Стоит ли запретить травматическое оружие

11 МАРТА, ЧЕТВЕРГ
Тема: «ПРИКЛЮЧЕНИЕ <ТРАВМАТИКИ»

Гости: Колесников Владимир Ильич, Зам. председателя комитета по безопастности ГД РФ, Овчинский Владимир Семенович, Cоветник Председателя Конституционного суда РФ, Веденов Леонид Владимирович, зам. начальника Департамента охраны общественного порядка МВД России, генерал- майор милиции, Новоселов Максим Викторович, директор частного охранного предприятия, Горгадзе Шота Олегович, адвокат, Максим Калашников, писатель-футурист.

Главный герой: Игорь Трунов, председатель президиума Московской Центральной коллегии адвокатов, первый заместитель председателя Всероссийского общества владельцев гражданского оружия.

По данным МВД, на руках у россиян почти полтора миллиона единиц травматического оружия. Только в Москве - около двухсот тысяч стволов. Каждый месяц столичные милиционеры регистрируют от 30 до 50 случаев применения «травматики». И только в трех процентах случаев оно применяется для обеспечения безопасности владельца. Поэтому предложение запретить «резинострелы» объясняется исключительно заботой о безопасности граждан. Ведь по существующим сейчас законам, для покупки травматического оружия не нужно никаких специальных документов, а в некоторых магазинах у покупателей не требуют даже паспорт. И самое главное: «травматикой» интересуются не столько обыватели, которые хотят себя защитить, сколько преступники. Милиционеры уверяют: практически у каждого бандита есть травматический пистолет, причем купленный абсолютно легально.
Так стоит ли запретить травматическое оружие так же, как огнестрельное?

AU-Ratnikov
в некоторых магазинах у покупателей не требуют даже паспорт

Что-то я не понял...

Торус

Что-то я не понял...

Это к тому телевизионщику кто писал рекламный текст ...

Почему НИКТО ещё вслух не произнёс ничего про президентскую ошибку??? Все только и занимаются, что её тиражируют.

Так стоит ли запретить травматическое оружие так же, как огнестрельное?

Стоит запретить травматическое и разрешить огнестрелное (КС), а для желающих выпускать травматические патроны под огнестрел.

Пусть они в конце передачи в титрах список магазинов опубликуют, где без специальных документов, и без паспорта можно травматик купить !!!

В Москве программа выйдет в ночь с 11 на 12 марта, в 02:45...

В программе - телемост: Москва - Тбилиси

С грузинской стороны: Шота Утиашвили - руководитель информационно-аналитического департамента Министерства внутренних дел Грузии.

ОФИГЕТЬ !!! Грузины будут нас учить, как нам с оружием быть??? А у самих-то КС разрешен, правда на весьма хитрых условиях...

Армагедец

Стоит запретить травматическое и разрешить огнестрелное (КС), а для желающих выпускать травматические патроны под огнестрел.

Вам кой годик то?

А у самих-то КС разрешен, правда на весьма хитрых условиях...

Типа без разрешений, свободно, но только на территории Абхазии и ЮО

Армагедец
Типа без разрешений, свободно, но только на территории Абхазии и ЮО

Нет, я не это имел в виду. Кстати, в Абхазии за КС люди садятся весьма успешно. Там КС разрешен только тем, у кого он наградной, и таких людей ОЧЕНЬ немного, буквально несколько десятков.

Я имел в виду саму Грузию (уж извините, но Абхазию и Южную Осетию я Грузией не считаю).
Граждане Грузии имеют право иметь и хранить короткоствольное огнестрельное оружие, но к ношению оно запрещено. Носить пистолеты и револьверы имеют право только представители органов государственной власти и силовых структур.

Landgraf

Нет, я не это имел в виду. Кстати, в Абхазии за КС люди садятся весьма успешно. Там КС разрешен только тем, у кого он наградной, и таких людей ОЧЕНЬ немного, буквально несколько десятков.

Я имел в виду саму Грузию (уж извините, но Абхазию и Южную Осетию я Грузией не считаю).
Граждане Грузии имеют право иметь и хранить короткоствольное огнестрельное оружие, но к ношению оно запрещено. Носить пистолеты и револьверы имеют право только представители органов государственной власти и силовых структур.

ОПГ это вполне себе силовая структура. 😀

Ахренительная фраза. Т.е. милиционеры без суда и следствия знают, кто бандит, а кто нет ??? И легально выдают ему оружие по предъявлению паспорта ???

Театр абсурда. В цирк не ходи.

Кстати, в Абхазии за КС люди садятся весьма успешно.

Это шутка, или там чтото поменялось? Когда я там был оружие у всех лежало под кроватями дома. А из ПМ мы стреляли по железным воротам - у меня сомнение было что ПМ их не пробивает.

AU-Ratnikov
Каждый месяц столичные милиционеры регистрируют от 30 до 50 случаев применения «травматики». И только в трех процентах случаев оно применяется для обеспечения безопасности владельца. Поэтому предложение запретить «резинострелы» объясняется исключительно заботой о безопасности граждан.

Языки повыдергивать у этих шлюшек. 3% случаев признается обеспечением безопасности владельца только потому что за любую оборону у нас шьют не оборону а что угодно от хулиганки, до умышленного нанесения ТТП. И надо либо в хлам пострадать либо иметь зубастого адвоката.

Вот поэтому такая печальная статистика. И в гробу я видал таких желающих "во благо" что-то ограничить, пусть лучше застрелятся сами. ИМХО.

ЗЫ: кстати, вот сейчас в силу изменения вступят, можно будет начать заниматься сбором статистики по успешным оборонам, и в случае чего настучать по их лживым мордам ею. 😀

ЗЫ: кстати, вот сейчас в силу изменения вступят

Ведь по существующим сейчас законам, для покупки травматического оружия не нужно никаких специальных документов, а в некоторых магазинах у покупателей не требуют даже паспорт.

ag111
Милиционеры уверяют: практически у каждого бандита есть травматический пистолет, причем купленный абсолютно легально.

по существующим сейчас законам, для покупки травматического оружия не нужно никаких специальных документов, а в некоторых магазинах у покупателей не требуют даже паспорт

стоит ли запретить травматическое оружие так же, как огнестрельное?

------------------
Lupus lupo homo est

Gunmen
и они совершенно правы. не буду ни в кого тыкать, но таких случаев знаю очень много.

Так зачем нам такие милиционеры ??? Сами себя высекли.

ag111

Так зачем нам такие милиционеры ??? Сами себя высекли.

Этот вопрос не к ВОВГО.

AU-Ratnikov

Этот вопрос не к ВОВГО.

К ВОВГО вывод, что с придурками должны работать специально обученные профессионалы 😊 с железным терпением.

ag111

К ВОВГО вывод, что с придурками должны работать специально обученные профессионалы 😊 с железным терпением.

Санитары в психбольницах обычно соответствуют указанным критериям.

AU-Ratnikov

Санитары в психбольницах обычно соответствуют указанным критериям.

А они члены ВОВГО? 😀

omsdon

А они члены ВОВГО? 😀

Мы их будем брать на старшинские должности.

AU-Ratnikov
2 omsdon
Кстати, поговаривают что в США говорят мафия а подразумевают профсоюз и говорят профсоюз а подразумевают мафия, причем не вся мафия а только один этнический ее клан ...
Прокомментируйте пожалуйста.

Знаю двух Русских эмигрантов работавших на профсоюзных предприятиях. Теперь они говарят что больше с мафией дело иметь не хотят, оба профсоюзы просто не навидять.
Знаю ещё двух которые на сой профсоюз просто ненамолятся. Так что сколько людей столько и мнений. Но моё личное нормальных людей в руководстве профсоюзов мало. Имено профсоюзы убили дженерал моторс. Форд выжил по тому что знаял очень жосткую позицию по отношении к профсоюзам.

omsdon

А они члены ВОВГО? 😀

Да, если кто не понял, к придуркам я отношу не граждан. 😉

Landgraf
Нет, сейчас вопрос стоит уже по-другому - давать вообще это недооружие, или потихоньку прижать его нафиг, пусть само вымирает потихоньку...

ИМХО прежде чем что-то отбирать, надо сначала дать что-то лучше.

TigroKot-2

ИМХО прежде чем что-то отбирать, надо сначала дать что-то лучше.

Много ли мы знаем примеров, когда наше горячо любимое государство, отбирая одно, давало что-либо другое??? Я не говорю уж про "лучше" - вообще что-либо взамен...

И я глубоко убеждён, что мысли в головах властьимущих строятся по следующему принципу - "если они и этими резинками такое устраивают, то что-то бОльшее им тем более давать нельзя"

Вообще, складывается ощущение, что вся эта травматика была чем-то вроде практического эксперимента, не даром её даже в законодательстве прописать не торопились, хотя других изменений в ЗоО было внесено НЕМЕРЯНО за всё время существования травматики в РФ.
Дали резинки -> посмотрели -> результат не понравился -> запретили (или очень сильно ограничили). Из серии "научитесь плавать - тогда и воду в бассейн нальём"...

AU-Ratnikov

[/B]

Милиционеры уверяют: практически у каждого бандита есть травматический пистолет, причем купленный абсолютно легально.
Так стоит ли запретить травматическое оружие так же, как огнестрельное?

[/B][/QUOTE]

Думаю, стоит запретить бандитов и милиционеров. 😊

Думаю, стоит запретить бандитов и милиционеров.

ale94106499
Высказывание не лишено смысла!!!

Лишено. Как это бандиты запретят себя ???

Лишено. Как это бандиты запретят себя ???

Dr.D
...

Да, кстати, принимавший участие в передаче Первый заместитель Председателя ВОВГО(внешние отношения)
И.Трунов единственное, о чем сказал в этой передаче, так это о необходимости страхования ответственности гражданина перед третьими лицами при необходимой обороне, обучении...
Цитата:[b]"Это очень тонкая грань-самооборона, нападение, превышение самообороны. Конечно это определенная система образования и знаний. Поэтому это целый комплекс, который должен быть... Когда мы переходим к вопросу-а возможно ли разрешить гражданину владеть и обороняться?... Поэтому, когда этот комплекс есть... Вот в условиях сегодняшнего дня, с такой милицией - конечно нельзя! Нельзя давать людям оружие!

-конец цитаты.

"Хорошее" такое заявление для одного из руководителей общества... [/B]

https://guns.allzip.org/topic/20/602139.html

Otstoy
"Хорошее" такое заявление для одного из руководителей общества...

Трунов
Когда мы переходим к вопросу-а возможно ли разрешить гражданину владеть и обороняться?..

Otstoy
А вот это чего такое? :

"Хорошее" такое заявление для одного из руководителей общества...

[/B]

Это про короткоствольное нарезное.

Говорить в НАСТОЯЩЕЕ время о легализации КС, могут только полные недоумки.

А вот сейчас, вернее не сразу, а после изменений в ЗОО которые планируются и организации обучения для кандидатов, которое и так-же не за горами - было-бы в самый раз.

Otstoy
Жаль, что я "полный недоумок", но боюсь ПОДХОДЯЩЕГО времени так никогда и не наступит - все время будет что-то мешать.

А вот сейчас, вернее не сразу, а после изменений в ЗОО которые планируются и организации обучения для кандидатов, которое и так-же не за горами - было-бы в самый раз.

Вы можете это обсудить лично с Д.Медведевым.

Landgraf
kilmister - расскажите пожалуйста, почему право на самооборону Вы привязываете исключительно к травматам??? Для самообороны есть ещё газовое и электрошоковое оружие, плюс неотъемлемое право на самооборону кулаками и подручными предметами. Так что не понял сарказма...

Я, собственно, для чего вообще здесь оказался?
Было очень интересно прочитать позицию ВОВГО в отношении тех "новинок", что в последнее время предлагают веденов и ко.
1) Запрет ношения травматического оружия.
2) Ограничение количества единиц травматического оружия (2 ед., если разрешение не коллекционное).
3) Введение обязательных КУРСОВ (т.е. об экстерне вообще речи нет, т.к. этих господ не экзамены интересуют, а возможность на курсах "заработать") для всех без исключения владельцев, невзирая на стаж, опыт и т.д.

Мне представлялось, что у Организации должна быть чёткая и согласованная позиция - ведь это непосредственно коснётся очень многих участников.
И вот, что-то пока не нашёл ясного и простого ответа.

Извините, но доверие и серьёзное отношение к человеку начинается с того, как он формулирует свои мысли. У наших чиновников с этим - беда. Особенно у милицейских. Но уж адвокат-то...

Скажу ещё проще. Слова "и обороняться" в той фразе просто лишние.

AU-Ratnikov
Говорить в НАСТОЯЩЕЕ время о легализации КС, могут только полные недоумки.

Originally posted by kilmister
Это не я привязываю.
Это тот, кого цитировал участник Otstoy высказался так, что понять его можно как угодно.
Адвокат, говорите?.. С таким косноязычием? 😊

Стоп-стоп... 😊
Я высказался там вполне определенно. Там, откуда взята моя цитата, тему снесли. А я цитировал Трунова из передачи "Право голоса. Разрешать ли свободное владение оружием." Эфир от 24 февраля с.г. отсюда http://www.3channel.ru/pravo_golosa
Посмотрите сами, pls. И вот здесь тоже интересная свежая передача
http://mirtv.ru/content/view/93895

Originally posted by kilmister
Я, собственно, для чего вообще здесь оказался?
Было очень интересно прочитать позицию ВОВГО в отношении тех "новинок", что в последнее время предлагают веденов и ко.
1) Запрет ношения травматического оружия.
2) Ограничение количества единиц травматического оружия (2 ед., если разрешение не коллекционное).
3) Введение обязательных КУРСОВ (т.е. об экстерне вообще речи нет, т.к. этих господ не экзамены интересуют, а возможность на курсах "заработать") для всех без исключения владельцев, невзирая на стаж, опыт и т.д. 😊
Мне представлялось, что у Организации должна быть чёткая и согласованная позиция - ведь это непосредственно коснётся очень многих участников.
И вот, что-то пока не нашёл ясного и простого ответа.

Я, точно также как Вы, задал сходные вопросы вот здесь
https://guns.allzip.org/topic/226/598429.html
посты #247, #273
И тоже жду озвучки официальной позиции.
Пожелаем сами себе удачи 😊

AU-Ratnikov
Так стоит ли запретить травматическое оружие так же, как огнестрельное?

Конечно да!
..........................

Но сначала нужно запретить всех идиотов, гопников, неадекватных СМов, расстреливающих людей в гастрономах, маньяков, алкашей, нариков, и автомобили из-за которых и происходят "разборки" на дорогах, а людей в ДТП гибнет больше гораздо, еще запретить к свободной продаже водку, ибо по синьке бытовуха часто кончается трагедией и при помощи "хозбыта"...

И только потом огнестрельное и травматическое оружие, заплатив из бюджета РФ и субъектов РФ людям компенсацию за это оружие, как по факту (по чеку) так и моральную.

THE STIG

Конечно да!
..........................

Но сначала нужно запретить всех идиотов, гопников, неадекватных СМов, расстреливающих людей в гастрономах, маньяков, алкашей, нариков, и автомобили из-за которых и происходят "разборки" на дорогах, а людей в ДТП гибнет больше гораздо, еще запретить к свободной продаже водку, ибо по синьке бытовуха часто кончается трагедией и при помощи "хозбыта"...

И только потом огнестрельное и травматическое оружие, заплатив из бюджета РФ и субъектов РФ людям компенсацию за это оружие, как по факту (по чеку) так и моральную.

Не стоит реагировать на название передачи.
Его придумали журналисты. Всего лишь.

Кроме того, травматическое оружие можно не только запретить имхо но и просто забыть, поскольку не существует такого строго говоря. Это жаргонное выражение.

Landgraf
1) Веденов НЕ предлагает запрещать ношение травматического оружия. Он сам об этом неоднократно говорил. Так что позиции ВОВГО по этому поводу просто быть не может.
2) Про ограничение количества я, если честно, не слышал. Откуда такая информация?

Landgraf
3) Обучающие курсы должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех владельцев оружия. И это провозглашено в Уставе ВОВГО в отношении её членов - члены ВОВГО будут проходить курсы вне зависимости от требований законодательства.

Правда, зачем они - я по-прежнему не вполне понимаю. Экзамены - ладно. Уже смирился, хоть и противно. Но курсы-то?.. Чем там такому всех ВЛАДЕЛЬЦЕВ научат? Струлять? Затвор с ПМ-образных снимать? Оружие в кобуру вкладывать? 😊

сначала нужно запретить всех идиотов, гопников, неадекватных СМов, расстреливающих людей в гастрономах, маньяков, алкашей, нариков, и автомобили из-за которых и происходят "разборки" на дорогах, а людей в ДТП гибнет больше гораздо, еще запретить к свободной продаже водку, ибо по синьке бытовуха часто кончается трагедией и при помощи "хозбыта"...

------------------
Lupus lupo homo est

Р"Р_Рi
Вести полную материальную ответственность МВД, за любое преступление. Ограбили вас и дали в рыло? пожалуйте в кассу, получать компенсацию, ибо именно МВД не предотвратило данные преступные деяния.

Эй, полегче!
Это МОЯ давно выстраданная идея.

kilmister
В разных разделах форума (СвР, Законодательство, Травматическое) уже каких только цитат не было. С того дня, как гарант произнёс свою тираду, официальные лица что только не говорили. Ну, и проекты изменений кое-где висят. Может быть, это филькины грамоты, но переживать заставляют...

На текущий момент времени никакой конкретики просто не существует.
Есть отдельные мысли отдельных лиц.

Основываясь на собственном опыте, предполагаю наиболее вероятным прохождение соответствующего законопроекта в ГосДуме - осенью с окончательным принятием в октябре-ноябре и вступлением в силу с НГ.

kilmister
Понятно.
Хоть что-то стало понятно...

Правда, зачем они - я по-прежнему не вполне понимаю. Экзамены - ладно. Уже смирился, хоть и противно. Но курсы-то?.. Чем там такому всех ВЛАДЕЛЬЦЕВ научат? Струлять? Затвор с ПМ-образных снимать? Оружие в кобуру вкладывать? 😊

ВОВГО полагает что нужны следующие дисциплины курсов:
- ТБ в т.ч. умение практического ношения, извлечения и т.д....;
- умение стрелять как таковое;
- минимальное умение оказания первой помощи;
- законодательство о правах и обязанностях;
- законодательство связанное с применением.

Право на сдачу экзаменов без обязательного прохождения собственно курсов (экстернат), считаем не подлежит ограничению в силу конституционных требований.

AU-Ratnikov

Право на сдачу экзаменов без обязательного прохождения собственно курсов (экстернат), считаем не подлежит ограничению в силу конституционных требований.

Александр!
Вы же понимаете, что даже если такое введут - это станет очередной кормушкой МВД.

Как сейчас многие (не мы, с Вами конечно 😊 ) получают ВУ?
Правильно: справка - 400 р., права (не знаю сколько р.) и в автошколе можно не появляться.
Эти деньги платят, чтоб не сдавать/ не учить/ не тратить время лишнее (как они говорят)

А ЛОа, чтоб получить?
Справка 046 - 400 р., сейф самый дешевый из ИКЕА - 500 р. - и все как бы... 2 фото, заявление, квитанция копеечная.

Что будет, если гос-во введет нормальный экзамен , как в ГИБДД и сделает единицу РС как единицу гладкого - т.е. один ствол - одна бумажка. (Я слышал, что так скоро будет, но никому не скажу 😛 )

Что будет нового?

Правильно.

Будет дороже получить ЛОа, чтоб не проходить экзамен.
А те, кто будут проходить - заплатят гос-ву от 50$ и больше.

Т.е. мое ИМХО - что это не самый лучший выход.
Нужно искоренить коррупцию (с) (сами знаете чья), а уже потом делать все грамотно, а не очередную кормушку для СМ.

AU-Ratnikov
Есть отдельные мысли отдельных лиц.

Есть отдельные слова отдельных лиц, бессмысленные и беспощадные. 😀
А мыслей им и на более серьёные вещи не хватает, вот и экономят. 😀

Теперь можно понять-что коллекционную лицензию хрен получишь...

и стоить она будет ОГГОООГО.. 😊

inozemec
2) Ограничение количества единиц травматического оружия (2 ед., если разрешение не коллекционное).

Теперь можно понять-что коллекционную лицензию хрен получишь...

и стоить она будет ОГГОООГО.. 😊

А зачем она нужна в стране, где сегодня могут разрешить, а завтра - запретить. Где закон имеет обратную силу???

Такие лицензии есть у людей на форуме (у меня -ее нет).

Не вижу смысла в ней, когда потратишь круглую сумму на все это железо-недооружие, а потом заберут все нафик.

Понятно же, что разрешили не ради свободы, а ради бабок заработать.

Так что ничего смешного и веселого нет. Я даже блефы распродал все.
Думаю, гладкое - единственный выход.
И оружие настоящее и запретить его - будет значить для меня поменять ПМЖ. Люди во всем мире охотятся и имеют гладкое.

И мне гораздо увереннее спиться, когда ружье в сейфе.
При этом параноиком себя, ну никак не считаю. Просто люблю оружие.
Тир - тоже не выход. Это как автомобиль на прокат ИМХО.

THE STIG
А зачем она нужна в стране, где сегодня могут разрешить, а завтра - запретить. Где закон имеет обратную силу???

Такие лицензии есть у людей на форуме (у меня -ее нет).

Не вижу смысла в ней, когда потратишь круглую сумму на все это железо-недооружие, а потом заберут все нафик.

Понятно же, что разрешили не ради свободы, а ради бабок заработать.

Так что ничего смешного и веселого нет. Я даже блефы распродал все.
Думаю, гладкое - единственный выход.
И оружие настоящее и запретить его - будет значить для меня поменять ПМЖ. Люди во всем мире охотятся и имеют гладкое.

И мне гораздо увереннее спиться, когда ружье в сейфе.
При этом параноиком себя, ну никак не считаю. Просто люблю оружие.
Тир - тоже не выход. Это как автомобиль на прокат ИМХО.

Согласен,, у меня есть, но тоже всегда понимал, что при компанейщине-Законы принимать нельзя!!Всякую дурь под шумиху всегда быстро принимают, а вот менять уже никто не хочет...

гладкое - единственный выход.

------------------
Lupus lupo homo est

Я считаю, что у нас никакая армия!
И это стыд и позор! Люди не хотят туда идти!
Так дайте людям оружие (а в России много людей) и они научатся им пользоваться. Тогда внешний враг нам страшен не будет.
Родину отстояли с лопатой в 40-х. Зачем повторять? 21-й век.
Пусть - кто хочет (без криминала) - научится пользоваться оружием.

Но, похоже, гос-ву это нафик не сдалось.
И не думают они о безопасности граждан - не смешите.
травматическое оружие появилось благодаря бабкам и откатам.
Также может и запретиться, как котлета будет поделена, а новой занесено не будет во время. И никого неипет мнение народа 😞

Тут, вот ксенон запретили (хотя, юридически, еще не запретили!)
А народ - и рад в большинстве, мол правильно, нечего слепить!
Так же и с травматическим оружием - выйдет письмо главного гаишнега, тфу, начальника в погонах "рекомендательное" и усе.
А электорат - поддержит. Для этого им показывают по зомбоящику каждый день, как "убивают в пробках" на право и налево.

Хреновой дело, джентльмены, однако....

Ленин писал: "Если не можешь противостоять - возглавь движение" 😊

Landgraf
[b]...возможно ли разрешить гражданину владеть и обороняться... - что тут можно понимать как угодно? Даже с учётом, что фраза выдернута из контекста, в ней очевидно идёт речь о том, можно ли гражданину чем-то владеть и этим обороняться... Это "чем-то" во фразе прямо не оговорено, но вытекает из контекста всей передачи. [/B]

Хорошо, вы передачу смотрели?

Про контекст и "чем-то":
Ведущий:Игорь Леонидович! Вот вопрос, - ношение у человека в кармане пистолета - это гарантия собственной безопасности? В том случае, если человек элементарно не знает как пользоваться этим пистолетом?

Т.е. очевидно, что речь идет о самообороне и ношении для этих целей КС.

И.Трунов:Ношение, хранение оружия - это определенная культура и определенное законодательное регламентирование. Т.е., конечно, нужно страхование ответствености, т.е причинили вред третьим лицам, -да,- т.е. стреляли в негодяя - попали в случайного человека, ему возместить вред надо. Поэтому - обязательное страхование.

Поэтому - конечно обучение...

Это очень тонкая грань-самооборона, нападение, превышение самообороны. Конечно-это определенная система образования и знаний. Поэтому это целый комплекс, который должен быть...

Когда мы переходим к вопросу-а возможно ли разрешить гражданину владеть и обороняться?... Поэтому, когда этот комплекс есть...

Вот в условиях сегодняшнего дня, с такой милицией - конечно нельзя! Нельзя давать людям оружие!

В первой части ответа разговор вообще об оружии самообороны (любом)-страхование.
Во второй - то же - обучение.
В третьей - обучение НПА при самообороне.
Из четвертой можно сделать вывод, что при наличии трех вышеперечисленных компонентов - да, можно давать КС.

А вот условия сегодняшнего дня и милиция все портят, поэтому пока не организуем страхование, обучение владению, обучение применению и не "исправим" милицию - КС нельзя давать. Т.е. никогда.

Вроде так получается при чтении "между строк" или я не прав?

Просто многие эту фразу "шьют" как попытку запрета травматики. А в ней как раз про травматику и нет ни слова.

Существующий порядок (с тем оружием которое есть) также не соответствует здравым требованиям.

Поэтому начинать надо приводить все в порядок.

Не о каких ЗАПРЕТАХ вроде как ... за исключением балонных пневматических пистолетиков, НОШЕНИЕ которых похоже пора пресечь.

AU-Ratnikov
за исключением балонных пневматических пистолетиков, НОШЕНИЕ которых похоже пора пресечь.

johnlc
что то пропустил из дискусси - эти то чем провинились ? , или разве что в угоду пожелнию ГАРАНТА... надо же что то запретить у нас же иначе никак нелья решать к-либо проблему.

Я о НОШЕНИИ этих полуигрушек.

И позиция власти такова, и многие граждане в этом уверены.

Зачем нормальный вменяемый человек положит этакое в карман или кобуру и будет с этим ходить?

AU-Ratnikov
Зачем нормальный вменяемый человек положит этакое в карман или кобуру и будет с этим ходить?

Вот!

AU-Ratnikov
Зачем нормальный вменяемый человек положит этакое в карман или кобуру и будет с этим ходить?

Отсюда вывод.
Если у кого этакое в кармане или кобуре и он с этим ходит, то он - ....

johnlc
ну и пускай ходит пока не нарушает общественный порядок и не совершает противоправных действий ( и по ТТХ эти "игрушки" не опаснее другого хозбыта разрешенного к ношению) совершит общественно опасное деяние - наказывать по всей строгости.
ПС запрет тут не что иное как "имитация кипучей деятельности"

Вы такое словечко - превенция, никогда не слышали?

Не надо этого - пускай ходит пока не ...

johnlc
ну и пускай ходит пока не нарушает общественный порядок и не совершает противоправных действий ( и по ТТХ эти "игрушки" не опаснее другого хозбыта разрешенного к ношению) совершит общественно опасное деяние - наказывать по всей строгости.
ПС запрет тут не что иное как "имитация кипучей деятельности"

А что плохого в ношении нелегального КС? Ну пусть носят, пока не нарушают общественный порядок и не совершают противоправных действий.

Вопрос тут не в том, почему плохо носить. Вопрос надо ставить по-другому - многовато (с точки зрения властей) фулюганят с этими носимыми пистолетиками - надо как-то это устранить. Запрещать и изымать вроде как пока поводов нет, но вот убрать их из-под руки, то есть сделать так, чтоб они под руку не подворачивались во всяких конфликтно-хулиганских ситуациях, надо.

AU-Ratnikov
...превенция ...

Сказали бы - ПРОФИЛАКТИКА, всем стало бы понятнее 😊

Landgraf

Сказали бы - ПРОФИЛАКТИКА, всем стало бы понятнее 😊

Взрослые поймут, а дети - нехай учатся.

А что плохого в ношении нелегального КС? Ну пусть носят, пока не нарушают общественный порядок и не совершают противоправных действий

------------------
Lupus lupo homo est

фулюганят с этими носимыми пистолетиками - надо как-то это устранить. Запрещать и изымать вроде как пока поводов нет, но вот убрать их из-под руки, то есть сделать так, чтоб они под руку не подворачивались во всяких конфликтно-хулиганских ситуациях, надо.

johnlc
понял, вместо того чтобы с правонарушителями боротся как положенно - всем владельцам оных девайсов хвост прижмем и будет всем счастье - зачетно - от нашего государства иного ожидать сложно.

Так и тут - постовые будут ловить нарушителей, а законодатели сделают всё, что считают нужным, для устранения причин, способствующих совершению нарушений. И заставят (прижмут хвост) всем, потому как никакая методика не сможет отфильтровать законопослушных граждан от склонных к совершению преступлений и правонарушений.

Originally posted by :
Но ходить по городу с этой пукалкой за поясом или в оперативной кобуре - может либо душевнобольной, либо гопник в режиме вольной охоты на лохов.

Думаю, это мечта "пневманутого" из Нашей Раши. Тихо, не "огнестрельно" и все такое (с) Бивис и Баттхед (обычно возраст "пневманутых" соответствует этим героям). 😀

Как меня умиляют их расточки клапанов с целью увеличить мощность на 1.5 джоуля.
Так, наверное, умиляют и спецназ/ГНР - темы "травманутых", как УКНить, "подпильть зубы" и пр. х-ня. Т.е. люди давно прошли, забыли, переварили и понимают, что данные субъекты не платеже способны и общественно-опасны.

Вот и всех делов 😛

kilmister
Почему?
Чем адекватным владельцам помешает запрет на НОШЕНИЕ?
Съездить, скажем, пострелять на дачу, распрекрасно будет можно, перевозя пистолет в какой угодно сумке, в машине и т.д.
Хранить, опять же, сколько угодно.
Отнести в ремонт - тоже.
Но ходить по городу с этой пукалкой за поясом или в оперативной кобуре - может либо душевнобольной, либо гопник в режиме вольной охоты на лохов.

Вот, именно так, именно об этом и говорим.

Именно игрушечными - все они сертифицированны до 3ДЖ, по факту имеют еще меньше и оружием вообще не являются(конструктивно схожие).Потребуется - производители мгновенно сделают 1Дж или 0,5, но хулиганить с ними все равно не прекратят. И никакие ограничения уже не помогут, только показательные посадки "стрелков".

Причем думаю не ошибусь, сказав что в роли "боевого" выступает в основном газобалонный МР654. Он по сути обладает чуть ли не самыми низкими характеристиками даже среди однокласников но все равно приобретается "для самообороны" благодаря тупости владельцев и ПМ-й "крутизне".

В то же Пневматике темы по выбору "реального ствола" появляются с регулярностью восхода солнца достав местных обитателей до зубной боли, например: https://guns.allzip.org/topic/3/603864.html

Только не стоит доводить идею до абсурда, к пневматике относится масса всего. В частности все отделы детских игрушек заполнены миниатюрными пистолетиками (под ручку трехлетнего) стреляющих пластиковыми разноцветными шариками. На самом деле это - пневматика, конструктивно схожая с оружием до 3Дж, так называемый аирсофт по идее сертифицируемый точно так же как и пресловутый МР654. И "куснуть" шарик может неплохо, даже глаз повредить. Из более дорогих и качественных версий аирсофта взрослые дяди палят друг в друга пластиковыми шариками(защита - обязательные очки на глаза). Причем копийность боевого 100% вплоть до веса и порядка разборки(некоторые образцы даже отдачу имитируют!).

Их ношение тоже запретить?
Но странное дело, вот не фигурирует арсофт несмотря на доступность в кримсводках(а отличить от боевого не каждый сможет даже взяв в руки). Так же не фигурируют ММГ и огромная масса тех же пневмопистолетов пусть и с отличной баллистикой но заурядной внешностью.

На мой личный взгляд проблема именно в психологическом отношении дебилов к этой разновидности игрушек. Газобаллонники вполне серьезно воспринимаются как побочная и доступная ветвь травматики (даже ваш Президент путает), нелетальная, вполне подходящаяя для "самообороны" и "востановления законности-наказания". Ведь стальной шарик с легкостью раскалывает стекло и метит стальные дверцы машин.

Основное сочетание в хулиганской пневме - "крутая" внешность и вера в реальную эффективность стального шарика.

На мой взгляд оптимальным было бы ввести запрет на использование в дальнейшем металлических пуль в пневматике копирующей боевые образцы. Такой вариант устроил бы всех - спортсменов(их "стволы" ни на что вообще не похожи), арсофтщиков(стреляют пластиком) и просто люителей пострелять под "шашлычок"(им внешность не важна, сойдет и "бластер").

Landgraf
постовые будут ловить нарушителей, а законодатели сделают всё, что считают нужным, для устранения причин, способствующих совершению нарушений.

Landgraf
Даже если вам этого мало - это не повод зафлуживать важные темы. Тут серьёзные люди обсуждают проблемы ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия.

Я извиняюсь за флуд, обязуюсь на этом сегодня и завязать
А вот это: https://guns.allzip.org/topic/96/372050.html
или это; https://guns.allzip.org/topic/81/279065.html
можно обсуждать в плане ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружя? 😛
Забавная вещица и нашими общими соседями на Украине используется безо всяких строгостей. 😊

Будут отстреливать присосычи - очень возможно.
Техкриму - очередной Госзаказ на выпуск фуфельных патронов.
+ возможно, очень с малой долей вероятности, что какой-нибудь лох на этом и спалиться (гильзотека). Тот, у кого не найдется запасного ударника и выбразывателя 😛

Раньше можно было в автошколе получить права бесплатно. 79-99 гг 😊
Потом многие покупали за 300$ с доставкой на дом (2000-2002) гг
Сейчас это стоит других денег (акцию "Купи у нас Жигули и получи права в подарок") не берем 😊

[B][/B]

...запрещать резинострел не стоит. А вот ввести уголовную статью за превышение и нанесение вреда здоровью-стоит. За летальный исход-пожизненный срок.. не важно:виноват-не виноват. За нанесение сильных травм и потери трудоспособности:пожизненная пенсия за счет стрелка.
...такие законы отрезвят любого.
....пусть мои предложения прочитают из МВД и госдумы и примут правильное решение.

Iskatel

...запрещать резинострел не стоит. А вот ввести уголовную статью за превышение и нанесение вреда здоровью-стоит. За летальный исход-пожизненный срок.. не важно:виноват-не виноват. За нанесение сильных травм и потери трудоспособности:пожизненная пенсия за счет стрелка.
...такие законы отрезвят любого.
....пусть мои предложения прочитают из МВД и госдумы и примут правильное решение.

Вы тупой?

Хотите оборониться и "присесть"?
Не хотите обороняться? Купите баночку вазелина и ходите с ней по вечерам.

Надеюсь, Вас забанят раньше, чем эту чушь прочитает кто-нибудь из Госдумы 😛

Iskatel

...запрещать резинострел не стоит. А вот ввести уголовную статью за превышение и нанесение вреда здоровью-стоит. За летальный исход-пожизненный срок.. не важно:виноват-не виноват. За нанесение сильных травм и потери трудоспособности:пожизненная пенсия за счет стрелка.
...такие законы отрезвят любого.
....пусть мои предложения прочитают из МВД и госдумы и примут правильное решение.

Слов нету просто...

А впрочем, в чем-то вы правы... Таким как вы надо вообще запретить самообороняться, а при любой самообороне сажать пожизненно, не важно, виновен или нет. А запрещать резинострелы не стоит... Разрешить самообороняться ими только людям которые были прошли испытательный срок и вступили в специальную организацию владельцев оружия.

TigroKot-2

Разрешить самообороняться ими только людям которые были прошли испытательный срок и вступили в специальную организацию владельцев оружия.

А вот это противоречит Конституции РФ и УКРФ 😊

Что за такая организация? Кто тот смелый парень - смотрящий организации? Общественная, без взносов?

Много вопросов - и нет ответов.

Что за испытательный срок?
У тети-Моти газюк с 1993 года оформлен, а она его ни разу не вынимала из-за дивана. Это 17 лет, вроде-как не слабый испытательный срок обладания, и что толку?

THE STIG

А вот это противоречит Конституции РФ и УКРФ 😊

Что за такая организация? Кто тот смелый парень - смотрящий организации? Общественная, без взносов?

Много вопросов - и нет ответов.

Что за испытательный срок?
У тети-Моти газюк с 1993 года оформлен, а она его ни разу не вынимала из-за дивана. Это 17 лет, вроде-как не слабый испытательный срок обладания, и что толку?

Требовать что бы именно ВСТУПИЛИ - да, это противоречит Конституции.

А вот обусловить возможность владения оружием РЕКОМЕНДАЦИЕЙ от таких организаций - вполне даже соответствует Конституции.

Испытательный или по иному названный срок необходим для того что бы сложилось мнение о конкретном человеке именно как о человеке.

SanSanish
В принципе - абсолютно правильно, подавляющая масса правонарушений происходит именно с игрушечными пистолетами стреляющими стальным шариком.

Именно игрушечными - все они сертифицированны до 3ДЖ, по факту имеют еще меньше и оружием вообще не являются(конструктивно схожие).Потребуется - производители мгновенно сделают 1Дж или 0,5, но хулиганить с ними все равно не прекратят. И никакие ограничения уже не помогут, только показательные посадки "стрелков".

Причем думаю не ошибусь, сказав что в роли "боевого" выступает в основном газобалонный МР654. Он по сути обладает чуть ли не самыми низкими характеристиками даже среди однокласников но все равно приобретается "для самообороны" благодаря тупости владельцев и ПМ-й "крутизне".

В то же Пневматике темы по выбору "реального ствола" появляются с регулярностью восхода солнца достав местных обитателей до зубной боли, например: https://guns.allzip.org/topic/3/603864.html

Только не стоит доводить идею до абсурда, к пневматике относится масса всего. В частности все отделы детских игрушек заполнены миниатюрными пистолетиками (под ручку трехлетнего) стреляющих пластиковыми разноцветными шариками. На самом деле это - пневматика, конструктивно схожая с оружием до 3Дж, так называемый аирсофт по идее сертифицируемый точно так же как и пресловутый МР654. И "куснуть" шарик может неплохо, даже глаз повредить. Из более дорогих и качественных версий аирсофта взрослые дяди палят друг в друга пластиковыми шариками(защита - обязательные очки на глаза). Причем копийность боевого 100% вплоть до веса и порядка разборки(некоторые образцы даже отдачу имитируют!).

Их ношение тоже запретить?
Но странное дело, вот не фигурирует арсофт несмотря на доступность в кримсводках(а отличить от боевого не каждый сможет даже взяв в руки). Так же не фигурируют ММГ и огромная масса тех же пневмопистолетов пусть и с отличной баллистикой но заурядной внешностью.

На мой личный взгляд проблема именно в психологическом отношении дебилов к этой разновидности игрушек. Газобаллонники вполне серьезно воспринимаются как побочная и доступная ветвь травматики (даже ваш Президент путает), нелетальная, вполне подходящаяя для "самообороны" и "востановления законности-наказания". Ведь стальной шарик с легкостью раскалывает стекло и метит стальные дверцы машин.

Основное сочетание в хулиганской пневме - "крутая" внешность и вера в реальную эффективность стального шарика.

На мой взгляд оптимальным было бы ввести запрет на использование в дальнейшем металлических пуль в пневматике копирующей боевые образцы. Такой вариант устроил бы всех - спортсменов(их "стволы" ни на что вообще не похожи), арсофтщиков(стреляют пластиком) и просто люителей пострелять под "шашлычок"(им внешность не важна, сойдет и "бластер").

Очень содержательно.
Вынесу как я этот пост отдельной темой.
https://guns.allzip.org/topic/226/604601.html

AU-Ratnikov
Требовать что бы именно ВСТУПИЛИ - да, это противоречит Конституции. А вот обусловить возможность владения оружием РЕКОМЕНДАЦИЕЙ от таких организаций - вполне даже соответствует Конституции.

...запрещать резинострел не стоит. А вот ввести уголовную статью за превышение и нанесение вреда здоровью-стоит. За летальный исход-пожизненный срок.. не важно:виноват-не виноват. За нанесение сильных травм и потери трудоспособности:пожизненная пенсия за счет стрелка.
...такие законы отрезвят любого.
....пусть мои предложения прочитают из МВД и госдумы и примут правильное решение.

Вы тупой?

Хотите оборониться и "присесть"?
Не хотите обороняться? Купите баночку вазелина и ходите с ней по вечерам.

Надеюсь, Вас забанят раньше, чем эту чушь прочитает кто-нибудь из Госдумы

..это ВЫ-тупой. Лично мне резинострел нахрен не нужен. У меня разряд по восточным единоборствам-занимаюсь около 20 лет. И за себя всегда постою. Нападут-дам сдачи.
...а за резиноплюи хватаются слабаки и трусливые....
...если ты-мужик а не баба... так выйди один на один в рукопашку. А с резиноплюем и старушка справится.
Вывод такой:занимайся спортом-веди здоровый образ жизни и эта похабень под названием гондоноплюй не понадобится.

Я придерживаюсь позиции, что не всегда надо хвататься за ствол, иногда гораздо гораздей дать в бубен или угостить с ноги. Но есть и случаи, когда ничем, кроме оружия, защититься не получится.

В конце концов, учиться единоборствам или покупать пистолет - это личное дело каждого. И эти права человека никак не пересекаются, а скорее дополняют друг друга. Iskatel, поэтому я не могу понять причин для Вашего столь злобного отношения к травматике.

ЗЫ - хотя может в Нижнем Тагиле с травмой ходят только идиоты, которые любят с Осой наезжать на тётенек с Сайгой ???

Iskatel

...если ты-мужик а не баба... так выйди один на один в рукопашку. А с резиноплюем и старушка справится.
Вывод такой:занимайся спортом-веди здоровый образ жизни и эта похабень под названием гондоноплюй не понадобится.

Если ты мужик - изучай оружие. Смешно с голой пяткой на танки.

...если ты-мужик а не баба... так выйди один на один в рукопашку

Iskatel
...а за резиноплюи хватаются слабаки и трусливые....
...если ты-мужик а не баба... так выйди один на один в рукопашку. А с резиноплюем и старушка справится.

Не только трусливые, еще и умные.

Iskatel
Вывод такой:занимайся спортом-веди здоровый образ жизни и эта похабень под названием гондоноплюй не понадобится.

Несколько чемпионов у нас тоже так думали, лежат в подмосковной, сырой земле теперь.

Landgraf
Iskatel, поэтому я не могу понять причин для Вашего столь злобного отношения к травматике.

Все просто. Все его карате тут же сдуется после прямого попадания в башку из нормального резинострела. Или даже в руку.

ordin
TigroKot-2
А что такое по Вашему нормальный гандономёт(резинострел)? Нынешняя Оса с 80-ми джоулями? Или ПМ-образное и прочее уё...ще с ещё меньшей энергией? 😊
Тут даже обычный боксёр вмажет той же рукой и не поморщится. 😊
С уважением.

Понимаете ли в чем дело, я не собираюсь рассказывать что наиболее эффективно, а то у нас тут всякие читатели имеются, но скажем так, оса из имеющегося далеко не самое эффективное оружие.

Забрали одного парня кикбоксера, взяли его с Осой. Кикбоксинг с 14 лет (поздно наверное) но удар хорошо поставлен (бандитские разборки). Забрали его по причине которую рассказывать не стану, ну не суть. В общем, были такие вопросы: нах тебе оса, у тя каждый кулак как сковородка. На что он поведал, что из осы в башку -эффект в несколько раз лучше чем кулаком. И совершенно безопасно, не испачкаешься, даже подходить не надо.

Можно верить, можно нет. Я на своем опыте -верю.

ordin
TigroKot-2
А что такое по Вашему нормальный гандономёт(резинострел)? Нынешняя Оса с 80-ми джоулями? Или ПМ-образное и прочее уё...ще с ещё меньшей энергией? 😊
Тут даже обычный боксёр вмажет той же рукой и не поморщится. 😊
С уважением.

Я вижу Вы совершенно не в теме.

Но здесь не место для разъяснений что такое современный газовый с возможностью...

ordin
TigroKot-2
А что такое по Вашему нормальный гандономёт(резинострел)? Нынешняя Оса с 80-ми джоулями? Или ПМ-образное и прочее уё...ще с ещё меньшей энергией? 😊
Тут даже обычный боксёр вмажет той же рукой и не поморщится. 😊
С уважением.

Насчёт Осы и боксёра - уже было. Боксёр защищался Осой, у него Осу отняли, и выстрелили ему же в башню. Он до сих пор (уже больше года ЕМНИП прошло) еле разговаривает, череп по кусочкам собирали.

ordin
AU-Ratnikov
Извините, не понял. При чём тут газовое оружие? Современных газовых уже дано нету, канули в лету за полной бесполезностью. Вроде тема про резинострел?
С уважением.

У кого канули, а кто и из гондоноплюя газом предпочитает стрелять...

Газюк намного эффективней для самообороны, чем травмат, и намного безопасней, в том числе и в плане юридических последствий.

После выстрела - все разбежались. А я, как дурак - надышался больше всех )))
Но фишка в том, что все разбежались, а это - главное))))))

И как в американских фильмах: "При съемке ни одно животное 😊 не пострадало "

Iskatel
А вот ввести уголовную статью за превышение и нанесение вреда здоровью-стоит. За летальный исход-пожизненный срок.. не важно:виноват-не виноват. За нанесение сильных травм и потери трудоспособности:пожизненная пенсия за счет стрелка.

ordin
AU-Ratnikov
Извините, не понял. При чём тут газовое оружие? Современных газовых уже дано нету, канули в лету за полной бесполезностью. Вроде тема про резинострел?
С уважением.

Строго говоря как положено в юриспруденции
"газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновыми пулями".

kilmister
Бред или троллинг?

Какая разница?

Я придерживаюсь позиции, что не всегда надо хвататься за ствол, иногда гораздо гораздей дать в бубен или угостить с ноги. Но есть и случаи, когда ничем, кроме оружия, защититься не получится.

В конце концов, учиться единоборствам или покупать пистолет - это личное дело каждого. И эти права человека никак не пересекаются, а скорее дополняют друг друга. Iskatel, поэтому я не могу понять причин для Вашего столь злобного отношения к травматике.

ЗЫ - хотя может в Нижнем Тагиле с травмой ходят только идиоты, которые любят с Осой наезжать на тётенек с Сайгой ???

....я вам сейчс объясню причину такого злобного отношения к травматике. Возвращались мы как-то зимой с охоты н стареньком уазике. Шли по главной. Со втростепенной вылетает лексус и чуть не влетает нам в бок. Потом это лексус нас обгоняет-подрезает.. мы останавливаемся. Водила выбегает и направив ПМ-образный ствол на водители потребовал выйти из машины и начал права качать что он на лексусе и мы должны были его пропустить. Водитель наш ничего не сказал... тогда с лексуса сказал что сейчас мозги вышибет.
....мой приятель выскочил из машины и направил на угрожавшего сайгу-отобрал у него пистолет-как оказалось впоследствии что это макарыч.... мы сняли у него рамку и магазин и выкинули далеко в сугроб... а оставшееся оставили ему на память. Также забрали у него разрешение на ношение и хранение травмата и сожгли... оставили свои данные и уехали. Сказали чтобы он на нас заявил. Прошло уже 1,5 года... тишина.Если бы не огнестрел в наличии у нас-не известно чем бы все закончилось... да ясно-выстрелил бы этот негодяй в нашего водителя. Что получается... если едут на уазе-значит это-НЕЛЮДИ? можно со стволом подбегать? ..он мог бы спровоцировать непоправимое.. выстрелив первым в нас-получил бы картечь по ногам-и остаток жизни ездил бы на 2-колесном лексусе.

Iskatel

....я вам сейчс объясню причину такого злобного отношения к травматике. Возвращались мы как-то зимой с охоты н стареньком уазике. Шли по главной. Со втростепенной вылетает лексус и чуть не влетает нам в бок. Потом это лексус нас обгоняет-подрезает.. мы останавливаемся. Водила выбегает и направив ПМ-образный ствол на водители потребовал выйти из машины и начал права качать что он на лексусе и мы должны были его пропустить. Водитель наш ничего не сказал... тогда с лексуса сказал что сейчас мозги вышибет.
....мой приятель выскочил из машины и направил на угрожавшего сайгу-отобрал у него пистолет-как оказалось впоследствии что это макарыч.... мы сняли у него рамку и магазин и выкинули далеко в сугроб... а оставшееся оставили ему на память. Также забрали у него разрешение на ношение и хранение травмата и сожгли... оставили свои данные и уехали. Сказали чтобы он на нас заявил. Прошло уже 1,5 года... тишина. Если бы не огнестрел в наличии у нас-не известно чем бы все закончилось... да ясно-выстрелил бы этот негодяй в нашего водителя. Что получается... если едут на уазе-значит это-НЕЛЮДИ? можно со стволом подбегать? ..он мог бы спровоцировать непоправимое.. выстрелив первым в нас-получил бы картечь по ногам-и остаток жизни ездил бы на 2-колесном лексусе.

Это таки глубокообиженный тролль (которому не дали разрешение на РС)
То он мастер БИ (и ему РС не нужен), то уже про Сайгу вспомнил, про сжигание документов ахинею написал и перепись своих данных (у охотников же в УАЗике всегда найдется пачка листов А4 "Снегурочка" и ручка 😀) и, как следствие, о классовом неравенстве с явным призывом (Лексус/УАЗик) о классовой ненависти. Это уже противоречит правилам форума.

П.С. Если что-то отдаленное и было - РС тут не при чем.
Сейчас у водителя лексуса - тоже сайга, не волнуйтесь. И в следующий раз, он будет более решительным 😛

Резюме: Тролль 300%

AU-Ratnikov
Какая разница?

И просьба к модератору - при попытке разогревать такого рода спор удалять оффтоп нещадно.

Владимир С
... изменяться ли цены на это оружие? Возрастет или упадет?

В нашей Раше часто цены падают??? 😊

Gunmen
А вот у меня вопросец. риторически практический.
все мы стремимся к увеличению эффективности. законно.
а на выходе получаем Т10. от которого в 8 случаях из 10 - проникающие ранения. я не прав? прав. тогда какая разница между 9*18-19 и тем же Т10 при условии равнозначности обстоятельств применения при условиях соблюдения законности этого примения? потому как по сути Т10 и иже с ним - полновесный кс с ограничением дальности.

1. В принципе ждем Т12.
С шариком покрупнее.

2. Все так. Главное отличие и большой плюс для использования гражданами - ограниченная дальность.

Неоднократно пневманутые писали - как смеет рассуждать
о судьбах пневмы человек, который в ней ничего не понимает!!!

А что мне в ней, пардон, понимать?
Размеры-допуски-клапана-прокладки-полировки-резьбы и прочую хuйnю?
Технические подробности стреляющего устройства не имеют никакого
отношения к значению этого устройства в социуме.
Знание матчасти не означает знания гражданской ситуации.
А разговор именно о людях, а не о железке.

Торус
Тут вот подумалось такое...

Неоднократно пневманутые писали - как смеет рассуждать
о судьбах пневмы человек, который в ней ничего не понимает!!!

А что мне в ней, пардон, понимать?
Размеры-допуски-клапана-прокладки-полировки-резьбы и прочую хuйnю?
Технические подробности стреляющего устройства не имеют никакого
отношения к значению этого устройства в социуме.
Знание матчасти не означает знания гражданской ситуации.
А разговор именно о людях, а не о железке.

Общался я как то раз с одной налоговой генеральшей из МНС. И она значится выдает: "Этот мол закон писали мы - экономисты-бухгалтеры, для себя и под себя и вы - юристы его понять правильно не способны.".
Удивившись эдакому подходу, я поинтересовался, дескать, а как же вот быть с юристами судьями, прокурорами в этом случае при рассмотрении применения этого закона. Ответ был, как раз по данной теме: "Вот, вот, ни чего не понимают, но власть в их руках и поэтому слушать не хотят нас - тех кто знает и правильно понимает этот закон ....".

Столкнулся с аналогичным сам при попытке разобраться с маленьким, но принципиальным косячком в Постановлении Минтруда. В разговоре с их аж Главным Консультантом 😀 и по совместительству ИО руководителя юр.отдела намекнул, что их нововедение мягко говоря не соответствует Трудовому Кодексу и может больно отозваться на всех в дальнейшем. Ответ буквально снес: "Мало ли какая х...я понаписанна в кодексах, делайте как вам Я говорю, а кодекс Я потом поправлю!? раз уж вам так неймется".

Во втором случае местный царек издал распоряжение принуждающее предпринимателей отдельно взятой области нарушить один из базовых Законов(ответственность кстати по УК). При уведомлении об этом прискорбном факте разразилась истерика: "Да у меня высшее экономическое образование, а весной дадут и диплом о высшем юридическом 😀, у меня однажды экзамен принимал такой профессор, что ему все тупые законодатели в подметки не годятся. И вы меня законам учить будете? Я законов уже начитался, сейчас буду распоряжения издавать, а вы читать и исполнять." 😊

Может не будем уподобляться? Прежде чем судить о любом предмете стоит узнать о нем по больше. А так, лично для меня безапеляционные и категоричные утверждения - первый и четкий признак дилетанта. Профессионалу всегда известна масса ньансов из категории "а если?", потому и суждения скорее вероятностные. Все ясно только дуракам.

SanSanish
Прежде чем судить о любом предмете стоит узнать о нем по больше.

Объясню на пальцах.

Для того, чтобы разработать и утвердить правила дорожного движения,
не нужно знать, сколько камер в глушителе, где находится солдатик,
как правильно - торпедА или торпедО, каков диаметр штока клапана и т.д.

Для того, чтобы создать систему финансового контроля,
не требуется знать толщину купюры, общую длину муара, химический состав краски,
название шрифта, вес бумаги, прочность купюры на разрыв и пр.

Для того, чтобы создать уголовный кодекс, не требуется ни знания "понятий",
ни наличия наколок на теле законотворца, ни умения сделать заточку из ложки и чернила из молока.

Так понятнее, я надеюсь?

О каком дилетантизме идет речь?
Мне хотят отказать в праве повлиять на общественную безопасность
на основании того, что я не знаю, сколько витков в пружине мурки?
Да чхать я хотел на таких оппонентов.

AU-Ratnikov
1. В принципе ждем Т12.
С шариком покрупнее.
2. Все так. Главное отличие и большой плюс для использования гражданами - ограниченная дальность.

второй девайс меня немного озадачил. калибр 12. компановка как у удара аэрозолного. наличие "ствола" аж 35 мм. три заряда. сам заряд хз что, но в процессе тыкания всяко предметами в него сложилось ощущение что это довольно плотный гель. выстрел по манекену и показания приборов дают основания полагать, что нападающий скукожится не менее чем минут на 15-20. при этом при попадании сам поражающий элемент тупо размазывается по площади контакта. можно еще маркер из него сделать. его хрен ототрешь.
это я к чему? к тому что даже 15 мм шарик при нынешнем раскладе все одно проникающее. плотность довольно высокая. делать меньшую - это ведет к увеличению калибра.

по второму пункту согласен на все 100. но тогда ясность бы внести.
потому как газовое с возможностью - слабо сочетается с телами в морге.
гражданское огнестрельное травматического типа подошло бы лучше.
ну а следообразующих факторах говорить нечего. нет их. что психологически делает привлекательным травмат при незаконном применении.

Бессмысленно разрабатывать правила обгона или парковки для детских велосипедов, до 14 лет на проезжей части делать просто нечего. Бессмыслено регулировать ношение пневматического оружия, оно уже запрещено, а что Вы имеете в виду по закону и оружием то не является.
Неразумно решать любые вопросы руковоствуясь ТОЛЬКО внутренним убеждением, нужен еще и солидный запас вполне конкретных знаний. Нехватка знаний у узкого специалиста естественна, но тогда - к консультантам и экспертам.

А в ПДД тоже сто-о-лько ляпов!
P/S. Прошу прощения, пост без цитирования. как ответ участнику - Торус.

Gunmen
4,5 дж вполне достаточно что бы выбить глаз

И двух хватит.

SanSanish
нужен еще и солидный запас вполне конкретных знаний

Лично у меня он имеется.
Называется - жизненный опыт.

😛

Gunmen
SanSanish, проясните почему меня должен беспокоить техникотехнологический аспект при встрече с человеком, вооруженным

Вообще не должен беспокоить. Просто вооруженный человек еще не преступник. Вооруженный чем угодно хулиган или грабитель по общему правилу получает срок на размышление достаточный, что бы его ребенок родился и пошел в школу без папы.

Заранее беспокоиться должны законотворцы.

Торус
Называется - жизненный опыт.

SanSanish
Знания требуются профессиональные.

Это безответственное заявление обще-туманного свойства.

Назовите мне безопасную пневму, я направлю ее Вам в лицо, и поговорим о профессиональных знаниях.

😀

Торус
Назовите мне безопасную пневму, я направлю ее Вам в лицо, и поговорим о профессиональных знаниях.

ЛЮБАЯ пневма покажется Вам безопасной едва я в ответ извлеку что нибудь минимально считающееся оружием 😀 , хоть какой -нибудь Браунинг "Бэби", хоть даже обсуждаемый здесь травматик. 😛

SanSanish

ЛЮБАЯ пневма покажется Вам безопасной едва я в ответ извлеку что нибудь минимально считающееся оружием 😀 , хоть какой -нибудь Браунинг "Бэби", хоть даже обсуждаемый здесь травматик. 😛

Нигадица.
Вы же, если я не ошибаюсь, считаете пневмомакар игрушкой,
так что же Вы хватаетесь за Браунинг, если я с Вами ИГРАЮ?

Судя по последним постам Вы говорите на разных языках.

Попробуйте еще раз с начала.

Торус имеет в виду что не надо играться в игрушки способные нанести на расстоянии вред посторонним за пределами квартиры, дачи, тира и т.д.
Посторонним это как вот то неприятно. И этого имхо достаточно для введения запрета на НОШЕНИЕ.

Потом деятель собрал ворон и понес кормить ими сторожевого пса.
Оказался охранником поселка аля Речник, только круче гораздо, на косе (угроблены при ее обустройстве был основная масса нерестилищ) между двумя рублевскими карьерами. Кстати, когда я хотел пройти по льду водоема через эту косу на другой водоем (это всего 50 метров!) На меня его коллега направил уже ИЖ43. Было не приятно, но пять мужиков сзади с коловоротами, посоветовали убрать "берданку" 😊 если по голове не хочет получить. И мы таки перешли это страшную охраняемую и незаконно (согласно водному законодательству (кодексу)) застроенную, территорию.

Мне гораздо более неприятно не наличие на руках у людей оружия (любого), а когда например в лифте бизнес-центра ствол кедра инкассатора смотрит на меня в переполненном лифте офисным планктоном и подобные ситуации.

Давайте запретим инкассаторов, ППС с АКСу и инспекторов ГИБДД с АКСу, ствол которых смотрит на мирных граждан. Шо за нах. такой? Это не пневма, тем более.

AU-Ratnikov
Торус имеет в виду что не надо играться в игрушки способные нанести на расстоянии вред посторонним за пределами квартиры, дачи, тира и т.д.
Посторонним это как вот то неприятно. И этого имхо достаточно для введения запрета на НОШЕНИЕ.

Добрый день.
Вроде опять зафлуживаем непрофильную тему, но ответить считаю нужным.
Я в общем то понимаю, что именно имеет в виду Торус(хотя он так горячо убеждает в серьезности шароплев, что я начинаю опасаться - как бы он не попробовал ее носить "на всякий случай" 😛).

В целом я полностью поддерживаю его мнение - таким играм не место в общественных местах. В тоже время считаю, "запрет в лоб" именно ношения проблему не решит. Его введение вызовет массу коллизий, а правоприменительная практика попросту похоронит. Решение должно лежать в другой плоскости - исключающей ПРЕДПОСЫЛКИ, а не регулирующей последствия.

Ну, и по игрушкам. Я действительно считаю шароплюи негодной игрушкой, попробовал представить, что бы делал скажем с подаренным? Ничего особо в голову не пришло.
Но встретив Торуса с пневмомакаром направленным мне в лицо склонен рассматривать его как минимум хулиганом и даже хулиганом вооруженным и злостным, соответственно и относиться всерьез. Да МР654 - ИГРУШКА, но направление в лицо - НЕ ИГРА. И справедливое наказание - последующий срок или немедленный Браунинг. 😛

Кстати по игрушечности, встречал у криминалистов переделки многострадального МР654. На форуме выкладывали фото изъятой ПАРТИИ переделок. Все упакованные в родные коробки, паспорта сверху, разные резинки/клапана для отвода глаз и полная АУТЕНТИЧНОСТЬ кроме дульного среза и выбрасывателя.
Существует возможность зарядить его на один смертельный выстрел БЕЗО ВСЯКИХ ПЕРЕДЕЛОК и отличий.

Так что, к Торусу(и любому "играющему" на улице) я буду склонен отнестись со всей революционной строгостью. 😀 , поскольку считаю: «Стреляет не оружие, а люди». На мой взгляд именно отношение отдельных людей и объединяет травматику с пневматикой как эффективное но не летальное оружие, пригодное для безнаказанных «разборок». Именно эта группа и создает основную массу проблем.

В качестве шутки и по теме: Пневматическая травматика тоже возможна. Взять хотя бы пейнтбол, желатиновый шарик 17.3 мм с краской весомый агумент. . ; Вспоминается случай когда местный форумчанин расстрелял ими с балкона грабителей взломавших его машину. Бдительная соседка тут же позвонила в милицию и сообщила, что во дворе из автомата расстреливают прохожих. Они, касатики лежат мертвые по всему двору и у них течет желтая кровь. На место происшествия тотчас примчалась... Скорая, за бабкой. «Касатики» уже расползлись. 😛
Ну и поскольку меня эта тема сделала графоманом. ;, попробую описать в параллельной(профильной) теме откуда взяты все эти Дж, и как к пневматике относятся в мире.

THE STIG
Вы зря кипишуете. Ни разу не видел человека на улице с пневмой в руках.

Я видел 😊 Фото скинуть?

ordin
Господа, а я вот согласен с тем, чтобы ужесточить выдачу это долбаного травмата. Недооружие, выдаваемое довольно часто абсолютно неадекватным придуркам.

ordin
Ну и каким образом подобные недоноски получают гандоноплюи?
С уважением.

"Прямо сейчас тебе вышибут зубы" - это для них страшнее, чем - "Тебя обязательно поймают и посадят"...

От такая психология.

Поэтому травмат запрещать низзяяя!

Категория 1 - газовые (без возможности), и газовые "с возможностью" вместе с огнестрельными бесствольными оставить в нынешнем режиме, добавив обучение, то есть нынешняя ЛоА с пятью строчками.

Категория 2 - назовите как хотите, например "огнестрельное травматическое", но по сути конструкции это как украинские травматики и наши служебные - с гладким стволом, с приличной энергетикой... Вот их давать людям со стажем владения оружием "категории 1" например 3 года, или 5 лет... И эту категорию приравнять к огнестрельному короткоствольному по всем правилам - магазин не более 10 патронов, ношение только в кабуре, без патрона в патроннике, обязательный отстрел для гильзотеки.

Притом, при получении разрешения на "категорию 2" можно надо выдавать другую лицензию, где тоже пять строчек. Всё равно, при наличии хорошего травмата народ не будет таскать с собой зубастые или бесствольные, увеличение общего количества оружия особо не будет, разве что только у собирателей, у которых коллекционки нету.

Плюсы этой идеи:
- производители и продавцы оружия будут довольны до поросячьего визга, ибо при сохранении сбыта зубастого металлолома, они резко увеличат сбыт служебного беззубого металлолома.
- любители оружия будут довольны, гладкоствольная травма вполне сравнима с боевым оружием, при значительно меньшей, почти нулевой вероятности подстрелить кого-то "за горизонтом" или серьёзно поранить рикошетом.
- стрелки-спортсмены будут довольны, точность и дальность стрельбы из гладкой травмы несравнима с зубастой.
- самооборонщики будут довольны, про беззубые резинострелы никто сможет сказать, что они не способны причинить вред нападающему.

Минусы этой идеи:
- владельцы оружия всё равно будут бухтеть, что это "недооружие", что оно "плохо останавливает". Этот минус неизбежный, даже разреши вот прямо с завтрашнего дня ПМ - всё равно будут бухтеть, что .45 калибр намного лучше, что ПМ нифига не имеет останавливающего действия.
- обыватели могут быть слегка шокированы, что мощное оружие попадает "кому угодно по паспорту". Этот минус лечится грамотным пиаром всю идеи, разъяснением, что оружие попадает только к тем, кто давно владеет оружием, и не склонен к хулиганству с ним.
- ЧОПы будут недовольны, что население сравнялось с ними по "огневой мощи". Но тут уже у них будет моральное право истребовать от государства служебный короткоствольный нарезняк "взад" 😊
- регулирующие и сертифицирующие органы и персоналии могут быть недовольны, ибо следующим шагом (для их обильного "конвертного" заработка) сможет стать только разрешение КС. Это неизлечимый минус, но тем лучше - у них появится заинтересованность в "проталкивании" КС.

Но судя по настроению законодателей "категорию 2" у нас не введут, а все ограничения наложат на "категорию 1" - отстрел, ограничение ёмкости магазина, ношение в кабуре с пустым патронником.

А поподробнее?

Landgraf
Но судя по настроению законодателей "категорию 2" у нас не введут, а все ограничения наложат на "категорию 1" - отстрел, ограничение ёмкости магазина, ношение в кабуре с пустым патронником.

А как быть с оружием которое вмещает более 10?

Что у нас продаётся с магазином больше 10 патронов? Вроде вообще ни одной модели такой нет...
Теоретически, после доработки, больше 10 патронов вмещают Фортообразные, Т-10 и Инна. Не знаю точно про Инну, но фортообразные и Т-10 с завода снабжались ограничителями ёмкости. Вот как самостоятельно их удалили, так и будут обратно вставлять.

Но только для ветеранов. С новичками пускай ....

Владимир С
Будем надеяться что не примут 😊

А в чём проблема такого ограничения??? Если 10 патронов не хватит, то надо ОМОН вызывать... А магазины, не проходящие по ёмкости, никто не заставляет выбросить или сдать в ОВД - их просто не надо пристёгивать к оружию, а так - пусть лежат. Их даже можно набить патронами и носить в кармане - например, чтобы патроны носить не россыпью, а в удобной упаковке...

Landgraf

А в чём проблема такого ограничения???

Ну мало ли какие ситуации могут случится... 😊
Да и вообще я не увидел высокого смысла у законодателей в цифре 10, понятно что они не хотят что бы люди пулеметную ленту примыкали, но и 10 тоже как-то... Хотя бы 20 что ли 😊 А там кому сколько хочется.

А насчёт ситуации... Если ситуация потребует более 10 выстрелов подряд, то травматик в такой ситуации не поможет.

калибра .45ACP 😊[/B]

З.Ы. все с калибром менее 25мм должно заряжатся исключительно свинцом.

Правда, возможен вариант, что эти 450Дж тупо сомнут грудную клетку, ведь это считай как бетонный кубик весом почти в полтонны положили на грудь...

Вспомните цветные мячики-"капитошки", которые появились в России во время перестройки. Все думали, что это детская игрушка. На самом-то деле это были собиратели пыли и паутины из труднодоступных мест, ну да не важно. Важно другое - эти мячики (диаметром сантиметров 7-8) умели от несильного броска расплющиваться в блин диаметром сантиметров 20-25, а потом быстро собираться обратно в шарик, и отскакивать от стены. Притом, материал был достаточно увесистый, уж никак не легче резины.
Если из такого-же материала сделать шарик диаметром 15мм, то при попадании он расплющится в блин около 4-5см в диаметре. При этом шарик легко разместится в гильзе 9РА или 10х22, и спокойно пройдёт "колбаской" через ствол или чок диаметром 5-6мм.

Если при таком материале шарик сделать пустотелым, то показатель расплющиваемости (экспансивности) будет ещё больше.
Внутреннюю полость такого шарика можно заполнить каким-то жидким легко испаряющимся раздражающим веществом, а в стенках шарика предусмотреть прорывающиеся при достижении определённого давления каналы.

Шарик вылетит из ствола, при попадании расплющится, внутренняя полость сомкнётся, от давления содержимое нагреется и начнёт испаряться и выпрыскиваться через прорвавшиеся отверстия...

Тогда вообще вундервафля получится 😊

Landgraf

Внутреннюю полость такого шарика можно заполнить каким-то жидким легко испаряющимся раздражающим веществом, а в стенках шарика предусмотреть прорывающиеся при достижении определённого давления каналы.

Шарик вылетит из ствола, при попадании расплющится, внутренняя полость сомкнётся, от давления содержимое нагреется и начнёт испаряться и выпрыскиваться через прорвавшиеся отверстия...

Идея очень интересная... Так что- патент!!! Срочно!!! 😊

ae689c
"Травматик", по своей идеологии, подразумевает нечто наносящее тяжелый удар - размазанный по значительной площади. Соответственно снарядом должно быть нечто очень мягкое, например желатин в тонкой резинке. Невеликая (относительно прочего огнестрела) начальная скорость и приличная масса.
При равной энергии, увеличение калибра вдвое
- вчетверо снижает давление на поверхность при ударе (минус к возможным ТТП)
- в восемь раз увеличивает массу (минус к помехам от зимней одежды)
- в 2,8 раза снижает потребную начальную скорость (минус риск разрыва внутренних органов)
Именно поэтому и говорю что калибр 25мм - минимальный для ТРАВМАТИКА, а желательно 30-40мм, вот только такую дуру даже в руках удержать проблематично (про отдачу вообще молчу). Имхо, для нужд самообороны НОРМАЛЬНАЯ (правильного калибра)травматика малоприменима (после пары выстрелов у среднего человека руки отвалятся). А то что продают сейчас - опасная игрушка. Остановить трудно, а вот убить вполне возможно.
В калибре реальном для постоянного ношения - только свинец... все остальное от лукавого.

Честно скажу, я про ""Травматик", по своей идеологии, подразумевает!" ничего не знаю.

А вот анализирую окружающую реальность, уверенно считаю следующее.

Существующее резинострельное оружие следует ограничить не по мощности, ограничить его надо возможностью переделки в стреляющее штатными патронами с металлической пулей.
Т.е. конструкция должна полностью исключать такую возможность, в том числе путем замены ствола.
Таким пистолетом к примеру похоже будет Т12, затвор которого под специфический патрон не будет работать с иными патронами кроме родных и замена ствола не поможет для переделки в самоделку.

Сняв ограничения по мощности мы получим вполне серьезное оружие с 350 дж., но пулей (шариком) теряющим энергию на очень коротком расстоянии, что служит обеспечению безопасности третьих лиц. При этом из такого оружия и не нужно стрелять на большом расстоянии.

Понятно что допускать к такому оружию нужно только тех кто пройдет более жесткий отбор, как это и предлагает ВОВГО.

AU-Ratnikov

Существующее резинострельное оружие следует ограничить не по мощности, ограничить его надо возможностью переделки в стреляющее штатными патронами с металлической пулей.
Т.е. конструкция должна полностью исключать такую возможность, в том числе путем замены ствола.

Чушь. Мы не совершаем преступлений не потому что не можем, а потому что не хотим их совершать.

Для всех желающих есть Блеф и много других возможностей.

Варианты, когда человек "теряет" собственный легальный ствол, а потом радостно на кухне "дорабатывает" его дрелью и напильником - крайне маловероятны, против таких вариантов противопоставить ничего нельзя, даже силуминовые аппараты переделывали например под мелкашку, и на пяток выстрелов их вполне хватало.

Замена ствола - тоже вопрос интересный. На любую выпускающуюся нынче модель газового (ГсВ) оружия поставить ствол от боевого аналога просто НЕВОЗМОЖНО или БЕССМЫСЛЕННО. Возьмём для примера МР-79-9Т - даже в тех из них, которые переделаны из боевых пистолетов, посадочное гнездо для ствола имеет совершенно иные размеры, чем нужны для установки боевого ствола. То есть невозможно без существенной переделки рамки поставить штатный боевой ствол, или надо будет изготовить СПЕЦИАЛЬНЫЙ ствол, отличающийся от штатного боевого посадочным размером. Или возьмём для примера МР-81 - там вообще ничего не мешает установить боевой ствол от ТТ !!! Вот казалось бы "клондайк" для преступников. НО - на МР-81 ставить ствол от ТТ бессмысленно, потому как для обеспечения функционирования пистолета потребуется замена затвора. То есть использовать МР-81 как основу для "конструирования" ТТ просто глупо, ибо менять и дорабатывать придётся практически все детали.

Так что я считаю, что криминалистическая "безопасность" переделки обеспечена в достаточной мере. Другое дело, что в России есть очень много рукастых и головастых людей, которые могут переделать в пулемёт даже швейную машинку. И таким людям совсем не обязательно приобретать травматик для переделки. Тот же ствол и затвор от ТТ с неменьшим успехом можно установить на рамку МР-656 (пневмо-ТТ), а стреляющий почти-ПМ можно сделать и из МР-654 (что доказывают "бакинские" аппараты, в огромном количестве расплодившиеся в нашей стране). Про Блеф, МР-313 и Р2 я уж вообще молчу - идеальная "заготовка" для переделки в малокалиберный револьвер по типу Нагана Смирнского. Притом, из инструментов нужна только дрель и сварка (ну может ещё простенький токарный станок, который есть в каждом колхозе), а из "дефицитных" (то бишь криминальных) запчастей для такой переделки нужен только более-менее живой ствол от малокалиберной винтовки, а винтовок таких с советских времён по деревням припрятано не одна тыща.

Так что ИМХО нельзя сказать, что травматика является очень привлекательной для криминалитета с точки зрения переделки. Но полагаю, что если травматика всё-таки как-то (нелегально) попала в руки преступников, у них возникает желание переделать её в боевое оружие.

Владимир С
Этим занимаются сумасшедшие люди, доступ к оружию которых будет максимально исключен

AU-Ratnikov
Существующее резинострельное оружие следует ограничить не по мощности, ограничить его надо возможностью переделки в стреляющее штатными патронами с металлической пулей.

Сняв ограничения по мощности мы получим вполне серьезное оружие с 350 дж., но пулей (шариком) теряющим энергию на очень коротком расстоянии, что служит обеспечению безопасности третьих лиц. При этом из такого оружия и не нужно стрелять на большом расстоянии.

350дж на срезе, на подлете допустим 200жд.

"По данным судебной медицины при попадании снаряда в среднее отделение груди с Е уд 6-8 Дж/ см2 - причиняются ссадины; 14 -17 Дж/ см2 -поверхностные раны; 32 - 36 Дж/ см2 - непроникающие ранения грудной клетки с переломами грудины; 54 - 60 Дж/ см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135 - 145 Дж/ см2- проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки."

Соответственно, если ограничить повреждения поверхностными ранами, допустимо около 15дж на см2. Для 200жд это приводит к к минимально площади контакта 13,5 см2 и диаметру пятна контакта в 42мм. Даже для очень мягкой пули расширение по диаметру будет +20-30% . Что приводит к исходному калибру в 30-35мм.
Попытка же втиснуть 200жд в калибр 9мм (пятно контакта не более 12мм) соответствует 180дж/см2 = "135 - 145 Дж/ см2- проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки"... Называть ЭТО травматиком???

ae689c

350дж на срезе, на подлете допустим 200жд.

"По данным судебной медицины при попадании снаряда в среднее отделение груди с Е уд 6-8 Дж/ см2 - причиняются ссадины; 14 -17 Дж/ см2 -поверхностные раны; 32 - 36 Дж/ см2 - непроникающие ранения грудной клетки с переломами грудины; 54 - 60 Дж/ см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135 - 145 Дж/ см2- проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки."

Соответственно, если ограничить повреждения поверхностными ранами, допустимо около 15дж на см2. Для 200жд это приводит к к минимально площади контакта 13,5 см2 и диаметру пятна контакта в 42мм. Даже для очень мягкой пули расширение по диаметру будет +20-30% . Что приводит к исходному калибру в 30-35мм.
Попытка же втиснуть 200жд в калибр 9мм (пятно контакта не более 12мм) соответствует 180дж/см2 = "135 - 145 Дж/ см2- проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки"... Называть ЭТО травматиком???

350 на метре от среза по хрону.

Называть это можно как угодно, но лучше называть правильно - гражданское короткоствольное огнестрельное гладкоствольное оружие стреляющее патронами с резиновыми шариками (пулями).

AU-Ratnikov
350 на метре от среза по хрону.

Называть это можно как угодно, но лучше называть правильно - гражданское короткоствольное огнестрельное гладкоствольное оружие стреляющее патронами с резиновыми шариками (пулями).

Гражданское короткоствольное огнестрельное гладкоствольное оружие стреляющее патронами с эластичной пулей (эластичным снарядом)

ИМХО для самообороны лучше "честный" свинец (9х18,9х19), а мелкокалиберные травматики запретить нахрен, как развращающее оружие. Крупнокалиберные (25мм и более) оставить, для энтузизистов/пацифистов и полиции.

ae689c
При таких удельных энергиях материал пули для для обоих (и стрелка и тушки) значения не имеет. У тушки - проникающие,

Скорее всего.

ae689c
у стрелка - обвинение либо в ТТП, либо в превышении.

Или признание применения оправданным.

ae689c
Название "травматик" (для малых калибров) приводит только к одному. Недооценке ситуации и возможных последствий, причем обеими сторонами.

Именно.
Потому надо называть правильно.

ae689c
ИМХО для самообороны лучше "честный" свинец (9х18,9х19), а мелкокалиберные травматики запретить нахрен, как развращающее оружие. Крупнокалиберные (25мм и более) оставить, для энтузизистов/пацифистов и полиции.

Напротив имхо.
"Резинострел" (с 300-350 дж.) идеален для целей самообороны и в отличие от "честного" свинца на порядки безопаснее для окружающих третьих лиц.

Landgraf
Для гражданской самообороны лучше всего 9х17. Даже 9х18 избыточен.

Может он лучше или хуже, только к чему заниматься пережевыванием соплей?
Нету во вводной никаких КС!
Нету!

за что спрашивается боролись?

З.Ы. я не против травматиков как класса, но модели пригодные для постоянного ношения (по массогабаритам) либо бесполезны, либо не уступают КС-у по степени опасности.

ae689c
2 AU-Ratnikov
10мм пулька весит около грамма для получения 350дж ее надо разогнать до скорости 840м/с ,если зарядить 2-х граммовую (или два шарика по 1гр) необходимая скорость будет 590м/с . Причем давление в стволе даже для второго варианта будет соответствовать ПМ-у (6,2гр, 330м/с). Соответственно два следствия:
- прочность резинострела будет равна прочности боевого КС (никаких силуминов)
- ПРЕГРАДЫ В СТВОЛЕ НЕДОПУСТИМЫ !!! иначе порвет на первом же зубе/вмятине.
Итог:
полученный механизм по всем своим характеристикам будет безволезненно стрелять и свинцом - без всяких переделок...

за что спрашивается боролись?

З.Ы. я не против травматиков как класса, но модели пригодные для постоянного ношения (по массогабаритам) либо бесполезны, либо не уступают КС-у по степени опасности.

Берем к примеру Т10, дальше что?
Не рвет его 😀

ae689c
А что, кто то уже пробовал его разогнать до 350дж ?
Если есть выжившие, пусть отпишутся. 😊

Есть и много.
Рекорд, кстати не за Т10, а за Хорхе (насколько я знаю). 😊

Landgraf
Александр Юрьевич, Как Вы думаете, насколько сложно заставить серийный Т-10 стрелять боевым патроном?

Нереально имхо.
В определенной мере конечно.

Landgraf
Более чем реально. Под 9х17 или даже 9х18 переделать - пара пустяков. В основном гемор будет заключаться, как это обычно для Т-10, в налаживании подачи, хотя на таких патронах это будет даже проще отработать, чем на 10х22 😊

Диаметр канала ствола не позволяет.
Как быть?

350дж из стандартного травматика?...
Любопытно посмотреть, сколько выстрелов выдержал испытуемый. И проверяли ли результат на биоцели (ну или на желатине хотябы).
Имхо получить подобную энергетику в изувеченом стволе можно только навеской пороха... чревато знаете ли. 10-20 удачных выстрелов не показатель, металл даже при запредельных нагрузках разрушается далеко не сразу - но зато всегда в самый неожиданный момент. А любая неоднородность в стволе (зубы/вмятины) работает как концентратор напряжений. Для больших энергий их присутствие недопустимо. Сопромат однако...
Да и смысла не вижу, если судить будут за хладное тельце - то какая разница резинкой или свинцом это тельце образовано?
Единственный плюс мелкокалиберных травматиков - пониженная дальность. Но если уж так этот момент важен, то и в рамках боевого оружия вполне решается. Например дробовой патрон. Чем мельче дробь тем ниже дистанция поражения. Если зарядить опилками, то вообще пара тройка метров. Дробь лучше стальная - быстрее тормозит в воздухе и проще выковыривать из ран (мощным электромагнитом).

З.Ы. опять же повторюсь: по настоящему нелетальный травматик для граждан бесполезен - либо от него нет толку (малый калибр и малая энергия) либо задолбаешься его таскать (4кал и крупнее).
То что предлагается сейчас стоит отнести к "хреновому КС" - идеальное сочетание недостаточной эффективности и повышенной опасности.

Landgraf
Канал пересверливается, запас там достаточный, чтобы выдержать пару десятков выстрелов.

Там нечего рассверливать.
В том то и фокус.

Landgraf
Хорхе насколько мне известно был с индексом "С" - то есть беззубый.

ae689c

350дж из стандартного травматика?...
[/B]

Из служебного, т.е. без зубов.
Навеска конечно.
Дабы не судили знать и уметь надо то что требуется для этого. Естественно применять только тогда когда это оправдано.

А "по настоящему нелетальный травматик" - согласен. Бред.

AU-Ratnikov
Там нечего рассверливать.
В том то и фокус.

В том-то и фокус, что есть чего рассверливать. Да, толщина оставшихся стенок в районе выборок будет уже критическая, и под 9х19 не рассверлить - стенки будут как фольга, особенно с учётом мощности патрона. Но под 9х17 - вполне можно.
Ещё надо учесть, что переделка получится гладкоствольной - а это отражается на требуемой толщине стенок и давлении в стволе.

ЗЫ - Вот когда (если) ВОВГО организует своё конструкторское бюро по исследованию и разработке оружия, со всеми необходимыми лицензиями, вот тогда я бы устроился туда младшим помошником старшего дворника, и вдоволь наэкспериментировался 😊

Landgraf

В том-то и фокус, что есть чего рассверливать. Да, толщина оставшихся стенок в районе выборок будет уже критическая, и под 9х19 не рассверлить - стенки будут как фольга, особенно с учётом мощности патрона. Но под 9х17 - вполне можно.
Ещё надо учесть, что переделка получится гладкоствольной - а это отражается на требуемой толщине стенок и давлении в стволе.

ЗЫ - Вот когда (если) ВОВГО организует своё конструкторское бюро по исследованию и разработке оружия, со всеми необходимыми лицензиями, вот тогда я бы устроился туда младшим помошником старшего дворника, и вдоволь наэкспериментировался 😊

ОК
Вот поэтому более интересен Т12
Там затвор под другой патрон и чашка затвора не подойдет как я понимаю.

AU-Ratnikov
А "по настоящему нелетальный травматик" - согласен. Бред.

В принципе не совсем бред, но только при значительных калибрах. При диаметре шарика в 30мм вес будет около 15гр, допустимая энергия будет порядка 100-120дж. Начальная скорость 115-140м/с ,давление в стволе (и прочность всей конструкции) относительно невелики. ОДП под вопросом, но думаю выше чем у большинства "резинычей" - зато почти полная гарантия на отсутствие ТТП. Стрелять таким патроном можно из ракетниц 4кал (в травматике кстати была такая тема).

Но... 😞 однозарядность рубит идею на корню.

ae689c

В принципе не совсем бред, но только при значительных калибрах. При диаметре шарика в 30мм вес будет около 15гр, допустимая энергия будет порядка 100-120дж. Начальная скорость 115-140м/с ,давление в стволе (и прочность всей конструкции) относительно невелики. ОДП под вопросом, но дмаю выше чем у большинства "резинычей" - зато почти плоная гарантия на отсутствие ТТП. Стрелять таким патроном можно из ракетниц 4кал (в травматике кстати была такая тема).

Но... 😞 однозарядность рубит идею на корню.

А стало быть бред 😀

AU-Ratnikov
А стало быть бред 😀

со вздохом: ну если смотреть с этой стороны то да, таки бред...

З.Ы. потому и нет у меня травматика... и не будет - потратить деньги я могу и на более полезняе вещи.

ae689c

со вздохом: ну если смотреть с этой стороны то да, таки бред...

З.Ы. потому и нет у меня травматика... и не будет - потратить деньги я могу и на более полезняе вещи.

Зря имхо Вы так.
Оружие оно и есть оружие.
Всего то надо немного юридически "подковаться".
А курсы нужные мы сделаем скоро.

ae689c
Слишком уж узкая ниша для применения РС, для простеньких случаев сойдет и ГБ. Для сложных... может и картечи в 12к нехватить... В промежутке нож или огрызок трубы. Связываться с получением лицензии на ГСВ и потом тратить свои кровные на изуродованную железяку... пардон силуминку? Оно мне надо? 😞 особенно в свете последних отжигов гаранта конституции...

Его функция как раз в том, что-бы не подпустить к себе человека с ножом или огрызком трубы на дистанцию досягаемости.

ae689c
Слишком уж узкая ниша для применения РС, для простеньких случаев сойдет и ГБ. Для сложных... может и картечи в 12к нехватить... В промежутке нож или огрызок трубы. Связываться с получением лицензии на ГСВ и потом тратить свои кровные на изуродованную железяку... пардон силуминку? Оно мне надо? 😞 особенно в свете последних отжигов гаранта конституции...

Очертите границы ниши для применения РС, как Вы это видите?
Где узко?

ae689c
Слишком уж узкая ниша для применения РС, для простеньких случаев сойдет и ГБ. Для сложных... может и картечи в 12к нехватить... В промежутке нож или огрызок трубы. Связываться с получением лицензии на ГСВ и потом тратить свои кровные на изуродованную железяку... пардон силуминку? Оно мне надо? 😞 особенно в свете последних отжигов гаранта конституции...

Очертите границы ниши для применения РС, как Вы это видите?
Где узко?

AU-Ratnikov
Очертите границы ниши для применения РС, как Вы это видите?
Где узко?

Да нет у РС никакой ниши... Только ниша "почти-КС" для пострелушек. Со всем остальным гораздо успешнее справляется чисто газовое оружие, особенно с отражением группового нападения.

РС в общем-то и не нужен, только вот заявлять об этом во всеуслышанье ИМХО не надо. Ещё одна "ниша", которая не совсем ниша - это шаг вперёд после чисто газовых. И шаг этот нужен только как шаг, как направление движения. Сами по себе РС нафиг не нужны.
А тут вдруг после окрика из-за зубцов стало ясно, что дальше "шагать" никто не будет - вот и будем теперь ближайшие минимум лет 10 сидеть как дураки с этими РС, народ продолжит друг друга дырявить без толку...

AU-Ratnikov
ОК
Вот поэтому более интересен Т12
Там затвор под другой патрон и чашка затвора не подойдет как я понимаю.

Насколько я понимаю, затворы Т-12 и Т-10 будут одинаковые 😊 Донце патрона-то одинаковое, что 10х22 что 10х28 (или как он там обзывается?). Так что разницы, что переделывать, нет никакой.

Landgraf

Насколько я понимаю, затворы Т-12 и Т-10 будут одинаковые 😊 Донце патрона-то одинаковое, что 10х22 что 10х28 (или как он там обзывается?). Так что разницы, что переделывать, нет никакой.

Донце как я понимаю - разное.
Там диаметр шарика другой, больший.

Ну да не в именно Т12 (который еще только предполагается) дело.
В принципе.
Нужно такое техническое решение что бы затвор не работал бы с "боевыми" патронами.

AU-Ratnikov

Нужно такое техническое решение что бы затвор не работал бы с "боевыми" патронами.

Это невозможно.

ag111

Это невозможно.

Не соглашусь.

Когда в Москве будете?
Обсудим.

AU-Ratnikov

Не соглашусь.

Когда в Москве будете?
Обсудим.

Согласен, что тема не для открытого доступа.

Надо бы в Москву слетать, когда пока не знаю.

ag111

Согласен, что тема не для открытого доступа.

Надо бы в Москву слетать, когда пока не знаю.

Ну как только ...

AU-Ratnikov
Нужно такое техническое решение что бы затвор не работал бы с "боевыми" патронами.

johnlc
технически не так уж и сложно, один из вариантов - использовать боеприпас с электровоспламенением, будут ли морочится наши оружейники это другой вопрос...

Нет спасибо, такого не надо.

😊

Поэтому есть предмет для творчества.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

AU-Ratnikov
Донце как я понимаю - разное.
Там диаметр шарика другой, больший.

AU-Ratnikov
Нужно такое техническое решение что бы затвор не работал бы с "боевыми" патронами.

Нет такого технического решения. Путей тут три, но основных - только два.

1) Сделать так, чтоб затвор нельзя было снять с оружия. То есть физически обеспечить невозможность доступа к внутренностям, следовательно, и невозможность переделки. Это малореально, оружие нуждается в обслуживании и текущем ремонте, плюс если кто-то что-то собрал, то другой человек всегда разобрать сумеет.

2) Сделать так, чтобы в чашку затвора не помещались донца гильз боевых патронов. Фактически, на части образцов так уже сделано, на другой части этим не стали заморачиваться. Потому как доли миллиметра, которыми различаются донца боевого и травматического патрона, легко убираются с помощью бытового инструмента. Ещё есть подвариант - геометрические отличия посадочных мест. Это мало помогает, потому как опять-же руки у народа имеются, подточат-подсверлят, и всё встанет куда надо. Более того - могут пойти по пути наименьшего сопротивления, и оставить затвор и рамку в практически нетронутом виде, тупо присобачив к ним боевой ствол.

3) Сделать так, чтобы затвор травматического оружия не выдерживал выстрелов боевыми патронами. Во всех образцах травматики такие меры в том или ином виде приняты. Либо физически, путём стачивания толщины металла, либо кардинально - путём изменения типа металла, из которого затвор изготовлен.
НО - усилия, которые испытывает затвор при выстреле современным патроном 9РА или 10х22 близки к усилиям, которые испытывает затвор боевого пистолета калибра 9х17. Про самодельные боеприпасы (типа гильза 9РА с картечиной) вообще разговора нет - там усилия могут быть даже меньше, чем в травматике, так как нет скачков давления, создаваемых зубами.
Следовательно, ослабив затвор настолько, чтобы он не смог выдержать 2 выстрела боевым патроном, производитель получит травматик, который не сможет выдержать десяток выстрелов травматическим патроном.
И способ ослабления в данном случае не важен - что стальной, но опиленный до толщины фольги, что сплавнОй - лопнут с одинаковым удовольствием. Ну либо смогут выдержать несколько выстрелов и боевым патроном.

Короче, попытка затруднить переделку - тупиковый путь. Как я уже говорил, переделывали даже силуминовые револьверчики РС, которые изначально стартовые, из стали там только мелкие детальки УСМ. Ничего, в ЭКЦ этих револьверчиков навидались по самые помидоры, на пару барабанов мелкашки их вполне хватает.

Ужесточить ответственность за утерю оружия - вот это было бы более действенным способом ограничить поступление легального травматического оружия к криминалитету. Потерял? Сдавай лицензию и всё остальное оружие. Украли? А вот следак выяснил, что никто ничего не крал... Сдавай лицензию и всё остальное оружие, и иди в суд за заведомо ложный донос.

И вот если такие предложения обретут вид законопроекта, тогда каждого, кто начнёт орать, что это ограничивает его права, можно сразу брать в разработку.

Mr. Qwer
Так делать травматики в калибре .45 и выше - думаю, даже в Москве будет проще "отжать" ствол у СМа, чем найти боеприпас под такую переделку 😊

Про вкладные стволы не забывайте. Всё равно ствол надо будет усиливать при переделке...

AU-Ratnikov
Очертите границы ниши для применения РС, как Вы это видите?
Где узко?

Если отсеять тех кто считает РС безобидной хлопушкой (и соответственно стреляет на любой шорох) и тех для кого РС="вундервафля". То останутся те кто понимает что в руках у него недоКС - со всеми вытекющими.
отсюда следующие варианты:
1) хамоватая (но неагрессивная) шантрапа. Владелец ГБ тупо зальет раздражающим личностям рожи и уйдет по своим делам. Владелец только РСа остается с испорченным настроением (достаточного повода для пальбы нет).
2) хамоватая и агрессивная шантрапа. Уровень опасности определяется сложно... толи ограничатся размахиванием рученок... толи отоварят по полной. Владелец ГБ - действия теже + попинать тушки. Владелец РС в тяжких раздумьях... ЕС типа ТУДЕЙ, или ну его нахрен. Будут бить или нет еще неизвестно... а вот то что СМ потом будут делать из него верблюда - почти наверняка. Особенно если "безобидный" шарик по закону всемирного свинства влетит куда-нить не туда... Угрожать резинометом? ню ню, есть риск что половина гопов окажется носителями гордой фамилии "Матросов" (а чо круто же, и безопасно почти). В итоге пока потенциальный самообороньшик размышляет на эти темы у него есть все шансы огрести вполне реальных люлей. Потому как противоположная сторона к долгим раздумьям не склонна (ибо нечем).
3) Противников около десятка, в руках набор самых разнообразных (и зловеще выглядящих) предметов, на лицах желание серьезно поразмятся...
От РС (и ГБ) тут только одна польза - выбросить, чтоб легче бежалось.

Самый мерзкий (и самый частый) конечно второй вариант.

ae689c

Если отсеять тех кто считает РС безобидной хлопушкой (и соответственно стреляет на любой шорох) и тех для кого РС="вундервафля". То останутся те кто понимает что в руках у него недоКС - со всеми вытекющими.
отсюда следующие варианты:

ОК.
Теперь все то же но вместо резинострела 300-350 дж. КС.

Что то изменилось?

То есть ничего не ухудшится, но дураков, которые считают резинки хлопушками, поубавится весьма заметно. И резина вообще вымрет сразу.

Landgraf
Да, изменится - безобидной хлопушкой такое оружие считать не будут.
Желающие считать нечто вундервафлёй - будут считать такое оружие супер-пупер-вундервафлёй. А вот трезвомыслящие перестанут считать такое оружие недоКСом.

То есть ничего не ухудшится, но дураков, которые считают резинки хлопушками, поубавится весьма заметно. И резина вообще вымрет сразу.

Т.е. в плюсе только психологический эффект.
А в минусе увеличение рисков для третьих лиц. И не маленькое.

Вывод какой отсюда?

AU-Ratnikov
Теперь все то же но вместо резинострела 300-350 дж. КС.

Что то изменилось?

Имхо оружие самообороны в первую очередь должно представлять УГРОЗУ и внушать нападающему мысли о бренности бытия. Тогда будут немалые шансы на предотвращение без стрельбы. Газовое и резинострел этим требованиям не соответствуют.

Landgraf
Увеличение ТЯЖЕСТИ риска при одновременном снижении ВЕРОЯТНОСТИ риска... Тут надо прикинуть хрен к переносице...

Вспоминаем Конституцию.

Из двух зол - меньшее....
И необходимо, это только то что, невозможно достичь иным образом.

Психологию восприятия мощного резинострела как раз вполне возможно изменить иным образом.

Вот и вывод.

ae689c
Не соглашусь, смерть одного из нападавших при правильном освещении в СМИ даст гораздо больший воспитательный эффект, нежели 50 отбитых нападений (без потерь с обоих сторон).

При чем тут воспитательный эффект, когда я о рисках для третьих лиц - посторонних гражданах, прохожих.

А поражающая способность на близком расстояния как я понимаю - одинаковая.

ae689c
Воспитательный эффект в данном случае заключается в принуждении "полугопов" к законопослушному образу жизни.

Прежде чем появится такой эффект (если он появится), пройдет весьма немало времени и сперва прольется весьма немало крови.
Поэтому, обсуждение данного варианта (в настоящее время при прочих условиях) представляется просто несерьезным.

ae689c
А изобретать велосипед, назвав его РС-ом, производить странные боеприпасы по диким ценам, пытаться исключить его переделку в боевой... такой путь создает проблем больше нежели их решает.

Это не "велосипед", а разновидность оружия.

Выбор идет по принципу из нескольких зол - меньшее.
Есть и еще вариант - запретить вообще все. 😊

Я думаю, что запрещать травму не надо - пусть она живёт по рыночному принципу. Если есть желающие её купить - пусть покупают. Не останется желающих (например, будет доступен КС) - тогда травма вымрет сама.

Лично мне травма поперёк горла уже стоит. Из-за неё вымирает газовое оружие, которое меня очень сильно интересует в силу ряда причин. Импортёры не везут в РФ новые модели газюков и импортные газовые патроны, к существующим газюкам отечественные производители почему-то прекращают производство патронов... Но я признаю право травматики на существование, именно в нише "почти-КС". И для "почти-КС" государство хочет установить правила именно почти как для КС, то есть более жёсткие, чем для газового, но всё-таки попроще, чем для наградного КС.

Проблемы я тут никакой не вижу. Не нравится травматика, считаете её недостаточной для самообороны, и в то же время потенциально опасной? - так не покупайте её ! Ищите и приобретайте газовые пистолеты и револьверы, пока ещё это реально. Или вот пошла волна травматических револьверов - они позволяют использовать газовые патроны без каких-либо ограничений.

Иначе получаются двойные стандарты - "Травматика - дерьмо" декларируется под соусом "дайте КС", а как это "дерьмо" пытаются ограничить - так сразу вой поднимается - "Оставьте в покое наши вундервафли". Так что уж разберитесь для начала - это вундервафля или полное гуано? Если гуано, то и ну его нахрен, ну чего нам мучаться с гуаном? Если же вундервафля - то радуйтесь, и нехрен желать бОльшего.

AU-Ratnikov
Т.е. в плюсе только психологический эффект.
А в минусе увеличение рисков для третьих лиц. И не маленькое.

Landgraf
Иначе получаются двойные стандарты - "Травматика - дерьмо" декларируется под соусом "дайте КС", а как это "дерьмо" пытаются ограничить - так сразу вой поднимается - "Оставьте в покое наши вундервафли".

А какой смысл власти ограничивать слабое оружие, при этом давать сильное?

Otstoy
Мощный травмат с энергией шарика 350 ДЖ у дульного среза, и с быстрой ее потерей на расстоянии от 5 метров и дальше, очень-бы меня устроил.

BEV
... + КС для тренировок и соревнований...

😀

Otstoy
Мощный травмат с энергией шарика 350 ДЖ у дульного среза, и с быстрой ее потерей на расстоянии от 5 метров и дальше, очень-бы меня устроил.

не вижу смысла пусть уж лучше конструктивно будет один пистолет но запрет использования для СО нерезиновых пуль - самооборонился свинцом - "готовь сухари"

Mihail.Sk2
Ни в коем случае нельзя этого делать. Это будет откат назад, к пределам необходимой обороны при опасном для жизни нападении.

Что касается "наименьшего зла"... на мой взгляд проблема и методы ее решения имеют некоторые побочные эффекты.
1) на человека напали, он успешно самооборонился газом или РС.
На первый взгляд вроде все хорошо - никто не пострадал, все живы здоровы... вот это то и плохо... НИКТО не пострадал. Но "непострадавший" самообороньщик ушел по своим делам, а "непострадавший" (ну почихал, прослезился или синяк пощупал) нападающий стал ждать следующего клиента.
2) напавший серьезно ранен (КС всеж не дробовик) или в усмерть напуган просвистевшей мимо пулей. Имхо на большую дорогу этот деятель вернется очень нескоро... если вообще рискнет это сделать.

Пусть это будет неполиткорректно, негуманно и недемократично - но второй вариант нравится мне гораздо больше. Вообще ,по моему, основное назначение КС не "оружие самообороны", а в первую очередь инструмент сдерживания.

johnlc
для достиженяи второго к шарику первого придется приделывать тормозной парашут

Раскрывающийся шнурочком длиной 5 метров, другой конец которого закреплен в гильзе.
😀

Дак а можно и без парашюта, просто пуля на веревочке.

johnlc
имхо это противоречит законам физики, либо первое - 350дж, либо второе - быстрая потеря энергии , либо для достиженяи второго к шарику первого придется приделывать тормозной парашут 😊
ПС разделять резинострел подобной энергетики и КС со свинцом ( не сильно то и большей мощности ) не вижу смысла пусть уж лучше конструктивно будет один пистолет но запрет использования для СО нерезиновых пуль - самооборонился свинцом - "готовь сухари"

1. Я не знаю и не интересуюсь - противоречит это законам физики или нет, но это давно реальность. Пистолеты Хорхе и Т10 в служебном варианте и бракованные патроны.

2. Запрет использования для СО не резиновых пуль, мысли красивая но "холостая", не работоспособно.
Большинство населения законов просто не знает, а если и знает чихать на них хотело.
А если коротко - не пройдет этот вариант в ГосДуме в настоящее время. Кроме смеха ничего там не вызовет.
Давайте не будем несвоевременные вещи сейчас рассматривать.

ae689c
...Что касается "наименьшего зла"... на мой взгляд проблема и методы ее решения имеют некоторые побочные эффекты.
1) на человека напали, он успешно самооборонился газом или РС.
На первый взгляд вроде все хорошо - никто не пострадал, все живы здоровы... вот это то и плохо... НИКТО не пострадал. Но "непострадавший" самообороньщик ушел по своим делам, а "непострадавший" (ну почихал, прослезился или синяк пощупал) нападающий стал ждать следующего клиента.
2) напавший серьезно ранен (КС всеж не дробовик) или в усмерть напуган просвистевшей мимо пулей. Имхо на большую дорогу этот деятель вернется очень нескоро... если вообще рискнет это сделать...

Вы собрались использовать оружие САМООБОРОНЫ как оружие ВОЗМЕЗДИЯ и ВОСПИТАНИЯ.
Согласитесь, исполнять обязанности следователя, судьи и палача населению в нашей стране никто не позволит.
Сама задача самообороны - ПРЕКРАТИТЬ нападение. Скажем так общественно-знАчимое свойство самообороны - причинение МИНИМАЛЬНОГО вреда. Отсюда и требования о непричинении вреда третьим лицам, и т.д.
Отсюда происходят всякие нормы МинЗдрава на содержание раздражающего вещества в газовых баллонах/патронах, на мощность электрошокеров, на мощность огнестрельного бесствольного...

Как я уже не раз говорил - именно из-за желания многих владельцев поменять НАЗНАЧЕНИЕ травматического оружия и происходят все проблемы, в частности желание гос-ва "завинтить гайки". Понять, что УБИВАТЬ нападаюшего у нас не разрешается - самооборонЧЕГИ не желают, как например вороньи браконьеры не желают понимать противозаконность своих деяний. Как говорится - хоть ссы в глаза, всё божья роса...

ae689c
2 AU-Ratnikov
Оружие с дульной энергией в 350дж может называться "травматиком" только в калибре 50мм и выше.

Значит одна из проблем - сменить название в законе и перестать пользовать дурацкое слово "травматик" и его производные.
Огнестрельное короткоствольное гладкоствольное гражданское оружие, разновидность для стрельбы патронами с резиновыми (пластическими или неметаллическими или облегченными и т.д. пулями/шариками).

ae689c
При диаметре ствола менее 20мм это будет простым огнестрелом, причем всеравно чем его зарядят - резиной или свинцом. На малых дистанциях будущему трупу будет совершенно без разницы.

Нас здесь интересуют третьи лица, народ вокруг, их безопасность на расстоянии.
А тот в кого стреляют - нам не интересен.

ae689c
Конструкция (и примененные в ней материалы) подобного РС ничем не будут отличатся от боевого (в аналогичном калибре). Соответственно и стрелять он сможет чем угодно, без малейших переделок. Все эти гнутые и зубатые стволы в силуминовых рамках годятся только для малых энергий - попытка использовать данный конструктив для 350дж чревата премией Дарвина.

Вот есть Т10 например.
Можно даже патрон боевой в патронник вставить.
Но стрелять им не получается почему то.

Ну и есть технические соображения над чем подумать.

ae689c
Протащить сертификацию для полноценного бево... прошу прощения "травматического на 350дж" оружия, будет задачей малость нетривиальной.

Хорхе, Т10 ...

ae689c
Что касается "наименьшего зла"... на мой взгляд проблема и методы ее решения имеют некоторые побочные эффекты.
1) на человека напали, он успешно самооборонился газом или РС.
На первый взгляд вроде все хорошо - никто не пострадал, все живы здоровы... вот это то и плохо... НИКТО не пострадал. Но "непострадавший" самообороньщик ушел по своим делам, а "непострадавший" (ну почихал, прослезился или синяк пощупал) нападающий стал ждать следующего клиента.
2) напавший серьезно ранен (КС всеж не дробовик) или в усмерть напуган просвистевшей мимо пулей. Имхо на большую дорогу этот деятель вернется очень нескоро... если вообще рискнет это сделать.

Пусть это будет неполиткорректно, негуманно и недемократично - но второй вариант нравится мне гораздо больше. Вообще ,по моему, основное назначение КС не "оружие самообороны", а в первую очередь инструмент сдерживания.

Основное назначение оружия - поражение цели!!!
Не надо мифов.

Торус
Раскрывающийся шнурочком длиной 5 метров, другой конец которого закреплен в гильзе.
😀

Дак а можно и без парашюта, просто пуля на веревочке.

Не нужен там парашют, и веревочка не нужна. При малом весе пули она сама довольно быстро теряет скорость. Для примера - камень размером с кулак, и таких-же размеров комок ваты. Камень можно кинуть довольно далеко, а комок ваты дальше полутора-двух метров не зашвырнёшь, как не замахивайся. Инерция, понимаете ли, зависит от массы. А пуля летит по инерции. После того, как пуля отлетела на 20-40см. от дульного среза, её больше ничего не подталкивает, и она начинает тормозиться об воздух. Шарик - не самая "обтекаемая" аэродинамическая форма. ИТОГО - складываются два фактора - малый вес и хреновая аэродинамика. Резиновый шарик вообще не может летать дальше определённого расстояни (ИМХО около 30 метров), ибо для полёта на бОльшие расстояния ему надо придать такую начальную скорость, при которой он тупо расплавится от трения об ствол и воздух. Свинцовые пули начинают плавиться при скорости около 800м/сек, что уж говорить про значительно более легкоплавкий резинопластик шарика...

Landgraf
Шарик - не самая "обтекаемая" аэродинамическая форма.

Именно поэтому полиция использует такое:

пули в виде специальных матерчатых контейнеров с мелкой дробью.

AU-Ratnikov
Значит одна из проблем - сменить название в законе и перестать пользовать дурацкое слово "травматик" и его производные.

с этим согласен, название должно соответствовать содержанию. Во избежание накладок.

AU-Ratnikov
Нас здесь интересуют третьи лица, народ вокруг, их безопасность на расстоянии.
А тот в кого стреляют - нам не интересен.

я собственно говорил о том, что отвечать в любом случае придется за труп, поэтому материал пули тут особого значения не имеет. Ограничение дальности (для безопасности третьих лиц) закладывается в боеприпас (конструктив оружия совершенно не важен). Причем ограничение с помощью легкой пули в данном случае далеко не лучший вариант. Для получения высокой энергии ее придется разгонять до значительных скоростей (при весе 1гр нужно 830мс), это в 2,5 раза выше чем у обычных, "тяжелых" пуль. Соответствено из-за меньшего времени нахождения в стволе придется применять "быстрые" сорта пороха. А они довольно капризны (и опасны).
Другой способ - замена цельных пуль на рассыпающиеся. Тоесть по сути на дробь. Мелкая дробь, особенно стальная, тормозится на воздухе даже лучше монолитного резинового шарика. Подбором диаметра дроби и контейнера можно ограничить дальнобойность любой нужной величиной. Дополнительный плюс - разлет дроби. Становится возможным попадание к примеру по ногам. Одиночной пулей это почти невозможно.

AU-Ratnikov
Вот есть Т10 например.
Можно даже патрон боевой в патронник вставить.
Но стрелять им не получается почему то.
Ну и есть технические соображения над чем подумать.

а где гарантия, что через десяток выстрелов на 350дж, в лоб не прилетит затвор? Не факт что в конструкцию заложен необходимый для таких мощностей запас прочности.
Конструкция изначально расчитанная на 350дж будет обычным боевым оружием. Без вариантов.

AU-Ratnikov
Основное назначение оружия - поражение цели!!!
Не надо мифов.

Техническое назначение действительно таково. Но по статистике (США) оборона с помощью оружия оканчивается стрельбой только в 1 случае из 10? Тоесть в остальных 9 оно играло роль именно "сдерживающего фактора".

Landgraf
Вы собрались использовать оружие САМООБОРОНЫ как оружие ВОЗМЕЗДИЯ и ВОСПИТАНИЯ.
Согласитесь, исполнять обязанности следователя, судьи и палача населению в нашей стране никто не позволит.
Сама задача самообороны - ПРЕКРАТИТЬ нападение. Скажем так общественно-знАчимое свойство самообороны - причинение МИНИМАЛЬНОГО вреда. Отсюда и требования о непричинении вреда третьим лицам, и т.д.
Отсюда происходят всякие нормы МинЗдрава на содержание раздражающего вещества в газовых баллонах/патронах, на мощность электрошокеров, на мощность огнестрельного бесствольного...

Дополню: "оружие самообороны" это оружие НЕМЕДЛЕННОГО возмездия и воспитания. Чем меньше времени прошло между преступлением и наказанием, тем выше воспитательный эффект. Щенок напрудивший лужу должен быть ткнут в нее сразу, спустя к примеру час-другой это будет совершенно бесполезным. Он просто не поймет "за что?". Страх мгновенного наказания - лучшая профилактика. А самый сильный страх - это страх смерти. Посему применение "нелетального" оружия для самообороны нежелательно. Физически уничтожать нападающего совсем необязательно, но вероятность такого исхода он должен прочувствовать.

ae689c
...Дополню: "оружие самообороны" это оружие НЕМЕДЛЕННОГО возмездия и воспитания. Чем меньше времени прошло между преступлением и наказанием, тем выше воспитательный эффект. Щенок напрудивший лужу должен быть ткнут в нее сразу, спустя к примеру час-другой это будет совершенно бесполезным. Он просто не поймет "за что?". Страх мгновенного наказания - лучшая профилактика. А самый сильный страх - это страх смерти. Посему применение "нелетального" оружия для самообороны нежелательно. Физически уничтожать нападающего совсем необязательно, но вероятность такого исхода он должен прочувствовать...

Всё ясно. Вы КАРДИНАЛЬНО ошибаетесь в предназначении оружия самообороны, и пытаетесь взять на себя полномочия, которые никто и не думал Вам делегировать. Откуда взялась профилактика??? Почитайте ЛоА - если найдёте там хоть пол-слова "профилактика" - с меня пузырь хорошей водки. Если найдёте там слово "воспитание" или "воспитательный эффект" - аналогично, я проставлюсь.

Ткнуть щенка носом в лужу - это значит ВОСПИТЫВАТЬ его. А вот поднять его за шкирку и вынести за дверь в тот момент, когда из него журчит - это ОСТАНОВИТЬ неправильное поведение.
Оружие самообороны дано гражданам не для того, чтобы ПУГАТЬ, внушать СТРАХ, не для того, чтобы осуществлять ВОЗМЕЗДИЕ или ВОСПИТАНИЕ. Оно дано ТОЛЬКО для того, чтобы ОСТАНОВИТЬ нападение. Если через секунду после того, как нападение было остановлено, оно продолжится - значит его надо ещё раз остановить. И так до бесконечности.

Всякие попытки "разобраться", "наказать", "воспитать", "задержать" нападающего с помощью гражданского оружия вполне закономерно приводят стрелка на зону.

Поэтому уж лучше бы запретили нахрен "от греха подальше" всю травматику, оставили как было - только газовое "без возможности..." - тогда уголовников в стране стало бы поменьше...

Образно говоря, если щенок маленький и носом ткнуть его я смогу самостоятельно, то не вижу смысла содержать (своими налогами) огромный штат людей которые в этом деле "типа профессионалы". Вот если щеночек ростом с теленка - тогда да, ОМОН СОБР КГБ ФСБ и все что угодно.

По поводу "а кто тебе право давал", могу ответить только "а когда это я его успел кому-то отдать?". Нынешний закон конечно резко против... но все меняется. Не столь давно немалое количество народу сидело за просмотр порнухи (серьезные дяди выбивали дверь, и привет солнечный Магадан), сейчас ею разве что в детских садах не торгуют.
А народ сидел.
Строго по закону.
Но вот по справедливости ли?

Landgraf
Вот я говорю про то, что никто не уполномачивал самооборонщиков на выполнение карательных функций.

Landgraf
Ключевое слово - САМООБОРОНА

Landgraf
Оружие самообороны дано гражданам не для того, чтобы ПУГАТЬ, внушать СТРАХ, не для того, чтобы осуществлять ВОЗМЕЗДИЕ или ВОСПИТАНИЕ.

johnlc
статистика нападения на инкассаторов(

"На вооруженных граждан очень сложно нападать, они постоянно норовят отстреляться" (с) какой-то известный бандюган из Америки

серега 48
травматики запрещать не надо... их надо использовать для испытательного срока его владельца. а после 5 лет его использования

Landgraf
Вы не путайте ПРАВО (на жизнь, на самооборону и т.д.) и ПОЛНОМОЧИЯ (по воспитанию, наказанию, задержанию). Вот я говорю про то, что никто не уполномачивал самооборонщиков на выполнение карательных функций. Ключевое слово - САМООБОРОНА, и не надо трактовать это понятие расширительно.

Ну если подходить с формальной точки зрения, государству этих прав тоже никто не давал. Оно присвоило их себе самостоятельно.

Что касается "самообороны", думаю стоило бы законодательно закрепить ЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ нанесения нападающей стороне МАКСИМАЛЬНОГО вреда. Позволит здорово сэкономить на налогах. Цинично... зато выгодно.

ae689c
Позволит здорово сэкономить на налогах. Цинично... зато выгодно.

ae689c
Ну если подходить с формальной точки зрения, государству этих прав тоже никто не давал. Оно присвоило их себе самостоятельно...

ae689c
...Что касается "самообороны", думаю стоило бы законодательно закрепить ЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ нанесения нападающей стороне МАКСИМАЛЬНОГО вреда. Позволит здорово сэкономить на налогах. Цинично... зато выгодно.

johnlc
эт точно нападающий - в гроб, самооборонщик - на зону и с того и с этого налогов - шиш

Landgraf
Функция государства. И не присвоенная, а делегированная всеми гражданами посредством выборов. По крайней мере так дело обстоит в теории.

Landgraf
Сейчас всеми (законодателями, правоохранителями и судами) подразумевается как раз наоборот - нанесение МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОГО вреда нападающему.

З.Ы. Тема ушла далеко в сторону - если есть желание продолжить, то желательно организовать отдельную. В подходящем для профиля разделе.

ЛенивыйЗадрот
А с мелким шариком -ффтопку. Нихрена не остановит а убить - нехрен делать.

А что бы Осой убить, прям изъ*бнутся надо?

запрет травматики при условии легализации КС.

azlk77
По теме скажу что буду обеими руками за запрет травматики при условии легализации КС.

ordin
Угу. Ежели очередной придурок шмальнёт тебе в брюхо не гандомётом, а реальным свинцом 9-го калибра, в морге или в реанимации голосовать будешь?

очередной придурок шмальнёт тебе в брюхо не гандомётом, а реальным свинцом 9-го калибра

а разве КС только придуркам выдавать планируется

ordin
Warbird
Угу. Ежели очередной придурок шмальнёт тебе в брюхо не гандомётом, а реальным свинцом 9-го калибра, в морге или в реанимации голосовать будешь?
С уважением.

Так стоит ли запретить травматическое оружие так же, как огнестрельное?

Милиционеры уверяют: практически у каждого бандита есть травматический пистолет, причем купленный абсолютно легально.

Безусловно стоит, как вредную иллюзию, и перейти к настоящим инструментам.

Разрешение "травматиков" - однозначно грабли.
В кавычках потому что продаваемое мелкокалиберное дерьмо к настоящим травматикам отношения не имеет! Есть такая цифра 15дж/см2 ,если удельная энергия снаряда (из пофиг какого материала) превосходит ее, то вместо поверхностный повреждений будем иметь проникающие (причем по закону всемирного свинства попадете в артерию), такое оружие уже НЕЛЬЗЯ называть травматиком.
Соответственно имеем связку калибр-макс энергия
10мм - 12дж ,все! не более! даже хилый 35дж патрон переводит оружие из травмы в недоКС!
20мм - 50дж
30мм - 100дж
40мм - 200дж
50мм - 300дж
Если не превышать эти величины то отсутствие проникающих гарантировано, причем не только для резинок, но и для любого другого материала (пластик, дерево, люминь и даже свинец). Тоесть: хотите 100джоульный травматик - извольте, калибр 30мм и выше.

Теперь рассмотрим "запреградное действие" - влияние одежды при равной энергии, но разных калибрах.
Дано:
Одежка зимняя (куртейка+свитер+рубашка) все в сумме весит 1кг (это так, навскидку) площадь (пузо+спина) 0,5м2 . Соответственно вес 1 см2 составляет 0,2г .
Толщина "бронепакета" 30мм, чтобы нанести удар по тушке, пуле необходимо прожать его примерно на 2/3, при этом в движение дополнительно будет приведено около сантиметра вокруг снаряда. Тоесть 10мм снаряд увлекает кусок одежды диаметром в 30мм, а калибр 30мм увлекает круг в 50мм. Дополнительный вес для первого случая около 1,5г ,для второго 4г.
Запомним эти числа.

Теперь 100дж кандидаты:
1) 10мм вес 0,8г скорость 500м/с
Попадание...
К тельцу приходит связка пуля+одежда суммарный вес 0,8+1,5=2,3г результируящая скорость 500*(0,8/2,3)=174м/с .
Остаточная энергия 0,0023*174*174/2=34дж .
Итог: до тела добралось около трети начальной энергии.

2) 30мм вес 21,6г скорость 96м/с
Попадание...
Пуля+одежда суммарный вес 21,6+4=25,6г
результирующая скорость 96*(21,6/25,6)=81м/с .
Остаточная энергия 0,0256*81*81/2=84дж .
Итог: потеряно 16% (против 66% в первом случае).

З.Ы. Общий вывод: мелкокалиберные "травматики" есть зло. При малых энергиях никакой останавливающий эффект. При больших попадание по телу (незащищенному толстой одеждой) чревато серьезными последствиями (результат названию и заявленному назначению явно не соответствует). Плотная же одежда снижает эффект в разы.
Травматики "правильных" калибров для повседневной носки совершенно не подходят.
Короче - это полицейское оружие, гражданским оно нахрен не упало.

З.Ы. Ориентируясь на остаток (после одежды) в 100дж (как у 300дж мелкана) приходим к калибру 35мм и начальной энергии 120дж. Опять же с гарантией "непроникающего".

ordin
Warbird
Ага. Ты очень быстро резиноплюем мне по зимней куртке , а я не очень быстро из вшивого ПМ тебе в лобешник. 😊 Самому не смешно? 😊
С уважением.

Тут, на форуме, некоторые участники, давно уже пишут дурку про слабость резинострелов (оговариваюсь, ordin - я не о Вас).
Так вот, рекорд форума 2-летней давности, Хорхе-С 340 у.е., на втором месте насколько я знаю Т10, немного поменьше.

Зимние куртки, шубы, телогрейки и т.д. идут к пожилому зайцу.

В то же время, многие, сознательно покупают макарычи и ставят на БД патроны послабее ...

Так что не все так однозначно в вопросе.

ae689c
Дело не сколько в слабости (пороху побольше сыпануть не проблема) сколько в мелкокалиберности "почти как настоящих" резинометов. Кпд 10мм резинки около трети после зимней одежды. Тупое увеличение энергии втрое (для компенсации потерь) приводит к дыркам в теле у менее бронированного клиента. Для нашего климата, резинострел калибром менее 20мм (кпд 60%) источник повышенного геморроя для самого стрелка в превую очередь. А при калибре более 20мм возникают серьезные проблемы либо с многозарядностью, либо с габаритами. Всетаки (имхо) травматы скорее полицейское оружие.

Как "источник повышенного геморроя для самого стрелка" резинострел (300 дж.) калибра 9-10 резинки по сравнению с КС на ПОРЯДКИ меньше. Учитывайте возможность нанесения вреда посторонним гражданам.

А говорить о неких в буквальном смысле ТРАВМАТИЧЕСКИХ девайсах, смысла не вижу, не придумали таких пока, пригодных к использованию гражданами.

ae689c
Доилово чистейшей воды...

johnlc
это точно сейчас уже Макрыч ЕМНИП где то в 3 раза дороже ПМа...

Почти в 5. 😞
Себестоимость ПМ 2600, в магазине(по нашим ценам) макарыч-12800.

Demetriu$
кмк, необходимо запретить травматику одновременно с разрешением КС.

Поскольку никто разрешать КС не собирается, Ваше предложение не имеет смысла.

AU-Ratnikov
никто разрешать КС не собирается

оружие у ЧОПов фактически отбирают. И у граждан могут...

------------------
Lupus lupo homo est

Crew
Очень настараживает тот факт, что оружие у ЧОПов фактически отбирают. И у граждан могут...

genura
Давно травматику надо было запретить и разрешить КС!.

По воронам стрелять будете ?

genura
Давно травматику надо было запретить и разрешить КС!.

о как! а как быть с теми. кто сейчас владеет травматикой? конфисковать?

genura

Ранее купленую травматику оставить владельцам, пусть юзают, но более не продавать никому.

Ну и само собой тогда надо будет новый класс ввести - КС.

kilmister
А зачем?..
Депутатов послушать, так их куда больше волнуют увечья, которые могут быть причинены преступникам (дескать, у нас и так с демографией плохо, а вы ещё хотите живых людей отстреливать), чем какая-то там абстрактная фантазия aka самооборона.
"Милиция должна лучше работать" (с), и все дела! 😀

Не следует забывать о системном подходе.
Кто, где, когда и зачем сказал.

Landgraf
Сергей, ну всё ведь делается без проблем 😊 Достаточно внести поправки в крим. требования, которые бы "отсекли" всякие ГсВ - и всё. Владеть и продавать-покупать никто не запрещает, просто через сертификацию новые модели ГсВ уже не пройдут, старые можно производить/импортировать и продавать в течении оставшегося срока действия сертификата 😊 То же самое и по боеприпасам - по новым крим. требованиям газовые патроны, снаряжённые чем либо, кроме раздражающих и слезоточивых веществ (по списку МинЗдравСоцРазвития) не должны проходить сертификацию. По огнестрелу-бесстволу тоже несложно, достаточно требования МинЗдравСоцРазвития изменить до такой степени, чтобы этот вид оружия не смог в упор даже муху пришибить - вуа-ля, и нет в России больше травматики.
Ведь проходили уже это, неоднократно, когда сертификаты не продлевали, и/или меняли сертификационные требования. Кто сейчас запрещает 6п42? Никто. Но новых их не выпускается и не продаётся 😊 И патронов к ним в продаже нихрена нету (ни 9мм, ни 7,62мм) 😊

Ну и само собой тогда надо будет новый класс ввести - КС.

неа, это с большими проблемам, потому что ты уже лезешь с сапогами испачканными в администативном праве в цивилистику, причем в самые интимные отношения- отношения собственности 😀 тут вопрос стоит не о примере сотен 6п42-9, проблемы владения, пользования, распоряжения которым не решены до сих пор, а о миллионах единиц оружия

SBZ
неа, это с большими проблемам,

Так что хоть завтра можно ввести ограничение на все патроны хоть в 20Дж, и все - приплыли. Правда, чтобы окончательно приплыть, надо еще квалифицированно криминализовать самостоятельное переснаряжение травматических патронов и использование в гражданском оружии патронов, отличных по техническим характеристикам от "высочайше разрешенных".
Так что ничего невозможного нет.
Более яркий пример - "газовики" под калибр .35Grenelli. Владеть - хоть завладейся. Вот только патронов в РФ - хрен, а буде такие патроны обнаружатся в магазине/барабане вашего пистолета - статья.

Прохожий_007
Более яркий пример - "газовики" под калибр .35Grenelli. Владеть - хоть завладейся. Вот только патронов в РФ - хрен, а буде такие патроны обнаружатся в магазине/барабане вашего пистолета - статья.

Это какие патроны, буквально строго "газовые" ?
И какая статья?

AU-Ratnikov
Это какие патроны

Прохожий_007
А то Вы не знаете? 😛 "строго "газовые"" - Нет конечно. Бекасинник это. В некоторых странах забугорья разрешены к использованию в газовом оружии для борьбы со змеями и садовыми вредителями.
Просто я к тому, что оружие под этот патрон/калибр на руках есть, в том числе и вполне исправно перерегистрируется, а сам патрон криминализован начиная со второй, кажется, редакции ЗобО и прочих актах.

Не знаю.
В этой части - некомпетентен.

Да с какими там "проблемами"? В травматике ведь что главное? Правильно - патрон.
Характеристики патронов устанавливаются, согласно ЗобО, бланкетной нормой МинЗдравСоцРазвития. Норма эта по большому счету произвольна. Как левая задняя нога этого Минздрава зачешется, так он и напишет. За примерами ходить далеко не надо - на патроны Осы первоначально был согласован предел 120Дж, потом с перепугу от первых применений урезали почти вдвое, в 2002-4гг было 64Дж, потом немного "отпустили вожжи", разрешили поднять до сегодняшних 85Дж.

Так что хоть завтра можно ввести ограничение на все патроны хоть в 20Дж, и все - приплыли. Правда, чтобы окончательно приплыть, надо еще квалифицированно криминализовать самостоятельное переснаряжение травматических патронов и использование в гражданском оружии патронов, отличных по техническим характеристикам от "высочайше разрешенных".

Landgraf

НИГДЕ нет обязанности снабжать владельцев чего-бы-то-нибыло расходными материалами.

Вот представьте себе ситуацию - завтра в магазинах не станет в продаже патронов с резиновой пулей. И что? Чьё право на владение (распоряжение и т.д.) оружием ущемлено?

Вот послезавтра власти введут запрет на продажу бензина, и исчезнет бензин на автозаправках, совсем, начисто - и ничьё право на владение, распоряжение и управление автомобилем не будет нарушено.

Landgraf

Чёрный рынок легко можно "накрыть" по УК, как и торговлю "с рук", а старые запасы имеют обыкновение рано или поздно заканчиваться.

SBZ
потом пойди докажи

ЗЫ. Мы ведь теоретизирем, не так ли ? 😛

Кстати, согласен с Прохожим 007 - для особо слабонервных читателей давайте-ка действительно уточним:

ТО, ЧТО ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ПЛОД НАШИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ. И НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ОБЩЕГО С СУЩЕСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ И ПЛАНИРУЕМЫМИ ПОПРАВКАМИ!!!

Landgraf
Кстати, согласен с Прохожим 007 - для особо слабонервных читателей давайте-ка действительно уточним:

ТО, ЧТО ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ПЛОД НАШИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ. И НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ОБЩЕГО С СУЩЕСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ И ПЛАНИРУЕМЫМИ ПОПРАВКАМИ!!!

Плод воспаленного воображения, имхо. 😊

AU-Ratnikov

Это к тому телевизионщику кто писал рекламный текст ...

Большое желание увидеть этих теле-рекламщиков в кримсводках порезанных кухонным ножом. Тогда следующие непременно напишут, что у каждого бандита есть легальный кухонный нож. 😊

ag111
Милиционеры уверяют: практически у каждого бандита есть травматический пистолет, причем купленный абсолютно легально.

Ахренительная фраза. Т.е. милиционеры без суда и следствия знают, кто бандит, а кто нет ??? И легально выдают ему оружие по предъявлению паспорта ???

Театр абсурда. В цирк не ходи.

Я думаю они имеют в виду, что каждый владелец легального РС бандит, которого просто не успели посадить.

ordin
Господа, а я вот согласен с тем, чтобы ужесточить выдачу это долбаного травмата. Недооружие, выдаваемое довольно часто абсолютно неадекватным придуркам.
Для примера, на собачей площадке проходила пьяная в жопень троица молодцов, одна из собачек(на поводке)одного из их просто обнюхала. И понеслось: "Щас всех нахрен перестреляю". Вытащилось из кармана нечто ПМ-образное и даже стрельнулось разок. 😊 Естественно этот пьяный гандон промахнулся. А потом просто уронил девайс на землю, отдача видать была сильная. 😊
Хорошо удалось удержать собак, а ведь были и питбули и ротвейлеры! А то чем бы закончилось, незвестно. 😞
Ну и каким образом подобные недоноски получают гандоноплюи?
С уважением.

Не представляете какие недоношенные гандоны заводят себе питбулей и ротвеллеров. 😊 Одного питбуля спущенного с поводка мой знакомый таки пристрелил из РС. Владельцы после этого мигом протрезвели и перестали бузить. По мне это очень большой довод за РС.

THE STIG

Родину отстояли с лопатой в 40-х.

Не смотрите на ночь Михалкова. 😊

warwar.72
Не запретят травму. Тупо из-за бабла. Продажа стволов, боеприпасов к ним и аксессуаров - это вам не пять копеек. Никто не станет рушить такой рынок.

Речь не идет и шла о запрете.

О необходимости запрета кричат в СМИ те, кто по наивности полагают, что тогда дескать сразу разрешат КС, а также те кто на этой идее себя распиаривает перед публикой.

warwar.72
Кстати, денежный вопрос может породить обратный процесс: легализацию КС. Рынок оружия самообороны рано или поздно стабилизируется, продажи упадут и тогда нужна будет новая "тема" для откачки денег у населения. Ничего другого, кроме КС, на ум не приходит....
Спросите: откуда оптимизм?
Отвечу: в исторической ретроспективе. Вспомним, в конце 80-х стали свободно завозить газюки. Подняли после этого кампанию, типа страшное оружие. В 1993-м что называется "ужесточили": регистрируй и пуляй сколько хочешь. 7 лет назад появился ГСВ Safegom, если не ошибаюсь - первый резинострел в России. Процесс пошел, на руках скопилось порядочнеоге количество РС, количество породило качество: пришла пора "типа ужесточать". Ну примут поправки, и что? 91 Дж как они мерять будут? Ась? 😊 А коллекционку сделать - нет проблем, только договор на охрану квартиры, дома с ОВО заключи - и вперёд.
Так что, выше нос, товарсчи! Побольше оптимизма!

Вопрос о легализации КС прозрачен как слеза младенца.

Как только в сфере оборота существующего оружия будет должный порядок, а не имеющий тенденцию неуклонно увеличиваться - ныне существующий бардак, тогда КС и будет легализован.

warwar.72
На мой взгляд человека "из-за МКАДа" 😊 вроде бы особого бардака в области оборота оружия не наблюдается. Может не знаю чего? 😛

Практически ежедневная стрельба долбострелками например, количество растет на глазах пропорционально увеличению количеству оружия на руках, то же самое кстати с охотничьим (согласно статистике), еще многое другое, о чем умолчим ...

warwar.72
Дык, это не оборот, а применение. Согласен с Вами, ТБ - еле-еле, умения чуть-чуть, а культуры обращения с оружием - едва-едва.
Но ведь можно сделать условием для приобретения КС 5 лет безгрешного владения "газом" или "гладким". Уж за 5 лет точно станет ясным: долбопуляльщик он или владелец оружия.

В юридической терминологии, это охватывается термином "оборот".

Вы сами хотите себя ограничить 5-ю годами?
😊
Которые кстати мало о чем говорят на самом деле.
Купил человек и положил на полочку, 5 лет прошло, вот теперь можно ощутить себя рэмбой.
Кроме того, это еще и коррупционный способ.

warwar.72
Владею оружием самообороны с 1994 года. Первый пистолет был ИЖ 6П36-8, "маргоша". Вся дурь, связанная с оружием, прошла за парочку первых лет. Потом пришло понимание, что хоть и "ограниченного действия", но всё-таки это оружие. И все, кого знаю, прошли такой же путь становления: год-два эйфории, а потом начинается вдумчивый процесс. Не знаю никого, кто бы купил ствол и положил его на полку.

Во первых, современные образцы очень далеко не то "хоть и "ограниченного действия", но всё-таки это оружие" и думается единственным ограничением вскоре останется просто невозможность стрелять твердым (металлическим) снарядом.
Во вторых, лично я полагаю что 5 лет слишком много.
Много таких, кто как купил, так и вообще не стрелял с тех пор.
Потому следует эту норму иначе сформулировать.

Как только в сфере оборота существующего оружия будет должный порядок, а не имеющий тенденцию неуклонно увеличиваться - ныне существующий бардак, тогда КС и будет легализован.

Практически ежедневная стрельба долбострелками например, количество растет на глазах пропорционально увеличению количеству оружия на руках, то же самое кстати с охотничьим (согласно статистике), еще многое другое, о чем умолчим ...

"Я думаю, что травматическое оружие нужно запретить", - заявил глава Минюста в интервью телеканалу RT в пятницу, касаясь ранения из травматика сотрудницы этого телеканала Натальи Архипцевой.

Коновалов также заявил, что выступает против свободного ношения оружия в России.

"Ведется много разговоров о разрешении свободного ношения оружия в России. Я абсолютно уверен, что это невозможно", - сказал он. "Сторонники этой меры утверждают, что это напугает преступников, но я в это не верю", - добавил министр юстиции РФ.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=162887

Уважаемый Александр Юрьевич Ратников, полагаю, что именно подобные статьи, о "последствиях неправомерного применения травматики" поддерживают тот миф, что оружие (любое) на руках у граждан это опасность и угроза обществу.

Прошу вас, активистов ВОВГО и других организаций, с которыми вы сотрудничаете - не оставлять подобные статьи с некорректной (ложной) информацией без ответа, а требовать опровержения.

Две темы на которых можно подняться: менты и "травматика".
И по сути только Премьер обходит их молчанием. 😊

2-тип - только после обучения!!!!
И НЕ НАДО говорить про кормушки. 😊

panzerhaubitz

Уважаемый Александр Юрьевич Ратников, полагаю, что именно подобные статьи, о "последствиях неправомерного применения травматики" поддерживают тот миф, что оружие (любое) на руках у граждан это опасность и угроза обществу.

Прошу вас, активистов ВОВГО и других организаций, с которыми вы сотрудничаете - не оставлять подобные статьи с некорректной (ложной) информацией без ответа, а требовать опровержения.

В светлом будущем, когда делать будет больше нечего, мы конечно ... ну не до ерунды ...

Из-за МКАДа камень в огород МВД: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1574240