резко накрутил, прибавил, развел. Вот я и пытаюсь понять откуда ноги растут.

Само собой, что по личному опыту у меня нет ни малейших оснований верить ни вам ни зануде, для меня это все одного поля ягода. Поэтому, в отличие от вас, я стараюсь найти объективные доказательства а не тупо сообщить оппоненту что "у меня нету оснований не верить ему".

ИМХО.

TigroKot-2

...
А теперь появляется постинг Зануды про некие 65 тысяч, и размышления про то, что кто-то там что-то резко накрутил, прибавил, развел. Вот я и пытаюсь понять откуда ноги растут.

...

Число 65 видимо приснилось Зануде прошлой ночью.
Ранее такое число вообще нигде не фигурировало.

Удивления бредни Зануды однако не вызывают.

PS: ходят слухи что некто хочет "занести" следователю тысяч так 50.
Заранее оговариваюсь, ВОВГО подобными вещами в принципе не занимается.

AU-Ratnikov

Число 65 видимо приснилось Зануде прошлой ночью.
Ранее такое число вообще нигде не фигурировало.

Удивления бредни Зануды однако не вызывают.

PS: ходят слухи что некто хочет "занести" следователю тысяч так 50.
Заранее оговариваюсь, ВОВГО подобными вещами в принципе не занимается.

Я понимаю, очень тяжело некоторым по началу весны, но я вот тоже, впервые слышу про эти самые 65 тысяч, а наш оппонент прекрасно помнящий все эти разговоры сообщает что НЕ верить зануде у него нету оснований. Я вот процитировал его баклана про 100 тысяч и размышления всякие дебильные. Вот инетересно -2 союзника, 2 разные версии, так кто же за3,14здился.

Видать из за того что ту тему потерли, ребятишки запамятовали чего 3,14здить.

Ребята, так вы записывайте ключевые ходы, хули, чтобы 3,14здить, но ровно, одинаково шобы и гладко выглядело 😀

TigroKot-2
...
Ребята, так вы записывайте ключевые ходы, хули, чтобы 3,14здить, но ровно, одинаково шобы и гладко выглядело 😀

Плискин несколько "заигрался".
Он не является откровенным демагогом как птица или найталекс или откровенным юродивым дурачком как их зицпредседатель.

Перед ним встал выбор.
Или тупо поддерживать "своих" и выглядеть откровенным ... (каждый сам подберет нужное) или сказать публично правду во вред "своим" и остаться во всем белом, но ....

Ждем.

А Плискину отчасти сочувствую: чем старше становишься, тем труднее отступиться от принципа. Но к сожалению, он выбрал не ту сторону, и теперь дошел до состояния что считает что отступаться уже нельзя.

А чего нельзя? Вон, Прохожий который в моем понимании далек от того чтобы его называть союзником написал тоже, де, вранье это, подлое вранье... ДМ намекнул на поведение Зануды. Там в теме такое высокомерие и хамство, что, честно, противно даже с этим типом общаться. Зачем Плискину такие соратники, ХЗ, я Зануду давно знаю, к сожалению видимо он страдает каким-то заболеванием, у него встречаются приступы истерии по разным поводам. Доказательства у меня как всегда имеются. Кроме того, Зануда позволяет себе открытые оскорбления лично участников, открытым текстом, матом... Тоже доказательства имеются. В общем, я бы от таких соратников отмахивался бы до последнего. ИМХО.

ЗЫ: еще раз всем оппонентам: хватит подходить к ВОВГО по принципу кто с кем трахается. Кто чего любит, в какие кружки ходит, чем увлекается! Это вам не желтая пресса и не дом2. Это не всякая вшивота гламурная которая кому-то и интересна только тем, с кем она посралась сегодня, где дебош устроила, с кем развелась, сколько алиментов требует, и так далее. Выходите уже из виртуальной реальности! Это юридическая организация, если вам интересно, вы можете найти данные о репутации этих юристов.

Кстати, по поводу работы ВОВГО у меня созрела мысль.

Принцип такой: все официальные разговоры о делах всяких, успехах, достижениях, только в подконтрольных разделах, а лучше вообще в профильном, где реально можно наказать хулигана. В других разделах -никаких разговоров, оправданий, вообще ничего. Если льют грязь, не ввязываться, просто просить местных модеров наводить порядок.

Чтобы не получалось, что где нибудь в свободном собирается стая бакланов и начинает сурово ответа требовать, панимаешь, куда потратили, да чего замышляете.

Я бы вообще еще предмодерацию ввел, чтобы не просачивались всякие мерзкие товарищи с оскорблениями и скандалами.

TigroKot-2
Там птица какает активно 😀

...

ЗЫ: еще раз всем оппонентам: хватит подходить к ВОВГО по принципу ...

Кстати, по поводу работы ВОВГО у меня созрела мысль.

...

1. И это хорошо и это правильно.
Пускай бакланчики хро-хро-хрокают ... я из их дуркования иной раз ассоциативно кое-что полезное приобретаю.
Да и забавляют они.

2. Совершенно верно.

Число 65 видимо приснилось Зануде прошлой ночью.
Ранее такое число вообще нигде не фигурировало.

когда я начал занимацца делом германа, исходил из того что денег нет. совсем!

потом узнал что на форуме собирают деньги - от Славы Прохожего 007. ну и сказал с какой суммы можно думать про адвоката. если считать самый экономный вариант.

Viper NS
число 60 я озвучивал 😊

когда я начал занимацца делом германа, исходил из того что денег нет. совсем!

потом узнал что на форуме собирают деньги - от Славы Прохожего 007. ну и сказал с какой суммы можно думать про адвоката. если считать самый экономный вариант.

Прохожий_007 это уже писал.

TigroKot-2

ЗЫ: еще раз всем оппонентам: хватит подходить к ВОВГО по принципу кто с кем трахается. Кто чего любит, в какие кружки ходит, чем увлекается! Это вам не желтая пресса и не дом2. Это не всякая вшивота гламурная которая кому-то и интересна только тем, с кем она посралась сегодня, где дебош устроила, с кем развелась, сколько алиментов требует, и так далее. Выходите уже из виртуальной реальности! Это юридическая организация, если вам интересно, вы можете найти данные о репутации этих юристов.

да и это безуспешно пока у птиц идет

TigroKot-2
А Плискину отчасти сочувствую: чем старше становишься, тем труднее отступиться от принципа.

Для некоторых.
Я, например, постарше Плискина буду, а от принципа отступаюсь с легкостью.
Если он оказывается негодным вообще или неуместным в данной ситуации.
Пару раз в жизни вставание на принцип приводило к тому,
что вдруг понимал, что веду себя как впертый мудак.
😀

spec
можете конечно мой совет спустить в унитаз, а меня забанить

Забанить его, забанить!!!
С гвоздями!

😀

spec
Мужики, режу правду-матку, добрый совет со стороны - назначьте уже у себя ответственного по связям с общественностью (профи, а не дилетанта) и запретите "верхним" функционерам, даже самым старшим, что-то говорить о мнении ВОВГО без его визы.
Иначе даже без всяких "злоумышленников", с которыми вы тут ведете войны, большинство (а нечлены ВОВГО в обозримом будущем будут таки большинством) будет настраиваться к вам негативно из-за того, что вы себе постоянно позволяете выссказывания о грядущей дискриминации нечленов ВОВГО.
То "без очереди в ЛРО", то еще что-то.
Остановитесь, это конечно неплохой метод для "вербовки" новых членов, но и врагов новых тоже наберете.
Даже меня, при всем моем дружелюбии, честно говоря, добесило это предположение о том, что люди де будут предъявлять корочки ВОВГО и проходить вперед очереди.
Потом конечно вы это опровергли, но лучше сразу такого не допускать, чем один пишет - другой опровергает.
можете конечно мой совет спустить в унитаз, а меня забанить, дело ваше - но со стороны, поверьте, виднее.

Антон, в целом ты прав конечно, но уже продумали и этот вопрос, вот официальное заявление https://guns.allzip.org/topic/226/587922.html
то, что не размещено а сайте и не подписано Центральным советом- личные мнения, обсуждения, предложения Ратникова, Зайнуллина, Ильченко и т.д.

SBZ
Антон, в целом ты прав конечно, но уже продумали и этот вопрос, вот официальное заявление https://guns.allzip.org/topic/226/587922.html
то, что не размещено а сайте и не подписано Центральным советом- личные мнения, обсуждения, предложения Ратникова, Зайнуллина, Ильченко и т.д.

Торус
Для некоторых.
Я, например, постарше Плискина буду, а от принципа отступаюсь с легкостью.
Если он оказывается негодным вообще или неуместным в данной ситуации.
Пару раз в жизни вставание на принцип приводило к тому,
что вдруг понимал, что веду себя как впертый мудак.

Поэтому люди и занимают разные посты в означенной тематике. 😀

spec
Этого мало.
Ведущие функционеры не должны иметь права на публичное высказывание личного мнения, если оно не совпадает с линией организации.
Это как в крупном бизнесе, политике или дипломатии.
Сам же помнишь, как неосторожные высказывания должностных лиц обваливали фондовые рынки.
Чего уж тут говорить о такой тонкой материи, как симпатии-антипатии.

как правило да,согласен, но специфика именно ВОВГО в том, что оно строится ка раз на демократических принципах, включая право на свободу слова, любой член ВОВГО вправе высказывать свое личное мнение, личное пожелание относительно ВОВГО, тогда организация будет развиваться и не закостенеет, другое дело, что он не имеет право высказываться от имени ВОВГО без решения ЦС. Более того, в ВОВГО есть даже вполне официальная оппозиця ЦС и региональным соыетам

spec
...
можете конечно ... а меня забанить ....

Возможно Вы считаете что кто-либо получил здесь бан несправедливо?

SBZ
как правило да,согласен, но специфика именно ВОВГО в том, что оно строится ка раз на демократических принципах, включая право на свободу слова, любой член ВОВГО вправе высказывать свое личное мнение, личное пожелание относительно ВОВГО, тогда организация будет развиваться и не закостенеет

AU-Ratnikov
Возможно Вы считаете что кто-либо получил здесь бан несправедливо?

spec
Не знаю, не слежу за банами.
Это я пишу не про личность, а про правила раздела.

Введенные в заблуждение бакланскими измышлениями в конечном итоге - задают вопросы нам, получают ответы и все разъясняется.

При этом, любопытно, что большинство занудного бакланья - эмигранты.

Что бы и как бы мы не писали, бакланью без разницы и они так же будут лить грязь и вводить людей в заблуждение.

******************************************

ВОВГО следует рассматривать в двух ипостасях.
В первой - это научно-практическая "полевая" выработка конкретных решений для возможности дальнейшего более широкого использования.
Во второй это не более чем одна из многих общероссийских организаций.

Не членам ВОВГО, думается, чреватой является отнюдь не деятельность ВОВГО, а деятельность государства.
Что касается ВОВГО то общество подстраивается под существующую реальность наиболее рациональным для своих членов образом.

Критикуйте дальше, надо ж чем то заняться. Стрелять то скоро будет не из чего..

ag111
В свете последних инициатив правительства, люди критикующие ВОВГО ... , как бы сказать то повежливее ..., я еще пива сегодня не пил, фантазия не работает.

Критикуйте дальше, надо ж чем то заняться. Стрелять то скоро будет не из чего..

Так а кто у нас эти люди?
Занудские бакланы - кто они?
А это ИиПешники во главе с Занудой, в основном съехавшие из страны и в небольшом количестве не успевшие ... плюс несколько студентов отправленных в бан и наконец два кислых друга - Баклан и Ночной Пельмень в силу их чисто склочного менталитета ... (то что некоторые из перечисленных пишут под 3-4 никами дела не меняет).

А впрочем, пойду ка я в ресторанчик, с женщинами к пиву ...

А впрочем, пойду ка я в ресторанчик, с женщинами к пиву ...

spec

Во первых, высшие должностные лица ВЕЗДЕ, в любом государстве, ведомстве, организации имеют "ограничения в правах", связанные с интересами этого государства, ведомства, организации.
Во вторых, это все хорошо, но "в кулуарах", у вас же есть свой форум внутренний, там наверное есть закрытый раздел только для членов - вот там это все уместно.

SBZ
а тут в общественной деятельности куда демократические принципы построения денешь?

spec
Зачем это все делать на виду?

Совершенно прямо и открыто.

Что то нужно скрывать, полагаете?
Есть что то плохое в том что граждане в демократической стране совершенно свободно и открыто обсуждают свои общие вопросы?
Ищут правильные, законные и общие решения?

Думается что закрытое обсуждение подобных вопросов напротив вызовет вопросы и подозрения.

AU-Ratnikov
Что то нужно скрывать, полагаете?

spec
И что, Вы можете сказать, что ВСЕ вопросы ВОВГО решаются и будут решаться прямо на всеобщем обозрении?
Если да - то это будет нечто новое, не припомню таких примеров даже.
Если нет - то подобные вопросы таки лучше отнести к "закрытой" части.

Сказать что ВСЕ - невозможно.
Вот к примеру, сейчас я волюнтаристки взял полностью на себя, единолично решать вопрос оформления официального сайта ВОВГО.
Вообще ни с кем не советуясь и не обсуждая если не сочту это нужным. Или советуясь и обсуждая узко адресно или вынося то что сочту нужным на открытое обсуждение.
Здесь дело не в секретности а в целесообразности.
Но, все это не препятствует и членам ВОВГО и не членам, обсуждать вопрос, делать предложения и замечания, критиковать и т.д. открыто и публично.
Все замечания безусловно будут учтены как мной, так и Центральным Советом.

------------------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО) Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)

Jet777
Будете смеяться, но я не являясь членом ВОВГО, начал за него в Саратове довольно активно агитировать. Потому что вместе самооборонщики сила. Главное, чтобы вожаки были буйные. 😊

А вот и прямо противоположная со Спецом точка зрения. 😊

Jet777
Будете смеяться, но я не являясь членом ВОВГО, начал за него в Саратове довольно активно агитировать. Потому что вместе самооборонщики сила. Главное, чтобы вожаки были буйные. 😊

интересно, что сподвигло? случай с земляком?

SBZ
интересно, что сподвигло? случай с земляком?

В том числе. А также случай с моей самообороной. В данном случае я сам себе ВОВГО, но раз на раз не приходится. Менты не любят когда вокруг них начинается организованная возня. Следовательно, надо возиться.

Уважаемый г-н Ратников! Можно несколько замечаний от лица незаинтересованного? 😊

В общем, мои соображения такие - делайте, что велит Вам долг и совесть и поменьше обращайте внимание на недоброжелателей. Потому что складывается впечатление, что грызня с антивовгошниками превратилась для вас, г-н Ратников, в некую самоцель. Все эти "бакланские" темы (да еще в таком количестве) откровенно раздражают, уж извините, солидным людям не пристало настолько мелко себя вести. Впечатление, что Вы тщательно отслеживаете все выпады в свой адрес чтобы здесь, на своей территории, дать им отпор в стиле "сам дурак", причем достаточно ядовито. Это не считая разборок в Модерировании. Прямо спортивный интерес какой-то 😊

Не надо. Успокойтесь. На каждый чих все равно не наздравствуешься. И всегда будут люди, недовольные Вами и Вашей деятельностью. Правда-правда 😊

Поймите меня правильно - мне, человеку, хорошо относящемуся к подавляющему большинству форумчан (кроме урода Тманла, ясное дело), больно и неприятно видеть, как солидные уважаемые люди скатились в банальную склоку. Все эти взаимные обвинения в нечистоплотности, черном пиаре, коррупции - оно Вам надо? Зачем? Мало нам что ли проблем в жизни? И люди, живущие на форуме Зануды, тоже в массе своей хорошие люди, неважно, россияне они или эмигранты. А не нравится Вам на том форуме - так не ходите туда. Я там сам редко бываю, скучновато там имхо.

Ну, собственно, у меня все. Извините, если что не так, просто накипело.

В общем, прекращайте войну, господа!

DIXI. 😊

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

GSR

Jet777
Главное, чтобы вожаки были буйные. 😊

Я б еще добавил и мафиозные 😀 😉

ag111
Я б еще добавил и мафиозные

Это приётся ВВП и Медведа приглашать. 😊 Они у нас главная семья по РФ.

------------------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО) Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)

приётся ВВП и Медведа приглашать

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

GSR
А вы их в почетные члены примите 😊 И им об этом сообщите, поставьте перед фактом. Никуда не денутся, голубчики 😊

Теоретически возможно.

Выписать почетную учетную карточку, они и не заметят. Что их сосчитали 😊

Landgraf
Не совсем... Одно публичное заявление, что ХХХ является членом организации YYY - и такой толстый писец придёт, что пипец просто 😊

Вот так вот публично и заявляем.
ВХХ и МХХ являются членам организации ВОВГО.
Мы их приняли!!!

Статья 8. Общие положения о членстве в Обществе
1. Членство в Обществе является добровольным...

Статья 9. Порядок приобретения членства в Обществе
1. Прием в члены Общества физического лица производится исключительно в индивидуальном порядке по месту его постоянного или преимущественного проживания на основании его письменного заявления...

Ну вот как-то так 😊 😊 😊

Статья 8. Общие положения о членстве в Обществе
1. Членство в Обществе является добровольным...

Статья 9. Порядок приобретения членства в Обществе
1. Прием в члены Общества физического лица производится исключительно в индивидуальном порядке по месту его постоянного или преимущественного проживания на основании его письменного заявления...

Ну вот как-то так 😊 😊 😊

Landgraf
Александр Юрьевич, про Устав не забывайте!!! 😊
Не мне, конечно, Вам напоминать строки из Вашего творения, НО -

Статья 8. Общие положения о членстве в Обществе
1. Членство в Обществе является добровольным...

Статья 9. Порядок приобретения членства в Обществе
1. Прием в члены Общества физического лица производится исключительно в индивидуальном порядке по месту его постоянного или преимущественного проживания на основании его письменного заявления...

Ну вот как-то так 😊 😊 😊

Эти нормы, меня не затрагивают.
Я правом приема в ВОВГО не обладаю.

Ну вот как-то так 😊 😊 😊

ag111
Наверное сначала надо положение о почетных сделать.

В смысле ВХХ и МХХ втупить то вступят но вот так чтобы взносы не платить? 😀

ag111
Взносы я б не рискнул требовать ... 😞

Так и я о том ... 😀

TigroKot-2
Спасибо!

Так вот...
[скормлено злым лангольерам]

AU-Ratnikov
Пускай бакланчики хро-хро-хрокают ...