интервью первого зам. председателя ЦС ВОВГО на тему позиция ВОВГО по законопроекту ЗоО
AU-RatnikovЭто Вайпер, если не ошибаюсь?
первого зам. председателя ЦС ВОВГО
Стенограмму где-то можно будет прочесть?
Потом с кассеты отцифрую, не вопрос. Главное, чтоб на кассету записалось 😞
ЗЫ - сейчас нашёл эту радиостанцию... Ну что ж её в такую жопу диапазона загнали? У меня блин с помехой вещает 😞
Его бы слова да президенту в уши!
То что он агитирует за КС только радует.
RogaZZo
слушаю, пока все нравится.
Его бы слова да президенту в уши!
А вот форумное бакланье, истерит что ВОВГО за запрет оружия ... 😀
AU-Ratnikovто что озвучил господин Трунов является реальной позицией организации или это лично его мнение??
А вот форумное бакланье, истерит что ВОВГО за запрет оружия
Конечно жаль, что выступают на таком уровне, Сити фм это не 1,2 каналы.
Надеюсь Гудков все поправит в нужную сторону, НО он не назвал гильзотеку минусом законопроекта. Неужели ее все таки будут проводить?
Говорилось, что комитет по безопасности обсуждал данный законопроект с Союзом оружейников и еще там с кем-то,ВОВГО не привлекают к данной работе?
Лично я - ЗА гильзотеку, она повысит уровень ответственного отношения владельцев травмы к своему оружию.
RogaZZo
то что озвучил господин Трунов является реальной позицией организации или это лично его мнение??
Конечно жаль, что выступают на таком уровне, Сити фм это не 1,2 каналы.
Надеюсь Гудков все поправит в нужную сторону, НО он не назвал гильзотеку минусом законопроекта. Неужели ее все таки будут проводить?
Говорилось, что комитет по безопасности обсуждал данный законопроект с Союзом оружейников и еще там с кем-то,ВОВГО не привлекают к данной работе?
Это, скажем, черновик официальной позиции ВОВГО.
Надеюсь гильзотека не пройдет.
В любом случае текст нашей официальной позиции будет лежать на столах у тех кого нужно.
Так что всё вполне реально. Особенно, с учётом, что большинство травматиков - полуавтоматические (револьверов не так много), а среди мудачья с ружьями большинство предпочитает Сайгу, которая тоже сорит гильзами.
Вообще странно, что вы ее поддерживаете, если завтра нам скажут что нарезняк после 10 лет гладкоствола, то мы ведь тоже не помрем, и вроде как это даже хорошо, типа уж за 10 лет у человека точно появится культура оружейная.
Поэтому это вопрос принципиальный, да и к тому же деньги на эту меру государство потратит, а возможно и мы.
Последний вопрос, что с обучением, позиция вовго? Кто как и за сколько?
Убивает то то,что обяжут проходить гильзотеку всех, и срать они хотели, полуавтомат у вас или нет. Стрельнул, убил,забрал гильзу и досвиданья уголовный кодекс!
RogaZZo
ясно, вот уже по гильзотеке разные мнения. Langraf,вы в меньшинстве.
Вообще странно, что вы ее поддерживаете, если завтра нам скажут что нарезняк после 10 лет гладкоствола, то мы ведь тоже не помрем, и вроде как это даже хорошо, типа уж за 10 лет у человека точно появится культура оружейная.
Поэтому это вопрос принципиальный, да и к тому же деньги на эту меру государство потратит, а возможно и мы.
Последний вопрос, что с обучением, позиция вовго? Кто как и за сколько?
Курсы нужны и экзамены.
Также должна быть возможностьсдавать экзамены без курсов.
Цены должны быть установлены Правительством.
AU-RatnikovО как...
...Надеюсь гильзотека не пройдет...
RogaZZoА что, у нас должно быть как в КПСС - единая генеральная линия, шаг вправо, шаг влево - побег?
... по гильзотеке разные мнения...
RogaZZoДавайте тогда у преступников не будем отпечатки пальцев снимать - а что, украл, отпечаточки вытер, и вуа-ля.
гильзы эти же можно собрать. НО если человек знает что он прошел гильзотеку и знает что найти смогут, то уж и с патронником он поработает, и с бойком.
Убивает то то,что обяжут проходить гильзотеку всех, и срать они хотели, полуавтомат у вас или нет. Стрельнул, убил, забрал гильзу и досвиданья уголовный кодекс!
Абсолютных средств не существует, ни в юриспруденции, ни в медицине, ни в какой-либо иной сфере. Лекарство может быть чертовски полезным для 99,9999 процентов населения, а для кого-то - абсолютно бесполезным.
Человек поработает с патронником и бойком - ну и флаг ему в руки. Это только доказывает, что гильзотека - не так уж и страшно.
А кто-то может вообще Макарыч в боевой ПМ переделает - что ж теперь, не выполнять кримтребования? Может, достаточно просто вставочку по 9РА в патронник боевого ПМ сделать да от возвратки пару витков откусить, и продавать его населению в качестве травмата?
А если обяжут проходить - то действительно всех. Потому, что Конституция у нас не предусматривает возможности сегрегации по признаку полуавтоматичности принадлежащего оружия. Нарезные переломки и болтовики тоже отстреливают, хотя там гильзу подобрать можно влёгкую, да и ствол можно битым кирпичём почистить...
AU-RatnikovО как...
...Надеюсь гильзотека не пройдет...
RogaZZoА что, у нас должно быть как в КПСС - единая генеральная линия, шаг вправо, шаг влево - побег?
... по гильзотеке разные мнения...
RogaZZoДавайте тогда у преступников не будем отпечатки пальцев снимать - а что, украл, отпечаточки вытер, и вуа-ля.
гильзы эти же можно собрать. НО если человек знает что он прошел гильзотеку и знает что найти смогут, то уж и с патронником он поработает, и с бойком.
Убивает то то,что обяжут проходить гильзотеку всех, и срать они хотели, полуавтомат у вас или нет. Стрельнул, убил, забрал гильзу и досвиданья уголовный кодекс!
Абсолютных средств не существует, ни в юриспруденции, ни в медицине, ни в какой-либо иной сфере. Лекарство может быть чертовски полезным для 99,9999 процентов населения, а для кого-то - абсолютно бесполезным.
Человек поработает с патронником и бойком - ну и флаг ему в руки. Это только доказывает, что гильзотека - не так уж и страшно.
А кто-то может вообще Макарыч в боевой ПМ переделает - что ж теперь, не выполнять кримтребования? Может, достаточно просто вставочку по 9РА в патронник боевого ПМ сделать да от возвратки пару витков откусить, и продавать его населению в качестве травмата?
А если обяжут проходить - то действительно всех. Потому, что Конституция у нас не предусматривает возможности сегрегации по признаку полуавтоматичности принадлежащего оружия. Нарезные переломки и болтовики тоже отстреливают, хотя там гильзу подобрать можно влёгкую, да и ствол можно битым кирпичём почистить...
в сегодняшних реалиях
нецелесообразна.
1. на сегодня дорого для бюджета при весьма небольшойвозможнойпользе
2. достаточно коррупционно
3. влечет увеличение штата МВД
и т.п.
Landgrafтам останется хотя бы пуля, ну если найдут конечно)
Нарезные переломки и болтовики тоже отстреливают, хотя там гильзу подобрать можно влёгкую, да и ствол можно битым кирпичём почистить...
Landgrafя поэтому и спрашиваю про официальную позицию))скажем так, я медведева не выбирал, но он же является президентом...
А что, у нас должно быть как в КПСС - единая генеральная линия, шаг вправо, шаг влево - побег?
ГильзотекаМне кажется что на эти три пункта благополучно "положат" и все дела.
в сегодняшних реалиях
нецелесообразна.1. на сегодня дорого для бюджета при весьма небольшойвозможнойпользе
2. достаточно коррупционно
3. влечет увеличение штата МВД
и т.п.
ale94106499и все это на фоне сокращения штата мвд))
Мне кажется что на эти три пункта благополучно "положат" и все дела.
Нормальное качество - www.ab-studio.ru/peredacha-low.mp3 , размер файла около 4,5Мб
Пониженное качество - www.ab-studio.ru/peredacha-verylow.mp3 , размер файла около 2,2Мб
Есть ещё отличного качества, но там почти четыре десятка мегабайт, решил не выкладывать.
RogaZZo
там останется хотя бы пуля, ну если найдут конечно)
...
Пуля... Ха (три раза). Про битый кирпич не прочитали???
Тогда скажу больше - при темповой стрельбе (либо стрельбе очередями) начиная приблизительно с пятой-шестой пули они НЕ идентифицируются 😊 Но так стреляют не всегда, поэтому добавлю - охотничьи пули нарезного оружия идентифицируются сложнее (и не всегда), в отличии от боевых пуль в силу их конструкции. Хотя, безусловно, найти пулю для следователя - большая радость. Заодно, кстати, скажу, что есть методики идентификации конкретного ствола по резиновому шарику. И методики вполне надёжные, то есть дают достаточную гарантию соответствия.
Шкуркой по ударнику - дело, конечно, интересное, НО - Вы знаете, сколько идентифицирующих признаков у гильзы??? Я - знаю, но пожалуй не буду тут озвучивать. Скажу только, что след ударника - это от силы одна десятая всех признаков. Стенки патронника вообще считаются одним из самых слабеньких признаков, кроме случаев, когда патронник грубого кустарного производства или имеет производственный дефект.
Это я к тому, что качественно изменить следообразование во всём комплексе признаков может только весьма грамотный и умелый человек. А если изменить только часть признаков (или недостаточно их изменить), "ствол" всё равно будет идентифицирован.
Landgraf
Это я к тому, что качественно изменить следообразование во всём комплексе признаков может только весьма грамотный и умелый человек. А если изменить только часть признаков (или недостаточно их изменить), "ствол" всё равно будет идентифицирован.
Не ОТОЖДЕСТВЛЯЙ привязку (имеющегося в руках эксперта ствола) к гильзе с ПОИСКОМ по признакам из миллионов в картотеке.
Первое - работает
второе - пока еще фантастика
И про все остальное, ну как мне кажется можно еще по выбрасывателю, зеркало затвора... возможно... Какие еще признаки?Ну скажем кубки магазина еще.
AU-Ratnikovвот и я про это же думал, хорошо,есть гильза, есть характерные следы на ней,, капсюль,царапины.. Но как вы будите искать человека скажем в москве??Да никто искать и не будет, это же такая огромная работа, да и то,что этот ствол зареген в москве где гарантия?вобщем это ведь на самом деле нереально просто.
ПОИСКОМ по признакам из миллионов в картотеке.
А уж привязать конкретный ствол к конкретной найденной гильзе сможет даже студент-криминалист за пять минут.
Расскажу маленькую служебную информацию - что в дактилоскопии, что в трассологии, следы классифицируются по типу следов, и их характеру. После чего на объект исследования составляется карточка, и поиск по картотеке происходит по принципу "от общего к частному" - сначала быстрый отбор множества образцов по общим признакам (типу и характеру следов), а потом уже вдумчивый отбор из множества по конкретным следам.
Смею заверить - работает это, работает. Но только не тогда, когда криминалист-стажёр не забрасывает в гильзотеку по факсу хреновенькое фото гильзы, а когда он полноценно заполняет карточку поиска с грамотным описанием следов и качественной сделанной по стандарту фото.
RogaZZo
методики, которые определяют конкретный ствол или марку ствола, из-за формы зубов??(это я про резину)
И про все остальное, ну как мне кажется можно еще по выбрасывателю, зеркало затвора... возможно... Какие еще признаки?Ну скажем кубки магазина еще.
Экспертиза у нас на многое, на очень многое способна. Правда ресурсов мало для проведения по взрослому.
Ствол к гильзе привязывается и точка, терли там что или нет, но с оговоркой, при серьезной экспертизе а не как обычно.
ale94106499
Мне кажется что на эти три пункта благополучно "положат" и все дела.
Аполитично рассуждаете. 😛
Landgraf
Смею заверить - работает это, работает. Но только когда криминалист-стажёр не забрасывает в гильзотеку по факсу хреновенькое фото гильзы, а когда он полноценно заполняет карточку поиска с грамотным описанием следов и качественной сделанной по стандарту фото.
С этого и начнем ... 😉
Landgraf
Шкуркой по ударнику - дело, конечно, интересное, НО - Вы знаете, сколько идентифицирующих признаков у гильзы??? Я - знаю, но пожалуй не буду тут озвучивать. Скажу только, что след ударника - это от силы одна десятая всех признаков. Стенки патронника вообще считаются одним из самых слабеньких признаков, кроме случаев, когда патронник грубого кустарного производства или имеет производственный дефект.
Это я к тому, что качественно изменить следообразование во всём комплексе признаков может только весьма грамотный и умелый человек. А если изменить только часть признаков (или недостаточно их изменить), "ствол" всё равно будет идентифицирован.
Гы, считаем: губы магазина, подаватель магазина (или нижерасположенный патрон), гребень затвора, патронный ввод, зеркало затвора, стенки патронника, жало ударника, выбрасыватель, отражатель, окно затвора. Точно - 10. 😊
Магазин, ударник, выбрасыватель меняются. Остальное, слегка полируется.
RogaZZoЕсть методика, позволяющая точно установить, выпущен ли данный резиновый шарик из данного конкретного ствола. Принцип почти такой-же, как с нарезным оружием. Пулевой вход, зубы и чоки оставляют свои следы на резине. Сложность в том, что следы на резине требуют иных технологий фиксации, чем следы на металлической пуле. И технологии эти ПОКА есть не в каждом ЭКЦ.
методики, которые определяют конкретный ствол или марку ствола, из-за формы зубов??(это я про резину)...
RogaZZo...по выбрасывателю...+
RogaZZo...зеркало затвора...+
RogaZZo...губки магазина ...+
Но это далеко не всё 😊 Есть ещё несколько деталей, плюс есть ещё динамические следы... Ладно, долго объяснять, курс трассологии в одном посте не напишешь 😊
RogaZZoКак-же меня уже «...матом... » оптимисты... Во-первых, база ФЕДЕРАЛЬНАЯ. Во-вторых, Вас не смущает, что иногда по телевизору проходят сообщения типа "Задержан некто Петров, у которого изъят пистолет ПМ с глушителем. Как показала экспертиза, этот пистолет использовался при убийстве криминального авторитета Блаблашвили".
вот и я про это же думал, хорошо, есть гильза, есть характерные следы на ней,, капсюль, царапины.. Но как вы будите искать человека скажем в москве??Да никто искать и не будет, это же такая огромная работа, да и то,что этот ствол зареген в москве где гарантия?вобщем это ведь на самом деле нереально просто.
Когда ищут "криминальный" ствол, у экспертов нет образца, с чем сравнить. Именно поэтому для легального гражданского нарезного оружия и создана пулегильзотека, чтобы БЫСТРО вычислить, из какого ствола выпущена пуля и/или оставлена гильза. И очень большая проблема этой гильзотеки в том, что в своё время все силовые ведомства отмазались от отстрела своего оружия для этой пулегильзотеки - теперь например армейские стволы, ушедшие "погулять" со складов, невозможно вычислить до тех пор, пока сам ствол не попадёт к эксперту.
По аналогии - нашли на месте преступления отпечатки рецидивиста Сидорова. Но как вы будите искать человека скажем в москве??Да никто искать и не будет, это же такая огромная работа, да и то,что этот человек до сих пор зареген в москве где гарантия?вобщем это ведь на самом деле нереально просто.
Jet777Гы, считаем: губы магазина, подаватель магазина (или нижерасположенный патрон), гребень затвора, патронный ввод, зеркало затвора, стенки патронника, жало ударника, выбрасыватель, отражатель, окно затвора. Точно - 10. 😊
Магазин, ударник, выбрасыватель меняются. Остальное, слегка полируется.
А поскольку в рамках правового ликбеза, это должен знать КАЖДЫЙ, затея лишается смысла.
Сходил на отстрел, не забудь сделать профилактику оружию! 😀 😀 😀
AU-RatnikovДавайте тогда и нарезное перестанем отстреливать... Какие деньжищи расходуются, да и штат можно будет подсократить в соответствии с новыми веяниями...
А поскольку в рамках правового ликбеза, это должен знать КАЖДЫЙ, затея лишается смысла...
Александр Юрьевич, мне просто смешно видеть попытки доказать ненадобность гильзотеки, особенно, когда это мотивируют возможностью изменения следообразования.
Если мне память не изменяет, то ВОВГО вроде как толкало темы:
1) Курсы, обучение
2) Борьба со справками
3) Гильзотека
4) Ну и собственно говоря адвокатские услуги по причине несовершенства законодательства
Ваш деятель вон сокрушается, как всё несовершенно и т.д.
Но в либерализационном направлении вы не предлагаете ничего, только в запретительном
Я правильно всё понимаю ?
AU-Ratnikovа это уже незаконный ремонт 😊
Магазин, ударник, выбрасыватель меняются
Да, сразу после отстрела в гильзотеку, поменять все что можно, полирнуть,если что сделать иную форму некоторых деталей 😊
TemkA
Если мне память не изменяет, то ВОВГО вроде как толкало темы:да
1) Курсы, обучение
2) Борьба со справками
3) Гильзотеканет
4) Ну и собственно говоря адвокатские услуги по причине несовершенства законодательстваввели уже для своих членов
Ваш деятель вон сокрушается, как всё несовершенно и т.д.конкретизация статьей УК37, 39 223, Курсы и СРО ВМЕСТО административных ограничений
Но в либерализационном направлении вы не предлагаете ничего, только в запретительном
TemkA
...Но в либерализационном направлении вы не предлагаете ничего, только в запретительномЯ правильно всё понимаю ?
Cнятие уголовного наказания за сбыт холодного оружия - это не является либерализацией?
Landgraf
Давайте тогда и нарезное перестанем отстреливать... Какие деньжищи расходуются, да и штат можно будет подсократить в соответствии с новыми веяниями...Александр Юрьевич, мне просто смешно видеть попытки доказать ненадобность гильзотеки, особенно, когда это мотивируют возможностью изменения следообразования.
Нарезное УЖЕ отстреливают.
А зарубить изменения на порядок проще чем принять.
Это самый последний вагончик в поезде доказательств.
Первый - коррупционность, второй - затратность для бюджета, третий увеличение штатов МВД ...
Это политдоказывание а не в суде.
RogaZZo
а это уже незаконный ремонт 😊
Да, сразу после отстрела в гильзотеку, поменять все что можно, полирнуть, если что сделать иную форму некоторых деталей 😊
Это вполне законный ремонт.
Смену одних на другие деталей имеющихся в свободной продаже вправе осуществлять любой владелец со своим (!) оружием.
Landgrafкак будто раньше сажали.
Cнятие уголовного наказания за сбыт холодного оружия - это не является либерализацией?
RogaZZo
как будто раньше сажали.
Условное обычно.
AU-RatnikovНу это я если данный вариант законопроекта примут) Скажем замены пружин в травм. пистолетах.
то вполне законный ремонт.
Смену одних на другие деталей имеющихся в свободной продаже вправе осуществлять любой владелец со своим (!) оружием.
Landgraf
Cнятие уголовного наказания за сбыт холодного оружия - это не является либерализацией?
А кого это коснётся ?
Был, помнится, дядя, который плакался, что нехорошие менты его подловили, спровоцировав на продажу, кажется, полу-антикварного штыка, а теперь статью шьют
"Ларёчники в переходе рядом с вокзалом" как продавали сюрикены и прочую лабуду, формально подходящую под холодняк, так и продают, т.к. крышуются
Ну останется административка, продавать-то всё равно нельзя будет
А за то, что мне продадут нормально заточенную катану в виде "отдельно лезвие" + "отдельно рукоятка", а я её вместе скручу - так то будет уже Изготовление
Так что не очень понимаю в чём радость
Достижения ещё нет, но его цель - мала
Есть гораздо больше мелких актуальных вопросов, типа обязанности развлекательных заведений / устроителей массовых мероприятий иметь оружейные комнаты для сдачи оружия посетителями, если с оным туда не пускают
AU-Ratnikovкупил нож месяц назад, длина клинка около 10 см,упоров на ручке нет, раскладной.При покупке никакого сертификата не было, покупал для дачи колбасу с хлебом резать. Хозбыт или ХО?
Условное обычно.
Есть гораздо больше мелких актуальных вопросов, типа обязанности развлекательных заведений / устроителей массовых мероприятий иметь оружейные комнаты для сдачи оружия посетителями, если с оным туда не пускают
[/QUOTE]
ну это вообще проблема из проблем, как ее решить я даже не подозреваю. одно большое противоречие.
RogaZZo
Хозбыт или ХО?
Если заточка не кинжальная, то ХБ
Это "автоматы" нельзя > 9 см
Вам в любом случае за ношение только административка бы светила, кабы ХО был
RogaZZo
Ну это я если данный вариант законопроекта примут) Скажем замены пружин в травм. пистолетах.
Гаданием занимаются в других разделах, например в Травматическом 😊
TemkAХорошо, хотел купить типа самурайские мечи в Казахстане, в Алматы, здоровенные,под метр в длинну, ввез бы,и если б решил продать?
Это "автоматы" нельзя > 9 см
AU-Ratnikovставки не делают? 😊
аданием занимаются в других разделах, например в Травматическом
TemkAА кого это коснётся ?
Был, помнится, дядя, который плакался, что нехорошие менты его подловили, спровоцировав на продажу, кажется, полу-антикварного штыка, а теперь статью шьют
"Ларёчники в переходе рядом с вокзалом" как продавали сюрикены и прочую лабуду, формально подходящую под холодняк, так и продают, т.к. крышуются
Ну останется административка, продавать-то всё равно нельзя будет
А за то, что мне продадут нормально заточенную катану в виде "отдельно лезвие" + "отдельно рукоятка", а я её вместе скручу - так то будет уже ИзготовлениеТак что не очень понимаю в чём радость
Достижения ещё нет, но его цель - малаЕсть гораздо больше мелких актуальных вопросов, типа обязанности развлекательных заведений / устроителей массовых мероприятий иметь оружейные комнаты для сдачи оружия посетителями, если с оным туда не пускают
Появилась небольшая вероятность возможности что то сделать - надо пытаться это реализовать. А мало - не мало - другого нет.
Ничего себе мелкий вопрос 😀
Этот вопрос без Пленума Конституционного Суда не решить.
SBZ
3) Гильзотеканет
По тону разговора как раз выходит, что ваш вещатель очень даже за неё, т.е. гражданское оружие => исключительно законное использование => надёжная идентификация владельца
Я не слушал.
Вполне возможны некорректности в выступлении, времени на подготовку не было.
Завтра с утра послушаю.
Я кстати тоже в принзипе за гильзотеку.
Но с оговоркой, не в настоящее время.
TemkAмне показалось наоборот.
По тону разговора как раз выходит, что ваш вещатель очень даже за неё, т.е. гражданское оружие => исключительно законное использование => надёжная идентификация владельца
RogaZZo
хотел в Казахстане самурайские мечи купить, ввез, если б захотел продать?
Думаю, что вопрос возник бы уже на этапе "ввёз бы"
Ну допустим, что они у вас оказались на руках каким-то образом
Причём мечи настоящие, не "сувенирка"
Ну а далее уже два вопроса:
а) кому продадите ?
Если на форуме разместите, то тут желающих "срубить палку" толпы ошиваются, как я понимаю, т.е. попали бы как штыковод
Если знакомому Васе, то тут вопрос:
б) что он скажет, если вдруг к нему зайдут и спросят - откуда сиё чудо ?
Если сдуру сболтнёт, что купил и укажет на вас, то та же тема, что и с палкорубами, т.е. статья
А если скажет, что "не знает, пьяный был, кто-то принёс и оставил", то всё будет хорошо
Ему в любом случае пофиг, т.к. за хранение нет ни административки, ни уголовки, за приобретение - тоже
RogaZZo
мне показалось наоборот.
Я знаю нечто он сказал
я знаю только то что он должен был сказать 😛
RogaZZo
мне показалось наоборот.
Там где барышня звонит и далее вещатель обсуждает возможное поведение автовладельцев и даму логикой затыкает
Про нецелесообразность отстрела гладкоствола - это понятно
Но гладкоствол, как и нарезняк - это оружие неповседневного ношения
Если оно у вас в руках, то либо вы на охоте, либо в тире, либо у себя дома, либо имеете умысел
Травматическое или короткоствольное оружие - оно для повседневного ношения, т.е. потенциально для применения в какой-то спонтанно возникшей ситуации, а самое главное - компактно и носится скрытно
Аргументация по количеству отстреливаемых стволов для травматики не катит, т.к. если бы был КС, то скорее всего был бы в сравнимых количествах с травматикой, а его нужно было бы отстреливать
---------
Так что я пока делаю вывод, что вещатель - за гильзотеку ДЛЯ ТРАВМАТИКИ
По крайней мере обратной аргументации в виде "у нас очень нехорошие законы с т.з. самооборонщика, так что это прекрасно, что травматика сейчас слабо идентифицируется, и если вы вдруг отстрелялись, то тихо сваливайте - вас не найдут (метод Дога)" замечено небыло
И ещё... люди постоянно съезжают на "а вот настоящие пистолеты отстреливают и всё хорошо"
А вот не будет у нас настоящих пистолетов ?
Т.е. прямой вопрос:
В текущей ситуации, когда есть только травматика, вы поддерживаете создание гильзотеки для травматического оружия или же считаете, что оно должно продолжать быть "анонимным" ?
Про несовершенство статей УК касательно самообороны детально осветил.
Эх, низкий уровень многих звонивших на передачу неприятно поразил. Кто-то спрашивал, что будет если в лесочке пострелять, кто-то про собак отстрелянных.
Короче, я за:
ужесточение контроля за выдачей лицензий
обучающие курсы
запрет стрельбы из пневматики в неотведенных местах
Против
гильзотеки, потому что жаль времени, потраченного на походы в ЛРО
2 строчек, хотя выход есть в коллекционке.
Против категорически
ограничения в 91Дж
отнесения деталей УСМ к ОЧ, потому что это бред. Всех обладателей МР 654 не посадить, мест в тюрьмах не хватит.
TemkA
Так что я пока делаю вывод, что вещатель - за гильзотеку ДЛЯ ТРАВМАТИКИ
По крайней мере обратной аргументации в виде "у нас очень нехорошие законы с т.з. самооборонщика, так что это прекрасно, что травматика сейчас слабо идентифицируется, и если вы вдруг отстрелялись, то тихо сваливайте - вас не найдут (метод Дога)" замечено небылоИ ещё... люди постоянно съезжают на "а вот настоящие пистолеты отстреливают и всё хорошо"
А вот не будет у нас настоящих пистолетов ?
Т.е. прямой вопрос:
В текущей ситуации, когда есть только травматика, вы поддерживаете создание гильзотеки для травматического оружия или же считаете, что оно должно продолжать быть "анонимным" ?
Сколько раз Вам надо повторить одно и то же ?
ВОВГО отрицательно относится к введению новой гильзотеки в настоящее время.
AU-Ratnikov
Появилась небольшая вероятность возможности что то сделать - надо пытаться это реализовать. А мало - не мало - другого нет.Ничего себе мелкий вопрос 😀
Этот вопрос без Пленума Конституционного Суда не решить.
Если честно, то я не понимаю ваших лоббистских возможностей
Они очень странно выглядят:
"Появилась небольшая вероятность возможности что то сделать"
Поезд подошел ? "В ближайше три месяца статья N xx УК будет в плановом порядке подвергнута редактированию - можно внести свои поправки"
Появилась группа заинтересованных граждан, желающих занести чемодан депутату, дабы он внёс необходимые коррективы ?
Про суд тоже не понимаю вашего смайлика
Изменения в ЗОО вносятся сейчас, почему бы не поменять "имеют право" на "обязаны" ?
TemkAЕсли честно, то я не понимаю ваших лоббистских возможностей
Они очень странно выглядят:"Появилась небольшая вероятность возможности что то сделать"
Поезд подошел ? "В ближайше три месяца статья N xx УК будет в плановом порядке подвергнута редактированию - можно внести свои поправки"
Появилась группа заинтересованных граждан, желающих занести чемодан депутату, дабы он внёс необходимые коррективы ?Про суд тоже не понимаю вашего смайлика
Изменения в ЗОО вносятся сейчас, почему бы не поменять "имеют право" на "обязаны" ?
Как бы Вам ответить что бы не обидеть то ...
Боюсь не сумею.
Вы просто откровенно не понимаете о чем Вы говорите.
Действительно, а почему б нам не написать в законе какую-нибудь хрень ...
Потому что это весьма серьезные вещи.
AU-Ratnikov
Сколько раз Вам надо повторить одно и то же ?ВОВГО отрицательно относится к введению новой гильзотеки в настоящее время.
Благодарю за прямой ответ
AU-Ratnikov
Как бы Вам ответить что бы не обидеть то ...
Боюсь не сумею.Вы просто откровенно не понимаете о чем Вы говорите.
Действительно, а почему б нам не написать в законе какую-нибудь хрень ...
Потому что это весьма серьезные вещи.
Моё мнение такое, что именно сейчас туда вносится всякая хрень
А вот внесение "обязанности" - это коррупционная составляющая, а значит должна активно поддерживаться
Теперь ещё про лоббирование вот этой конкретной отмены уголовки за сбыт холодняка
Да, я понятия не имею о внутренней кухне внесения поправок, но имею некоторые соображения, раз уж вы не раскрываете свои
Поправку скорее всего может внести депутат, т.к. Президент - слишком круто, КС рассматривает несоответствие, а больше особо и некому
Сделать он это может по нескольким причинам:
а) "Партия сказала надо"
У нас вроде как Президент высказался на тему "слишком много сидит, давайте меняйте чего"
Но меняют экономические статьи, выводя их из УК, да и вы говорите, что условка обычно, т.е. либерализовывать особо нет смысла
б) Лоббизм, т.е. занесли денег
Но я не вижу заинтересованной коммерческой группы должного масштаба, способной продвинуть, чай не ОСАГО
в) Внести хоть куда-нибудь чего-нибудь
Недавно видел табличку - сколько депутатов от какой партии сколько законов внесли, вроде как там есть какой-то цинус - поучаствовать в законотворчестве, иначе нехорошо выходит - штаны типа протирает
Странный выбор статьи для редактирования
г) Личная заинтересованность
Вот это - ближе всего
Какой-то Вася боится депутату Пете продавать столь обожаемый и коллекционируемый уважаемым депутатом холодняк
А вы типа депутата такого нашли и вот охмуряете, дабы протолкнуть
Я кстати тоже в принзипе за гильзотеку.Отстрел резиноплюев?И "Ос" и "Стражников"?Какие-то нанотехнологии далёкого будкщего?
Но с оговоркой, не в настоящее время.
LandgrafПро кримметки на патроннике не забываем.
Стенки патронника вообще считаются одним из самых слабеньких признаков, кроме случаев, когда патронник грубого кустарного производства или имеет производственный дефект.
Landgraf
Есть методика, позволяющая точно установить, выпущен ли данный резиновый шарик из данного конкретного ствола. Принцип почти такой-же, как с нарезным оружием. Пулевой вход, зубы и чоки оставляют свои следы на резине. Сложность в том, что следы на резине требуют иных технологий фиксации, чем следы на металлической пуле. И технологии эти ПОКА есть не в каждом ЭКЦ.
что-то я себе очень слабо представляю кримэкспертизу шарика выпущенного из Т12. гладкие стволы без чоков. качественной заводской обработки с одинаково установленными штифтами (зубами). что-то у меня есть легкие сомнения по разному следообразованию у нескольких пистолетов из одной партии.
Это напоминает историю со снятием отпечатков пальцев со стреляных гильз.
RogaZZo
идем далее. Что на счет ограничения в две единицы?Эта тема вообще по-моему не затрагивалась в программе, но уж сильно меня волнует.
Гудков уже сформулировал свое мнение о этом документе.
Президент дал указание ужесточить порядок, а клерки понаписали чего не попадя ...
Разбирать и анализировать то, что написано в проекте смысла не имеет.
Первое чтение есть не более чем акт начала работы над законом, т.е. утверждение заголовка и не более.
ВОВГО полагает правильным и логичным в рамках указаний Президента и установление вида оружия ОООП соответственно изменить и бланки лицензии, отдельно на газовое оружие и отдельно на ОООП, сохранив при этом ранее существовавший лимит в 5 единиц по каждой лицензии.
TemkA
...Да, я понятия не имею о внутренней кухне внесения поправок, но имею некоторые соображения, раз уж вы не раскрываете свои ...
Давайте не будем в этом разделе писать о том о чем не имеем понятия. Для такого другие разделы есть. Здесь для тех кто имеет понятие и понимает о чем речь.
Предупреждение.
Но в либерализационном направлении вы не предлагаете ничего, только в запретительномГде можно ознакомиться с тем, как организация конкретизирует указанные статьи?конкретизация статьей УК37, 39 223, Курсы и СРО ВМЕСТО административных ограничений
Эх, мечты, мечты, и, наверное несбыточные.
TigroKot-2
Глядишь лет через 20 люди будут более ....
Во мечтатель то 😀 😀 😀
AU-Ratnikov
Во мечтатель то
Ну ты же знаешь, я оптимист 😀
TemkAПохрену, какая заточка. Задавший вопрос чётко сказал - НЕТ УПОРОВ. То есть при колющем ударе пальцы соскользнут на лезвие. И если это так, то уже не важна длина, толщина, марка стали, заточка и всё остальное.
Если заточка не кинжальная, то ХБ
Это "автоматы" нельзя > 9 см
Вам в любом случае за ношение только административка бы светила, кабы ХО был
RogaZZoДля ответа недостаточно вводных данных. Начнём с фразы "ввёз бы".
Хорошо, хотел купить типа самурайские мечи в Казахстане, в Алматы, здоровенные, под метр в длинну, ввез бы,и если б решил продать?
sughyСомневайтесь, сколько угодно. Но я читал эту методику - там всё более чем очевидно. Как я уже говорил - не во всех ЭКЦ есть всё необходимое для работы по этой методике. Но там ничего сверхъестественного не требуется, так что есть шанс, что ЭКЦ вооружат необходимым оборудованием.
что-то я себе очень слабо представляю кримэкспертизу шарика выпущенного из Т12. гладкие стволы без чоков. качественной заводской обработки с одинаково установленными штифтами (зубами). что-то у меня есть легкие сомнения по разному следообразованию у нескольких пистолетов из одной партии.
Какая-бы качественная не была обработка, двух одинаковых стволов не бывает в природе.
Отпечатки на стреляных гильзах вообще-то снимаются, и в ряде случаев очень даже легко, даже если гильзу тщательно протёрли или обезжирили после отстрела. Есть некое стечение обстоятельств, при котором отпечатки снять невозможно, и есть вероятность того, что даже если отпечатки сняты, они окажутся непригодными для идентификации - например, фрагментированными, и т.д.
"...данные, полученные в результате произведенных исследований спецсредств нелетального воздействия (бесствольные огнестрельные пистолеты мод. «Оса» «ПБ-4М» кал. 18х45мм; мод. МР - 461; револьверы Р1 «Наганыч» кал. 9мм; «Reck» мод. 60 кал. .380 ME GUM; короткоствольные газовые пистолеты мод. ИЖ-79-9Т «Макарыч» кал. 9мм РА; «Лидер» кал. 10х32Тмм; «Вальтер» Р-22Т кал. 9мм; длинноствольный двуствольный газовый пистолет МР-341 «Хауда» кал. 12х35мм) могут быть использованы для решения конкретных задач в экспертной и следственной практике...
...в процессе выстрела на поверхности резиновой пули формируются бороздки, которые не только позволяют устанавливать факт прохождения через ствол, но и могут быть использованы для идентификационного исследования... "
Вообще, исследований на эту тему уже проведено множество, при наличии желания можно идентифицировать. И надеяться на то, что стволы качественно изготовлены, и т.д. - глупо, потому, как стволы изготовлены явно не лучше гладкоствольных ружейных, а гладкоствольные ружейные уже давно и успешно идентифицируются даже по дробовому выстрелу.
Чтобы в этом убедиться, каждый может сам сравнить нестреляный шарик с отстрелянным - на стреляном шарике куча разных повреждений, часть - от завальцовки гильзы, часть - от удара в мишень. Но среди них есть и такие повреждения, которые имеют чёткую повторяемость в конкретном стволе.
а гладкоствольные ружейные уже давно и успешно идентифицируются даже по дробовому выстрелу.Ссылку плыз
Кратко - применяется специальный снаряд, с двумя свинцовыми калиберными дисками для снятия следов со ствола, потом найденные дробины сопоставляются со следами на снаряде. Для полной идентификации надо собрать что-то около трети дробин, и "выстроить" их так, как они были в момент прохождения ствола. Работёнка адская, но вполне реальная.
Да нет у меня ссылки.Понятно
Но если Вам лень гуглить, могу я попробовать - мне в общем-то не жалко.
ЗЫ - но лентяев, не могущих набрать в поисковике запрос, я просто ненавижу (это профессиональное)
http://2kriminalistika.ru/index.php/sudebnaja-ballistika/176-identifikacija-ognestrelnogo-oruzhija - а тут немного теории. Для тех, кто в танке.
Landgrafпогодите, сопоставить конктретный ствол и дробь выпущенную из него это возможно и можно. НО,у нас есть гильзотека, где есть фото гильз, сама гильза возможно. Но как искать по гильзотеке через найденную дробь?Если скажем дробовик нашли, нашли того кого из него убили, достали дробь и тогда возможно и можно привязать эту дробь к этому ружью. Но как в гильзотеке искать, или этим спецснарядом нужно для гильзотеки все ружья отстреливать?
Кратко - применяется специальный снаряд, с двумя свинцовыми калиберными дисками для снятия следов со ствола, потом найденные дробины сопоставляются со следами на снаряде. Для полной идентификации надо собрать что-то около трети дробин, и "выстроить" их так, как они были в момент прохождения ствола. Работёнка адская, но вполне реальная.
RogaZZo
а это уже незаконный ремонт 😊
Да, сразу после отстрела в гильзотеку, поменять все что можно, полирнуть, если что сделать иную форму некоторых деталей 😊
Незаконная замена магазина тогда уж. 😊
После гильзотеки всё естественно поменять. Перед отстрелом в гильзотеку покрыть патронник и зеркало затвора тонким слоем воска с растворителем, патроны притащить тренировочные. В общем сделать всё чтобы на гильзе осталось как можно меньше чётких следов. Изменить следы гребня затвора ИМХО поможет холощение (прогнать патрон с силой раз 500). Ну и не надо забывать о такой полезной штуке как возможность стрельбы из Т10 патронами 9РА.
Насчёт дроби - вообще ерунда, прежде всего потому что современная дробь обычно летит по стволу в контейнере. Калиберные диски применяются для установления следообразования в нарезном оружии, что они могут установить в гладком я не представляю.
Landgraf
Похрену, какая заточка. Задавший вопрос чётко сказал - НЕТ УПОРОВ. То есть при колющем ударе пальцы соскользнут на лезвие. И если это так, то уже не важна длина, толщина, марка стали, заточка и всё остальное.
Нет, не похрену
http://prolezvie.narod.ru/index4.html
...
Теперь поговорим о том, что запрещено реально. Прежде всего, большие сложности возникают с кинжалами. Впрочем, это несколько оправдано даже с исторической стороны. Во многих странах мира кинжал считался оружием, а вот к ножу относились как к инструменту. Поэтому, если выполнить туристический нож, соблюдая все требования по длине и толщине, и дать ему кинжальный клинок с обоюдоострой заточкой, то он, несомненно, будет признан холодным оружием. Если соотношение длины клинка и его ширины достаточно велико и клинок, по сути, представляет собой стилет, то он будет просто запрещен к обороту на территории России. Есть такая милая формулировка-причина вполне конкретная: «Клинок не приспособлен к рабочему использованию, а пригоден только к боевому использованию».
...
Для полной идентификации надо собрать что-то около трети дробин, и "выстроить" их так, как они были в момент прохождения ствола. Работёнка адская, но вполне реальная.А мне попадалась цыфра "не менее 80%", и мне кажется это более реалистичным т.к. большая часть дробинок вообще не соприкосается со стенками ствола(во всяком случае в больших калибрах для средней и мелкой дроби).
RogaZZo
погодите, сопоставить конктретный ствол и дробь выпущенную из него это возможно и можно. НО,у нас есть гильзотека, где есть фото гильз, сама гильза возможно. Но как искать по гильзотеке через найденную дробь?Если скажем дробовик нашли, нашли того кого из него убили, достали дробь и тогда возможно и можно привязать эту дробь к этому ружью. Но как в гильзотеке искать, или этим спецснарядом нужно для гильзотеки все ружья отстреливать?
Вот в том-то и проблема - образца отстрела гладкоствола в гильзотеках нет. А если бы он был - тогда было бы легче искать злоумышленников.
Но, как я понимаю, в предложенных от имени президента поправках идёт речь только о ГИЛЬЗОТЕКЕ для гладкого и травмата, то есть речи о хранении образцов резиновых шариков и/или спецснарядов не идёт. Видимо, из-за сложности и дороговизны экспертизы по этим элементам. Поэтому решили ограничиться гильзами. Такое решение будет полезным не всегда, но в бОльшей части случаев поможет.
TemkAЯ близко знаком с методиками определения холодного оружия, там такой отсебятины нет. Клинок проходит только три проверки - 1) длина клинка, если она менее 9см, то остальные проверки не проводятся, экспертиза заканчивается отказом в признании холодным оружием, 2) наличие упоров для пальцев, при отсутствии проверка дальше не проводится, экспертиза заканчивается отказом в признании холодным оружием, 3) проверка прочности клинка, для чего кончик клинка зажимается в специальные тиски, а на кончик рукояти подвешивается груз определённого веса. Если нож сломался или изогнулся больше положенного, экспертиза заканчивается отказом в признании холодным оружием.
Нет, не похренуhttp://prolezvie.narod.ru/index4.html
...
Теперь поговорим о том, что запрещено реально. Прежде всего, большие сложности возникают с кинжалами. Впрочем, это несколько оправдано даже с исторической стороны. Во многих странах мира кинжал считался оружием, а вот к ножу относились как к инструменту. Поэтому, если выполнить туристический нож, соблюдая все требования по длине и толщине, и дать ему кинжальный клинок с обоюдоострой заточкой, то он, несомненно, будет признан холодным оружием. Если соотношение длины клинка и его ширины достаточно велико и клинок, по сути, представляет собой стилет, то он будет просто запрещен к обороту на территории России. Есть такая милая формулировка-причина вполне конкретная: «Клинок не приспособлен к рабочему использованию, а пригоден только к боевому использованию».
...
Если все три проверки прошли успешно, экспертиза заканчивается признанием предмета холодным оружием.
В зависимости от поставленных перед экспертом вопросов также может быть проведено исследование на предмет определения, как изготовлен данный нож (промышленным или кустарным способом, с применением какого оборудования, и т.д.), а также трассологическая и материаловедческая экспертиза (если есть рана и нож, чтобы сопоставить, нанесена ли рана данным ножом)
Степень и стиль заточки лезвия не важны, для примера можно привести боевые штыки и штык-ножи, которые зачастую имеют настолько тупую заточку, что ими даже колбасу не порежешь.
Mihail.Sk2От количества собранной дроби зависит точность экспертизы, при очень малом количестве дроби экспертиза вообще невозможна. Рекомендация для следователей - собрать ВСЮ обнаруженную дробь.
А мне попадалась цыфра "не менее 80%", и мне кажется это более реалистичным т.к. большая часть дробинок вообще не соприкосается со стенками ствола(во всяком случае в больших калибрах для средней и мелкой дроби).
LandgrafЯ близко знаком с методиками определения холодного оружия, там такой отсебятины нет. Клинок проходит только три проверки - 1) длина клинка, если она менее 9см, то остальные проверки не проводятся, экспертиза заканчивается отказом в признании холодным оружием, 2) наличие упоров для пальцев, при отсутствии проверка дальше не проводится, экспертиза заканчивается отказом в признании холодным оружием, 3) проверка прочности клинка, для чего кончик клинка зажимается в специальные тиски, а на кончик рукояти подвешивается груз определённого веса. Если нож сломался или изогнулся больше положенного, экспертиза заканчивается отказом в признании холодным оружием.
Если все три проверки прошли успешно, экспертиза заканчивается признанием предмета холодным оружием.
А я думал эксперты прежде всего проверяют ножи на соответствие гостам. 😊 Хотя насколько я помню, они, именно так как описал Ландграф, всё и проверяют. 😞
Разьясните лучше такой момент в новом законе.
что будет с иностранными резинострелами?
для простоты берём т12, останется ли он резинострелом или только газовым?
будет ли он продаваться в России как есть или потребуется схема как с хорьхе, мол изготовлено сдесь.
и не очень понял, какая наступает ответственность в случае если магазин более 10?
Нововведения в закон читал, но язык написания не самый понятный обывателю.
возможно есть вопросы на которые сейчас нет ответа конкретного, тогда поделитесь мнением.
Александр П
Да что вы всё экспертиза экспертиза.
Разьясните лучше такой момент в новом законе.
что будет с иностранными резинострелами?
для простоты берём т12, останется ли он резинострелом или только газовым?
будет ли он продаваться в России как есть или потребуется схема как с хорьхе, мол изготовлено сдесь.
и не очень понял, какая наступает ответственность в случае если магазин более 10?
Нововведения в закон читал, но язык написания не самый понятный обывателю.возможно есть вопросы на которые сейчас нет ответа конкретного, тогда поделитесь мнением.
Новый закон? А где можно его текст почитать?
Или Вы про предложенные от имени президента поправки? Так они ещё в силу не вступили, так что пока всё также, как и было. А вот в каком виде эти поправки будут на момент их принятия - этого Вам сейчас и господь Бог не предскажет 😊
Ну про вид, ну давайте исходить из того что можно было услышать в обсуждениях думы.
если вкратце, усм они вычеркнут из основных, а остальное допустим оставят, о том что они защищают отечественного производителя в обсуждении прозвучало, могут и оставить.
Вобщем, по тем поправкам что мы вмидим, какая ситуация вырисовывается с импортом?
понятно что это будет лишь мнение, но сам я никчему придти не могу.
но мне интересен момент с уже имеющимися железяками, какие то из них могут( теоретически) стать газовыми, без возможности.
вот что меня тревожит.
например потребуется проходить этим новым, новую сертификацию, требования более жёсткие, преграды увеличат, как вариант или ещё что.
а то что есть, станет просто газовым.
вот я чего опасаюсь.
вариант возможен или он исключён в принципе?
ну я так и предполагаю.
но мне интересен момент с уже имеющимися железяками, какие то из них могут( теоретически) стать газовыми, без возможности.
вот что меня тревожит.
например потребуется проходить этим новым, новую сертификацию, требования более жёсткие, преграды увеличат, как вариант или ещё что.
а то что есть, станет просто газовым.
вот я чего опасаюсь.
вариант возможен или он исключён в принципе?
А вот для того, чтобы магазинам продавать травматическое оружие ПОСЛЕ вступления в силу поправок (если они останутся в том виде, как сейчас !!!) придётся пересертифицировать ВСЕ выпускаемые модели заново, и получать на них сертификат ОООП. Получается, например, что Хорхе, проданный ДО поправок, будет газовым пожизненно, а точно такой-же Хорхе, проданный ПОСЛЕ поправок, станет ОООП - то есть они будут совершенно разными юридически.
И к газовым скорее всего запретят продажу травматических патронов, по крайней мере это будет логично. Травматические патроны будут продаваться только к ОООП. Как вариант - гражданам предложат любые два из имеющихся травматиков перерегистрировать как ОООП, а остальные останутся газовыми.
Таким образом ничего переделывать в "чисто газовое" не придётся, ничего распродавать тоже не придётся.
А теперь крупными буквами: ВСЁ СКАЗАННОЕ МНОЙ В ЭТОМ ПОСТЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО !!!!!!!! МОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ИЗМЕНЕНО, И КАКИЕ В НЕГО БУДУТ ВНЕСЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ, НИКОМУ НЕИЗВЕСТНО !!!!
ФедяСомнительная выгода, т.к. после такого кидалова здравомыслящие люди зарекутся покупать очередную резинострелку, справедливо полагая, что где кинули один раз, кинут и второй.
Для производителей оружия, очень выгоден вариант, что бы все ГСВ сделали именно газовыми. Выгода от этого очевидна. Люди будут продавать эти газюки т.к. патронов для них можно будет использовать только газовые.
справедливо полагая, что где кинули один раз, кинут и второйСама идея травматического недооружия - кидалово! Особенно в плане разбора полётов после применения.
пипл хавает и будет хаватьК сожалению, да... Особенно неганзовцы.
Люди будут продавать эти газюки т.к. патронов для них можно будет использовать только газовые. Что бы стрелять вновь резинками, надо покупать НОВЫЙ пистолет (ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ).Боюсь, что в данном случае закон будет иметь обратную силу. Все ГСВ, вписаные в лицензию, станут ОООП. Со всеми вытекающими последствиями.
Соответственно, новые прибыли от продаж аналогичного :овна.
Был у вас макарыч как ГСВ, продали его и купили аналогичный макарыч но уже с формулировкой ОООП.
Прибыль производителей очевидна.Но оставить все ГСВ как Газовые не реально. На руках более миллиона такого оружия и оно не будет отстреляно именно по причине того, что признают его Газовым. Такого просто не допустят
SikaraНо многие еще не поняли, какой это чудесатый лохотрон. А вот если ГСВ все вдруг станут ГП без всяких возможностей, то поймут, и рынок травматики схлопнется. Хотя, вспоминая историю МММ и иже с ними, может и не схлопнется, а понакупят сразу по два...
Сама идея травматического недооружия - кидалово!
SikaraА тут оружие ни при чем. Можно сесть и голыми руками отбившись. Собственно у деда сослуживец так и сел на пятерик, отметелив троих любителей "покурить" с ножами, еще во времена доисторического материализма. Тут важно не средство, а результат и кто первый заяву кинул.
Особенно в плане разбора полётов после применения.
SikaraСкорее всего так и сделают. Поживем - увидим. Меня судьба резинострелов мало беспокоит, больше напрягает отстрел гладкого и переэкзаменовка каждые пять лет, как лишний гемморой.
Все ГСВ, вписаные в лицензию, станут ОООП
SikaraНо многие еще не поняли, какой это чудесатый лохотрон. А вот если ГСВ все вдруг станут ГП без всяких возможностей, то поймут, и рынок травматики схлопнется. Хотя, вспоминая историю МММ и иже с ними, может и не схлопнется, а понакупят сразу по два...
Сама идея травматического недооружия - кидалово!
SikaraА тут оружие ни при чем. Можно сесть и голыми руками отбившись. Собственно у деда сослуживец так и сел на пятерик, отметелив троих любителей "покурить" с ножами, еще во времена доисторического материализма. Тут важно не средство, а результат и кто первый заяву кинул.
Особенно в плане разбора полётов после применения.
SikaraСкорее всего так и сделают. Поживем - увидим. Меня судьба резинострелов мало беспокоит, больше напрягает отстрел гладкого и переэкзаменовка каждые пять лет, как лишний гемморой.
Все ГСВ, вписаные в лицензию, станут ОООП
ФедяПочему?.. Лично я верю, что именно так всё и будет.
Я об этом говорил с самого начало. На данный момент не кто в это не верит.
ФедяА вот производителя теперь никто не спрашивает, и спрашивать, похоже, никогда уже не будет. Судьба самого производителя - правительство не интересует. Такая уж у нас социально-политическая формация.
Это я лишь привёл пример выгоды производителя, если ГСВ оставят как Газовые. То есть, производитель не будет хоть как то напрягаться, что бы ГСВ сделали ОООП. Ему выгодно что бы их оставили как Газовые.
Поправки имеют целью
а) угодить президенту;
б) зарегулировать всё, а через это и ограничить количество легальных владельцев оружия - любого, но в первую очередь именно носимого;
в) призвать владельцев гражданского оружия, наконец, хоть к какому-то порядку (думаю, никто не станет отрицать, что беспечных среди них хватает);
г) отгородить кусочек правового поля для извлечения доходов группой лиц 😊 (см. курсы).
Если бы поправки в ЗоО хоть в какой-то степени были плодом трудов оружейного лобби, - они были бы совсем другими.
Федя
...ГСВ ну не как не может быть просто газовым.
Я и не говорил, что его сделают "просто газовым".
Его БУДУТ СЧИТАТЬ "просто газовым" - с соответствующим запретом на приобретение травматических патронов к нему.
Ну вот допустим, такой вариант - некий человек Х сейчас имеет пять образцов травматического оружия - Хорхе, Стил, Лидер, Осу и Терминатор.
Если поправки примут в их нынешнем виде, то могут сделать так - при очередной перерегистрации (ну или при первом же обращении в ОЛРР), предложат из всего "ассортимента" выбрать ЛЮБЫЕ два аппарата, которые перепишут в новую лицензию на ОООП, и вычеркнут из ЛоА.
Оставшиеся в ЛоА три аппарата станут считаться просто газовыми, и по ЛоА травматические патроны продавать не будут.
Я специально привёл в пример образцы с разными калибрами, как пример наиболее тяжёлой ситуации. Если же набор выглядит например так - Стример, Хорхе, Гроза-Р, Макарыч и Наганыч - тогда проблемы почти не существует 😊
Только вот что-то я очень сильно сомневаюсь, что кто-то пойдёт на такое развитие событий. И лобби производителей будет очень жёстким - одно дело, когда рынок сбыта равняется "число-владельцев х 5", и совсем другое - "число-владельцев х 2" - объём рынка СРАЗУ урезается на 60 процентов !!!
Но Байкал подсуетился, ещё когда пошла возня с "подковёрными" письмами, на сайте ИжМеха в списке производимой продукции появился вот такой http://www.baikalinc.ru/ru/company/64.html аппарат, которого там уже несколько лет небыло !!! Даже фотку не успели поправить - на пистолете, если внимательно посмотреть, написано ИЖ-79-8, а не МР-79-8 😊
Кстати, можно себе представить, КАК рухнут цены на травматику тут, на форуме... Сколько всего в стране владельцев травматики? что-то около 2-х миллионов, ЕМНИП. Если предположить, что из этих 2-х миллионов владельцев всего 50 тысяч человек имеют три и больше травматиков, то потребуется как минимум 25 тысяч новых владельцев, чтобы нынешние владельцы смогли распродать "излишки" 😊 А мне кажется, что сейчас владельцев трёх и более травматов - намного больше.
Короче, как не крути, но продать "излишки" будет ОЧЕНЬ проблематично.
ФедяНехорошая шутка, недобрая... Да и отнимают у вооружённых людей оружие довольно редко. А вот на охоте с лодки - тонут наши горячо любимые железяки за милую душу, ещё не изобрели нетонущий травматик, даже те, которые представляют из себя откровенное гуано, всё равно тонут 😊
А можно и не терять вовсе. Сказать, что отняли. То есть, совершили пропив Вас преступление.
(НАДЕЮСЬ, ВСЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ЭТО ШУТКА)!!!
Если докажут, что такого не было, тут уже УК вступает в силу...
ФедяНет, пока не заметил. А резкий "сброс" одной-единственной модели по дешевке связан с тем, что вышла модель-преемница, с якобы многообещающим будущим. Точно также, как начался сброс Хорхе, когда появились малозубастые, а потом и беззубые Грозы...
...А вы не заметили? Они уже рухнули. Посмотрите в какие цены продают сейчас то, что раньше не продавали вообще...
ФедяДа даже в убыток - и то не продать будет !!! Не хватит у народа свободных лицензий, чисто физически НЕ ХВАТИТ. И можно будет продавать за одну копейку, но купить никто не сможет - строчек не будет. И только со временем, когда появится достаточное количество новых владельцев лицензий, тогда, может быть, и удастся кому-то втюхать "излишки". Но тут два вопроса - согласятся ли в ОВД хранить оружие настолько долго, и не устареет ли морально "излишек" к тому времени...
...Скажем так, не выгодно (в убыток).