Про пиар и общественное мнение

Papic
Недавно поучаствовал в говносраче в одной местечковой ЖЖ-коммуне. Пришел к выводу, что подавляющая часть участников категорически против легализации короткоствола, причем аргументы довольно стандартные - "у нас дураков много", "у нас друг друга постреляют", "ботанику ствол не поможет" и все такое в этом роде.
Возникла мысль- а не пора ли заняться изменением общественного мнения? Было бы чудестно, если б профессионалы нарисовали нечто вопрос-ответ, которые бы можно было приводить в пример в таких ситуациях...
Да и думаю Организации пора бы уж общественным мнением заняться?

Организация, в принципе, помимо прочего и занимается "легализации короткоствола".
Единственно возможным разумным образом.
Необходим механизм: "Надо ограничивать круг, исключать фактор риска, ту категорию людей, которая обладает неустойчивой психикой
или криминальными склонностями" (Председатель комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев). Затем система курсов.
Вот тогда и ...

Что касается общественного мнения то оно никакого значения для вопроса просто не имеет. Ерунда это все.

т.е. вы хотите сказать, что общественное мнение не повлияет на это?

ну типа "просветительская" деятельность такая? реально ИМХО то надо что то типа ФАКа - что такое оружие и почему его не надо бояться

Общественность в России не будет настаивать на праве на оружие в обозримом будущем... Для этого должно произойти какое-то СИЛЬНЕЙШЕЕ потрясение, типа гражданской войны.

И общественное мнение, как тут правильно сказали, ни на что не влияет - сейчас кому-то выгодны крики "запретить" - их и крутят по СМИ. Станут кому-то выгодны крики "разрешить" - по всем каналам начнут показывать, как геройский самооборонщик спас девочку от насильника, защитил бабушку от грабителя, и т.д.
Заработать на продаже оружия населению мечтают все - и импортёры, и производители, и сертификаторы, и всякого рода разрешители. Но им пока не дают развернуться - слишком много факторов риска. Как только кто-либо уменьшит или уберёт эти факторы риска - поверьте, инициатива "сама с неба свалится", денежек заработать всем хочется 😊

Papic
т.е. вы хотите сказать, что общественное мнение не повлияет на это?
но с другой стороны - положительное мнение граждан думаю лишним не будет? ну типа "просветительская" деятельность такая? реально ИМХО то надо что то типа ФАКа - что такое оружие и почему его не надо бояться

Это еще один перекос в мозгах рядового гражданина: мы взываем к общественному мнению когда речь не касается вопроса личного выбора именно нас. Вот когда нас именно касается, например какую нам машину купить, на ком жениться, что выбрать, мы почему-то не идем к бомжам, спросить как заплатить за квартиру, алкашу Васе, какую машину выбрать, наркоману Диме, порядочная ли Катька, али нет, не спрашиваем бабушек у подъезда, что всетаки лучше, взять ноутбук, или стационарный компьютер.

Возникает резонный вопрос: а почему это, мы не интересуемся у общественности, ведь общественное мнение так важно! (С)

А потому что по сути, все эти люди -как минимум дилетанты, как максимум -быдло которому противно все, в т.ч. и вы, со своими, панимаешь, свободами и правами которых у них самих нету и не будет.

И совершенно неудивительно если вы узнаете что нех вам Катьку, нечего покупать всякие компьютеры, ибо распоясались панимаешь, кой кому вот даже во дворе не убрано, а вы со своими нотбуками, и на машинах ездить некуя, ишь, разъездились панимаешь, тут людям на бутылку не хватает!

Так вот, я это к тому, что единственный вариант что либо получить от государства, это отделить от основной массы часть действительно ответственную, порядочную и надежную. Такой вещи как оружие, для всех -никогда не будет.

Я вот тут еще писал аналогичное:
https://guns.allzip.org/topic/226/601058.html

ИМХО.

вопрос в том, есть ли смысл активизировацца на пиаре? результат-то какой получим? я вижу таких результатов ровно три

1. Народная любовь масс (именно масс, т.к. для дела не найдется ни одного вменяемого и готового к сотрудничеству и действиям партнера) в основном в Интернете. Ну еще телезритель почешет пузо одобрительно - "во бля! дело мужик говорит"
2. Порчу отношений с милицией
3. Порчу отношений с чиновниками

п. 2 и п. 3 неминуемы т.к. никак иначе не обосновать необходимость оружия кроме как сказав как есть про систему правоохранительных органов; и не вступив в противоречие с "как б чего не вышло".

Перевод: "Автомобильные аварии - дело непредсказуемое, не забывайте пристегивать ремень безопасности, преступное посягательство сродни автоавариям неожиданностью - не забывайте пристегивать кобуру."

Несколько раз натыкался на такие ФАКи. Причем написанные для народа, простым языком, с примерами из истории и прочего. Ну и картинки для агитации штампуют.

много хороших блоггеров несут культуру в массы, люди пишут книги и статьи. а вот поднимать это в виде лозунгов на свой флаг явно не лучшая идея.

Landgraf

а кстати, а как получилось что у бывших соседей по СССР короткоствол разрешили? "оружейное лобби" постаралось или как? Есть такая информация?

Владимир С

ссылочек не подбросите?

Papic
Владимир С
ссылочек не подбросите?[/B]

На скорую руку, подобное по этой теме.
http://guner.ru/oruzhie-v-rukakh-grazhdan-problema-ili-reshenie/#comment-17083
http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/

Еще в ЖЖ как-то видел. Ближе к вечеру еще поищу.

Papic
а кстати, а как получилось что у бывших соседей по СССР короткоствол разрешили? "оружейное лобби" постаралось или как? Есть такая информация?

Как правило, КС разрешён либо в результате войн (Грузия, Молдавия), либо в пику совку, а-ля европейские ценности (Прибалтика).
То есть либо просто узаконивали сложившуюся ситуацию, либо пытались максимально съобезъянничать с Запада.

Viper NS
вот! в таком виде это очень нужное дело и есть. именно так, а не от какой-либо организации.

много хороших блоггеров несут культуру в массы, люди пишут книги и статьи. а вот поднимать это в виде лозунгов на свой флаг явно не лучшая идея.

Кстати - читал якак то книжку про историю оружейного права в россии и мире. нашего автора, депутата и т.п... забыл совсем ФИО и название... не подскажете?

Papic
я именно это и имел ввиду. что бы все "пропагандистские" факты были собраны в одном месте, и людям, которые бы заинтересовались бы этим вопросом, не надо было долго гуглить...

Кстати - читал якак то книжку про историю оружейного права в россии и мире. нашего автора, депутата и т.п... забыл совсем ФИО и название... не подскажете?

Нету в России НИКАКОГО ОРУЖЕЙНОГО ПРАВА!!!

НЕТУ!!!

Papic

Кстати - читал якак то книжку про историю оружейного права в россии и мире. нашего автора, депутата и т.п... забыл совсем ФИО и название... не подскажете?

Вы не про "Оружие в гражданском обществе" В. Полозова спрашиваете?
Он вроде позиционировался как эксперт госдумы.

Mihail.Sk2
Mihail.Sk2

AU-Ratnikov
AU-Ratnikov

Papic
Александр Юрьевич, хорошо, не права, а законодательства 😊 но книжка именно эта. Просто узнал в свое время много интересных фактов, зачтоавтору большая благодарность...

И законодательства тоже нету ... 😞 😀

Papic
хм... ну и третий тип стран - всегда можно было, так?

Вы знаете в составе бывшего СССР страны, где всегда можно было?

AU-Ratnikov

И законодательства тоже нету ... 😞 😀

О как... ЗоО уже отменили вместе с 814 постановлением и кучей других федеральных законов ???

Landgraf

Вы знаете в составе бывшего СССР страны, где всегда можно было?

пардон, имелл ввиду другие страны, не СССР 😊)

http://russia.ru/video/diskurs_9861/
http://unforgiven17.livejournal.com/261407.html?#cutid1
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/legalajz_po-russki_ili_prowaj_oruzhie
http://hyperprapor.livejournal.com/137093.html
http://a-nikonov.livejournal.com/582232.html
http://www.runewsweek.ru/society/32058
http://mpopenker.livejournal.com/1082245.html

Landgraf

О как... ЗоО уже отменили вместе с 814 постановлением и кучей других федеральных законов ???

Это не есть "законодательство".
Не надо искажать смысл терминов. 😊

AU-Ratnikov
Это не есть "законодательство".
Не надо искажать смысл терминов. 😊

А что же это такое???? Кодекса - нет. Но от того, что законодательство не кодифицировано, оно не перестаёт быть законодательством.

GSR
Вот еще хорошая картинка в тему:

Landgraf

А что же это такое???? Кодекса - нет. Но от того, что законодательство не кодифицировано, оно не перестаёт быть законодательством.

Это - несколько актов законодательства.

Но такое понимание термина ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО в корне неверное.
Есть законодательство о труде, есть налоговое законодательство, есть наследственное законодательство. Притом, совсем не обязательно, чтоб нормы этого законодательства содержались в каком-то одном акте, часто нормы разбросаны по разным актам, или один акт содержит нормы нескольких разных ветвей законодательства (взять хоть Гражданский кодекс).

Так что набор нормативных актов, регулирующих определённую сферу общественных отношений, ИМХО можно и нужно называть законодательством об этой сфере.

Landgraf
А где тут ТБ???

а обратите внимание на указательный палец 😛

Papic

а обратите внимание на указательный палец 😛

Но он как бы собирается стрелять... 😉

"Мой сосед хочет запретить все оружие.
Их дом не вооружен!
Из уважения к их позиции я обещаю не использовать мое оружие, защищая их."

Landgraf
...
Так что набор нормативных актов, регулирующих определённую сферу общественных отношений, ИМХО можно и нужно называть законодательством об этой сфере.

Для начала сферу назови.

Landgraf
И общественное мнение, как тут правильно сказали, ни на что не влияет - сейчас кому-то выгодны крики "запретить" - их и крутят по СМИ. Станут кому-то выгодны крики "разрешить"....

AU-Ratnikov
Нету в России НИКАКОГО ОРУЖЕЙНОГО ПРАВА!!!

Papic
а место происхождения известно? я так полагаю - США, но откуда именно?

Да,именно оттуда. У них тоже постоянные споры. Откуда именно-не знаю. 😞

Papic
а обратите внимание на указательный палец 😛

Только вот мне кажется зря он так... Если уж изготовился, то нехрен палец на рамке держать 😊 А если "просто так" изготовился - то он придурок 😊 Шутка - понятное дело, что для красивого кадра всё сделано. Но Вы подметили деталь, которая даёт понять, что человек на снимке с оружием и ТБ знаком. Актёр бы тупо сунул палец на спуск.

AU-Ratnikov
Для начала сферу назови.

Landgraf
Оборот оружия.

Танков, истребителей, авианосцев, ядерного наконец?

😀

AU-Ratnikov
Для начала сферу назови.

Оборот оружия.

AU-Ratnikov
Танков, истребителей, авианосцев, ядерного наконец?

😀

Viper NS
так-то административное право 😊

Всегда говорил - мало, очень мало времени уделяют в юридических ВУЗах административному праву 😞

Василий, тут уже был один товарищ, который административное право за закон не считал, спорил, доказывал чего-то. Потом я ему объяснил - до него дошло. Тебе тоже объяснять, что КоАП - такой-же закон, как и УК, и ГК ?

Короче, блин, спорщики - набор правовых норм, касающихся оборота ЛЮБОГО оружия - и есть оружейное законодательство. Разбросаны эти нормы по доброй сотне разных законов, и ещё в наверное с тыщу разных подзаконных актов - начиная от УК и ЗоО, и заканчивая "типовыми правилами ношения рогаток в психиатрических лечебницах"

Landgraf
А что, административное право у нас уже не законодательство???
Да и не чисто административное это право. УК тоже про оборот оружия много чего говорит.

Всегда говорил - мало, очень мало времени уделяют в юридических ВУЗах административному праву 😞

Василий, тут уже был один товарищ, который административное право за закон не считал, спорил, доказывал чего-то. Потом я ему объяснил - до него дошло. Тебе тоже объяснять, что КоАП - такой-же закон, как и УК, и ГК ?

Короче, блин, спорщики - набор правовых норм, касающихся оборота ЛЮБОГО оружия - и есть оружейное законодательство. Разбросаны эти нормы по доброй сотне разных законов, и ещё в наверное с тыщу разных подзаконных актов - начиная от УК и ЗоО, и заканчивая "типовыми правилами ношения рогаток в психиатрических лечебницах"

Административное, а равно другое ПРАВО, это ПРАВО и оно в законодательство ну никак не входит ... вещи разные, здесь это диалектическая пара, право здесь - нематериально, а законодательство - материально.

Теория это, старая добрая ...
А ст.ст.222, 223 УК - это УГОЛОВНОЕ законодательство. 😊

Вот сейчас вспомним различия между отраслью права, наукой, учебной дисциплиной и т.д.
Ещё можно посудачить на тему "право" - норма права или содержание права...
А ещё право - это когда не налево 😊

Landgraf
Ну да, ну да 😊 😊 😊
Статья КоАП - это не законодательство??? Статья ГК - это не законодательство?
Сам УК - уголовное ПРАВО, статья УК - УГОЛОВНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ?
КоАП - часть системы законодательства? Или так, "погулять вышел" ? 😊
Или УК - это уголовное ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, а КоАП - это административное ПРАВО?

Вот сейчас вспомним различия между отраслью права, наукой, учебной дисциплиной и т.д.
Ещё можно посудачить на тему "право" - норма права или содержание права...
А ещё право - это когда не налево 😊

Это надо не вспоминать, это рефлексорно должно работать. 😀

Вот например ненормативный акт, он для целей оспаривания в суде - материален или нет? 😀
В смысле, суд признает неправильным и не действующим материальный или нематериальный объект?
И в чем заключается связь между материальностью и нематериальностью ненормативного акта для целей судебного процесса?
😀 😀 😀

А само решение суда, материально/нет? 😀 😀 😀

Mihail.Sk2
А может лучше по старинке, про число ангелов на конце иглы поспорим7 Я бы поддержал. А тут у Вас такие дебри, просто жуть. :-)

😊 Примите мои соболезнования 😊 Но когда спорят два юриста, есть как минимум три точки зрения 😊

Papic
это я в курсе 😊)) вот бы еще бы они по делу дискутировали 😛

По делу, по делу ... просто глубоко очень зарылись в ТГП. 😊

AU-Ratnikov

По делу, по делу ... просто глубоко очень зарылись в ТГП. 😊