Платное ВОВГО или халявы быть не может!

Yakoff74
Блин как закалебали эти разборки

Yakoff74
Я призваю всех задающих такого рода вопросы иногда включать то что некоторые называют мозгом и иметь по близости калькулятор.

Я уже призывал.
Бесполезно.
Прикиньте - предположим, в ВОВГО поначалу 500 членов.
Это (при условии, что взносы ни на что не тратятся) - 1.000.000 рублей.
В моем персональном кармане это представляет из себя ощутимый цимес.
Но на счету всероссийской организации с 50 региональными отделениями - это вообще пшик.
Нет денег.
Это не деньги.
😞

Yakoff74
...
1. офис
2. персонал пусть даже минимум
3. Техника содержание связь
и многое другое.
Все это требует денег, да ДЕНЕГ.
...

Это то все ерунда и мелочь.
А вот круглосуточно дежурящие (готовые к немедленному выезду) адвокаты в семи (пока) регионах ....

поверьте, проблема вовсе не в размере взноса. проблема в том, что ктото излишне самонадеян, а большинство пассивно без меры. "дайте мне" они очень хорошо знают, а вот "пошли добиваться вместе" - не хотят.
а уж если он 2 ШТУКИ!!! за год заплатит - то это просто царь.

алехандрэ
Так а может быть ВОВГО пойти в народ? Сделать организацию массовой. Допустим для нежелающих платить, членские взносы сделать 100 руб в год без права на адвоката, т.е. член получает телефон и координаты, если надо звонит адвокату, но дальнейшие услуги оплачивает сам.

Обсуждали такой вариант... Не работоспособный он, потому, как теряется "страховой" принцип - сегодня ты "заплатил" за другого, завтра он "заплатит" за тебя.

Да и телефон адвоката найти несложно - http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D2%E5%EB%E5%F4%EE%ED+%E0%E4%E2%EE%EA%E0%F2%E0&lr=213 , для этого ВОВГО не нужно.
Так что нежелающие платить членами ВОВГО не станут, их ста рублей как раз хватит на то, чтоб через WAP на телефоне войти в Яндекс, и найти телефон адвоката...

Yakoff74
Я что то не понял
насколько я знаю адвокат в абоннетскую плату не входит это просто членский взнос!?

На самом деле не поняли - адвокат предоставляется бесплатно (то есть за счёт организации) в тех регионах, где запущено адвокатское дежурство. На данный момент это ЕМНИП 7 регионов.
Есть, правда, и исключение из этого правила - если выяснится, что член организации повёл себя скажем так "неправильно" (ну например начал методичный отстрел трудовых мигрантов у себя во дворе, и вызвал адвоката ВОВГО), то решением совета региональных председателей такому члену может быть отказано в дальнейшей бесплатной помощи.
При принятии решения об оказании полномасштабной бесплатной помощи во внимание принимается не отсутствие или наличие нарушения закона в действиях самооборонившегося, а некое житейское понятие справедливости и необходимости.
При этом первичную помощь адвоката на территории семи регионов ВСЕ члены ВОВГО получают БЕСПЛАТНО, даже если кто-то начал отстрел прохожих.

Коварский
на что к примеру напечатать рекламу-проспекты? ту же памятку для вступающего? членский билет? методички?

Несерьёзно! Могу однозначно сказать, если бы все уже принятые члены ВОВГО заплатили не по 2 000р, а по 20 000р, ВОВГО бы уже ууууух как развернуло деятельность...

Landgraf
Могу однозначно сказать, если бы все уже принятые члены ВОВГО заплатили не по 2 000р, а по 20 000р, ВОВГО бы уже ууууух как развернуло деятельность...

Подтверждаю.
Я настаивал на 6.000 (500 в месяц) но жабы соратников затоптали меня.
😞

Yakoff74
Господа долго думал и решил написать...

зря время потратили , в руководстве вовго - не дураки . Уже всё продумано .
Членские взносы - ерунда , надо к гос. кормужке прибиваться .
Всероссийское общество есть , с 50-ю отделениями? - либо уже есть либо будет . Ну пусть хотя бы и формально. С таким - серьёзно , ещё чуть-чуть и заметят. А там нужно будет просто правильных людей заинтересовать и деньги будут.

...а когда на гос. уровне заметят - тогда нужные люди не дадут организации зачахнуть - будет так : купил ствол - вступай в стройные ряды , закон.

...ВОВГО не пропадёт , не переживайте якофф74.

MRGrey

зря время потратили , в руководстве вовго - не дураки . Уже всё продумано .

... будет так : купил ствол - вступай в стройные ряды , закон.

...ВОВГО не пропадёт , не переживайте якофф74.

Частично верно, частично - нет.

В ВОВГО не принимают всех подряд. И не собираются.
Отказы в приеме уже имели место.

MRGrey
Членские взносы - ерунда , надо к гос. кормужке прибиваться .

Ха!

Есть альтернативно одаренные товарищи, которые обвиняют в этом ВОВГО.
То есть - если ВОВГО сделает телодвижения в сторону дотаций это будет низко и подло.
И, значица, вот такие в ВОВГО мерзкие типы.
😀

Лично на мой взгляд только законченный мудак будет воротить рыло от дотаций.
Кто бы мне дотацию подвинтил...
😞

Торус
То есть - если ВОВГО сделает телодвижения в сторону дотаций это будет низко и подло.
...
Лично на мой взгляд только законченный мудак будет воротить рыло от дотаций.
😞

..дотации , да на благое дело - хорошее подспорье.
Обиднее другое , если более - менее пожил на этом свете - начинаешь понимать , когда на горизонте маячит возможность денег ..по сути ни за что - всё меняется : цели , средства , приоритеты.

Торус скажите честно - вы в деле чтоб заработать или зачем ?

Validol
Торус скажите честно - вы в деле чтоб заработать или зачем ?

Да я и сам не знаю.
Обратитесь к богу, он даст точный ответ.
Заодно и со мной поделитесь, чтоб я тоже узнал свои истинные цели.

алехандрэ
Да, но ведь во-первых, адвокат не абы какой будет, а проверенный, который постоянно работает в данной части права...

Да-да-да, например татьяна максимова! и проверенная, и опыт какой-никакой в данной части права права имеет.
ценник правда негуманный 😀! 😀! 😀!

Yakoff74
Причем тут это.
Гранды выделяются под различные программы и ВОВГо легко может туда попасть ведь задача ВОВГо ничем не противоречит этим программам.

Yakoff74 , сколько вас читаю - столько удивляюсь вашей , по хорошему, душевной простате . Вы проявляете почти всегда категоричную прямолинейность 😊 . Только не обижайтесь - ну так уж я вас вижу.

Людей нужно судить по их поступкам и делам , этот принцип хорош и для определения - на какие цели группа знакомых вам людей планирует тратить свои/общественные деньги .

...к примеру вспомним фильтры петрика - яркий пример как вешая лапшу на уши люди пытаются урвать кучу денег сев на гос. финансирование . Насильно пытаясь всюду пропихнуть свои фильтры , которые не исключено что - бесполезны , а может быть даже и вредны.

А как начиналось ? ...начали в массы проталкивать идею о национальной программе - чистая вода , об общественной пользе , сошлись с нужными людьми - получили поддержку в верхах , того и гляди урвут себе и внукам .

Я в человеческую искренность замешанную на деньгах - не верю.

...пишу, а сам чувствую устойчивое дежавю .

MRGrey
Я в человеческую искренность замешанную на деньгах - не верю.

Ну отчего же?
Вот, например, работает ученый над открытием и точно знает,
что за это открытие ему нобелевская корячится.
И уже прикидывает, как долги отдаст, как квартиру купит...
Это получается, что он уже неискренне работает?

Или то, за/на что дают деньги, автоматически становится низким, грязным и неискренним?
Ну да, ну да, эльфы не какают, у них даже жопы нет, потому что это низко.
😊

MRGrey
MRGrey

Торус

Ну отчего же?
Вот, например, работает ученый над открытием и точно знает,
что за это открытие ему нобелевская корячится.
И уже прикидывает, как долги отдаст, как квартиру купит...
Это получается, что он уже неискренне работает?

Перельман денег не взял хотя и питерец . Наверное не успел наприкидывать на что деньги потратить пока труд свой писал.

Плохо понятно как человеческая искренность - которая должна быть в основе помощи людям , которая декларируется , у вас непременно связана с деньгами.

Или то, за/на что дают деньги, автоматически становится низким, грязным и неискренним?
😊

Да , всё что завязано на больших деньгах - автоматически становится грязным . Последние примеры тому доказательство .

алехандрэ
Да, но ведь во-первых, адвокат не абы какой будет, а проверенный, который постоянно работает в данной части права.

да-да-да! например татьяна максимова. И проверенная, и опыт какой никакой в данной части права имеется 😀! 😀! 😀! 😀!

MRGrey
Плохо понятно как человеческая искренность - которая должна быть в основе помощи людям , которая декларируется , у вас непременно связана с деньгами.

А чо тут понимать?
Надо вам помочь - лехко!
Я продам свою квартиру и помогу вам.
Главное, чтобы у вас все было хорошо в вашей квартире.

Ктото за это должен платить. да потерпевший или как его там подсудимый подозреваемый может нанять адвоката дешевле я не спорю. Но кто то должен оплачивать не только адвоката, но и зарплаты сотрудников, аренду офиса (который просто должен быть) и прочее. Кто это должен оплачивать? Я не знаю но ктото должен.

Простой вопрос - какой смысл человеку, попавшему в неприятности,
оплачивать аренду офисов и зарплату сотрудников ,
когда ему нужен всего лишь один адвокат?

Добрый человек
Добрый человек

Я не знаю могу сказать что думаю сам.

Не знаете.
Вот и я не знаю зачем мне кроме адвоката оплачивать ещё что-то.
Тем более если при этом я не смогу сам выбрать адвоката и
вместо адвоката мне могут гидрокостюм подсунуть.
Может быть я что-то не понимаю и кто -то сможет мне это объяснить ?

Кстати, я совсем забыл когда мы с Вами на ты переходили и
что за ворота Вам какие-то привиделись ...

Добрый человек
Кстати, я совсем забыл когда мы с Вами на ты переходили и
что за ворота Вам какие-то привиделись ...

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

По-моему обсуждать типа "а не взять бы нам бабла побольше" это все равно что вставлять самому себе палки в колеса. Это не многим лучше чем вой занудных бакланов у себя на форуме и периодическое делегирование сюда пионеров под новыми личинами де они просто независимые судьи проходили мимо и зашли на огонек повозмущаться.

Мое ИМХО:

1) организация НЕ для всех, иначе смысла нету.
2) никаких разговоров де надо бабла брать побольше.

Добрый человек
Вот и я не знаю зачем мне кроме адвоката оплачивать ещё что-то.
Тем более если при этом я не смогу сам выбрать адвоката и
вместо адвоката мне могут гидрокостюм подсунуть.
Может быть я что-то не понимаю и кто -то сможет мне это объяснить ?

Объясню!

Вы рассуждаете как потребитель, как желающий вступить в профсоюз потому что членам профсоюза путевки полагаются дешевые, вы хотите заплатить 3 рубля, а путевку поиметь на 25 рублей, эдакая экономия... Так все хотят кстати, точнее почти все. Однако вы будете удивлены что надо в профсоюзе платить членские взносы, а если что, присутствовать на собрании, решать какие-то вопросы, а может быть, о, боже, самому ЧТО-ТО сделать для общего дела.

А организация эта (пусть меня поправят лица более компетентные), это не помощь адвоката который вам понравится за 2 тысячи рублей. Это даже не страховая компания... Почему НЕ страховая -если надо, объясню...

Это ВЗАИМОПОМОЩЬ. А то что Вы предлагаете -это в другое место, это в магазин надо идти, потому что Вы хотите совершить покупку а организация Вам это предложить не может, они НИЧЕГО не продает. Еще лучше сходить к адвокатам, в ближайшую контору и тупо предложить им: ребята, давайте я вам 2 тыщи в год, а вы меня бесконечно защищать будете! Они согласятся, точно Вам говорю!!!

TigroKot-2

Объясню!

Вы рассуждаете как потребитель, как желающий вступить в профсоюз потому что членам профсоюза путевки полагаются дешевые, вы хотите заплатить 3 рубля, а путевку поиметь на 25 рублей, эдакая экономия... Так все хотят кстати, точнее почти все. Однако вы будете удивлены что надо в профсоюзе платить членские взносы, а если что, присутствовать на собрании, решать какие-то вопросы, а может быть, о, боже, самому ЧТО-ТО сделать для общего дела.

А организация эта (пусть меня поправят лица более компетентные), это не помощь адвоката который вам понравится за 2 тысячи рублей. Это даже не страховая компания... Почему НЕ страховая -если надо, объясню...

Это ВЗАИМОПОМОЩЬ. А то что Вы предлагаете -это в другое место, это в магазин надо идти, потому что Вы хотите совершить покупку а организация Вам это предложить не может, они НИЧЕГО не продает. Еще лучше сходить к адвокатам, в ближайшую контору и тупо предложить им: ребята, давайте я вам 2 тыщи в год, а вы меня бесконечно защищать будете! Они согласятся, точно Вам говорю!!!

Спасибо за объяснения.
Видимо по своей природной тупости
я так и не понял зачем мне платить деньги на содержание организации , если даже будучи членом этой организации :
1- всё равно сам оплачиваю адвоката .
2- лишаюсь права выбрать адвоката.

Какой смысл членства в организации ?
Если мне достаточно совершенно бесплатно записать номер телефона знакомого , проверенного и квалифицированного адвоката?
В случае неприятности, которой я надеюсь у меня и не будет,
заплатить деньги адвокату без посредников?

Добрый человек
Видимо по своей природной тупости
я так и не понял зачем мне платить деньги на содержание организации , если даже будучи членом этой организации :
1- всё равно сам оплачиваю адвоката .
2- лишаюсь права выбрать адвоката.

Объясняю еще раз...

То что написал топикстартер в своем сообщении, это все к ВОВГО НЕ имеет никакого отношения, это просто рассуждения которые кстати к имиджу организации ничего хорошего не принесут.

1. Вы ничего не оплачиваете, если вступаете в организацию, кроме, конечно, членских взносов.
2. Никто права выбора адвоката Вас не лишает, у Вас огромный выбор адвокатов, выбирайте кого хотите и имейте дело с ним. Ни в какие организации вступать при этом не обязательно.

В ВОВГО нету такого -я вам 2 тыщи, вы мне адвоката на выбор, это организация где все члены существуют для взаимопомощи, а адвокат -это далеко не основная и не главная часть. В общем, это не к ВОВГО.

То, о чем вы пишете, это можно быть НЕ членом и обратиться за помощью в ВОВГО, тогда за адвоката будете платить вы, но выбирать адвоката будут юристы из организации. Если опять же Вас это не устраивает, то каждый волен выбирать то, что ему заблагорассудится. ИМХО.

У меня огромная просьба к Вам -ответьте кратко, пожалуйста.
Если сможете.

Добрый человек
У меня огромная просьба к Вам -ответьте кратко, пожалуйста.
Если сможете.

Не могу, там целый список. А Вас, таки зовут в ВОВГО?

TigroKot-2

Не могу, там целый список. А Вас, таки зовут в ВОВГО?

Ну, не можете и ладно.
Меня никуда не зовут , даже в ВОВГО.
Но может быть другим гражданам порекомендую или
наоборот не порекомендую.

Добрый человек
Поставлю вопрос по другому-
Что же конкретно ,кроме удостоверения, я получаю за эти ежегодные 2 тысячи?
Адвокат у меня есть свой.

У меня огромная просьба к Вам -ответьте кратко, пожалуйста.
Если сможете.

Первое и главнейшее это юридическую помощь. Тут уж сами выбирайте, что вам больше нравится.
Или своего знакомого адвоката, которому вы ничего ежегодно не платите, а рассчитываться с ним будете по факту и его прейскуранту.
Или вы вступаете в организацию, платите ежегодные взносы, а в случае необходимости она берет на себя вашу юридическую поддержку, но ограничит вас в выборе адвоката, то есть будет работать с тем с кем ей удобней а не вам. Что согласитесь вполне обоснованно. При этом финансовые затраты оплачивает организация, за исключением случаев когда совет организации признает ваши действия не правомерными, тогда услуги адвоката всё же придётся оплатить вам лично.
Бонусом идёт охотничий билет и скидки на оружие и патроны.

Добрый человек
Ну, не можете и ладно.

Ну я-то всяко могу.
😊
Встретимся и поговорим, какие проблемы!
Чтобы василеостровский и петроградский не нашли общего языка - не верю.

TigroKot-2
рассуждения которые кстати к имиджу организации ничего хорошего не принесут.

в уроне имиджу организации
публичные рассуждения, подобные Вашим,
занимают значительное место.

Ничего личного. И можете воспринимать как угодно.

Р'РчР. Р_РчР_
Ещё шкурный вопрос: адвокат от организации предполагается местный (региональный), или?

А это по ситуации.
Может и Трунов приехать, если действительно надо будет.
Но не во всех регионах есть свои дежурные адвокаты.
Всего в 7 пока что.

Безмен
и теперь повторюсь:

Не повторяйте ерунды.

TigroKot-2
Не повторяйте ерунды.

TigroKot-2

Не повторяйте ерунды.

Безмен
Развёрнуто высказать эту мысль - сможете?

А давайте в Р.М. а не здесь.

Mr. Fredd

да-да-да! например татьяна максимова. И проверенная, и опыт какой никакой в данной части права имеется 😀! 😀! 😀! 😀!

Вы - идиот?
Или из бакланов?

TigroKot-2
"что я должен буду сделать"

Да, "что мне дадут" - лично мне второстепенно; мне сама идея нравится.
НРАВИТСЯ.
именно поэтому прошу:
Тигрокот-2, высказываемые Вами мысли крайне неудобоваримы. Я беру на себя смелость утверждать это как человек, крайние 15 лет профессионально, по роду работы, общающийся с разнообразными клиентами - (ч)удаками: неплательщиками, халявщиками, шантажистами.
Если берётесь доносить до общественности точку зрения организации - так хоть делайте это грамотно, а??

Торус

Ну я-то всяко могу.
😊
Встретимся и поговорим, какие проблемы!
Чтобы василеостровский и петроградский не нашли общего языка - не верю.

Встретиться и поговорить нет никаких проблем.
Но возможно другим гражданам также интересно почитать
ответы на те простые вопросы, которые я задавал, именно здесь .
По моему скромному мнению читать первоисточник всяко интереснее ,
чем опубликованный где-то в будущем пересказ
нашего планируемого неизвестно когда конфиденциального разговора .

azlk77

Первое и главнейшее это юридическую помощь. ...
.

Cпасибо за конкретный ответ.
Стало быть я не ошибся.

Безмен
Тигрокот-2, высказываемые Вами мысли крайне неудобоваримы. Я беру на себя смелость утверждать это как человек, крайние 15 лет профессионально, по роду работы, общающийся с разнообразными клиентами - (ч)удаками: неплательщиками, халявщиками, шантажистами.

Вы теперь меня гнобить всю дорогу, за каждый пост будете?

но.. эта.. вот теперь в личку 😀

Добрый человек

Cпасибо за конкретный ответ.
Стало быть я не ошибся.

Обеспечение своих членов юр.помощью при самооборонных ситуациях (адвокатское дежурство, горячая линия и последующая работа),это ПЕРВАЯ главная СТАРТОВАЯ ЗАДАЧА вовго.
Все же задачи формулируются как защита и обеспечение законных прав и интересов своих членов, в самом широком понимании.

Все же задачи формулируются как защита и обеспечение законных прав и интересов своих членов, в самом широком понимании.

#65 IP

Бесплатно ?

Добрый человек

Бесплатно ?

По разному.
Например за охотбилеты берем по 110 рублей что бы компенсировать затраты на изготовление.
Организация вообще то общественная, т.е. все опирается на мнение ее членов.

AU-Ratnikov
AU-Ratnikov

quote:AU-Ratnikov

AU-Ratnikov

Знаете раньше я Вас уважал а теперь просто Сильно Зауважал!

Ого! 😀

Yakoff74
Завидуйте Молча!)

На первый раз прощаю,
но если Вы ещё раз позволите себе написать. что мне делать.
я напишу куда Вам нужно идти.

Вы хотите этого?

AU-Ratnikov

По разному.
Например за охотбилеты берем по 110 рублей что бы компенсировать затраты на изготовление.
Организация вообще то общественная, т.е. все опирается на мнение ее членов.

А с охотбилетом от ВОВГО егеря в лес пустят?

Добрый человек
Добрый человек

Yakoff74
Вас я тоже Сильно Зауважал!

Упаси меня Бог от такого счастья.

Добрый человек

А с охотбилетом от ВОВГО егеря в лес пустят?

А при входе/въезде в какой именно лес егеря пускают по предъявлению охотбилетов?

Добрый человек

На первый раз прощаю,

Вы ОЧЕНЬ добрый человек.

AU-Ratnikov

Вы ОЧЕНЬ добрый человек.

Спасибо ,
это я прикидываюсь.
Ленивый просто.

Yakoff74
я не хочу это видеть

Можно чем-нибудь острым выколоть себе глаза.

ДЧ
По моему скромному мнению читать первоисточник всяко интереснее , чем
опубликованный где-то в будущем пересказ нашего планируемого неизвестно
когда конфиденциального разговора .

Не скажите...

1.
По сути дела все ответы на все вопросы уже были опубликованы
во множестве тем, но все это разбросано и потеряно, увы.

2.
"...читать первоисточник..."
Можно предложить: "курите устав, там все сказано".
😊
Но это же нигадица.

3.
В здешнюю беседу обязательно встрянет какой-нибудь мудлон.

4.
В живом разговоре все выясняется лучше.

Так что лучше встретиться физически.
Однако парочку позиций проясню сейчас и здесь.

Что же конкретно ,кроме удостоверения, я получаю за эти ежегодные 2 тысячи?

Это типичный вопрос человека, который в силу каких-то причин не в курсе дела.
Такой подход неверен в принципе.
ВОВГО не есть некая организация, которая предоставляет услуги, продает что-то и т.д.
В свою очередь член ВОВГО - не клиент и не покупатель.
Отношения "ВОВГО - член вовго" строятся иначе.
Член ВОВГО и есть само ВОВГО.
Я, ты, он, мы.
Никакой дядя не сделает для нас ничего, и иметь мы будем ровно то, что сделаем для себя сами.
Но с учетом того, что возможности всероссийской организации
неизмеримо больше возможностей частного лица (даже богатого) или городского клуба.

Далее.
Некоторые воображают, что председатель и иже с ним должен исходить жидким пометом,
стараясь угодить членам ВОВГО, сделать для них то, другое, третье и т.д.,
а члены будут чесать пузо и критически посматривать на это, бормоча "маловато будет".
Х в Ж, как говорит один мой хороший друг.
Что сами себе сделаем, то и будет.
Все возможности есть, все пути открыты, поддержка Москвы обеспечена.
На этом пока ограничусь.

Адвокат у меня есть свой.

Известный тезис.
У меня имеются богатые приятели.
Вот они тоже так говорят, поглаживая пачку денег толщиной с ветчинный хлеб за 2.20:
- У меня есть свой адвокат, и денег видишь сколько?
Ага, ага...
1. Адвокат может ответить на ваш панический звонок, находясь на Кипре.
2. Пачка денег после всех операций уменьшится.

За услуги адвоката платит ВОВГО.
Адвокат ВОВГО специально проинструктирован в соответствии с темой
и специально готов активизироваться в любой момент.

Пока всё.

Р"Р_Р+С_С«РN С+РчР»Р_РIРчРе
Можно чем-нибудь острым выколоть себе глаза.

Два хорошо заточенных карандаша "Чертежник 2Т" подойдут в самый раз.
Об стол.

Некоторые воображают, что председатель и иже с ним должен исходить жидким пометом,
стараясь угодить членам ВОВГО, сделать для них то, другое, третье и т.д.,
а члены будут чесать пузо и критически посматривать на это, бормоча "маловато будет".

Именно такой вариант меня бы устроил.

А при входе/въезде в какой именно лес егеря пускают по предъявлению охотбилетов?

При въезде в лес для охоты в Ленобласти .
Это происходит так -я ставлю машину около его дома, затем показываю егерю квитанцию об оплате в сберкассе "использование что-том флоры и фауны " и охотничий билет.
У меня государственный охотбилет , вопросов не вызывал .

Добрый человек

Именно такой вариант меня бы устроил.

С лицом ничего не будет?
😊

1. Адвокат может ответить на ваш панический звонок, находясь на Кипре.
2. Пачка денег после всех операций уменьшится.

.

1-Ну, этот вопрос легко решается, если знакомый адвокат занят, он всегда порекомендует другого , своего знакомого.
Ничто не мешает сразу несколько телефонов знакомых адвокатов забить в телефон.

2-Пачка денег всё равно уменьшится.
Нет ничего бесплатного, кроме сыра в мышеловке.

Торус

С лицом ничего не будет?
😊

По причине того, что такого варианта не предлагают,
за лицо я не беспокоюсь.

Добрый человек

Ленивый просто.

Не каждый может себе позволить холить и лелеять это ...

Добрый человек

При въезде в лес для охоты в Ленобласти .
Это происходит так -я ставлю машину около его дома, затем показываю егерю квитанцию об оплате в сберкассе "использование что-том флоры и фауны " и охотничий билет.
У меня государственный охотбилет , вопросов не вызывал .

Для подобного подойдет ЛЮБОЙ охотбилет, главное здесь - квитанция об оплате в сберкассе.

Добрый человек

1-Ну, этот вопрос легко решается, если знакомый адвокат занят, он всегда порекомендует другого , своего знакомого.
[QUOTE]Originally posted by Добрый человек:

Ага.
Вася посоветует Петю, Петя бухой, поэтому отправит к Коле, Коля порекомендует Витю, и все будет хорошо.

Добрый человек
2-Пачка денег всё равно уменьшится.
Нет ничего бесплатного, кроме сыра в мышеловке.

Может быть, я плохо пишу руским языку?
Попробую еще раз:
Адвокат оплачивается из средств, находящихся на счету ВОВГО.
Так лучше?

Торус
Коля порекомендует Витю, и все будет хорошо.

Ага.
Вася посоветует Петю, Петя бухой, поэтому отправит к Коле, Коля порекомендует Витю, и все будет хорошо.

Ну, это уже не адвокаты, а гидрокостюмы какие-то.
Зачем мне такие нужны?
Мои знакомые адвокаты вполне ответственные люди,
которых мне рекомендовал мой хороший приятель председатель районного суда.

Может быть, я плохо пишу руским языку?
Попробую еще раз:
Адвокат оплачивается из средств, находящихся на счету ВОВГО.
Так лучше?

Нет, нормально написано,
это я туповат.
Возможно поэтому я предпочитаю иметь дело с адвокатами напрямую без посредников и оплачивать их сам из своего кармана.
Учитывая то , что неприятности связанные с самообороной случаются со мной очень редко,
это для меня cовсем ненакладно.
Некоторые из этих адвокатов даже наоборот-мне деньги платят,
но это другая история и к теме отношения не имеет.

Возможно поэтому я предпочитаю иметь дело с адвокатами напрямую без посредников и оплачивать их сам из своего кармана.

Серебряный
В общем, пошли по пути наших общественных охотобществ - организовали общественную организацию и стали собирать взносы себе на зарплату.
Надо еще, по примеру правлений тех же обществ, принять решение об освобождении самих себя от членских взносов, тогда будет совсем похоже.

Откуда такие глубокомысленные выводы?

azlk77
Откуда такие глубокомысленные выводы?

+1, тоже хотелось бы послушать...

azlk77

Откуда такие глубокомысленные выводы?

Многие люди привыкли судить о других по самим себе.

azlk77
Ваше право. Тогда не понятен ваш интерес.

Спасибо, что признали моё право на выбор.
Я не уверен в том, что мне необходимо понимание моего интереса.
Возможно я смогу прожить и без него.

azlk77

Откуда такие глубокомысленные выводы?

По результатам прочтения этой темы.
Насколько я помню, идея этого ВОВГО изначально подавалась так - мы должны объединиться, чтобы бороться за свои права, и т.п.

Выродилось все в любимое занятие охотобществ - сбор денег с трудящихся.
Причем мотивировано все неким мегаадвокатом, круглосуточно дежурящим и готовым метнуться на помощь.

Если уж вы решили заняться сбором денег с трудящихся, хотя-бы потрудитесь составить смету, типа, мы планируем набрать 1000 членов, это два миллиона рублей в год, из них - на зарплату правлению столько-то, на оплату адвоката столько-то, на аренду офиса, на канцтовары, и т.п.
Любой пенсионер-председатель садоводства поймет, о чем я говорю.

Добрый человек

Спасибо, что признали моё право на выбор.
Я не уверен в том, что мне необходимо понимание моего интереса.
Возможно я смогу прожить и без него.

Просто диалог получается странный. Вы вроде как проявляете интерес к организации, задаёте вопросы. Вам отвечают, вы говорите что вам это не интересно, у вас есть 3,14здатый адвокат Вася Пупкин. Но продолжаете задавать вопросы. Вас уговаривать и затаскивать силой никто не собирается. А на все ваши вопросы можно найти ответы на сайте и форуме ВОВГО. Да и здесь они неоднократно озвучивались. Так что троллингом и правокацией попахивает.

Просто диалог получается странный. Вы вроде как проявляете интерес к организации, задаёте вопросы. Вам отвечают, вы говорите что вам это не интересно, у вас есть 3,14здатый адвокат Вася Пупкин. Но продолжаете задавать вопросы. Вас уговаривать и затаскивать силой никто не собирается. А на все ваши вопросы можно найти ответы на сайте и форуме ВОВГО. Да и здесь они неоднократно озвучивались. Так что троллингом и правокацией попахивает

Я пытаюсь своим скудным умишком понять -может быть я ошибаюсь, связавшись с адвокатом Васей Пупкиным и мне гораздо выгодней какой-нибудь другой способ подстраховаться от неприятностей?
Теперь Вам понятен мой интерес?

Может быть, намного выгодней будет использовать оба способа сразу?

Может быть .

Серебряный
Если уж вы решили заняться сбором денег с трудящихся, хотя-бы потрудитесь составить смету, типа, мы планируем набрать 1000 членов, это два миллиона рублей в год, из них - на зарплату правлению столько-то, на оплату адвоката столько-то, на аренду офиса, на канцтовары, и т.п.
Любой пенсионер-председатель садоводства поймет, о чем я говорю.

Это не коммерческая организация. Я могу ошибаться, тогда старшие товарищи поправят. Офисы пока не арендуются, а распологаются на территории дружественных и сочуствовающих организаций. Помнится мебель и оргтехнику кто то презентовал. Так что пока народные деньги тратятся только на дежурных адвокатов. Кстати, так любимый альтернативно одарёнными господин Ратников проделал колосальную работу по регистрации ВСЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, и денег за это пока не попросил.

Безмен
Может быть, намного выгодней будет использовать оба способа сразу?

С одной стороны лишних козырей не бывает, а с другой стороны на двух стульях усидеть сложно.

azlk77

Это не коммерческая организация. Я могу ошибаться, тогда старшие товарищи поправят. Офисы пока не арендуются, а распологаются на территории дружественных и сочуствовающих организаций. Помнится мебель и оргтехнику кто то презентовал. Так что пока народные деньги тратятся только на дежурных адвокатов.

Ну так смету можно огласить? На что деньги идут - позвольте не поверить, что "дежурный адвокат" только тем и занят, что сидит у телефона в ожидании звонка, и ничем другим.
Скорее всего, просто есть договоренность с адвокатом типа, Вася, если мы позвоним, ты подъедешь к клиенту? Вася - да конечно.
И все.
Мегаденег такая договоренность не стоит.

Ну так смету можно огласить?

Намедни попытался понять что есть ваша организация. И был честно говоря неприятно удивлён. Непонятно ничего. Нет прямых ответов, всегда они либо размытые, либо общие. Не, может я и понял "не так", но такое впечатление сложилось не у меня одного.

Очень много негатива. Человека интересующегося (потенциального члена) задающего вопросы, чуть ли не нах"й посылают. Складывается впечатление, что ВОВГО это что-то типа КПСС или лохотрона, что в общем суть одно и тоже. И это впечатление создают не какие-то недоброжелатели, а само руководство/члены.

Я к тому пишу, что для популяризации чего либо врядли подходит практика посылания к х"ям всех налево и направо.

Серебряный

....Скорее всего, просто есть договоренность с адвокатом типа, Вася, если мы позвоним, ты подъедешь к клиенту? Вася - да конечно.
И все.
Мегаденег такая договоренность не стоит.

Среди моих знакомых адвокатов вполне уместно
что денег в таком случае ещё и адвокат заплатит ,
иди одноразово или процент тому , кто обеспечивает заказами .

Добрый человек

Среди моих знакомых адвокатов вполне уместно
что денег в таком случае ещё и адвокат заплатит ,
иди одноразово или процент тому , кто обеспечивает заказами .

прочитайте пожалуйста внимательно, оплату адвокатского дежурства осуществляет ВОВГО, адвокаты должны не брать с ВОВГО плату, а наоборот платить клиенту за право работать с ним???логики не вижу

azlk77
А на каком собственно основании? Вот вступайте в ряды ВОВГО, на следующем съезде подымите этот вопрос, если вас поддержат остальные вам оглосят смету, а контрольно-ревизионная комиссия её проверит.

Все понятно - я же говорю, пошли по стандартному пути охотобществ.
На вопрос "на что тратите собранные деньги?" стандартный ответ "на каком основании мы должны отвечать?".
Спасибо за ответ, можете продолжать зазывать к себе дурачков, которые согласятся платить ва по 2000 рублей под байку о ночами не спящих адвокатах, дежурящих сутки через трое.

Серебряный
Скорее всего, просто есть договоренность с адвокатом типа, Вася, если мы позвоним, ты подъедешь к клиенту? Вася - да конечно.
И все.
Мегаденег такая договоренность не стоит.

Покажите мне такого "Васю" который после этого будет бесплатно защищать в суде такого клиента. Если покажете, охотно поверю.

SBZ

прочитайте пожалуйста внимательно, оплату адвокатского дежурства осуществляет ВОВГО, адвокаты должны не брать с ВОВГО плату, а наоборот платить клиенту за право работать с ним???логики не вижу

А можете расшифровать, что значит "адвокатское дежурство"?
В чем оно заключается и по каким тарифам оплачивается?

SBZ

прочитайте пожалуйста внимательно, оплату адвокатского дежурства осуществляет ВОВГО, адвокаты должны не брать с ВОВГО плату, а наоборот платить клиенту за право работать с ним???логики не вижу

Сделайте мне одолжение и почитайте и
Вы тоже, пожалуйста, повнимательнее моё сообщение .
Где там было про адвокатов ВОВГО?
Вы меня огорчаете своей невнимательностью.

Originally posted by :
Покажите мне такого "Васю" который после этого будет бесплатно защищать в суде такого клиента. Если покажете, охотно поверю.

Почему бесплатно?
Я вижу так (если ошибаюсь, поправьте):
1. Есть договоренность с адвокатом Васей, который "в случае чего" должен взяться за зашиту попавшего под административное или угловное преследование члена общественной организации.
2. Есть члены обшественной организации, скажем 1000 человек, которые в год платят 2 000 000 (условно).
3. В год происходит 10-20 случаев, требующих вмешательства адвоката, вмешивается Вася и получает за каждое дело, скажем, по 20-40 тысяч рублей, по средним ставкам, итого 200-400 тысяч он за год с ВОВГО поднимает, и тем доволен.
4. Вопрос - куда деваются остальные 1 200 000 -1 600 000 собранных денег и каков размер благодарности адвоката Васи за годовой объем заказа? Только не надо говорить, что ВОВГО проводит тендер на адвокатские услуги и нанимает тех, у кого наименьшие ставки.

Кроме того, хотелось бы узнать, кто оценивает уровень профессионализма адвоката, они бывают разные, вплоть до бывших ментов с образованием в виде средней школы милиции?

Серебряный

Все понятно - я же говорю, пошли по стандартному пути охотобществ.
На вопрос "на что тратите собранные деньги?" стандартный ответ "на каком основании мы должны отвечать?".
Спасибо за ответ, можете продолжать зазывать к себе дурачков, которые согласятся платить ва по 2000 рублей под байку о ночами не спящих адвокатах, дежурящих сутки через трое.

Кроме того, хотелось бы узнать, кто оценивает уровень профессионализма адвоката, они бывают разные, вплоть до бывших ментов с образованием в виде средней школы милиции?

Серебряный
4. Вопрос - куда деваются остальные 1 200 000 -1 600 000 собранных денег и каков размер благодарности адвоката Васи за годовой объем заказа? Только не надо говорить,

Ваши расчеты состоят из совершенно ничего не значащих цифр взятых из ниоткуда.
Первая цифра -сумма принятых взносов в 2 миллиона. -Взята с потолка, не имеет ничего общего с действительностью.

Вторая цифра - количество случаев требующих вмешательства адвоката, так же взята с потолка и не имеет ничего общего с реальностью.

Третья цифра - так же ничего общего с действительностью не имеющая это вознаграждение адвоката.

Четвертая сумма это сумма якобы лежащих и "зажатых" организацией денег в размере от 1,2 до 1,6 миллиона.

А может сразу в суд подать за растрату полутора миллионов? Чего просто спрашивать?

В общем так:

1. Есть только 1 известная сумма -сумма взноса. Эта сумма равна 2 тысячам рублей. Есть еще охот билеты, которые стоят 110 рублей. Вот первое отличие от охот общества которое ВЫ не заметили, а именно: здесь берут деньги ТОЛЬКО за охот билет чтобы покрыть расходы на его производство.

2. Если вы хотите получать ответы, надо не рассуждать о виртуально попиленных деньгах, а о реалиях.

3. Реалии таковы: взнос -2 тысячи рублей. Куда идет этот взнос? Могут ответить компетентные лица но я считаю что они не обязаны отчитываться НЕ перед членами организации.

4. Средняя стоимость услуг адвоката, это вообще что? Что значит средняя? Если дело светит, то это 80-100 тысяч. Вы еще не забыли сколько взнос стоит?

Поэтому, если вы настроены спрашивать с людей за суммы которые сами же придумали, то ничего путного не выйдет. Есть пару вариантов: первый, попробовать вступить в организацию заплатив 2 тыс рублей членский взнос, и поднять вопрос на собрании, НА что конкретно идут эти деньги. Организация некоммерческая, попила денег не предполагает, но сунувшись в любую некоммерческую организацию с такими бестактными вопросами и намеками вам вежливо укажут на дверь и предложат не соваться в вопросы которые ВАС никоим образом не касаются. И это будет даже не в 99% организаций, а в 100, по той причине что организация ЧЛЕНСКАЯ.

Трунов Игорь Леонидович устроит?

Меня бы не устроил.
Берёт дорого, а дела проигрывает.

Серебряный
По результатам прочтения этой темы.
Насколько я помню, идея этого ВОВГО изначально подавалась так - мы должны объединиться, чтобы бороться за свои права, и т.п.

ВОВГО - защищает права и интересы СВОИХ ЧЛЕНОВ, так как считают нужным сами члены ВОВГО.
Именно так все это "подавалось", сделано и существует.

Серебряный
Выродилось все в любимое занятие охотобществ - сбор денег с трудящихся.

У Вас богатая фантазия.

Серебряный
Причем мотивировано все неким мегаадвокатом, круглосуточно дежурящим и готовым метнуться на помощь.

Ничего не мотивировано "неким мегаадвокатом",да и нет никакого "мегаадвоката". Вы снова фантазируете.

Вот человек спрашивает что-то словами, а на лбу у него написан его выстраданный вопрос:
НУ, ДАВАЙТЕ, РАССКАЖИТЕ, КАК ВЫ ЛОХОВ РАЗВОДИТЕ И БАБЛО ПИЛИТЕ!

Не расскажем.
Это есть большая тайна.

Бл..., неужели опять все сначала?
😀

1. ВОВГО не является конторой по адвокатскому дежурству.
2. Адвокатское дежурство - одно из многочисленных направлений деятельности ВОВГО.
3. Денег организации катастрофически не хватает на то, что сейчас делается.
4. Не суй свой нос в чужой вопрос, любопытной Варваре нос оторвали,
меньше знаешь - дольше живешь, во многих познаниях много скорби.

😊

Анекдот, для поднятия настроения:

Приехал папа с сыночком-дауном к морю. Идут по берегу.
Сынок, мотая головой и пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть
море."
Сынок, пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа:"Да вот же, сынуля, параходик плавет, чайки летают, песочек
желтенький - это и есть море."
Сынок: "Папа, а где море?"
У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет мордой в
морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"
Сынок: "Папа-а-а, а что это было?"

convive
Что-то нужно менять.

Что нужно менять?
Кому это нужно?

convive
Дело ваше, наверно, правильное и нужное, но ведь органицации нужно как можно больше членов (денег на развитие и обеспечение), или нет (путаю может чего)?

Путаете.
Как можно больше членов организации совершенно НЕ НУЖНО.
В организацию отнюдь не принимают всех подряд.

convive
Намедни попытался понять что есть ваша организация. И был честно говоря неприятно удивлён. Непонятно ничего. Нет прямых ответов, всегда они либо размытые, либо общие. Не, может я и понял "не так", но такое впечатление сложилось не у меня одного.

Очень много негатива. Человека интересующегося (потенциального члена) задающего вопросы, чуть ли не нах"й посылают. Складывается впечатление, что ВОВГО это что-то типа КПСС или лохотрона, что в общем суть одно и тоже. И это впечатление создают не какие-то недоброжелатели, а само руководство/члены.

Я к тому пишу, что для популяризации чего либо врядли подходит практика посылания к х"ям всех налево и направо.

Те у кого есть именно вопросы - получают на них ответы. Всегда.
У Вас - вопросов, я как то не вижу.
Вы - вместо вопросов тут вроде как поучаете.

Торус
Эти искатели правды, начиная задавать вопросы, не ждут ответов.
В своих сладких грезах они уже получили те ответы, которые им хочется.
Жалкие трусливые ответы припертых к стенке мошенников из ВОВГО.
А когда ответы получаются другие, то они не воспринимаются сознанием правдоискателей.
Не подходят.
И они задают свои тупые вопросы снова и снова, а нужного им ответа все нет и нет...
Они начинают заводиться и терять берега.

Вообще, если честно, данная тема, а именно разговор что вроде какбэ надо все за бабло, я считаю тоже тонким троллингом на тему "не, ну ребята, признайтесь, вы же пилите бабло!!!" И дескать, ну ведь это так логично! Шо жэ им, кушать то надо??? Не, ну а правда! Ведь все должно быть за денюшку, ага!!!

Так что я бы ее закрыл в самом начале, а аффтару разъяснил что в этой организации все несколько по-другому.

😛

TigroKot-2
я считаю тоже тонким троллингом

Ну ни ... себе тонкий!
😀
Не, следует признать, что товарищ старается...

Торус
Ну ни ... себе тонкий!

Ну я какбэ соблюдаю этикет, и все такое =)

AU-Ratnikov
Путаете.
Как можно больше членов организации совершенно НЕ НУЖНО.
В организацию отнюдь не принимают всех подряд.

Торус
3. Денег организации катастрофически не хватает на то, что сейчас делается.

Ведь члены это и есть деньги? Я не говорю что всех подряд. Соответствующих вашим (критериям)? отбора.

AU-Ratnikov
У Вас - вопросов, я как то не вижу.
Вы - вместо вопросов тут вроде как поучаете.

Ну, видимо, выразился криво. Не, не поучаю, у меня есть кого)
Вопрос, думаю, в том, почему такая агресивно - негативная (мнение со стороны) у вас (организации) политика.

Серьёзно, со стороны смотришь - одни дрязги, ругань, хамство, через одного участники ёрничают как блаженные, менторским тоном объявляя оппоненту, что он тупой, кривой и @банутый. Негатив один сплошной.

Человек зайдёт, почитает, и крепко задумается - нифигасе "правозащитная организация" (не знаю вы себя таковыми считаете или нет, если нет, то извините, подкорректируйте название).

Ремарка небольшая.

Впрочем я догадываюсь почему вам в общем класть на то вступит к вам (сейчас) кто или нет. В предвкушении молочных рек и кисельных берегов можно на хлебушке перетоптаться.

Это не наезд (правда) кто сумел тот и молодец.

convive
нифигасе "правозащитная организация" (не знаю вы себя таковыми считаете или нет, если нет, то извините, подкорректируйте название).

Ну-ка, ну-ка, где у нас написано, что организация правозащитная?

convive
Ведь члены это и есть деньги?

Денег затрачено и тратится гораздо больше, чем дают членские взносы.
Угадайте с трех раз, откуда берутся эти деньги.

convive
В предвкушении молочных рек и кисельных берегов

Вас не затруднит пояснить, что Вы имеете в виду под этими реками и берегами?
То есть - напишите, как Вы это видите.

Торус
Вас не затруднит пояснить, что Вы имеете в виду под этими реками и берегами?
То есть - напишите, как Вы это видите.

Уже выше написал, что мне в общем всё равно что у вас там происходит, просто своё мнение выразил, что со стороны много негатива и это отталкивает очень сильно.

По чужим карманам не шарю.

Торус
Ну-ка, ну-ка, где у нас написано, что организация правозащитная?

:::

(не знаю вы себя таковыми считаете или нет, если нет, то извините, подкорректируйте название)

convive
почему такая агресивно - негативная (мнение со стороны) у вас (организации) политика.

Приехал папа с сыночком-дауном к морю. Идут по берегу.
Сынок, мотая головой и пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть
море."
Сынок, пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа:"Да вот же, сынуля, пароходик плавает, чайки летают, песочек
жёлтенький - это и есть море."
Сынок: "Папа, а где море?"
У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет мордой в
морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"
Сынок: "Папа-а-а, а что это было?"

Р'РчР. Р_РчР_
Агрессивно-негативная политика, возможно, имеет место быть потому, что...

...zaebali.
Представители определенной категории населения.
Уже 2,5 года.
А мы, между прочим, в ангелы не подряжались.
И расстилаться перед всеми, лишь бы взносы принесли, не намерены.
До тупых мозгов некоторых товарищей не доходит простая вещь -
если бы нашей целью были бы деньги, то все бакланы давно уже были бы
членами ВОВГО, убаюканные сладкими речами... в частности - моими.
А я умею, прошу верить на слово.
😛

TigroKot-2

Ваши расчеты состоят из совершенно ничего не значащих цифр взятых из ниоткуда.
Первая цифра -сумма принятых взносов в 2 миллиона. -Взята с потолка, не имеет ничего общего с действительностью.

Вторая цифра - количество случаев требующих вмешательства адвоката, так же взята с потолка и не имеет ничего общего с реальностью.

Третья цифра - так же ничего общего с действительностью не имеющая это вознаграждение адвоката.

Четвертая сумма это сумма якобы лежащих и "зажатых" организацией денег в размере от 1,2 до 1,6 миллиона.

А может сразу в суд подать за растрату полутора миллионов? Чего просто спрашивать?

В общем так:

1. Есть только 1 известная сумма -сумма взноса. Эта сумма равна 2 тысячам рублей. Есть еще охот билеты, которые стоят 110 рублей. Вот первое отличие от охот общества которое ВЫ не заметили, а именно: здесь берут деньги ТОЛЬКО за охот билет чтобы покрыть расходы на его производство.

2. Если вы хотите получать ответы, надо не рассуждать о виртуально попиленных деньгах, а о реалиях.

3. Реалии таковы: взнос -2 тысячи рублей. Куда идет этот взнос? Могут ответить компетентные лица но я считаю что они не обязаны отчитываться НЕ перед членами организации.

4. Средняя стоимость услуг адвоката, это вообще что? Что значит средняя? Если дело светит, то это 80-100 тысяч. Вы еще не забыли сколько взнос стоит?

Поэтому, если вы настроены спрашивать с людей за суммы которые сами же придумали, то ничего путного не выйдет. Есть пару вариантов: первый, попробовать вступить в организацию заплатив 2 тыс рублей членский взнос, и поднять вопрос на собрании, НА что конкретно идут эти деньги. Организация некоммерческая, попила денег не предполагает, но сунувшись в любую некоммерческую организацию с такими бестактными вопросами и намеками вам вежливо укажут на дверь и предложат не соваться в вопросы которые ВАС никоим образом не касаются. И это будет даже не в 99% организаций, а в 100, по той причине что организация ЧЛЕНСКАЯ.

Ребята, не смешите народ.
"Компетентные лица могут отчитаться за деньги, но не обязаны это делать" - это стандартный ответ охотобществ.
Именно после такого я ушел из Ленохоты в Россельхознадзор, после того, как спросил, на что идут мои ежегодные 1200 рублей.
Охотбилеты ваши вообще никому не нужны - с 2011 года будет единый государственный билет, на кой нужен ваш?
Предложение вступить в общество, заплатить 2000, а потом спрашивать, на что и куда они пойдут, вызывает только смех - вы напоминаете Роснефть с ее "народными акционерами", которые купились на рекламу, а потом на общем собрании на вопрос "а почему нам не платят дивиденды" услышали в ответ "пошли на..., кто вы такие, чтобы перед вами отчитываться...."
И кто и как проверит, действительно вы заплатили адвокату 100 000, или попилили их с ним пополам - вот главный вопрос?
Пока вы на него не ответите, ни один вменяемый человек никогда не отдасть вам ни 2000, ни 200 рублей, ибо таких желающих пособирать с трудящихся в свой карман - тысячи.

azlk77
Трунов Игорь Леонидович устроит?

Не впечатляет.
Во-первых, как адвокат он слабоват, много дел проигрывает.
Во-вторых, он аффилированное лицо - член правления ВОВГО.

Первый заместитель Председателя центрального совета Всероссийского общества владельцев гражданского оружия (ВОВГО)
http://www.trunov.com/content.php?act=showcat&id=5#trunov

По прочтении терзают смутные сомнения, что адвокат Трунов создавал ВОВГО, чтобы обеспечить заказами адвоката Трунова?

Серебряный
Ребята, не смешите народ.

А нет причины для смеха. Если смешно -смех без причины знаете чей признак?

Серебряный
"Компетентные лица могут отчитаться за деньги, но не обязаны это делать" - это стандартный ответ охотобществ.

Уважаемый, Вы состоите в обществе чтобы перед вами отчитываться?

Серебряный
Охотбилеты ваши вообще никому не нужны - с 2011 года будет единый государственный билет, на кой нужен ваш?

Вообще-то во первых, охот билеты эти уже достаточно давно, а во вторых, то, что вы говорите -йухом по воде писано. Вот вам не нужно сэкономить последний год 1200 рублей, а кому-то, как мне например -очень даже сгодилось.

Серебряный
Предложение вступить в общество, заплатить 2000, а потом спрашивать, на что и куда они пойдут, вызывает только смех

Нет, вы ничего не поняли! В общество никто вас не возьмет просто так, даже если вы 5 тысяч принесете.

Серебряный
а почему нам не платят дивиденды" услышали в ответ "пошли на..., кто вы такие, чтобы перед вами отчитываться...."

Это, простите, не к ВОВГО, оно никакие дивиденты не обещает и не обещало никогда.

Серебряный
И кто и как проверит, действительно вы заплатили адвокату 100 000, или попилили их с ним пополам - вот главный вопрос?

Все могут проверить, кто захочет. Кто в обществе состоит. Посторонних людей посвящать в свои дела никто не обязан.

Серебряный
Пока вы на него не ответите, ни один вменяемый человек никогда не отдасть вам ни 2000, ни 200 рублей, ибо таких желающих пособирать с трудящихся в свой карман - тысячи.

Простите, вы хотели сказать, что ВСЕ члены ВОВГО сейчас не вменяемые, и я в том числе и все отписавшиеся в этой теме?

AU-Ratnikov

Ничего не мотивировано "неким мегаадвокатом",да и нет никакого "мегаадвоката". Вы снова фантазируете.

Да ну? Тут же называли фамилию Трунова? Или он не дежурит, а только деньги собирает?

Торус
Для ту... альтернативно одаренных.
Не суй свой нос в чужой вопрос, любопытной Варваре нос оторвали,
меньше знаешь - дольше живешь, во многих познаниях много скорби.

😊

Торус

...zaebali.
Представители определенной категории населения.
Уже 2,5 года.
А мы, между прочим, в ангелы не подряжались.
И расстилаться перед всеми, лишь бы взносы принесли, не намерены.
До тупых мозгов некоторых товарищей не доходит простая вещь -
если бы нашей целью были бы деньги, то все бакланы давно уже были бы
членами ВОВГО, убаюканные сладкими речами... в частности - моими.
А я умею, прошу верить на слово.
😛

Что-то слабо верится, с Вашими продемонстрированными тут способностями Вас даже в бригаду наперсточников зазывалой бы не взяли - доверия у потенциальных жертв не вызываете.

Серебряный
Что-то слабо верится, с Вашими продемонстрированными тут способностями Вас даже в бригаду наперсточников зазывалой бы не взяли

А вас бы взяли?

TigroKot-2

А вас бы взяли?

Взяли бы - но я бы сам не пошел, у меня нормальная профессия есть, даже несколько.

Серебряный
Взяли бы - но я бы сам не пошел, у меня нормальная профессия есть, даже несколько.

Понятно, а у нас вот нету таких, кто умеет лохов разводить в наперстки играть, может и хорошо это.

TigroKot-2

Понятно, а у нас вот нету таких, кто умеет лохов разводить в наперстки играть, может и хорошо это.

Оно и видно - хотите собирать деньги, но не можете грамотно ответить на элементарные вопросы.
"А ты тут кто такой, чтобы мы перед тобой отчитывались, куда будем тратить твои деньги" - не самый лучший ответ. С такими ответами вряд ли найдутся желающие вас спонсировать.

Серебряный
Оно и видно - хотите собирать деньги, но не можете грамотно ответить на элементарные вопросы.

А где вы вычитали что мы хотим собрать денег?

Серебряный
"А ту кто такой, чтобы мы перед тобой отчитывались, куда будем тратить твои деньги"

Опять не верно. Если вы НЕ член, отчитываться перед вами никто не будет, и это факт.

ну и если ко мне придёт устраиваться на работу претендент, и первым делом потребует финансового отчёта за прошедшие периоды,
да или хотя бы захочет узнать количество и названия контрагентов,
то с вероятностью 99,999% будет именно послан нах@й.
аналогия понятна? 😊

TigroKot-2

Опять не верно. Если вы НЕ член, отчитываться перед вами никто не будет, и это факт.

Если вы не хотите ответить на элементарные вопросы участников форума, кто даст гарантию, что вы точно так же не станете отвечать на вопросы членов организации, сдавших вам по 2000 рублей?

Безмен
спонсировать эти "желающие" могут разве что блядей,
а тут вроде как общественная организация, и эти - небольшие - деньги её УЧАСТНИКОВ по умолчанию на общие нужды предназначены. 😊

ну и если ко мне придёт устраиваться на работу претендент, и первым делом потребует финансового отчёта за прошедшие периоды,
да или хотя бы захочет узнать количество и названия контрагентов,
то с вероятностью 99,999% будет именно послан нах@й.
аналогия понятна? 😊

Аналогия неверная - в случае общественной организации как раз общее собрание всех членов, сдавших по 2000 рублей, нанимает на работу членов правления, уполномоченных собирать и хранить эти деньги.
Так что наемный работник, посылающий "нах@й" своего работодателя в ответ на вопрос: "Где деньги, Зин?" - комический персонаж из фантастического фильма.
Или вы тут собрались копировать поведение наших чиновников из Правительства, посылающих всех "нах@й" в ответ на вопрос, а куда это делись собранные с граждан налоги?

Серебряный
Аналогия неверная - в случае общественной организации как раз общее собрание всех членов, сдавших по 2000 рублей, нанимает на работу членов правления, уполномоченных собирать и хранить эти деньги.

Серебряный
вы

Безмен
Рад, что понимаем друг друга. Аналогия приведена намеренно. 😛
Остаётся маленький вопрос:
Вы - в данной ситуации - кто?
😊

Прохожий человек, походя задающий вопрос: "Ребята, вы тут призываете сдавать вам по 2000 рублей, на что вы их будете тратить?"
Не можете придумать вариант ответа, кроме как: "А ты кто такой, чтобы тебе отвечать?"
Тогда мне вас искренне жаль - вы неубедительны, любой жулик-наперсточник в разы лучше умеет разводить публику на деньги.

Серебряный

Аналогия неверная - в случае общественной организации как раз общее собрание всех членов, сдавших по 2000 рублей, нанимает на работу членов правления, уполномоченных собирать и хранить эти деньги.
Так что наемный работник, посылающий "нах@й" своего работодателя в ответ на вопрос: "Где деньги, Зин?" - комический персонаж из фантастического фильма.
Или вы тут собрались копировать поведение наших чиновников из Правительства, посылающих всех "нах@й" в ответ на вопрос, а куда это делись собранные с граждан налоги?

Аналогия верная.

Вы сперва попросите о принятии Вас,
потом и если Вас согласятся принять - заплатите взнос
и вот уже потом, через участие в отчетно-выборной компании
сможете принять участие в этом "нанимании"
а пока Вы не более чем любопытствующий прохожий

Серебряный
вас

Серебряный
вы неубедительны

Предупреждая вопрос "а почему же здесь... ???", напомню анекдот:
"ну вот представь: приходишь ты домой, а там - станки, станки, станки..." 😀

AU-Ratnikov

Аналогия верная.

Вы сперва попросите о принятии Вас,
потом и если Вас согласятся принять - заплатите взнос
и вот уже потом, через участие в отчетно-выборной компании
сможете принять участие в этом "нанимании"
а пока Вы не более чем любопытствующий прохожий

Однако любой потенциальный член вправе, по прочтении этой темы, спросить: "Уважаемые, а почему вы так упорно уклоняетесь от ответа на элементарный вопрос - на что вы будете тратить собранные членские взносы? Откуда такая таинственность?
Кто даст гарантию, что ответ "пошел на...." не будет дан и на собрании на вопрос членов организации, уплативших взносы?

Безмен
Вы - в данной ситуации - кто?

Я пытаюсь добиться ответа уже раз третий...

Серебряный
любой жулик-наперсточник в разы лучше умеет разводить публику на деньги.

У организации нету цели соревноваться с наперсточниками и жуликами.

AU-Ratnikov
а пока Вы не более чем любопытствующий прохожий

Не просто прохожий. А учитель неразумных как им жить, с ходу так: ребята, вы тут ничего не понимаете, давайте я вас научу...

Originally posted by :
но, имея более чем 15-летний опыт прямых продаж,

Вы и в продажах на вопросы потенциальных клиентов отвечали: "Пошел на...?"
Если так, то весь этот 15-летний опыт не стоит и ломаного гроша.

Серебряный
Вы и в продажах на вопросы потенциальных клиентов отвечали: "Пошел на...?"
Если так, то весь этот 15-летний опыт не стоит и ломаного гроша.

а зубы по фотографиям умеете лечить? 😊

TigroKot-2

Не просто прохожий. А учитель неразумных как им жить, с ходу так: ребята, вы тут ничего не понимаете, давайте я вас научу...

Ничего подобного - где и кого я учил?
Я задал один единственный вопрос: "Куда и на что вы будете тратить собранные с каждого предполагаемого члена 2000 рублей?" на который услышал ответы:
"А ты кто такой?"
"Пошел на..."
"Сначала вступи к нам и заплати 2000, а потом задавай вопросы."

Лично мне этих ответов более чем достаточно, чтобы сформировать мнение относительно вашей ВОВГО.
Другим разумным членам форума, думаю, тоже...

Тем более что я все это уже проходил в "Ленохоте" - один в один.

Серебряный
Вы и в продажах на вопросы потенциальных клиентов отвечали: "Пошел на...?"
Если так, то весь этот 15-летний опыт не стоит и ломаного гроша.

Уважаемый, вот вы чем-то недовольны. Вы приходите и решаете вступить в общество в магазин телефонов выбрать новый тариф . Здравствуйте, сколько стоит вступить в общество этот новый тариф?
Здравствуйте! вступить в общество этот новый тариф стоит 2000 рублей в год.
Отлично, говорите вы, а что мне дает вступление в это общество, что я получаю за эти 2 тысячи.
Отвечаем: вступив в это общество, вы получаете бесплатную круглосуточную поддержку адвоката в ситуациях связанных с оружием, итд, итп. вы получаете столько то минут исходящих, столько то траффика интернет, ну как, Вас устраивает, вы берете?

И ВОТ ТУТ ТО ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ МОЖЕТ СКАЗАТЬ ТРИ ВЕЩИ: ДА, НЕТ, Я ПОДУМАЮ.

НО ВЫ ПРОДОЛЖАЕТЕ РАЗГОВОР:

Скажите! Ну хорошо, вот я заплачу вам за тариф 2000 тысячи рублей, но кажется мне, что это лохотрон, вот вы докажите мне что эти деньги не твой босс пилит с партнером, и вот ведь электричество стоит 3 рубля, а вы мне 2 тысячи! В общем это все не правильно, никто у вас этот тариф покупать не будет, поскольку пока вы не расскажете ВСЕ движения куда идут МОИ деньги вы шарлатаны, вас к наперсточникам даже поставить нельзя, вот какая у вас низкая квалификация итд итп, в общем -давайте, рассказывайте мне куда идет каждая копейка с вашего тарифа, кому в карман, итд итп.

Представьте себя в магазине, как вы будете выглядеть устроив разбор с продавцом услуги! И это речь о продаже услуги, а здесь -некоммерческая организация!!!

Серебряный
Я задал один едиснтвенный вопрос: "Куда и на что вы будете тратить собранные с каждого предполагаемого члена 2000 рублей" на который услышал ответы:
"А ты кто такой?"
"Пошел на..."

"вот и я не смогу добавить в твой кувшин ни капли, пока ты не освободишь его" ..тьфу, что это я? я ж не на работе.

А ты кто такой?
Пошел на...

TigroKot-2

Уважаемый, вот вы чем-то недовольны. Вы приходите и решаете вступить в общество в магазин телефонов выбрать новый тариф . Здравствуйте, сколько стоит вступить в общество этот новый тариф?
Здравствуйте! вступить в общество этот новый тариф стоит 2000 рублей в год.
Отлично, говорите вы, а что мне дает вступление в это общество, что я получаю за эти 2 тысячи.
Отвечаем: вступив в это общество, вы получаете бесплатную круглосуточную поддержку адвоката в ситуациях связанных с оружием, итд, итп. вы получаете столько то минут исходящих, столько то траффика интернет, ну как, Вас устраивает, вы берете?

И ВОТ ТУТ ТО ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ МОЖЕТ СКАЗАТЬ ТРИ ВЕЩИ: ДА, НЕТ, Я ПОДУМАЮ.

НО ВЫ ПРОДОЛЖАЕТЕ РАЗГОВОР:

Скажите! Ну хорошо, вот я заплачу вам за тариф 2000 тысячи рублей, но кажется мне, что это лохотрон, вот вы докажите мне что эти деньги не твой босс пилит с партнером, и вот ведь электричество стоит 3 рубля, а вы мне 2 тысячи! В общем это все не правильно, никто у вас этот тариф покупать не будет, поскольку пока вы не расскажете ВСЕ движения куда идут МОИ деньги вы шарлатаны, вас к наперсточникам даже поставить нельзя, вот какая у вас низкая квалификация итд итп, в общем -давайте, рассказывайте мне куда идет каждая копейка с вашего тарифа, кому в карман, итд итп.

Представьте себя в магазине, как вы будете выглядеть устроив разбор с продавцом услуги! И это речь о продаже услуги, а здесь -некоммерческая организация!!!

А в чем проблема ответить?
Как вы собираетесь вербовать новых членов и собирать с них по 2000, если не можете ответить на элементарные вопросы?
Вообще-то, общественная организация предполагает ежегодные отчеты перед общим собранием, в точ числе и по потраченным деньгам - вы и отчитываться так же собираетесь: "Уважаемые члены, идите на... со своими вопросами, кто вы такие, чтобы мы перед вами отчитывались, куда потрачены ваши деньги"?

Неужели вы не понимаете, что упорно уклоняясь от ответа, вы сами себе формируете имидж жуликов, задача которых - собрать с доверчивых бабло и его попилить?

Безмен
Лжёте.
Вам ответили.
После чего Вы запостили какие-то высосанные из пальца цифры и теперь пытаетесь этот ответ притянуть именно к ним.
Это мнение такого же прохожего, кстати.

"вот и я не смогу добавить в твой кувшин ни капли, пока ты не освободишь его" ..тьфу, что это я? я ж не на работе.

А ты кто такой?
Пошел на...

Не надо песен - ничего не ответили. Если ответили, повторите - на что вы собиратесь тратить деньги, и приведите примерную смету расходов, а также тарифы, по которым вы собираетесь платить адвокатам, и принцип их отбора.

Серебряный
"Уважаемые члены, идите на... со своими вопросами, кто вы такие, чтобы мы перед вами отчитывались, куда потрачены ваши деньги"?

Опять подмена понятий! Откуда вы знаете что организация говорит членам?

Серебряный
А в чем проблема ответить?

Проведите эксперимент в салоне сотовой связи. Реакцию опишите здесь.

Серебряный
не можете ответить на элементарные вопросы?

Это элементарные вопросы? OMG...

Серебряный
вы

Спасибо, посмеялся. Таких неумелых разводил на деньги я давно уже не наблюдал, с середины 90-х годов.

Серебряный
Спасибо, посмеялся. Таких неумелых разводил на деньги я давно уже не наблюдал, с середины 90-х годов.

Все идет как раз по пророчеству Торуса: никакие ответы не устраивают, в итоге аффтар остается при своем мнении о "подлых мошенниках пилящих народное бабло".

Серебряный
[я]Прохожий человек, походя задающий вопрос: «...»
на что вы собиратесь тратить деньги, и приведите примерную смету расходов, а также тарифы, по которым вы собираетесь платить адвокатам, и принцип их отбора.

чем кумушек считать трудиться - не соблаговолите ли сами ответить на элементарный вопрос, трижды заданный мной лично Вам на двух последних страницах топика?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by :
[B][/B]

TigroKot-2 и Безмен

Поздравляю с высоким званием "неумелых разводил на деньги".

При случае можно оформить на бланке с печатью и подписью на память.

😀 😀 😀

Всеволод
Что ВОВГО говорит своим членам, как раз видно прекрасно. В соседней теме. Биатлон - член ВОВГО.

Вы заглянули сюда из занудного гнездовья "тень на плетень" навести?

ВОВГО биатлона как своего члена не защищало и Вам это прекрасно известно.

Всеволод
Что ВОВГО говорит своим членам, как раз видно прекрасно. В соседней теме. Биатлон - член ВОВГО.

Там про финансовую деятельность? На какой странице?

AU-Ratnikov
TigroKot-2 и Безмен

Поздравляю с высоким званием "неумелых разводил на деньги".

При случае можно оформить на бланке с печатью и подписью на память.

Я в шоке, если честно. Особенно про то что легко накидать смету куда идут все эти деньги...

AU-Ratnikov
Вы заглянули сюда из занудного гнездовья "тень на плетень" навести?

Да, он там пасется в том гадюшнике...

Не просто пасется, он там мадиратор с удовольствием наблюдающий как люди испражняются на нас, используя ругательства но ничего при этом не делает...

Безмен
"на каком основании тратите... блаблабла"

Не обязательно. Начнется базар, де а вот вы на2,72бываете, я знаю что ЭТО стоит в 3 раза дешевле! Куда остальное украли???

"Комменты Ратникова по работе адвокатессы читал. Чтой-то не хоцца с такой юридической помощью общаться. Мож они конечно и круты зело (тем более одному моему другу именно Ратников помог), но все равно не хоцца."

TigroKot-2
Не обязательно. Начнется базар, де а вот вы на2,72бываете, я знаю что ЭТО стоит в 3 раза дешевле! Куда остальное украли???

давайте-ка спросим у Т. из Питера, у которого недавно появился роскошный автомобиль? на какие шиши? и бьется ли сумма, уплаченная за авто, с количеством вступивших по Питеру?

Вот как надо спрашивать. сухие факты предъявлять, а не к морали взывать.

Добрый человек

Сделайте мне одолжение и почитайте и
Вы тоже, пожалуйста, повнимательнее моё сообщение .
Где там было про адвокатов ВОВГО?
Вы меня огорчаете своей невнимательностью.

еще раз прошу быть внимательным и прочитать название темы

Серебряный

Однако любой потенциальный член вправе, по прочтении этой темы, спросить: "Уважаемые, а почему вы так упорно уклоняетесь от ответа на элементарный вопрос - на что вы будете тратить собранные членские взносы? Откуда такая таинственность?
Кто даст гарантию, что ответ "пошел на...." не будет дан и на собрании на вопрос членов организации, уплативших взносы?

Вопрос, возможно и элементарный но при этом не имеющий однозначного понимания и поэтому не имеющий однозначного определенного ответа.

В первую очередь неясно, кто собственно эти "Вы" ...

TigroKot-2
Не обязательно. Начнется базар, де а вот вы на2,72бываете, я знаю что ЭТО стоит в 3 раза дешевле! Куда остальное украли???

Поэтому все просто, разумность и необходимость расходов проверяют ревизионные органы от которых нет и не может быть секретов. На этом все и заканчивается.
Кому не нравится вправе не вступать, вступать куда-нибудь еще, создать организацию по своему вкусу.

Originally posted by :
Кому не нравится вправе не вступать, вступать куда-нибудь еще, создать организацию по своему вкусу.

Думаю, что все разумные люди последуют Вашему совету и именно так и поступят.

Originally posted by :
"на элементарный вопрос - на что вы будете тратить собранные членские взносы?" напрашивается элементарный ответ - На обеспечение уставной деятельности общества.

Я это уже слышал в "Ленохоте", поэтому оттуда и ушел, и еще масса народу вслед за мной. Хоть они потом и экстренно снизили взносы в полтора раза, никто к ним уже не вернулся.

Кому не нравится вправе не вступать, вступать куда-нибудь еще, создать организацию по своему вкусу, вместо того, чтобы заниматься суходрочкой в этой ветке.

Серебряный
Я это уже слышал в "Ленохоте", поэтому оттуда и ушел, и еще масса народу вслед за мной. Хоть они потом и экстренно снизили взносы в полтора раза, никто к ним уже не вернулся.

Безмен
если 2000 руб в год представляются Вам серьёзной проблемой для обсуждения - может быть, Вам работу сменить?

Спасибо за заботу о моих финансах, но мне хватает.
А насчет 2000 рублей - Бог подаст.

Серебряный

Думаю, что все разумные люди последуют Вашему совету и именно так и поступят.

Серебряный

Думаю, что все разумные люди последуют Вашему совету и именно так и поступят.

Более двух лет этот совет повторяю.

Серебряный
Умора просто - вы мне напоминаете незабвенных ребят с Апраксина - "кручу-верчу, запутать хочу", "смотришь внимательно-выигрываешь обязательно", "денежная премия за хорошее зрение"...
Желаю вам побольше сладких лохов, приносящих в клювике по 2000.
Главное, чтобы только потом вас не побили возмущенные члены ВОВГО, как члены васюкинского шахматного клуба...

"Вас" - это кого?
Тех кого в организациях члены общества из себя сами выбирают?

Вы чем общественная организация от коммерческой структуры отличается не хотите задуматься?
Вы ж вроде как юристом быть имеете. Или Вы юрист по бумагам каким ценным и все?

AU-Ratnikov
Или Вы юрист по бумагам каким ценным и все?

У меня на даче соседка юрист тоже.

Сволочная и гимморойная баба. С ней поздороваешься, и 3,14здец. У вас то надо сделать, те кусты пересадить, это дерево мне затеняет...

До2,72балась до тарифа садоводческого товарищества за эл. энергию. из за копеек. Пересралась со всеми соседями. Результат: ездит платить за свет сама, за 40км. Вышла из кооператива, не понравилось что-то. Пока была в кооперативе -мозг выносила всем. Ей чего только не делали. и яблони выпиливали, и шланг с водой под дом кидали... В общем -любят ее всей нежностью насколько народ способен... 😀

Я это уже слышал в "Ленохоте", поэтому оттуда и ушел, и еще масса народу вслед за мной. Хоть они потом и экстренно снизили взносы в полтора раза, никто к ним уже не вернулся.

azlk77
Мне кажется что господа Серебряный и Коварский честно заслужили бессрочный бан в данном разделе.

Да не, зачем зверствовать? По-моему все наглядно, будут оскорбления, будут и баны, а пока так, мелкий троллинг.

Счас забанешь, будет волна праведного гнева: ну как же, уличили, заткнуть рот пытаются правдорубам... Так что пусть лучше разбанены, так вид у них более правильный 😀

это политика, господа! если организация не ответила жестко на просьбу понюхать ее фиалок, стало быть и на выкапывание редиски ответ будет дохленький! Сожрут!
Баньте Серебряного! (я исправлюсь)

я правда не уловил, кого я уличил, ну да ладно, наверху виднее.

Алюминиевый
Лично мне этих ответов более чем достаточно, чтобы сформировать мнение относительно вашей ВОВГО.

Cформировали?
Вот и проходите, не стойте тут во всем этом. (с)
😀

Цынковый
на что вы собиратесь тратить деньги, и приведите примерную смету расходов,
а также тарифы, по которым вы собираетесь платить адвокатам, и принцип их отбора.

Тут для вас дивайсик есть подходящий к случаю:

Народный контроль, ёп...
😀

😛

Р_Р_РIР.С_С_РеРёРN
давайте-ка спросим у Т. из Питера, у которого недавно появился роскошный автомобиль?
на какие шиши? и бьется ли сумма, уплаченная за авто, с количеством вступивших по Питеру?

Попалился!!!!!
😛ipec:
Чо делать???
Куды бечь???

TigroKot-2

Да, он там пасется в том гадюшнике...

Не просто пасется, он там мадиратор с удовольствием наблюдающий как люди испражняются на нас, используя ругательства но ничего при этом не делает...

И не сделаю. Прав на модерирование соответствующего раздела у меня столько же, сколько у Вас. Можете забанить nightalex'а в свободном разделе форума Зануды? Вот и я тоже.

Герман таки член ВОВГО. Как ВОВГО разговаривает с ним, отлично видно в соседней теме.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!