Представители ВОВГО вошли в рабочую группу по работе с поправками к ФЗ Об Оружии

Центральный Совет.

Все, все ухожу, ухожу сам .... 😊

1. Возможность экстерната без курсов, как водительские права.
2. Неограниченное количество девайсов (ГСВ), чтобы на каждый выдавалась карточка как на охот оружие. Если справка старше полгода -перед получением след. разрешения -новая справка.
3. Пулегильзотеку фтопку -лишние бабки, а толку -ноль.
4. Не давать ранее судимым по насильственным статьям.
5. Желательно психологическое тестирование ввести.
6. Поставить раком ЛРОшников которые гоняют владельца за участковым а тот как неуловимый Джо по жизни млять.
7. Описать наконец, обрисовать сферу применения травматика и закрепить пределы НО документально. По нормам минздрава травматика причиняет СТП максимум -обрисовать сферу применения где возможно применение девайсов для предотвращения нанесения СТП нападающим. Сейчас же пытаются посадить чуть ли не за попытку убийства самообронщиком.

ИМХО.

TigroKot-2
Предложения, возможно повторюсь:

1. Возможность экстерната без курсов, как водительские права.
2. Неограниченное количество девайсов (ГСВ), чтобы на каждый выдавалась карточка как на охот оружие. Если справка старше полгода -перед получением след. разрешения -новая справка.
3. Пулегильзотеку фтопку -лишние бабки, а толку -ноль.
4. Не давать ранее судимым по насильственным статьям.
5. Желательно психологическое тестирование ввести.
6. Поставить раком ЛРОшников которые гоняют владельца за участковым а тот как неуловимый Джо по жизни млять.
7. Описать наконец, обрисовать сферу применения травматика и закрепить пределы НО документально. По нормам минздрава травматика причиняет СТП максимум -обрисовать сферу применения где возможно применение девайсов для предотвращения нанесения СТП нападающим. Сейчас же пытаются посадить чуть ли не за попытку убийства самообронщиком.

ИМХО.

Ничего страшного, лучше повторы чем пропуск.

1. Считаю что это следует из Конституции.
2. Будем бороться, но пока мнение Комитета сократить до 2-х.
Справка (мед.) нынче действует 6 месяцев для предъявленияв ЛРО и 5 лет находясь там.
3. Думаю также, что будет - непредсказуемо пока.
4. Да.
5. Нецелесообразно в силу той же Конституции.
6. Да.
7. Все уже есть в УК.

3

Otstoy
Ремонт, мелкий ремонт, тюнинг не меняющий баллистических характеристик и технических свойств оружия.
Как-то бы поконкретнее определить, что можно, а что нет в этом направлении.

Согласен.
Есть такой проблемный блок.
Будем смотречь что можно подправить.

TigroKot-2
Предложения, возможно повторюсь:

Если справка старше полгода -перед получением след. разрешения -новая справка.
ИМХО.

Паралакс
так это и в милиции увидят без справки,

охренеть, дайте две...

Паралакс
А это зачем?
Докторов коммерческих кормить, или есть вариант, что я за пол года с ума сойду от приобретённого ранее ствола? Сопьюсь, ослепну, ну и что там ещё проверяют, как вариант? Я вот с доктором коммерческим разговаривал, когда справку получал, она оказалась очень любознательной девушкой, в плане интереса к оружию, минут тридцать у неё просидел, вместо трёх, очередь чуть не убила, и охрана приходила, но дело не в этом. Она сказала, что никакого смысла в этой справке не видит, т.к. если даун, алкаш конченый, нарик под ломкой, так это и в милиции увидят без справки, а вот например такого как евсюков, выявить практически невозможно без длительного наблюдения.

Мне лично (!!!) видится в первом приближении что в части медицины нужна справка от окулиста, обследования (!!!)на предмет нарко и алко зависимости, а также справки о не состоянии на учетах в ПНД и НД, которые получает по запросу сам ЛРО.

AU-Ratnikov
Мне лично (!!!) видится в первом приближении что в части медицины нужна справка от окулиста, обследования (!!!)на предмет нарко и алко зависимости, а также справки о не состоянии на учетах в ПНД и НД, которые получает по запросу сам ЛРО.

Да, отличный вариант, кстати.

AU-Ratnikov
Мне лично (!!!) видится в первом приближении что в части медицины нужна справка от окулиста, обследования (!!!)на предмет нарко и алко зависимости, а также справки о не состоянии на учетах в ПНД и НД, которые получает по запросу сам ЛРО.

Да, отличный вариант кстати.

LM317
Присоединяюсь к предложениям по списку, оглашённому TigroKot-2. За исключением психологического тестирования. Это слишком "нематериальная" область. Анализы для выявления наркотической зависимости - процедура абсолютно объективная. А серьёзная психиатрическая экспертиза требует времени, и результат не всегда однозначен. Лишний повод подкормить коррумпированных медработников.

Психологическое тестирование - забудьте. Не рабочий вариант.

ag111
А вот почему нет доступной базы данных нарушителей ??? Я б таких на работу то не брал бы ... Паркуешься на газоне, иди работай в другое место.

Не знаешь где и как посмотреть?
Не верю. (с)
😛

ag111
А вот почему нет доступной базы данных нарушителей ??? Я б таких на работу то не брал бы ... Паркуешься на газоне, иди работай в другое место.

Не знаешь где и как посмотреть?
Не верю. (с)
😛

AU-Ratnikov

Не знаешь где и как посмотреть?
Не верю. (с)
😛

Это ж должна быть система. Посмотрел я с кем партнер работает, и отказал ему в заказе. Извини, твоему коллективу, как соисполнителю, не доверяю. А так, что я ему предъявлю ??? Что он не пользуется незаконными методами сбора информации ??? И кто я после этого ??? И вообще, у нас за парковку на газонах и пешеходных переходах не наказывают. А кто больше всех правила нарушает, я вообще молчу. В тряпочку.

ag111

Это ж должна быть система. Посмотрел я с кем партнер работает, и отказал ему в заказе. Извини, твоему коллективу, как соисполнителю, не доверяю. А так, что я ему предъявлю ??? Что он не пользуется незаконными методами сбора информации ??? И кто я после этого ??? И вообще, у нас за парковку на газонах и пешеходных переходах не наказывают. А кто больше всех правила нарушает, я вообще молчу. В тряпочку.

Давай так, здесь это не по теме.
Можешь получить все законными путями - заключи договор с юр.конторой которая занимается подобным или с частным детективом, поверь, они при желании всегда найдут как извернуться ...только ведь хорошая работа денег стоит.

PS: и вообще, что ты меня в Москве спрашиваешь, у тебя там Василий под боком ... 😊

mr. K
не надо ограничивать дульную энергию травмата 91 дж

AU-Ratnikov
2. Будем бороться, но пока мнение Комитета сократить до 2-х.

AU-Ratnikov

Давай так, здесь это не по теме.

Почему не по теме, а как отсеивать законопослушных владельцев от нарушителей ??? Нанимать юрконтору ??? В чем смысл гнобить владельца оружия с 15-летним стажем и дрессировать его так же, как новичка или оружейного хулигана ???

Нужен механизм, позволяющий влиять на несознательную часть населения - озвучено президентом.

Нужен и пряник для законопослушных. Гнобить за нарушение сроков регистрации, если человек живет дома и не скрывается, это мелко.

aust
Можно предложение?
Если группу компетентных товарищей допустили к разработке (доработке) закона, то почему бы не рассмотреть возможность разрешения, на новых, планируемых условиях, владения нормального короткоствольного оружия? Ведь такое предложение ни одной рабочей группой не вводилось? Так?
Лично я считаю, что новые условия - обучение, экзамены, регистрация с отстрелом гильз/пуль - хорошее начинание для введения в оборот нового вида оружия.

Обговорен этот вопрос. 😊
ЕСЛИ (!!!) предложенная ВОВГО концепция саморегулирования будет принята Комитетом по безопасности ГД, а СФ (А.Торшин) ее поддерживает, то через год-полтора, ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ВСЕ РАБОТАЕТ ХОРОШО, будет и КС в обороте.
Г.Гудков, в принципе тоже это поддерживает.

михон
Юрич! Две строки в лицензии надо убирать. оставть как есть - 5 штук. Мне пофиг - коллекционка спасёт отца русской демократии. Но о людях надо подумать 😊 Да и производителям/поставщикам такое ограничение совсем не с руки.

Дык ... ежу понятно ...
Шансы есть.

Тут другой анекдотец вылез - Стрелковый союз вместе с Союзом производителей оружия лоббируют - уменьшение емкости магазинов для ВСЕГО оружия - в т.ч. до 3-5 патронов в охотничьем.

Вот на хрена им это понадобилось то?

AU-Ratnikov
концепция саморегулирования

AU-Ratnikov
будет и КС в обороте

ag111
Вообще закон должен быть понятен - это вряд ли возможно. 😊

Возможно.
Только пахать надо.
Будем работать, но сразу это не получиться, долго надо работать, постоянно.

ag111
Нужен механизм, позволяющий влиять на несознательную часть населения - озвучено президентом.

Кто б еще знал как его сделать ... я - пас.

ag111
Нужен и пряник для законопослушных. Гнобить за нарушение сроков регистрации, если человек живет дома и не скрывается, это мелко.

Предложения есть?

AU-Ratnikov
Союз стрелкового оружия

AU-Ratnikov
Союз стрелкового оружия вместе с Союзом производителей оружия лоббируют - уменьшение емкости магазинов для ВСЕГО оружия - в т.ч. до 3-5 патронов в охотничьем.

AU-Ratnikov
Предложения есть?

2. Большинство наших сограждан, или, во всяком случае, многие, включая даже более продвинутых в целом форумчан, не понимают, что РС, как и любое оружие вообще, - КРАЙНЯЯ МЕРА для защиты ЖИЗНИ. Не имущества, не гордости, не чести и не мести.
Кроме того, ещё и к резиноплюйкам отношение соответствующее - не серьезное. Из короткостовола в разборках на дорогах и в кафе так бы не палили.
3. Поэтому для любителей оружия единственное разумное решение в долгосрочном плане - переход к КС с полным запретом РС, чего и надо добиваться. Со сторгим контролем, очень строгим.

4. А здесь проблема, см. п.1. Учитывая качество работы МВД вообще и ЛРО в частности, и сейчас, и далее что бы не разрешили, способ продавать без ограничений найдется быстро. Как с правами, а оружие в неумелых руках, пожалуй, опаснее автомобиля.

5. Итого, у меня получается, что еднственный способ - действенная система контроля за тем, кому попадает оружие, и вбивание в голову, для чего оно и как используется.

Как относительно разумные варианты ужесточния требований сейчас, раз без этого никак, хоть с какой то пользой. Главное, отработанные на РС процедуры могут быть очень даже полезны при введении КС.

Мои идеи, строго IMHO и строго ИДЕИ для обсуждения, если пожелаете:
1. Обязательное обучение основам обращения с оружием и требованиям законодательства. Как с получением прав.
Я понимаю, что это будет ещё один бизнес на получении разрешений, для ВОВГО, например, в том числе. Да, это будет продаваться. Но какое-то количество людей, как и на автокурсах, хоть чему-то научатся, хоть что-то узнают полезное. И да, это расходы, о чем позже.
2. Обязательная сдача экзаменов, содержательных и непростых, требующих понимания законодательства и основ обращения с оружием. Экзамены с заполнением ответов самостоятельно, своим почерком. Чтобы документ с, например, декларацией понимания ответственности при приобретении оружия, написанный самостоятельно, с подписью получателя разрешения и разрешителя, был в наличии в ЛРО под личную уголовную ответственность разрешителя. Ещё лучше- с видеозаписью сдачи экзамена.
Да, и это обойдут и продадут. Но дороже и сложнее.
3. Тестирования на наркотики, как предлагали выше - обязательно. Справки ЛРО могут запрашивать сами, что сделает медсправку полезнее и содержательнее, а процесс для получения разрешения - легче.
4. Участковый, или ЛРО, должен проверят наличие оружия чаще, чем раз в 5 лет. Чтобы стволы, особенно если КС, не пропадали.
5. 2 единицы - не критично. Для самообороны - т.е. защиты своей жизни, больше не нужно. Для спорта, или реализации любви к оружию - можно, например, членам спортивных организаций разрешать 5 и больше, или получать коллекцию. Для формумчан - любителей оружия в большом количестве - выход. Для самообороны - двух достаточно.
Оговорюсь, что совершенно не понимаю, зачем нужно это ограничение и чем оно поможет против идиотов, стреляющих из своих РС просто так.

Да, такая схема будет сложнее и затратнее существующей. Но собственная жизнь - дороже, если надо - потратимся.

А реализовывать свою любовь к оружию будет дорого, но мы говорим об оружии САМООБОРОНЫ, а не развлечении.

ЗЫ прошу тапками не кидать, это мысли "с ходу". Ужесточение режима- лучше, чем запрет, КС в жестом режиме - лучше, чем РС сейчас.

Если мы можем сформулировать позицию, удовлетворяющую запрос власти к ужесточению режима И получить возможность на эффективное оружие самообороны для нормальных людей - все выиграют.

Rattus13
Относительно ремонта и тюнинга:
Четко прописать, что владельцу разрешено самостоятельно производить ремонт и замену неосновных частей оружия, а также отделку всех частей оружия, при условии, что отделка не вносит конструктивных изменений в детали оружия.

Есть такой вопрос в нашем рабочем списке.
Спасибо.

Rattus13
А кто это такие? Погуглил - ничего не нашел.

Оговорился.

Стрелковый союз.

Но, это информация кулуарная.

aust
можно краткое описание или ссылку?

вы прям спасаете меня от ненужной траты денег на новый резинострел 😊

1. Федеральный закон от 1 декабря 2007 г. N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях"

2. 😊 До этого еще дожить надо, а пока я вот Штейр брать собираюсь.

Nikser_IB
1. Проблема с резинострельным сейчас - то, что единственное реальное ограничение на получение разрешения - это отсутствие судимости. Всё остальное покупается дешевле, чем само оружие. Соответственно, получить резинострел может кто угодно.

Покупается иной раз и отсутствие судимости.

Nikser_IB
2. Большинство наших сограждан, или, во всяком случае, многие, включая даже более продвинутых в целом форумчан, не понимают, что РС, как и любое оружие вообще, - КРАЙНЯЯ МЕРА для защиты ЖИЗНИ. Не имущества, не гордости, не чести и не мести.
Кроме того, ещё и к резиноплюйкам отношение соответствующее - не серьезное. Из короткостовола в разборках на дорогах и в кафе так бы не палили.

Добавлю.
Многие не понимают например в какой момент нападение началось или окончилось и т.п. Этому необходимо учить. И потому оборонившись сами превращаются в преступников.
Многие понятия не имеют чем отличается например Т10 + УКН от Макарыча древнего выпуска с патронами 35 дж, купленными в лохматом году ...

Nikser_IB
3. Поэтому для любителей оружия единственное разумное решение в долгосрочном плане - переход к КС с полным запретом РС, чего и надо добиваться. Со сторгим контролем, очень строгим.

Таким образом по целому ряду причин вопрос в настоящее время не стоит, будет ли стоять в будущем и если будет то когда - непредсказуемо, но очевидно что не в обозримом будущем.

Nikser_IB
4. А здесь проблема, см. п.1. Учитывая качество работы МВД вообще и ЛРО в частности, и сейчас, и далее что бы не разрешили, способ продавать без ограничений найдется быстро. Как с правами, а оружие в неумелых руках, пожалуй, опаснее автомобиля.

Саморегулируемая организация в основном избавит от этого.

Nikser_IB
5. Итого, у меня получается, что еднственный способ - действенная система контроля за тем, кому попадает оружие, и вбивание в голову, для чего оно и как используется.

Именно так.

Nikser_IB
Как относительно разумные варианты ужесточния требований сейчас, раз без этого никак, хоть с какой то пользой. Главное, отработанные на РС процедуры могут быть очень даже полезны при введении КС.

Совершенно верно.

Nikser_IB
Мои идеи, строго IMHO и строго ИДЕИ для обсуждения, если пожелаете:
1. Обязательное обучение основам обращения с оружием и требованиям законодательства. Как с получением прав.
Я понимаю, что это будет ещё один бизнес на получении разрешений, для ВОВГО, например, в том числе. Да, это будет продаваться. Но какое-то количество людей, как и на автокурсах, хоть чему-то научатся, хоть что-то узнают полезное. И да, это расходы, о чем позже.

Так.

Nikser_IB
2. Обязательная сдача экзаменов, содержательных и непростых, требующих понимания законодательства и основ обращения с оружием. Экзамены с заполнением ответов самостоятельно, своим почерком. Чтобы документ с, например, декларацией понимания ответственности при приобретении оружия, написанный самостоятельно, с подписью получателя разрешения и разрешителя, был в наличии в ЛРО под личную уголовную ответственность разрешителя. Ещё лучше- с видеозаписью сдачи экзамена.
Да, и это обойдут и продадут. Но дороже и сложнее.

В принципе так.
А конкретику давайте отложим пока.

Nikser_IB
3. Тестирования на наркотики, как предлагали выше - обязательно. Справки ЛРО могут запрашивать сами, что сделает медсправку полезнее и содержательнее, а процесс для получения разрешения - легче.

Тестирование на нарко и алко -зависимости.
А от медсправки остается тогда только справка от окулиста.

Nikser_IB
4. Участковый, или ЛРО, должен проверят наличие оружия чаще, чем раз в 5 лет. Чтобы стволы, особенно если КС, не пропадали.

Не будем влезать в епархию МВД.

Nikser_IB
5. 2 единицы - не критично. Для самообороны - т.е. защиты своей жизни, больше не нужно. Для спорта, или реализации любви к оружию - можно, например, членам спортивных организаций разрешать 5 и больше, или получать коллекцию. Для формумчан - любителей оружия в большом количестве - выход. Для самообороны - двух достаточно.
Оговорюсь, что совершенно не понимаю, зачем нужно это ограничение и чем оно поможет против идиотов, стреляющих из своих РС просто так.

Поборемся. Шансы есть.
Это ограничение носит популистско-политический характер.

Nikser_IB
Да, такая схема будет сложнее и затратнее существующей. Но собственная жизнь - дороже, если надо - потратимся.

А реализовывать свою любовь к оружию будет дорого, но мы говорим об оружии САМООБОРОНЫ, а не развлечении.

ЗЫ прошу тапками не кидать, это мысли "с ходу". Ужесточение режима- лучше, чем запрет, КС в жестом режиме - лучше, чем РС сейчас.

Если мы можем сформулировать позицию, удовлетворяющую запрос власти к ужесточению режима И получить возможность на эффективное оружие самообороны для нормальных людей - все выиграют.

Вы упустили еще одно.
Организация в которой состоит человек несет за него полную гражданскую ответственность перед третьими лицами связанную с его владением оружием (аналог страхования) с правом регресса конечно.

61skydiver
А это мне думается оружейники пролоббируют, чтоб не трогать

Да вот что то они никак не лоббируют.
ВОВГО приходится.

LM317
По пряникам? Их много придумать можно. Например, через какое-то время пользования без замечаний, разрешать покупку КС. Хотя бы, не для самообороны, а для спорта, с правом переноски между домом и тиром, в кейсе. Не только МС, а всем законопослушным пользователям травматиков, независимо от спортивного разряда. Будет стимул заниматься спортом, при таком подходе. И воспитание оружейной культуры, о которой много говорится.

Обращу Ваше внимание что весь разговор о сводится к тому, что если то, что будет установлено законом вновь будет нормально работать, то самое раннее через год Дума вернется к рассмотрению этого вопроса (весьма возможно).
Таким образом какой либо иной разговор о КС сейчас смысла не имеет.

LM317
А производителям это зачем? Хотят себе снизить продажи патронов? И многозарядных резинострелов? Странно это.

Мне это тоже интересно не менее чем Вам. 😊

Все мысля кончилась.

AntonJa
2. носить в кабуре

AntonJa
8. та же тема с прикручиванием сейфа к стене и установкой сигнализации и решеток.

Вводим ответственность общества, самооборонщиков объединяем в саморегулируемые организации. Член общества считается законопослушным, пока не доказано обратное. Вводим ценз, за пять лет охотник берет три сезонки, по числу бланков, участвует в охоте (результативной) на медведя, кабана, лося, волка ... (два срока сразу), самооборонщик убивает 10 тарелок (без учета процента промахов) или на 35 метров тремя пулями поражает одной сиську 1.5 литра, число подходов не ограничено, наличие нарезняка с оптикой идет владельцу в плюс 😊, резинострельщик проходит простенькое упражнение с громадным лимитом времени. Что делать с газопукальщиками не знаю, впрочем наличие 6п42-9 и/или 6п37-7.62 дает вечную жизнь сразу. 😊 Плюс участие в ДНД и прочая оружейная активность, типа посещения выставок 😊

Если человек пять лет спал, то пусть сдает экзамен инструктаж, активные получают зачет автомат. В случае наличия грубых нарушений общество лишает члена своего билета, что приводит к лишению оружия или рассмотрению его дела в суде. Общество, имеющее много членов нарушителей расформировывается. Главное, чтобы не было возможности бегать из общества в общество.

Общество вправе отказать в приеме по объективным причинам, например по поведению на стрельбище, по неуверенному обращению с оружием, нарушению ТБ, хамскому поведению, неумению выполнять команды. Человек тоже вправе выбрать общество.

Государство обязано предоставить обществам условия для работы с членами по разумным низким ценам - это ВАЖНО !!! Даешь Монино в зад !!!

LM317
Это ещё зачем, и как это связано с безопасностью?

ДАМ просил ужесточить, а данная мера ничего противоестественного по сути своей не несет. Кому плохо от того что РС надо носить в кабуре, но звучит как ужесточение 😊

LM317
Прикручивание сейфа к стене уже есть

Этого обычно требуют участковые, ссылаясь на приказ начальства. В НПА ничего про это не сказано. По крайней мере для физ лиц.

А вот саморегулируемые общества вполне в духе времени, надо пробовать и набираться опыта. Только вот охотники на жопе сидят, не чешутся. Им бы с ВОВГО одним строем идти ... Плюс чистые спортсмены подсуетились бы. А мы бы клиенты, сидели, выбирали, кто лучше о нас заботится. 😞

ЗЫ
если получится с "саморегуляцией", то...

Оригинал
http://finam.info/currency/news23DD200001/default.asp?utm_source=mail.ru&utm_medium=informer&utm_campaign=info-mail

Может пригодиться при обсуждении.

AU-Ratnikov
Ничего страшного, лучше повторы чем пропуск.

Я тоже с вашего позволения перепостил:

"Я бы предложил ввести возможность владеть КС по принципу, зарекомендовавшему свою надежность у охотников: стаж владения гладкостволом 5 лет = разрешение на нарезное;
То есть, если владеешь травматиком (тоже короткостволы, в основном) определенный срок (может, и больше 5 лет - на чем сторгуетесь), то тогда можно разрешать ко владению КС.

Резинострел менее серьезное оружие, чем КС. Поэтому и предлагаю стаж владения резинострелами как обоснование разрешения владения КС.

Чиновники от МВД ведь чем аргументируют? Население пиет, буянет, неспокойное. Даем аргумент: за такой-то (внушительный, кстати) срок гражданин не применил неправомерно даже игрушечный резинострел, а поэтому ему можно выдавать разрешение на КС.

Профилактика неправомерного применения, так сказать - это раз.
Во-вторых, владелец КС пройдет, наверняка, хотя бы минимальную (реальную) тренировку прицельной стрельбы, т.к. применение резинострела эффективно (и одновременно допустимо) только по некоторым областям тела.

А применение КС тоже ограничено некоторыми областями тела (кроме отдельных случаев) по другой причине - по причине большого останавливающего действия (большой контузионной зоны огнестрельной раны)."

ФЗ Об оружии - важнейшая вещь в оружейном законодательстве, но придется работать и над УК:

"Кроме поправок в ФЗ Об оружии, в перспективе следует работать над поправками в УК, для того чтобы ввести правомерную возможность применения против преступника неограниченной силы, т.к. обороняющийся не обязан (и не в состоянии) обладать сведениями о физической и тактической подготовке нападающего, а также о наличии у нападющего оружия.

И, конешно, следует предусмотреть условия для такой стрельбы на поражение.
Например:
1) Наличие физической возможности нападющего причинить средней тяжести-тяжелый вред здоровью, лишить жизни, а также а также совершить мародерские действия в отношении собственности обороняющегося - при условии, что вы не будете защищаться летальным оружием;
2) Наличие выказанных (устно или поведением) намерений на причинение вреда здоровью или жизни, а также совершить мародерские действия в отношении собственности обороняющегося - при условии, что вы не выказывали намерения защищаться летальным оружием;
3) Нахождение нападающего в позиции, когда он может реально применить силу в отношении вас. То есть - если угрожает ножом, то это несколько метров, если угрожает огнестрелом - несколько десятков метров.
К этим же условиям можно отнести нахождение нападающего на территории, которой владеет обороняющийся (квартира, дачный участок).
К этим же условиям - попытка отобрать у вас имеющееся оружие.
4) Резонные основания считать, что насилие в отношении вас будет применено - при условии, что вы не будете защищаться летальным оружием.
Здесь имеется в виду маргинальное поведение нападающего."

Это откровенная калька с американского подхода к вопросу обороны.

Зачем наркотестирование? Лишний геморрой с сомнительной необходимостью? Наркоман 20 тыр на резиноплюй накопит, что ли? 😊 Остро стоит такая проблема?

Экзамен - ну-ну, смотрим на процесс получения водительских прав. Гениальная идея для кормления коррупционеров - сотрудники ЛРО вам скажут большое спасибо.

Лучше бы дурацкий стаж на нарезь выпилить из закона...

Эйнхерий
Лучше бы дурацкий стаж на нарезь выпилить из закона...

По поводу пересдачи экзамена каждые 5 лет.
Если члены комитета убеждены в необходимости таковой, может быть, имеет смысл побороться за компромиссный вариант:

Переаттестация всех существующих владельцев при продлении лицензии, и далее необходимость сдавать теоретический экзамен лишь в случае отзыва лицензии за правонарушения.

Попробовать указать на несоответствие Конституции положения о необходимости сдачи экзамена при продлении лицензии (понятно, что проверить это можно будет только в случае принятия такого закона и оспаривания сего положения в КСРФ)? Это же не медицинская справка.

Что же касается количества, то если одни хотят 2, другие 5, то можно попытаться договориться о золотой середине 😊

помоему единственная мера которую надо вводить- это курсы для новичков(возможность экстерна) и ужесточение за стрельбу вне случаев самообороны и тира.

Гениально, бля.

banzaj11
и ужесточение за стрельбу вне случаев самообороны и тира. т.е. пострелял по автобусу- садись на 5 лет или штраф тысяч 100 рублей не меньше.

Ну нету в такой перди, как Санкт-Петербург, официального стрельбища! Есть пара тиров да стенды.

ПРЕЖДЕ чем вводить новые ограничения, запреты, наказания, и прочую йухню, надо ОБЕСПЕЧИТЬ людям возможность СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН но никак не наоборот!!!

У нас же сначала введут драконовские меры, а потом в течение 10и лет модернизируют систему работы с населением в итоге рушится все потому что никому не надо.

TigroKot-2
ПРЕЖДЕ чем вводить новые ограничения, запреты, наказания, и прочую йухню, надо ОБЕСПЕЧИТЬ людям возможность СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН но никак не наоборот!!!

Монархист
Стрельбища можно сделать по принципу далеко от людей, только гладкие стволы и стрелять под гору. По мне самое то. например не ближе двадцати км от города, стрелять только под гору м в таком то месте. люди и так это делают потому стрельбище катастрофически дорогое удовольствие

20 км это много. С таким подходом в тайгу придется ехать стрелять. Да и определение " под гору" очень расплывчато.
ИМХО все намного проще:
ОБЯЗАТЬ ВСЕ охотохозяйства оборудовать на своей территории места для пристрелки оружия и ОБЯЗАТЬ их выдавать "лицензии на пристрелку".

1) Экзамен при первичном получении разрешения, если нет нарушений то перерегистрация как и сейчас без всяких гемороев.
2) Административок 2 (как есть) а не 1 (как предлагается). Но накосячившего даже один раз в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке отправлять на курсы.
Лень. Не пошел. Забил. Разрешение на стол и гуляй Вася.

banzaj11
ну и прописать надо про необходимую самооборону.. более понятней...

Посоветовал бы представителям ВОВГО попытаться изменить цифру в 91 дж. Естественно, в сторону увеличения 😊

А может быть просто упростить порядок лицензирования, постройки и эксплуатации спортивных объектов, предназначенных для стрельбы из гражданского оружия? В принципе, тир можно открыть в любом подвале, заброшенном цехе, на пустыре в промзоне, наконец. Оборудования - минимум. Тир - это не обязательно 100 позиций и сложные машины для установки мишеней. Зал длиной 15-50 метров, пару столов, пулеулавливатели. Или площадка, огороженная забором и обложенная старыми покрышками. В европе и америке большинство тиров именно такие! А сейчас у нас собери кучу документов, подружись как минимум с начальником местного ОВД, а потом терпи регулярные "дай миллион" от разных проверяльщиков.

aust
про "негдестрелять"

А может быть просто упростить порядок лицензирования, постройки и эксплуатации спортивных объектов, предназначенных для стрельбы из гражданского оружия? В принципе, тир можно открыть в любом подвале, заброшенном цехе, на пустыре в промзоне, наконец. Оборудования - минимум. Тир - это не обязательно 100 позиций и сложные машины для установки мишеней. Зал длиной 15-50 метров, пару столов, пулеулавливатели. Или площадка, огороженная забором и обложенная старыми покрышками. В европе и америке большинство тиров именно такие! А сейчас у нас собери кучу документов, подружись как минимум с начальником местного ОВД, а потом терпи регулярные "дай миллион" от разных проверяльщиков.

Профильный Комитет ГД это поддерживает, такой разговор был.

На мой взгляд - это реально опасный подводный камень.
Прокатился с просроченными транзитами и все, прощай лицензия?!
Не говоря уже что это повод лишний раз попытаться развести на деньги.

Монархист
И было бы совсем не плохо если бы только за нарушение оружейной части коап наступал звиздец лицензии.

Ну не только оружейной, за пьяные дебоши - тоже 😛
А вот автомобильные административки тут явно ни к селу ни к городу, разве что пьянка за рулем.

Монархист
И было бы совсем не плохо если бы только за нарушение оружейной части коап наступал звиздец лицензии.

AU-Ratnikov

Профильный Комитет ГД это поддерживает, такой разговор был.

Александр Юрьевич - сертифицироваться такой тир будет как тир для огнестрельного оружия или это будет отдельная сертификация, как тир для огнестрельного оружия ограниченного поражения? При отдельной сертификации возможно могут быть неприятные для будущего (для тиров для стрельбы из нормальных пистолетов) подводные камни.

aa3
ОБЯЗАТЬ ВСЕ охотохозяйства оборудовать на своей территории места для пристрелки оружия и ОБЯЗАТЬ их выдавать "лицензии на пристрелку".

+ мульон! Только было бы неплохо прописать минимальную длину стрельбища (100 м хотя бы) - чтобы с нарезным можно было тренироваться.

Монархист
Эйнхерий желательно два нарушения только оружейных статей. все остальные не трогаем.

Почитайте ЗоО прежде, чем высказываться о мерах по его улучшению 😊

Rattus13

Александр Юрьевич - сертифицироваться такой тир будет как тир для огнестрельного оружия или это будет отдельная сертификация, как тир для огнестрельного оружия ограниченного поражения? При отдельной сертификации возможно могут быть неприятные для будущего (для тиров для стрельбы из нормальных пистолетов) подводные камни.

Я только вчера узнал о таком направлении.
Речь идет о тирах для обучения молодежи, пневматика и мелкашки.
Ну и резинострельное возможно можно будет подтянуть.

В общем главное такое направление есть, будем работать в эту сторону.

MAXIM
Ответственность за ношение в пьяном виде должна быть.

Насчет двух единиц, не перестаю удивляться. Ну, хоть кто-нибудь назовет МОТИВАЦИЮ данного действия?!!! Какого результата хотят добиться этой поправкой?! Не считая, конечно, уравнивания в правах обычных граждан с гражданами, у которых три и более рук!!!

Касательно экзамена и обучения мыслю так: экзамен нужен (возможно даже каждые пять лет), ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение НЕ НУЖНО. Билеты с правильными ответами должны быть в открытом доступе, как сейчас с билетами в ГИБДД (для исключения коррупционной составляющей типа "Вы не сдали, а вот если бы учились вон на тех курсах, то неприменно бы сдали").

Крайне необходимо, как мне кажется, не допустить ограничения количества патронов в магазине оружия самообороны. Ограничение в 10 патронов было бы очень неприятно, особенно учитывая недоразвитость с точки зрения эффективности доступных сейчас средств самообороны. В длинноствольном оружии такое ограничение, может быть, и оправданно, но в слабых самооборонных моделях, разрешенных к ношению, такого ограничения, IMHO, быть не должно. Касательно патрона в патроннике, в принципе, то же самое (хотя здесь, с моей точки зрения, не все так однозначно).

Ограничения в 91 джоуль крайне не хотелось бы (но этого, насколько я понял, вроде бы, уже почти удалось избежать).

А вообще, мне нравится идея "личного дела", когда на каждого владельца оружия заводится отдельный файл, в котором фиксируются все правонарушения, совершаемые конкретным владельцем (нарушения ПДД, другие административные правонарушения, неуплата налогов и т.д.). При накоплении некоторой (определенной законом) критической массы "плохих поступков" - лишение лицензии. Логика здесь в том, что оружие должно быть привелегией ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина. А ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин - это абсолютное понятие, т.е. человек, который не нарушает оружейных законов, но, к примеру, за рулем ведет себя как полный м*дак, игнорируя ПДД и подвергая опасности жизни десятков людей, никак не может называться ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ.

Blind Sniper
Этого, к большому сожалению, не будет. А надо бы!!!

Вопрос пока открыт.
Весьма вероятно что как раз будет.

Blind Sniper
Насчет двух единиц, не перестаю удивляться. Ну, хоть кто-нибудь назовет МОТИВАЦИЮ данного действия?!!! Какого результата хотят добиться этой поправкой?! Не считая, конечно, уравнивания в правах обычных граждан с гражданами, у которых три и более рук!!!

Мотивация здесь чисто технико-политическая.
Есть надежда отбиться.

Blind Sniper
Касательно экзамена и обучения мыслю так: экзамен нужен (возможно даже каждые пять лет), ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение НЕ НУЖНО. Билеты с правильными ответами должны быть в открытом доступе, как сейчас с билетами в ГИБДД (для исключения коррупционной составляющей типа "Вы не сдали, а вот если бы учились вон на тех курсах, то неприменно бы сдали").

Здесь еще прорабатывать все надо.

Blind Sniper
Крайне необходимо, как мне кажется, не допустить ограничения количества патронов в магазине оружия самообороны. Ограничение в 10 патронов было бы очень неприятно, особенно учитывая недоразвитость с точки зрения эффективности доступных сейчас средств самообороны. В длинноствольном оружии такое ограничение, может быть, и оправданно, но в слабых самооборонных моделях, разрешенных к ношению, такого ограничения, IMHO, быть не должно. Касательно патрона в патроннике, в принципе, то же самое (хотя здесь, с моей точки зрения, не все так однозначно).

Между прочим, ограничение в 10 патронов есть в действующем ныне законе, равно как и запрет носить патрон в патроннике.
😊

Blind Sniper
Этого, к большому сожалению, не будет. А надо бы!!!

Blind Sniper
Насчет двух единиц, не перестаю удивляться. Ну, хоть кто-нибудь назовет МОТИВАЦИЮ данного действия?!!!

Blind Sniper
Касательно экзамена и обучения мыслю так: экзамен нужен

Blind Sniper
как сейчас с билетами в ГИБДД (для исключения коррупционной составляющей

Blind Sniper
Ограничение в 10 патронов было бы очень неприятно, особенно учитывая недоразвитость с точки зрения эффективности доступных сейчас средств самообороны

На рынке целое семейство револьверов с меньшим количеством патронов, которые в лидерах по эффективности как раз. А больше 10 патронов вообще мало где 😊

Да и сильно надо ли? Для затяжных перестрелок? ИМХО не самый принципиальный вопрос, лучше бы конечно не было такого ограничения, но можно им и поступиться ради чего-то более важного.

Blind Sniper
Касательно патрона в патроннике, в принципе, то же самое (хотя здесь, с моей точки зрения, не все так однозначно).

Монархист
Эйнхерий было предложение за все административные правонарушения лишать лицензии.

Deepchaos
Нужно детальное разграничение условий правомерного применения оружия, когда, где, при каких условиях его можно применять.

2) А что конкретно вам сейчас не ясно в вопросе правомерности?

Deepchaos
И в билеты экзаменационные пропечатать

Вы все в ЛРО работаете, что ли? 😀

AU-Ratnikov
Весьма вероятно что как раз будет.

Эйнхерий
два раза тормознули гайцы, и...

Эйнхерий
есть прекрасный выбор револьверов

AU-Ratnikov
ограничение в 10 патронов есть в действующем ныне законе, равно как и запрет носить патрон в патроннике

AU-Ratnikov
Весьма вероятно что как раз будет.

Эйнхерий
два раза тормознули гайцы, и...

Эйнхерий
есть прекрасный выбор револьверов

AU-Ratnikov
ограничение в 10 патронов есть в действующем ныне законе, равно как и запрет носить патрон в патроннике

Blind Sniper
а законопослушные граждане ПДД не нарушают

Blind Sniper
Во-первых, я не очень люблю револьверы. ... Какие могут быть тройки из пятизарядного револьвера?

Blind Sniper
Насчет двух единиц, не перестаю удивляться. Ну, хоть кто-нибудь назовет МОТИВАЦИЮ данного действия?!!! Какого результата хотят добиться этой поправкой?! Не считая, конечно, уравнивания в правах обычных граждан с гражданами, у которых три и более рук!!!

и еще хотелось бы, чтобы как-то было внятно описано, какого хрена меня с моим стволом в Каро и прочие Европейские ТРЦ не пускают. На основании чего??? Или так: если не пускают, то обязаны принять на ответственное хранение

Эйнхерий было предложение за все административные правонарушения лишать лицензии.

Эйнхерий было предложение за все административные правонарушения лишать лицензии.

AU-Ratnikov
Мне лично (!!!) видится в первом приближении что в части медицины нужна справка от окулиста...

Так так так, с этого места по-подробнее, пожалуйста.
От лица очкариков антересуюсь.

Blind Sniper
Так не надо нарушать ПДД. Оружие - законопослушным гражданам, а законопослушные граждане ПДД не нарушают.

У меня нет ни одной административки за нарушение ПДД (пока нет 😊 три раза тьфу), но это не потому, что я идеально езжу или взятки даю без протокола, а совсем по другим причинам. Формально, даже за грязные номера лехко отхватить хотя бы предупреждение. И в тот же день за неправильную парковку. Опять же предупреждение. Даже без штрафа, но с двумя протоколами. И всё. Прощайте все лицензии на пять лет?

Офигенная логика. Мозг есть? Тот, который головной? Сразу прошу прощения за грубость. Но это идиотизм.

Kilo 1.1
AU-Ratnikov

Мне лично (!!!) видится в первом приближении что в части медицины нужна справка от окулиста...

Kilo 1.1

Так так так, с этого места по-подробнее, пожалуйста.
От лица очкариков антересуюсь.

Вот .... ничего личного ... яркий пример ... Вы ж ЗоО и ПП814 в части Вас касающейся знать вроде как ДОЛЖНЫ ... 😛

михон
Так в комиссии нынешней на 046 форму и так есть. У меня на справке штампик был "годен в очках"

Миш!
ТОЛЬКО 😀

михон
Машина есть у Вас? Судя по рассуждениям - нет.

Далее. Я нигде не писал, что нужно лишать лицензии за ДВА ЛЮБЫХ правонарушения. Идея в том, чтобы создавалась общая картина законопослушности конкретного владельца оружия и в соответствии с этим принималось решение о целесообразности наличия у него лицензии. К примеру, можно ввести бальную систему. Несерьезное нарушение (к примеру, грязные номера) - мало баллов; серьезное (превышение скорости, пьянка, выезд на встречную) - много баллов. При достижении определенного количества баллов - лишение лицензии на оружие.

идеи хуже не припомню.

над смыслом ограничения долго думать не надо, смысл в том, чтобы один долб. еб не смог (вольно или невольно) вооружить компанию из пяти-десяти ухарей.

однако стоило бы не меняя видимой отметки ограничения, предложить иной темп, а именно: не всего два ствола, а не более двух стволов одного типа (пистоль-револьвер), а еще лучше разнести по калибрам.

стаж в 5 лет нахрен не нужен, 2-х вполне довольно.
что, псих либо неадекват способен смирять себя год-два-три-четыре, но никак не выдержит четыре года и 11 месяцев? есть научные обоснования такого срока?
да и два года долго, стоило бы по прямой кстати аналогии с нарушениями ЗОО, ограничить одним годом.

Viper NS
темы "оружие" и "ГИБДД" надо развести. Абсолютно. То есть совсем.

идеи хуже не припомню.

Давай, подключайся.
Я устал писать что про автовопросы не сюда а в транспортный.

Кстати, больше всех про авто мутит воду АГ ...
😊

Давай, подключайся.

http://transponder.livejournal.com/329523.html

заодно посмотри на

http://transponder.livejournal.com/328909.html

заход с еще одной стороны через депутата Единой России

transponder = Никита "VNV" Страгис, член ВОВГО, ревизор Свердловской региональной организации

Кстати, больше всех про авто мутит воду АГ ...

Коварский
ограничение по количеству - это хорошо. это знак такой веселый, на кс вектор.

Deepchaos
и еще хотелось бы, чтобы как-то было внятно описано, какого хрена меня с моим стволом в Каро и прочие Европейские ТРЦ не пускают. На основании чего??? Или так: если не пускают, то обязаны принять на ответственное хранение

+1
Типа того: Собственники развлекавтельных, общественных и других учреждений вправе ограничить нахождение на своей территории нахождение граждан с принадлежащим им оружием ограниченного поражения, при условии наличия в этих учреждений непосредственной возможности принять означенное оружие на ответственное хранение, исключающее доступ к нему третьих лиц.

Вы читать не умеете и оценивать новые идеи. 😉

Сравнение с водителями показывает всю глупость пятилетних экзаменов. Если уже все решено, то так и надо сказать, что эта тема закрыта для обсуждения.

Нельзя придумывать что-то новое для оружейщиков.

Есть три работающих системы.

1. Армия.
2. Охрана труда и промбезопасность.
3. Новые СРО.

Возможна только комбинация этих методов. ИМХО. 99.99% старых охотников бессмысленно прогонять через новое обучение. И наезд на них вызовет бессмысленное напряжение в обществе.

Если думать над новой системой, то надо определиться по какой системе пойдет владение оружием.

Если изменения косметические, то так и скажите, потру все сообщения.

Ввести следующие ужесточения:
1. Ограничить лицензию на ООП 5-ю единицами 😊 И на газовое отдельную лицензию на 2 единицы 😀
2. Ввести курсы и экзамен для впервые получающих
3. Ограничить законом ёмкость магазина ООП не более 10 патронов
4. Запретить ношение патрона в патроннике
5. Запретить переснаряжение патронов к ООП
6. Запретить самостоятельный ремонт основных частей ООП (затвор, рамка, ствол)
7. Запретить ношение ООП вне кобуры, либо чехла или специально предназначенного устройства для ношения
8. Обязать лицензионно-разрешительные органы при перерегистрации оружия, каждые 5 лет проверять навыки обращения с оружием
9. После 5 лет законопослушного владения ООП разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на приобретение и хранение КС
10. После 5 лет законопослушного хранения КС разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на ношение КС
11. Обязать будущих и настоящих владельцев ООП принимать участие в правоохранительной либо спортивной деятельности (членство в стрелковых клубах, РОСТО-ДОСААФ, при наличии гладкоствола - членство в охотобщетве, НД и т.д., за исключением действующих военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти, отвечающих за правоохранительную деятельность)
Ещё чего придумаю - допишу. И так вона скока ужесточений навскидку 😀

михон
Обязать будущих и настоящих владельцев ООП принимать участие

михон
Ещё чего придумаю

Viper NS
темы "оружие" и "ГИБДД" надо развести

Вообще, разговор пустой, конечно. Ясный пень, данное предложение не может быть поддержано в стране, где у 90% дееспособного населения в той или иной степени нелады с законом (себя, кстати, не исключаю - один, иногда два протокола в год мне стабильно выписывают, хотя ПДД я соблюдаю безукоризненно). А вообще, идея увязать оружейную лицензию с некой "общей" законопослушностью конкретного человека мне кажется здравой.

Blind Sniper
Хотя идея увязать оружейную лицензию с некой "общей" законопослушностью конкретного человека мне кажется здравой.

LM317
Петь гимн хором, носить в носу цак.

LM317
Может, не надо?

михон
Обязать будущих и настоящих владельцев ООП принимать участие в правоохранительной либо спортивной деятельности

А тех, у кого противопоказания к спорту по здоровью как? У меня вот, гипертония с кризовым течением... А пока её не было, я и без РС отбиться мог!

И вообще, в Конституции где сказано, что право на защиту жизни и здоровья можно ограничивать? А тем более - навязывать "участие в правоохранительной либо спортивной деятельности"?
Женщин беременных и с малолетними детьми тоже давайте вспомним. Или для этой категории придумаем исключения?

BadAnge1
И вообще, в Конституции где сказано, что право на защиту жизни и здоровья можно ограничивать?

BadAnge1
У меня вот, гипертония с кризовым течением...

Кагбэ намекаю. Что практическая и оборонная стрельба подвластны любому. Даже инвалиду-колясочнику. В Германии, например, все владельцы оружия в клубы записаны. И стрелять должны регулярно. Нет справки из клуба - гуд бай. В смысле ауфвидерзеен.

Для ужесточения надо не урезать кол-во ОООООП (или сколько уж там О? :-) ), а сделать по принципу гладкого-нарезного: единиц можно иметь 5, но на каждую получать лицензию на приобретение со сроком действия, после приобретения и регистрации на каждую единицу выдаётся своё отдельное разрешение. Оружие уже не будут покупать, что называется, "до кучи", из серии "зашёл в магазин и тут же купил", а вдумчиво более-менее. Наверное. Т.е. уход от практики "открытой лицензии на пятилетку", я считаю, будет и ужесточением, и не особым ущемлением для тех, кому надо не 2, а, например, 3-4-5.

Безусловно, кол-во разрешённых единиц травматич. оружия, а также энергетика (считаю лишним прописывать её в Законе; разумнее дать на откуп медицине, лимитировав скорость или УДЕЛЬНУЮ энергетику) - важнейшие аспекты, за которые стоит колотиться в плане именно травмо-оружия.

Ограничение импорта - в принципе, не беда, но толку от этого не будет никакого, всё равно многое то, что сейчас "сделано ин оттуда", будет в дальнейшем "сделано тут", какие проблемы... Можно предложить просто поднять таможенные планки и на этом ограничиться. Ужесточение? Ужесточение.

Ужесточение - выдача и продление лицензий, нарушения, условия и т.д. и т.п. - это тот вектор, который следует "ужесточать" в первую очередь.

P.S. Конечно же надо ограничить "ношение" пневматики (любой); разумеется, транспортировки это никак не касается.

Итак, что мы имеем в плюсе?
- облегчение жизни законопослушным гражданам.
- реальный контроль за неблагополучной группой (применимый, кстати, не только в оружейном плане).

В минусе?
- некоторые финансовые издержки на внедрение и содержание. Причем еще вопрос - дороже ли выйдет такая система, чем предлагаемые "отстрелы, стажи и 10 инспекторов ЛРО на одного калеку-охотника".
- некоторое время, на полноценное развертывание системы.

По остальному:
Да, обучение - нужно. Но 1 раз. Перед получением лицензии.
Стажи, ограничения емкости магазинов, длины и прочую лабуду - выкинуть на хрен за полной бесполезностью. (но эт в идеале, и похоже не в данной редакции ЗоО).

михон
В Германии, например, все владельцы оружия в клубы записаны. И стрелять должны регулярно. Нет справки из клуба - гуд бай. В смысле ауфвидерзеен.

Беда (в данном случае) нашей страны в том, что она большая. Владельцы оружия есть много где, а клубов (тем более платных) - в очень малом кол-ве городов. Германия - так и доходы у среднестатистических граждан другие, и страна мелкая, и расстояния не такие, как здесь, да и распространение клубов не такое, как у нас. Здесь же, при реализации твоего замечания, Михаил, большое число обладателей оружия просто физически не сможет быть членом клуба и финансово не сможет в них участвовать - ты предлагаешь им ауфвидерзейнуть :-) Не по-честному это, на мой взгляд.

------------------
С уважением, Никита.

ALex_Hyper
Н-дааа, вот у людей фантазии. Запретить, ужесточить...

Здесь надо подходить к ситуации следующим образом: Президент дал указание "ужесточить". Если не реализовать "ужесточения" по принципу меньшего зла, то тогда "наужесточают" по безумному сценарию те, кому вся эта тематика до известной степени безразлична. И тогда ужесточения будут плачевны. Задача - предложить в рамках указания ужесточить гуманно и без фанатичных перегибов. Т.е. и "как бы" ужесточить, и заодно сделать грамотно и хорошо.

Фантазии на тему "абсолюта" и "идеального Закона" - они бессмысленны. Надо не идеализированно воздвигать воздушные замки, а прагматично и где-то цинично сдав одно, отвоевать другое. Мне так кажется, во всяком случае.

------------------
С уважением, Никита.

михон
...Ребятам и девушкам под руководством Вадима Стефанюка их реальные инвалидности (в том числе и с потерей конечностей или ограничением подвижности) не мешают даже в соревнованиях выступать с резинострелами.
Кагбэ намекаю. Что практическая и оборонная стрельба подвластны любому. Даже инвалиду-колясочнику...

Ага, а так-же слепому, эпилептику, и безрукому инвалиду.
Есть ещё некоторые состояния, которые имеют свойство проявляться непредсказуемо внезапно, при этом в остальное время человек ничем не отличается от нормального. И состояния эти от "помутнения в глазах" и до "потери ориентации в пространстве" (стойкая гипертония и последствия инсульта например). И вот такой слепой, припадочный, безрукий, потерявшийся в пространстве с помутнённым взором (но абсолютно психически здоровый, не наркоман, не алкоголик) начнёт палить по прохожим...

Список медицинских противопоказаний можно частично "срисовать" с мед. требований к водителям. В принципе, и авто и оружие - источник повышенной опасности, и нет ничего удивительного в том, что медицинские требования сходные.

nbx
Т.е. уход от практики "открытой лицензии на пятилетку", я считаю, будет и ужесточением, и не особым ущемлением для тех, кому надо не 2, а, например, 3-4-5.

nbx
Беда (в данном случае) нашей страны в том, что она большая. Владельцы оружия есть много где, а клубов (тем более платных) - в очень малом кол-ве городов.

Да и потом я это в порядке обсуждения 😊

nbx
nbx

nbx
Президент дал указание "ужесточить".

nbx
"наужесточают" по безумному сценарию те, кому вся эта тематика до известной степени безразлична.

nbx
Фантазии на тему "абсолюта" и "идеального Закона" - они бессмысленны. Надо не идеализированно воздвигать воздушные замки, а прагматично и где-то цинично сдав одно, отвоевать другое. Мне так кажется, во всяком случае.

михон
быть "удалённо". За 60 баксов в год.

"вот" (с)
запах потенциальных взносов туманит разум
платите бабло, чО хошь нарисуем

дармоедов у нас и так с избытком, кругами проверяющие ходють, да у каждого столба разрешающий

Landgraf
Ага, а так-же слепому, эпилептику, и безрукому инвалиду.

Landgraf
Есть ещё некоторые состояния, которые имеют свойство проявляться непредсказуемо внезапно, при этом в остальное время человек ничем не отличается от нормального. И состояния эти от "помутнения в глазах" и до "потери ориентации в пространстве" (стойкая гипертония и последствия инсульта например).

Вообще, обсасывание медицинской стороны выдачи лицензий считаю глупостью. Всё, что нужно, есть уже сейчас. Дело не в списке диагнозов, и не в коммерциализации выдачи справок. Не это надо выносить на обсуждение.

Список формальных "ужесточений" (своё видение) я уже перечислил. Ну, 11-ый ппункт можно убрать. Это не принципиально.

Landgraf
И состояния эти от "помутнения в глазах" и до "потери ориентации в пространстве" (стойкая гипертония и последствия инсульта например). И вот такой слепой, припадочный, безрукий, потерявшийся в пространстве с помутнённым взором (но абсолютно психически здоровый, не наркоман, не алкоголик) начнёт палить по прохожим...

Список медицинских противопоказаний можно частично "срисовать" с мед. требований к водителям. В принципе, и авто и оружие - источник повышенной опасности, и нет ничего удивительного в том, что медицинские требования сходные.

посмотрите на среднего охотника в угодья нашего нечерноземья (я не говорю про коммерческие охоты для жителей *****)

там не Рэмбы пышущие здоровьем скачут
там как правило "мужичок за 50" с двустволочкой, гипертоний и прочих гемороев у него два мешка и глаз не орлиный

ни охоту он мотоцикле приехал или на древней шестерке

кому эти люди мешают ? какую угрозу создают ? кого калечат ?

render
"вот" (с)
запах потенциальных взносов туманит разум
платите бабло, чО хошь нарисуем

Неужели мне? Человеку, который с января 2009 забил большой болт на стрелковый клуб, IDPA, IPSC и прочую дребедень?

"Вон оно чо, Михалыч. Вон оно как" (с)

И бабло в IDPA Вы платите отнюдь не тут, а переводите в Штаты.

Я предлагаю щадящие "ужесточения" и пути их законного решения. Вы против? Ждите "Закон о двух единицах". С платными ЧОПовскими курсами, экзаменами, блэкджеком и шлюхами

------------------
СК ГП АКБС в прошлом

михон
Интересно, кому туманит?

михон
И бабло в IDPA Вы платите отнюдь не тут, а переводите в Штаты.

михон
Я предлагаю щадящие "ужесточения" и пути их законного решения. Вы против? Ждите "Закон о двух единицах". С платными ЧОПовскими курсами, экзаменами, блэкджеком и шлюхами

nbx
Здесь надо подходить к ситуации следующим образом: Президент дал указание "ужесточить". Если не реализовать "ужесточения" по принципу меньшего зла, то тогда "наужесточают" по безумному сценарию те, кому вся эта тематика до известной степени безразлична. И тогда ужесточения будут плачевны. Задача - предложить в рамках указания ужесточить гуманно и без фанатичных перегибов. Т.е. и "как бы" ужесточить, и заодно сделать грамотно и хорошо.

Фантазии на тему "абсолюта" и "идеального Закона" - они бессмысленны. Надо не идеализированно воздвигать воздушные замки, а прагматично и где-то цинично сдав одно, отвоевать другое. Мне так кажется, во всяком случае.

+100 (000)

Монархист
открытое ношение ООп

михон
Двумя руками за. Ибо когда Макарыч демонстративно поверх одежды носят - это уже диагноз.

А если пневмоМакарыч?

михон...заявляю - чушь свинячья...

Кроме шуток - нам надо постараться избежать СЛУЧАЙНОСТЕЙ, в частности:

михон...С потерей сознания и феерическим ДТП в итоге...

михон...Список формальных "ужесточений" (своё видение) я уже перечислил. Ну, 11-ый ппункт можно убрать. Это не принципиально...

михон
...Ввести следующие ужесточения:
1. Ограничить лицензию на ООП 5-ю единицами И на газовое отдельную лицензию на 2 единицы
2. Ввести курсы и экзамен для впервые получающих
3. Ограничить законом ёмкость магазина ООП не более 10 патронов
4. Запретить ношение патрона в патроннике
5. Запретить переснаряжение патронов к ООП
6. Запретить самостоятельный ремонт основных частей ООП (затвор, рамка, ствол)
7. Запретить ношение ООП вне кобуры, либо чехла или специально предназначенного устройства для ношения
8. Обязать лицензионно-разрешительные органы при перерегистрации оружия, каждые 5 лет проверять навыки обращения с оружием
9. После 5 лет законопослушного владения ООП разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на приобретение и хранение КС
10. После 5 лет законопослушного хранения КС разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на ношение КС...

1) не покатит под "ужесточение". Плюс - на кой ляд ужесточать то, о чём не просили (я про чисто газовое)??? Или на радостях мы начнём закручивать всё подряд? Тогда давайте приравняем скальпель к ХО, а влагалищное зеркало - к травматическому оружию особо циничного действия 😊
2) +1
3) +1
4) +1
5) +1
6) +1, только формулировочку надо расширить - не РЕМОНТ (ствола, рамки, затвора), а ЗАМЕНА. Плюс вообще ЛЮБОЙ ремонт, который затрагивает баллистические характеристики оружия.
7) +1
8) Накуя???
9) и 10) Ага, можете себе представить "прибавку в зарплате" этого начальника МОБ ??? Нафиг плодить заведомо коррупциогенные нормы в законе????

AU-Ratnikov
А если пневмоМакарыч?

Александр Юрьевич, теперь топик в пневмосрач превратится 😞

Про короткоствольное оружие, всё равно не избежать этой темы, оно бы было хорошо легализовать, но если бы сейчас страна не была наводнена травматическим оружием. Поэтому наверно даже пытаться не надо, ну или строго без ношения, транспортировка в тир в запертом футляре отдельно от патронов. И то не разрешат, хотя меня бы это устроило.

Можно ограничить количество патронов в охотничьем оружии пятью штуками и одновременно отменить это ограничение для применения не на охоте, то есть написать как-то вроде: "Запрещено использовать для охоты огнестрельное длинноствольное оружие снаряженное более чем пятью патронами", то есть дома сколько угодно можно заряжать или в тире, что и правильно, не будет стрельбы очередями по стаду и не будет ограничений для спортивной и развлекательной стрельбы.

Для травматического оружия возможно имеет смысл ограничить скорость пули, причём небольшой величиной, например 200 метров в секунду, это стимулирует появление новых боеприпасов с тяжелыми пулями, что будет хорошо, а ограничение на скорость когда-нибудь потом изменить могут.

Strelok13
возможно имеет смысл ограничить скорость пули, причём небольшой величиной, например 200 метров в секунду, это стимулирует появление новых боеприпасов с тяжелыми пулями

Strelok13
Для травматического оружия возможно имеет смысл ограничить скорость пули, причём небольшой величиной, например 200 метров в секунду, это стимулирует появление новых боеприпасов с тяжелыми пулями, что будет хорошо, а ограничение на скорость когда-нибудь потом изменить могут.

В идеале, в Законе лучше вовсе избегать величин определённых, а отдавать их на откуп разного рода структурам, которые уже потом будут свои "требования" оформлять и применять. Ибо Закон поменять сложно, в отличие от требований. Следовательно, прописав единожды в законе определённую величину (напр, 91Дж или 200мс), мы будем являться заложниками этих величин до изменения Закона, в случае же нарушения этой величины будет нарушение Закона, что плохо. Более того: ствол не стандартизирован, следовательно, реализовать неукоснительное требование, выраженное в определённой величине, не представляется возможным. В таком случае в Закон надо ещё и стандартизировать ствол - а это уже маразм :-)
Что хочу сказать: лучше всего такие ограничения выводить из Закона и перекладывать на тех же медиков.

Кстати, к травматике будет хорошо в определении метаемого снаряда ещё и рентгено-определяемость. Т.е. запретить метаемый снаряд делать из материала, который трудно "видеть".

И вопрос - как можно ограничивать человека со снятой судимостью?

Если есть возможность влиять не только на газовое, то ещё хотелось бы:

2. Охотничье:
2.1. Разрешить снаряжение к нарезному охотничьему оружию. (Вот это действительно хотелось бы.)
2.2. Убрать или сократить стаж для нарезного - это не критично.
2.2. Убрать максимальное количество патронов - это не критично.
2.3. Сократить минимальную общую длину оружия - это не критично.
2.4. Разрешить ношение длинноствольного оружия для самообороны. 😊 И на митингах!

4. Разрешить кастеты и другое ХО (например настоящие мечи).

5. Снять ограничение по мощности для луков (вот тоже действительно надо, ИМХО, хотя бы для "классических" луков, не блочных. Кстати есть аргумент - не спортсмен не сможет натянуть классический мощный лук.) и арбалетов (но если что - я не арбалетчик, бог с ними).
(Сейчас все знают про плечики отдельно?)

3.По служебному:
3.1. Снять ограничение по мощности на КС (сейчас 300 ДЖ). - хочется.
3.2. Снять максимум патронов. (сейчас 10)
3.3. Сделать так, что бы обязательная доработка(изменение формы бойка, изменение цвета ложи) могла делаться самостоятельно, а не в спец. мастерских. - тоже бы неплохо.
3.4. Снять ограничение на тип патронов - что бы можно было использовать, к примеру, 9*19 парабеллум, который используется и в армии, и в спортивной стрельбе.
Ещё, не уверен, может нафиг убить эту ИМХО надуманную категорию? Главное что бы охранники без оружия не остались. Но сейчас, вроде, всё оружие будет принадлежать МВД.

4.Спортивное:
Обратиться в раздел IPSC. 😊

Strelok13
Предлагаю разрешить самостоятельное снаряжение нарезных патронов в запретительной форме, то есть как-то в духе: "Запрещено самостоятельное снаряжение патронов к охотничьему оружию лицам, не имеющего оружия соответствующего калибра в законном владении."

Про короткоствольное оружие, всё равно не избежать этой темы, оно бы было хорошо легализовать, но если бы сейчас страна не была наводнена травматическим оружием. Поэтому наверно даже пытаться не надо, ну или строго без ношения, транспортировка в тир в запертом футляре отдельно от патронов. И то не разрешат, хотя меня бы это устроило...

Strelok13
...Можно ограничить количество патронов в охотничьем оружии пятью штуками и одновременно отменить это ограничение для применения не на охоте, то есть написать как-то вроде: "Запрещено использовать для охоты огнестрельное длинноствольное оружие снаряженное более чем пятью патронами", то есть дома сколько угодно можно заряжать или в тире, что и правильно, не будет стрельбы очередями по стаду и не будет ограничений для спортивной и развлекательной стрельбы...

Strelok13
...Для травматического оружия возможно имеет смысл ограничить скорость пули, причём небольшой величиной, например 200 метров в секунду, это стимулирует появление новых боеприпасов с тяжелыми пулями, что будет хорошо, а ограничение на скорость когда-нибудь потом изменить могут.

михон
Предложения после некоторого количества бурбона 😊

Ввести следующие ужесточения:
1. Ограничить лицензию на ООП 5-ю единицами 😊 И на газовое отдельную лицензию на 2 единицы 😀
2. Ввести курсы и экзамен для впервые получающих
3. Ограничить законом ёмкость магазина ООП не более 10 патронов
4. Запретить ношение патрона в патроннике
5. Запретить переснаряжение патронов к ООП
6. Запретить самостоятельный ремонт основных частей ООП (затвор, рамка, ствол)
7. Запретить ношение ООП вне кобуры, либо чехла или специально предназначенного устройства для ношения
8. Обязать лицензионно-разрешительные органы при перерегистрации оружия, каждые 5 лет проверять навыки обращения с оружием
9. После 5 лет законопослушного владения ООП разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на приобретение и хранение КС
10. После 5 лет законопослушного хранения КС разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на ношение КС
11. Обязать будущих и настоящих владельцев ООП принимать участие в правоохранительной либо спортивной деятельности (членство в стрелковых клубах, РОСТО-ДОСААФ, при наличии гладкоствола - членство в охотобщетве, НД и т.д., за исключением действующих военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти, отвечающих за правоохранительную деятельность)
Ещё чего придумаю - допишу. И так вона скока ужесточений навскидку 😀

А почему разрешать КС только в "особых случаях"? А кто будет решать, особый случай или не очень?

Ок, нужны курсы (не обязательные) по обучению обращению с оружием - на этом в Комиссии, скорее всего, особо напирают: чтобы прикрывшись вашим именем провести выгодные себе поправки.

А на что они согласны взамен (эти владельцы ЧОПов и охранных фирм, которых представляет Гудков)? За такие ништяки - только КС.

Президенту и администрации, чтобы были довольны - возможность лишать лицензии за серьезные неоружейные административные статьи, единую базу владельцев оружия и пулегильзотеку. Взамен - опять же только КС.

nbx
В идеале, в Законе лучше вовсе избегать величин определённых, а отдавать их на откуп разного рода структурам, которые уже потом будут свои "требования" оформлять и применять. Ибо Закон поменять сложно, в отличие от требований. Следовательно, прописав единожды в законе определённую величину (напр, 91Дж или 200мс), мы будем являться заложниками этих величин до изменения Закона, в случае же нарушения этой величины будет нарушение Закона, что плохо. Более того: ствол не стандартизирован, следовательно, реализовать неукоснительное требование, выраженное в определённой величине, не представляется возможным. В таком случае в Закон надо ещё и стандартизировать ствол - а это уже маразм :-)
Что хочу сказать: лучше всего такие ограничения выводить из Закона и перекладывать на тех же медиков...

nbx
...Кстати, к травматике будет хорошо в определении метаемого снаряда ещё и рентгено-определяемость. Т.е. запретить метаемый снаряд делать из материала, который трудно "видеть".

А теперь попробуйте хотя-бы для самого себя сформулировать термин "трудно видеть" 😞

Рентген - штука хитрая. При определённых настройках можно даже стальной лом в кишках не разглядеть. (справедливости ради - при таких настройках аппарата "клиент" сжарится за доли секунды)
А на нормально настроенном качественном аппарате обычный шарик от 9РА прекрасно виден в мягких тканях, и чуть хуже - на фоне кости. Я даже смотрел это своими глазами. Грамотный врач сделает рентген в двух проекциях, и увидит шарик, где бы он не находился.
Также, простой резиновый шарик 9РА неплохо "видится" на УЗИ.
А врачу, видящему огнестрел с глухим раневым каналом, и не нашедшему пулю, надо пожизненную дисквалификацию организовывать. А то эти блин Гипократы взяли моду кивать на что угодно, кроме собственной профнепригодности.

Но принципиальных возражений у меня нет, вся трудность будет только в том, чтоб сформулировать рентгеноконтрастность достаточно однозначно, а то у одного производителя "прокатит" и тысячная грамма алюминиевой пыли, подмешанная в шарик, а у другого даже полграмма свинцовой стружки не спасёт от "заноса конверта" сертификаторам...

михон
Предложения после некоторого количества бурбона 😊

Ввести следующие ужесточения:
1. Ограничить лицензию на ООП 5-ю единицами 😊 И на газовое отдельную лицензию на 2 единицы 😀
2. Ввести курсы и экзамен для впервые получающих
3. Ограничить законом ёмкость магазина ООП не более 10 патронов
4. Запретить ношение патрона в патроннике
5. Запретить переснаряжение патронов к ООП
6. Запретить самостоятельный ремонт основных частей ООП (затвор, рамка, ствол)
7. Запретить ношение ООП вне кобуры, либо чехла или специально предназначенного устройства для ношения
8. Обязать лицензионно-разрешительные органы при перерегистрации оружия, каждые 5 лет проверять навыки обращения с оружием
9. После 5 лет законопослушного владения ООП разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на приобретение и хранение КС
10. После 5 лет законопослушного хранения КС разрешить в особых случаях на усмотрение нач МОБ выдавать лицензии на ношение КС
11. Обязать будущих и настоящих владельцев ООП принимать участие в правоохранительной либо спортивной деятельности (членство в стрелковых клубах, РОСТО-ДОСААФ, при наличии гладкоствола - членство в охотобщетве, НД и т.д., за исключением действующих военнослужащих и сотрудников федеральных органов исполнительной власти, отвечающих за правоохранительную деятельность)
Ещё чего придумаю - допишу. И так вона скока ужесточений навскидку 😀

А почему разрешать КС только в "особых случаях"? А кто будет решать,
особый случай или не очень?

Ок, нужны курсы (не обязательные) по обучению обращению с оружием - на этом в Комиссии, скорее всего, особо напирают: чтобы прикрывшись вашим именем провести выгодные себе поправки.

А на что они согласны взамен (эти владельцы ЧОПов и охранных фирм, которых представляет Гудков)? За такие ништяки - только КС.

Президенту и администрации, чтобы были довольны - возможность лишать лицензии за серьезные неоружейные административные статьи, единую базу владельцев оружия и пулегильзотеку. Взамен - опять же только КС.

M ifu
Хотелось бы чтобы имеющие табельное или служебное оружие экзамен не сдавали.

Вот как раз наоборот. Количество "Евсюковоподобных" не уменьшается.
Да и не сдают сотрудники никаких не только экзаменов, но и справок. И количество описанных на форуме ляпов тех же сотрудников ЛРО, например, только подтверждает: эти "грамотеи" в форме должны сдавать экзамены, причём чаще простых смертных, ибо им ещё и табельное доверено.

Landgraf
Также, простой резиновый шарик 9РА неплохо "видится" на УЗИ.

Я не спорю.

У меня где-то есть письмо из ЦИТО по этому поводу, я обязательно найду и покажу, может что-то и придумается.

nbx
в Законе лучше вовсе избегать величин определённых, а отдавать их на откуп разного рода структурам, которые уже потом будут свои "требования" оформлять и применять. ... лучше всего такие ограничения выводить из Закона и перекладывать на тех же медиков.

а у другого даже полграмма свинцовой стружки не спасёт от "заноса конверта" сертификаторам...

Можно ограничить количество патронов в охотничьем оружии пятью штуками и одновременно отменить это ограничение для применения не на охоте, то есть написать как-то вроде: "Запрещено использовать для охоты огнестрельное длинноствольное оружие снаряженное более чем пятью патронами", то есть дома сколько угодно можно заряжать или в тире, что и правильно, не будет стрельбы очередями по стаду и не будет ограничений для спортивной и развлекательной стрельбы.

nbx

В идеале, в Законе лучше вовсе избегать величин определённых, а отдавать их на откуп разного рода структурам, которые уже потом будут свои "требования" оформлять и применять. Ибо Закон поменять сложно, в отличие от требований. Следовательно, прописав единожды в законе определённую величину (напр, 91Дж или 200мс), мы будем являться заложниками этих величин до изменения Закона, в случае же нарушения этой величины будет нарушение Закона, что плохо. Более того: ствол не стандартизирован, следовательно, реализовать неукоснительное требование, выраженное в определённой величине, не представляется возможным. В таком случае в Закон надо ещё и стандартизировать ствол - а это уже маразм :-)
Что хочу сказать: лучше всего такие ограничения выводить из Закона и перекладывать на тех же медиков.

Кстати, к травматике будет хорошо в определении метаемого снаряда ещё и рентгено-определяемость. Т.е. запретить метаемый снаряд делать из материала, который трудно "видеть".

Согласен, наверно Вы правы. Не могу поверить что разрешат металлическую пулю, пусть даже не свинцовую, а алюминиевую, которая была бы заметна на рентгеновском снимке, а патроны примерно как в "Осе" наверно будут и похожего размера, чтобы в резиновой пуле можно было разместить стальной сердечник. Но если получится это написать в законе, без уточнения что пуля снаружи должна быть резиновой, это будет очень хорошая норма.

Strelok13
чтобы в резиновой пуле можно было разместить стальной сердечник

Рентгеноконтрастные вещества - это не только сталь, знаете ли. Стальной сердечник "убьёт" зубы в стволе пистолета за несколько выстрелов.
Так что тут нужен другой материал.

BadAnge1
тут нужен другой материал

Strelok13
А зачем нам зубы?

Чтобы не нарушать УК. Лома13 энд компани, естественно, не касается.

AU-Ratnikov

Вот .... ничего личного ... яркий пример ... Вы ж ЗоО и ПП814 в части Вас касающейся знать вроде как ДОЛЖНЫ ... 😛

Яркий пример ЧЕГО? Я лицензию не делал.
А в ЗоО не припомнил ничего такового.

Кроме того, думал вы что нить новенькое имели ввиду. Более серьезное ограничение по диоптриям, к примеру (мы же тут ограничения готовим?). Вот и влез с вопросами.

Kilo 1.1

Яркий пример ЧЕГО? Я лицензию не делал.
А в ЗоО не припомнил ничего такового.

Кроме того, думал вы что нить новенькое имели ввиду. Более серьезное ограничение по диоптриям, к примеру (мы же тут ограничения готовим?). Вот и влез с вопросами.

Я понимаю, что я что то не понимаю.

У Вас что, вообще огнестрельного оружия (в т.ч. ГСВ, бесствол) нет?

----------------------------------

По теме:
- запретить ношение и регламентировать транспортирование пневмы;
- если будет таковая возможность - в ст. 37 УК слова "посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица" дополнить словами "а также способным повлечь тяжкий вред здоровью обороняющегося или другого лица" (ну или как-то так, по сути).

Strelok13
А зачем нам зубы?

Пока что (!!!), вот видится что категория оружия ОООП должна просто-напросто исключать возможность стрельбы твердым (металлическим) снарядом (пулей). Каким образом это реализуется в каждом конкретном случае (зубы, изгибы, несоосностьи пр.) не важно.

Данная моя формулировка сделана своими словами и строго не выверена. 😊

Kilo 1.1
Нет. И не предвидится.
Защищаю интересы товарищей, скажем так.
----------------------------------

По теме:
- запретить ношение и регламентировать транспортирование пневмы;
- если будет таковая возможность - в ст. 37 УК слова "посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица" дополнить словами "а также способным повлечь тяжкий вред здоровью обороняющегося или другого лица" (ну или как-то так, по сути).

Что ж, тогда извините. 😊

В ЗоО и ПП814 содержатся нормы ограничений по медицинским признакам.
По сути (!!!) такое ограничение единственное - слабое зрение.

Полагаю правильным перенести эту норму непосредственно в текст закона, дополнить медицинским заключением на нарко и алко -зависимость, а истребование справок из ПНД и НД вменить в обязанность органам МВД.

Лично я, согласен с Вашей позицией по "пневме".
В то же время, весьма вряд ли ВОВГО вообще затронет в своих предложениях вопрос "пневмы".

В части ст. 37 УК - это к Вайперу.
Открывайте отдельную тему по этому вопросу - ст. 37 УК.

AU-Ratnikov
По сути (!!!) такое ограничение единственное - слабое зрение.

Что-то я не понял... Слабое зрение насколько? У меня -3, хожу в линзах по жизни.

TigroKot-2

Что-то я не понял... Слабое зрение насколько? У меня -3, хожу в линзах по жизни.

А ты бы должен знать.
Это мне простительно не помнить.
😛

Загляни в ПП814, сколько там написано.

AU-Ratnikov
А ты бы должен знать.
Это мне простительно не помнить.

Загляни в ПП814, сколько там написано.

Саша, имеющим остроту зрения с коррекцией. А я реально не помню. У меня счас крыша по другому поводу едет. Нет чтобы облегчить жысть замученному человеку, дык нет, фпоиск отправил! 😀

Landgraf
3) +1
4) +1
7) +1

TigroKot-2

Саша, имеющим остроту зрения с коррекцией. А я реально не помню. У меня счас крыша по другому поводу едет. Нет чтобы облегчить жысть замученному человеку, дык нет, фпоиск отправил! 😀

Ну тут народу много ... ребят, гляньте кто-нибудь кому не трудно какая там норма там в ПП814 насчет зрения. 😊

Коварский
а "твердый металлический снаряд" - дробовой патрон ведь не подходит под это определение?

Не подходит.
Он должен прямо подходить под ст.222.

Дмитрий 76
Свести все ужесточения к ответственности за незаконное применение оружия !

Дмитрий 76
Прописать все ситуации самооборонные когда примение законно

Дмитрий 76
Свести все ужесточения к ответственности за незаконное применение оружия !

При имеющих быть обстоятельствах - неработоспособно и нецелесообразно.

Дмитрий 76
Прописать все ситуации самооборонные когда примение законно

Нереально.

Дмитрий 76
Выдавать лицензии на оружие и принимать экзамены 1 раз и на всю жизнь,
основание для переэкзаменовки только отзыв лицензии из за судимости, нарушения ЗОО, желание самого владельца.

Имеет возможности для обсуждения.

Монархист
Я кстати думаю, что экзамен должны разрабатывать не только в форм тестов но и собеседования

Я не буду сейчас в такие детали углубляться, обсуждайте конечно если хотите ... 😊

не только в форм тестов но и собеседования

AU-Ratnikov

Ну тут народу много ... ребят, гляньте кто-нибудь кому не трудно какая там норма там в ПП814 насчет зрения. 😊

Довольно жесткая. Для резинострельщиков абсолютно необоснованная.

AU-Ratnikov
У Вас что, вообще огнестрельного оружия (в т.ч. ГСВ, бесствол) нет?

Что-то изменилось, пока я спал? С какого перепугу ГСВ стал огнестрелом? Без незаконных переделок? Или это Вам "приснилось" из будущего ФЗоО?

поклонникам 10 патронов для ОООО... посвящается (надоело): Люди! Очнитесь! Откуда Вы взяли эту цифру? ИМХО, ну нету смысла ограничивать кол-во патронов в магазине. Что в самообороне, что в охотничьем. Что вам это даст? Ну ограничите? Будут запасные магазины с собой таскать. А если при самообороне патронов не хватит? "Подождите, я магазины поменяю"?. Или предложите мне с больными коленями установить мировой рекорд в спринте? Ну, давайте уже в медицинские ограничения впишем давать оружие только КМС/МС по бегу.
Если вам повезло оборониться 2 патронами - все должны "делай как я!"?

Ограничение имеет смысл только в "особо циничном" случае, на время, чтобы успокоить поломоек у власти.

З.Ы.: Предлагаю вообще эту цифру убрать туда же (если не удалить вообще), куда nbx предлагает перевести энергетику оружия.

POMAH007
"Подождите, я магазины поменяю"?.

POMAH007
поклонникам 10 патронов для ОООО... посвящается (надоело): Люди! Очнитесь! Откуда Вы взяли эту цифру? ИМХО, ну нету смысла ограничивать кол-во патронов в магазине. Что в самообороне, что в охотничьем. Что вам это даст?

POMAH007
З.Ы.: Предлагаю вообще эту цифру убрать туда же (если не удалить вообще), куда nbx предлагает перевести энергетику оружия.

POMAH007
ткуда Вы взяли эту цифру? ИМХО, ну нету смысла ограничивать кол-во патронов в магазине. Что в самообороне, что в охотничьем. Что вам это даст? Ну ограничите?

POMAH007
А если при самообороне патронов не хватит?

POMAH007
Подождите, я магазины поменяю"?

Дмитрий 76
Прописать все ситуации самооборонные когда примение законно

Дмитрий 76
Выдавать лицензии на оружие и принимать экзамены 1 раз и на всю жизнь,
основание для переэкзаменовки только отзыв лицензии из за судимости, нарушения ЗОО, желание самого владельца.

Даст выполнение поставленной президентом задача малой кровью. Что, в общем-то, хорошо.

А в чём проблема? В IPSC идите - научат это быстро делать.

Ну что вы все носитесь с этими экзаменами, а? Таки желаете сделать кормушку для ЛРОшников?

POMAH007
Давайте тогда 2-мя ограничимся? Шаманом/Эгидой/Стражником обойдёмся. Заодно САМОМУ залижем до гладенькой кожи.

Наша задача - обойтись максимально малой кровью. По мне, лучше пожертвовать количеством патронов в магазине или единиц оружия в лицензии, чем, например, вернуться к первому поколению резиноплюев, ну или ещё какая гадость.

А залижем - не залижем, это демагогия, законы принимаете не вы, но, как гражданин РФ, обязаны по ним жить, только и всего.

POMAH007
Ну как эти IP... доползут до нас, так сразу и пойду.

POMAH007
А почему именно ЛРОшникам?

POMAH007
А экзамены и сейчас есть.

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Другое дело, что там оговорка про спортивное.

POMAH007

Что-то изменилось, пока я спал? С какого перепугу ГСВ стал огнестрелом? Без незаконных переделок? Или это Вам "приснилось" из будущего ФЗоО?

Ст.1 ЗоО.

А кому же? Принимать всяко буду они, как сейчас у охранников.

AU-Ratnikov: а вот для этого представители ВОВГО и вошли в эту саму группу - устранить разночтения. ГСВ ведь сертифицировано как газовое? Не огнестрел? По крайней мере, пока.
А в другом месте (не в ФЗоО или ФЗОо, или даже - ФЗОО) я читал, что "огнестрельное оружие - оружие для стрельбы твёрдым снарядом" (не сильно близко к тексту). Как вспомню, где, так сразу выложу и цитату и откуда взял.

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;

Про ГСВ там ничего прямо не сказано, в том и соль.

Вообще, прежде, чем обсуждать поправки к закону - недурно бы его почитать.

POMAH007
Не. У нас им достаточно бумажку показать об окончании курсов.

POMAH007
А в другом месте (не в ФЗоО или ФЗОо, или даже - ФЗОО) я читал, что "огнестрельное оружие - оружие для стрельбы твёрдым снарядом" (не сильно близко к тексту). Как вспомню, где, так сразу выложу и цитату и откуда взял.

"В другое место" против буквы ФЗ можно посылать только 😀

POMAH007
AU-Ratnikov: а вот для этого представители ВОВГО и вошли в эту саму группу - устранить разночтения.

Разночтения в ЗоО есть и их нужно устранять, например к ним отнесу неопределенность когда необходимо сдавать документы на продление лицензии/разрешения - за месяц до окончания ее срока действия или хоть в последний день.
Вот такие вот неоднозначно понимаемые положения нужно устранять.

POMAH007
ГСВ ведь сертифицировано как газовое? Не огнестрел? По крайней мере, пока.
А в другом месте (не в ФЗоО или ФЗОо, или даже - ФЗОО) я читал, что "огнестрельное оружие - оружие для стрельбы [b]твёрдым снарядом" (не сильно близко к тексту). Как вспомню, где, так сразу выложу и цитату и откуда взял. [/b]

Здесь несколько иная ситуация (с профессиональной конечно точки зрения).
С точки зрения закона, ГСВ и "бесствол" по смыслу ст.1 ЗоО являются огнестрельным оружием.
То что написано в "другом месте" (в т.ч. в сертификате) закон не интересует и изменить не может.
Никакого "твёрдого снаряда" в законе - нет.

В законе здесь - т.е. в нормах уровня силы федерального закона.

Это, разночтение не профессиональное, а бытовое.
Оно менее вредно, но его также следует конечно устранять, дабы люди меньше путались.

Эйнхерий:

Вообще, прежде, чем обсуждать поправки к закону - недурно бы его почитать.

Эйнхерий
Вы хоть один описанный на ганзе случай помните, когда было произведено более 10 выстрелов?

Да пожалуйста: https://guns.allzip.org/topic/6/694022.html
И совсем недавно.

POMAH007
Я к тому и веду, что сейчас ГСВ обзывать огнестрелом - это притягивание ФЗОО за уши. Или перетягивание одеяла (газ«-»огнестрел).
Я на той стороне одеяла, что с надписью "газ". 😊
А потом он перестанет быть ГСВой.

Таков закон.
И от того кто на какой стороне, закон не изменится.

По теме ещё, хотелось бы приравнять 22-й калибр к гладкоствольному, чтобы его могли покупать начинающие, не для себя прошу, я уже до нарезного стажа дожил, но было бы хорошо.

Ещё было бы хорошо, хотя и не имеет практического смысла, сохранить ту хитрую расстановку запятых и терминов, которая в современном Законе о оружии фактически не запрещает охотничье нарезное короткоствольное оружие. Понимаю что всё равно не разрешат, но возможность пусть останется, когда-нибудь пригодится.

Снаряжение нарезных патронов тоже нужно, если не так, как я писал выше, то как-то иначе, может быть с регистрацией компонентов или как-то ещё.

Хорошо бы отменить все ограничения на приобретение холодного оружия, оставить только на ношение, а то со штыками и саблями иногда глупость получается, а на криминальное оружие это никак не влияет.

POMAH007
Я к тому и веду, что сейчас ГСВ обзывать огнестрелом - это притягивание ФЗОО за уши.

Это я всё к чему - к тому, что в принципе и сейчас больше 10 патронов нельзя. И то, что у нас есть 17 патронов в Т10 - это только потому, что закон написан криво)))

POMAH007
уважаемый, давайте не будем переходить на личности?

Юхан
Да пожалуйста: https://guns.allzip.org/topic/6/694022.html

Эйнхерий

Была необходимость какая-то именно в таком количестве выстрелов?

Эйнхерий
Была необходимость какая-то именно в таком количестве выстрелов?

А это надо там читать и стрелка спрашивать.
А Вы спросили - были ли случаи, при которых было произведено больше 10 выстрелов? Были.

Юхан
А Вы спросили - были ли случаи, при которых было произведено больше 10 выстрелов? Были.

azlk77
а может ну её эту травматику? Запретить всю под корень.

Даже не знаю, что более нереально в России - легализовать КС, или запретить РС... 😀

azlk77
Лично я готов прожить без травматики, с перспективой получить легальный гражданский КС года через три

Т.е. 90% каментов в топике - абсолютно бесполезный флуд.

А по сути закона, опять же, огромный процент постов посвящены лишению лицензии за административки (что и так прописано в ЗоО), и ограничению на 10 патронов в магазине (что и так прописано в ЗоО). Т.е. очевидно, что закон эти господа даже не читали - но мнение по его улучшению имеют! Вот парадокс...

Собственно, кроме экзаменов как-то не видно конструктивной мысли (да и та сомнительна). Тот факт, что ГСВ, о котором в основном идёт разговор, в настоящий момент в законе вообще толком не описано, похоже, никого не волнует 😀

Я сейчас может быть крамольную вещь скажу, но вот такая мысля меня посетила, а может ну её эту травматику? Запретить всю под корень. И начать усиленно готовить базу для легализации КС. Лично я готов прожить без травматики, с перспективой получить легальный гражданский КС года через три.

Ничего крамольного. Очень здравая мысль.

A Smirnoff
Ничего крамольного. Очень здравая мысль.

A Smirnoff

Ничего крамольного. Очень здравая мысль.

Бессмысленно обсуждать.

Если у кого есть желание, открывайте отдельную тему и обсуждайте сколько угодно, не жалко.

Но, поверьте - всерьез это никем из тех от кого зависит принятие конкретных решений - НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ.

AU-Ratnikov
Но, поверьте - всерьез это никем из тех от кого зависит принятие конкретных решений - НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ.

Мне показалось что Торшин придерживается такой позиции

Эйнхерий
Тот факт, что ГСВ, о котором в основном идёт разговор, в настоящий момент в законе вообще толком не описано, похоже, никого не волнует

BEV
Не могли бы Вы уточнить назначение этих пунктов? Особенно пункта 4)?

3. Ограничить законом ёмкость магазина ООП не более 10 патронов
- если (вдруг) в какой-то ситуации потребуется больше, то надо ОМОН вызывать, резинострелом в любом случае уже не справиться...

4. Запретить ношение патрона в патроннике
7. Запретить ношение ООП вне кобуры, либо чехла или специально предназначенного устройства для ношения
- обычные правила ношения оружия. Почитайте Уставы, наставления и т.д.

Kilo 1.1
Оно и раньше там описано не было.... "Газовое", и усе....

Задумайтесь: нож разведчика - НРС, это холодное оружие или огнестрельное?

azlk77

Мне показалось что Торшин придерживается такой позиции

azlk77

Мне показалось что Торшин придерживается такой позиции

То, что высказывается кем бы то ни было на публику ... 😊
В силу огромного количества причин ...

Позиция ВОВГО поддерживается А.Торшиным.

AU-Ratnikov

То, что высказывается кем бы то ни было на публику ...
В силу огромного количества причин

SBZ
да и то что публично высказывается, так обрезается, что важные моменты уходят

Спасибо за дополнение.
Как раз хотел именно это добавить. 😊
Упустил сразу написать. 😊

С одной стороны, для владельцев это лишний геморрой, но с другой - думаю, что подавляющее большинство - до 90%, даже в основных пунктах законов и правил, касающихся оружия - полностью безграмотна.

Как носить, как хранить, как транспортировать, где тренироваться, когда можно применять для обороны, а когда категорически нельзя и многое еще.
Даже здесь прослеживается неграмотность многих посетителей сайта.

Все мы, в общем-то очень заинтересованы в том, что-бы оружие использовалось и применялось исключительно по закону, т.к. имидж владельца оружия очень сильно подпорчен СМИ в народе, и ситуацию надо как-то исправлять, а для этого нужно, что-бы каждый владелец знал законы и правила.

Так вот предложение такое. Экзамен оставить один - при первом обращении за разрешением на оружие, а вот для того, что-бы владелец эти законы и правила не забывал, обязать на ровне с разрешением и паспортом, которые мы все с собой носим, носить скажем так "инструкцию для владельца огнестрельного оружия" (ГСВ скоро так-же станет огнестрелом).

Основные понятия, законы, правила, с краткими пояснениями и естественно ответственность жирным шрифтом.

Чтоб у каждого, кто выходит из дома с оружием, такая инструкция была при себе.

Может несколько наивное предложение, но мне кажется, что таким образом, мы достигнем пусть и не очень глубоких познаний, но хотя-бы самых основных и главное - у 100% владельцев. Потому, что нельзя каждый день носить с собой буклет и не помнить того, что в нем написано.

Otstoy
Даже здесь прослеживается неграмотность многих посетителей сайта.

На форуме прослеживается УЖАСАЮЩАЯ правовая безграмотность.
Более того - правовой нигелизм.
А многие уверены в том что именно они правильно понимают закон, а вовсе не профессиональные юристы-дармоеды (в том числе судьи, следователи, прокуроры) ...

Otstoy
...(ГСВ скоро так-же станет огнестрелом).

....

Я устал писать ... ГСВ не станет
оно УЖЕ ЕСТЬ !!! согласно ст.1
для следствия, прокуратуры, суда ...

AU-Ratnikov

Я устал писать ... ГСВ не станет
оно УЖЕ ЕСТЬ !!! согласно ст.1
для следствия, прокуратуры, суда ...

Я знаю, Александр Юрьевич. Понятия ГСВ в законе нет, поэтому данное оружие требуется причислять к той или иной категории исходя из его принципа действия. По принципу действия оно - огнестрел.

Для тех, кто говорит о твердости поражающего элемента, есть самый простой ответ. Резина - вещество твердое. Оно вовсе не жидкое, не газообразное и не плазма, а понятие "мягкий" ну очень растяжимое и неопределенное. Свинец относительно стали можно сказать мягкий.

Так что я в курсе, но сформулировал так, дабы не поднимать лишний флуд по теме. А то придет DENI и с нами обоими не согласится.
😀

Мое ИМХО:

1) Переэкзаменовка каждые 5 лет - не нужно.
Достаточно в 2 случаях:
а) Получение оружия первый раз
б) Получение оружия после аннулирования лицензий за нарушения (не по собственному желанию).
При этом на всей территории России вводится единая методика проверки знаний. Список вопросов на теорию открыт для всех желающих. Равно как и список правильных ответов.
2) Количество основных частей оружия не нужно увеличивать.
3) Справки из наркологического и психоневрологического диспансеров снова нужны. Но их собирает не соискатель, а МВД посылает соответствующий запрос.
4) Газовое оружие, огнестрельное бесствольное, ГСВ, травматика, ООП (не важно, какие термины будут в законе) не ограничиваются 2 экземплярами. Оставить, как есть.
5) Убрать ограничение на число патронов в магазине (в крайнем случае остается все так, как сейчас).
6) (Пуле)гильзотека на гладкоствол и газовики (+бесствольники) не вводится.
7) По желанию владельца оружия дата окончания действия всех его лицензий устанавливается одинаковой (например, по лицензии, которая кончается раньше других). Это позволит перерегистрировать все оружие в один небольшой временной отрезок. И при этом не зависеть от наличия/отсутствия доброй воли сотрудников местного ЛРО.
8) Оружие и лицензии изымаются безвозмездно при совершении владельцем оружия хотя бы 1 умышленного уголовного преступления (пусть и не связанного с оборотом оружия). За административки оружие и лицензии не изымаются вообще (но штрафы остаются).
9) Разрешить ношение и транспортировку оружия с патроном в патроннике. Постановка на предохранитель - обязательна (где он есть). Явно прописать эти вещи в ЗОО для газовиков, бесстволов и ООП, - чтобы не было действительных или мнимых неопределенностей.
10) Отдельно прописать для револьверов, - что барабан можно заполнять патронами полностью (опять проблема патронов и патронников). Это если не учитывать предложение №9.
11) Разрешить установку на гражданское оружие прицелов ночного видения и ПБС, но запретить стрельбу с ними. По сути мало что изменится, но я думаю, так логичнее.
12) С пневматикой - оставить, как есть.
13) Срок действия лицензий увеличить в 2 раза. С 5 до 10 лет.
14) "О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия." - вычеркнуть из закона.

И самое главное. В закон могут быть внесены любые изменения, но я бы хотел, чтобы это был качественный закон. Это значит:

1) Отсутствие неопределенностей, неоднозначностей. Чтобы НЕюрист мог понять, что от него точно хотят в законе.
2) Отсутствие противоречий внутренних - между отдельными положениями закона.
3) Отсутствие противоречий внешних - с другими законами.

У меня пока всё.

AU-Ratnikov

Задумайтесь: нож разведчика - НРС, это холодное оружие или огнестрельное?

Я понимаю, о чем вы (да, безусловно огнестрел, в первую очередь).
Я лишь намекнул, что лучше бы ГСВ как нить вообще не трогали. Чтоб нынешнее ГСВ и дальше было газовым по сертификатам. А огнестрелом ограниченного поражения - все что будет потом.
Это будет в интересах подавляющего большинства нынешних владельцев этого самого ГСВ. Хоть и не устранит коллизию.

Otstoy
Для тех, кто говорит о твердости поражающего элемента, есть самый простой ответ. Резина - вещество твердое. Оно вовсе не жидкое, не газообразное и не плазма, а понятие "мягкий" ну очень растяжимое и неопределенное. Свинец относительно стали можно сказать мягкий.

Так что я в курсе, но сформулировал так, дабы не поднимать лишний флуд по теме. А то придет DENI и с нами обоими не согласится.
😀

В законе нет ничего насчет твердости или мягкости поражающего элемента.

А Денис, он специалист в реальной практике, а не в юр. крючкотворстве, так что мы с ним на самом деле не спорим, просто надо понимать что мы говорим на несколько разных диалектах и о различном, я о том как положено по закону (который обычно никто не знает), а он о том как оно будет в реальности исходя из того как оно сложилось в головах.

Kaesong
"О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия."

: требую прописать запрет на приобретение оружия людьми, получившими гражданство менее чем за пять лет до обращения!

Коварский
требую прописать запрет на приобретение оружия людьми, получившими гражданство менее чем за пять лет до обращения!

Коварский
требую прописать запрет на приобретение оружия людьми, получившими гражданство менее чем за пять лет до обращения!

Коварский
требую прописать запрет на приобретение оружия людьми, получившими гражданство менее чем за пять лет до обращения!

Kaesong
3) Справки из наркологического и психоневрологического диспансеров снова нужны. Но их собирает не соискатель, а МВД посылает соответствующий запрос.

Kaesong
8) Оружие и лицензии изымаются безвозмездно при совершении владельцем оружия хотя бы 1 умышленного уголовного преступления (пусть и не связанного с оборотом оружия). За административки оружие и лицензии не изымаются вообще (но штрафы остаются).

Kaesong
11) Разрешить установку на гражданское оружие прицелов ночного видения и ПБС, но запретить стрельбу с ними. По сути мало что изменится, но я думаю, так логичнее.

2. Нельзя требовать ношения в кобуре! Это многим НЕ УДОБНО, особенно летом! Это увеличивает заметность оружия! ПСМ и ВАСП удобно носить в различных карманах, летом под майкой многие (включая меня) носят оружие за поясом.
Надо понимать, что служебное оружие носят с формой, там можно и на бедро кобуру повесить. А вот самооборонное оружие - это оружие скрытого ношения! И выбор способа ношения определяется целым набором факторов в их совокупности - кобура там далеко не всегда уместна. Тем более, что всякие "Хауды", "Скорпионы" и "Есаулы" вообще непонятно как носить. Раньше можно было на петле на плечо под пальто. А в кобуре - это как?.. Хауду в кобуре вообще скрытно не поносишь!

3. Ограничение на 10 патронов... Господи, кто ВОООБЩЕ его придумал?.. ЗАЧЕМ? Что, человек с 10-зарядным пистолетом не опасен, а с 11-зарядным опасен? Что делать теперь с нашими Т-10, Т-12? Какой смысл теперь в "Скорпионе"?.. ЗАЧЕМ нужно втаскивать травматику в это ограничение?!!

4. Я так и не понял, что теперь будет с чисто газовыми девайсами. Они идут под той же категорией ОООП, или будут существовать как отдельная категория? Ограничение в 2 единицы будет только на травму, или на газ тоже? Или можно будет две травмы и пять газганов?

5. По поводу ограничения числа стволов - это единственный отлиз Медведу, бессмысленный и беспощадный, который мы переживём "малой кровью" - просто плотным строем пойдём делать коллекционки. Если как-то отлизать надо - то лучше так, чем остальными пунктами.

6. Если экзамены будут сдавать по чётко прописанным билетам на компьютере, как в ГАИ, чтобы исключить коррупционную составляющую - мне пофик, я готов сдавать хоть каждый год.
Но вообще предлагаю компромиссный вариант: сдавать экзамены по новой обязывать только при покупке нового ствола. (Тогда я и буду сдавать каждый год, гы-гы).

7. Что там по поводу ограничений для охотничьего? 3-5 - это всё-таки три или пять? Я согласен, что именно на охоте - дело хорошее. Может хоть целиться начнут, подранков меньше будет. Но, ИМХО, реализовать и проконтролировать это нереально. Не надо принимать законы, проследить за выполнением которых невозможно.

8. Любые ограничения на мощность ставят крест на и без того невеликой эффективности.

9. Я считаю. что все ужесточения должны касаться только одного: фильтрации людей, получающих доступ к оружию. Т.е. введением нормального экзамена, нормальных проверок стояния на учётах и т.д. А вовсе не задракониванием самих пистолетов или их законопослушных владельцев.
С уважением.

З.Ы. В ВОВГО никто не занимается проблемами охотничьего оружия? Вау. А чего делать надо?..

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

сдавать экзамены по новой обязывать только при покупке нового ствола
садомазо! 😀

Kordhard
Моя девушка вообще не может БЫСТРО передёрнуть затвор своего ПСМыча - её тупо не хватает сил, затвор плоский и скользкий.

Kordhard
Ограничение на 10 патронов... Господи, кто ВОООБЩЕ его придумал?.. ЗАЧЕМ? Что, человек с 10-зарядным пистолетом не опасен, а с 11-зарядным опасен? Что делать теперь с нашими Т-10, Т-12? Какой смысл теперь в "Скорпионе"?.. ЗАЧЕМ нужно втаскивать травматику в это ограничение?!!

Kordhard
Нельзя требовать ношения в кобуре! Это многим НЕ УДОБНО, особенно летом!

Kordhard
Если экзамены будут сдавать по чётко прописанным билетам на компьютере, как в ГАИ, чтобы исключить коррупционную составляющую - мне пофик, я готов сдавать хоть каждый год.

Kordhard
Т.е. введением нормального экзамена, нормальных проверок стояния на учётах и т.д.

Эйнхерий
Основания?...

Эйнхерий
Бугага. Ждём лицензий долгими месяцами.

административку только за хулиганку и нарушение правил с оружием оставить.
ну какое отношение к оружию имеет утрата паспорта или неподача сведений о чем-то там?

Коварский
такое у меня внутреннее убеждение)))

Коварский
совершенно справедливо. поэтому перевести в плоскость уведомительного характера: месяц тебе лейтенант на все-провсе. не отправил запрос, не получил ответ? - значит нет у тебя оснований отказать гражданину имярек в лицензии.

Из серии: не явился на экзамен - нет основания отчислить из института.

Коварский
административку только за хулиганку и нарушение правил с оружием оставить.
ну какое отношение к оружию имеет утрата паспорта или неподача сведений о чем-то там?

Эйнхерий
Дык а сейчас не так, что ли?

про гастарбайтеров... дак оне-то особо и гражданство и не берут. а вот всякие там "предприниматели" низовые. приехал, женился, открыл точку, купил пушку.

NDI
Кстати, как это соотносится с тем, что никто не обязан свидетельствовать против себя?

Нормально соотносится.

Коварский
по крайней мере мое прочитание закона говорит мне о том, что нарушения касаются глав 19-20 коап, а не конкретных статей.
опровергни, буду рад.

Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:

1) добровольного отказа от указанных лицензий или разрешений, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;

2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.

Где тут про утрату паспорта?

Коварский
а вот всякие там "предприниматели" низовые. приехал, женился, открыл точку, купил пушку.

2. Ограничение на 10 патронов в законе есть. но до сих пор травматика под него не подходила, как не подходило и газовое без возможности. Если уж вводится новая категория оружия - может стоит вписать туда ограничения иного рода? Скажем на 20 патронов? Мотивируя это тем, что данное "ужесточение" очень контрастно на фоне отсутствия ограничений до этого для данного типа оружия вообще.

3. По поводу "нормальной кобуры" и "удобства пихания ствола". МНЕ не надо рассказывать, ладно? Я оружие, слава богу, уже много лет ношу и я ЛУЧШЕ законодателя знаю, что МНЕ удобнее! Даже самая "нормальная" кобура имеет толщину отличную от нуля. А летом под майкой ЛИЧНО НА МНЕ (и многих других людях - тоже) каждый дополнительный миллиметр толщины играет роль!

4. "Исключение коррупционной составляющей" я вижу как на теоретическом экзамене на права. Там все взятки вымогают только на "городе", а "теорию" либо сдал - либо не сдал. Результат фиксирует компьютер.

5. На полугодовые сроки оформления я согласен, как на наименьшее из зол.

Эйнхерий
Бугага. Ждём лицензий долгими месяцами.

У ЛРО есть установленный срок, в который необходимо уложиться.
То что они что либо не успели сделать не может служить для них оправданием.
Так по закону и так же полагают прокуратура и суд.

Kordhard
1. Моя девушка умеет выполнять основные операции с оружием: выхватывать, наводить и стрелять! Заряжать и разряжать она тоже умеет, просто это требует от неё изрядного усилия, и сделать это мгновенно у неё может не получиться в критической ситуации. Она из-за травмы сустава большого пальца правой рукой даже курок взвести не может, удерживая пистолет в этой руке! Но это частности. А суть в том, что передёргивание затвора отнимает драгоценные секунды, которые могут стоить жизни при внезапном нападении! Многим людям.

По действующему сейчас ЗоО ношение с патроном в патроннике - уже запрещено.
Просто из-за достаточно сложно написанного законодательства не всем это понятно.

Kordhard
2. Ограничение на 10 патронов в законе есть. но до сих пор травматика под него не подходила, как не подходило и газовое без возможности. Если уж вводится новая категория оружия - может стоит вписать туда ограничения иного рода? Скажем на 20 патронов? Мотивируя это тем, что данное "ужесточение" очень контрастно на фоне отсутствия ограничений до этого для данного типа оружия вообще.

По действующему сейчас ЗоО ограничение на 10 патроновв патроннике ГСВ адресовано производителям и импортерам.
Владельцы вправе использовать любые магазины.

Эйнхерий
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

Kordhard
Моя девушка умеет выполнять основные операции с оружием: выхватывать, наводить и стрелять! Заряжать и разряжать она тоже умеет, просто это требует от неё изрядного усилия, и сделать это мгновенно у неё может не получиться в критической ситуации.

Kordhard
Ограничение на 10 патронов в законе есть. но до сих пор травматика под него не подходила, как не подходило и газовое без возможности.

Kordhard
Если уж вводится новая категория оружия - может стоит вписать туда ограничения иного рода?

Kordhard
Я оружие, слава богу, уже много лет ношу и я ЛУЧШЕ законодателя знаю, что МНЕ удобнее!

Kordhard
Там все взятки вымогают только на "городе", а "теорию" либо сдал - либо не сдал. Результат фиксирует компьютер.

Kordhard
На полугодовые сроки оформления я согласен, как на наименьшее из зол.

AU-Ratnikov
ограничение на 10 патроновв патроннике ГСВ

зарапортовался 😊

Владельцы вправе использовать любые магазины.
А где это однозначно сказано? Так, чтобы до ППС дошло?

Коварский
ну и ознакомься с основаниями отказа, ст.13. вот там то они родимые и есть - "порядок управления и общественный порядок"

порядок управления и общественный порядок - это главы коап.
я уж не стану тут их вставлять, ок?

POMAH007
зарапортовался 😊

Нет.
"Клаву" менять надо. 😊

POMAH007

А где это однозначно сказано? Так, чтобы до ППС дошло?

Однозначно - нигде.

Вот выйдет новая редакция ЗоО, напишем комментарий, авторский коллектив подобрался, и авторитет этих авторов будет вполне достаточен для любого.

З.Ы. В ВОВГО никто не занимается проблемами охотничьего оружия? Вау. А чего делать надо?..

Абзац 30 Статьи 13 ("Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации")

В случае выявления трёх или более нарушений правил безопасного обращения с оружием на протяжении действия лицензии, граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов и револьверов, охотничьего пневматического оружия обязаны пройти проверку знаний правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

MC-V
В случае выявления трёх или более нарушений правил безопасного обращения с оружием

А кто их проверять будет? Например, по правилам IPSC пронос оружия через руку - нарушение этих правил, ведущее к дисквалификации на соревнованиях.
А теперь - достаньте оружие из кобуры под плечом и направьте в цель, не пронеся его через левую руку!!!

Или как сейчас - нельзя хранить оружие с патроном в патроннике в сейфе. А кому это мешает? Нарушений можно придумать вагон.

BadAnge1

А кто их проверять будет? Например, по правилам IPSC пронос оружия через руку - нарушение этих правил, ведущее к дисквалификации на соревнованиях.
А теперь - достаньте оружие из кобуры под плечом и направьте в цель, не пронеся его через левую руку!!!

Или как сейчас - нельзя хранить оружие с патроном в патроннике в сейфе. А кому это мешает? Нарушений можно придумать вагон.

-----------
Органы. Если на человека составлен протокол, соответственно зафиксировано нарушение. Именно так сейчас и происходит. К вам могут прейти с проверкой или ППС вас остановит.

MC-V
Именно так сейчас и происходит

Если уже сейчас так, то зачем что-то менять?
А "органы" - это очень расплывчато.

BadAnge1

Если уже сейчас так, то зачем что-то менять?
А "органы" - это очень расплывчато.

-------------
Суть вопроса:
Сейчас, в новом законе, хотят ввести прохождение проверку знаний и навыков через каждые 5 лет. Убрать эту поправку скорей всего не удастся, но её можно и нужно смягчить. Я предложил свой вариант. Изначальный вариант такой:

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов и револьверов, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в ПЯТЬ лет проходить проверку знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием. (проект закона" - 402489-5.

--------- Сами правила и законы :
1. УК - ст. 37, 38, 39, 222, 224
2. КОАП ст. 20.8, 20.11, 20.12, 20.13
3. ФЗ «Об оружии» ст. 17, ст. 22, 24
4. Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
5. Правила безопасного обращения с оружием
6. Доврачебная медицинская помощь пострадавшим от огнестрельного оружия.

Кто эти правила контролирует регламетирует законодательство.

NDI
Кстати, как это соотносится с тем, что никто не обязан свидетельствовать против себя?

Отлично соотносится!
Вы же ПРАВЫ (как Вы считаете), и сообщаете не о ПРЕСТУПЛЕНИИ или ПРАВОНАРУШЕНИИ со своей стороны, а о своих ЗАКОННЫХ действиях. Ну и (по желанию) заодно и о противоправных действиях в отношении Вас.

А если кто-то решит накосячить, постреляв "за просто так" - ну тогда каждый суслик сам себе злобный...

MC-V
Сейчас, в новом законе, хотят ввести прохождение проверку знаний и навыков через каждые 5 лет

Именно такая проверка и нужна по мысли Президента. И я с ним согласен. Раз в пять лет не развалимся - пройдём. А вот если выдумывать всякие там "административки", то их будут специально искать.

MC-V
--------- Сами правила и законы :
1. УК - ст. 37, 38, 39, 222, 224
2. КОАП ст. 20.8, 20.11, 20.12, 20.13
3. ФЗ «Об оружии» ст. 17, ст. 22, 24
4. Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
5. Правила безопасного обращения с оружием
6. Доврачебная медицинская помощь пострадавшим от огнестрельного оружия.

Это ОБЯЗАН знать человек, имеющий оружие. имхо. Кроме пункта 6 - медицина тут лишняя.

BadAnge1

Это ОБЯЗАН знать человек, имеющий оружие. имхо.

---
Спору нет ОБЯЗАН, но
если придерживаться вашей логики тогда можно пойти дальше:
Пересдача ЕГЭ - каждые 5 лет.
Подтверждение вузовского диплома - через каждые 10 лет.
На права - само собой. Можно каждый год.
и. тд.
Встаёт вопрос, кому это выгодно ?
Поймите, всё это будет платно, скорей всего. Именно мы будем собирать новые бумажки, платить деньги за экзамен и тратить своё время. Если эти процессы доставляют удовольствие, особенно при нашей специфике организации, то вопросов нет.

MC-V

--------- Сами правила и законы :
1. УК - ст. 37, 38, 39, 222, 224
2. КОАП ст. 20.8, 20.11, 20.12, 20.13
3. ФЗ «Об оружии» ст. 17, ст. 22, 24
4. Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
5. Правила безопасного обращения с оружием
6. Доврачебная медицинская помощь пострадавшим от огнестрельного оружия.

Кто эти правила контролирует регламетирует законодательство.

Я вот тут попытался вопрос прояснить:

https://guns.allzip.org/topic/6/702530.html

"Правила безопасного обращения с оружием" - вообще какая-то внутренняя бумажка не для граждан

TemkA
"Правила безопасного обращения с оружием" - вообще какая-то внутренняя бумажка не для граждан

Читайте 288 приказ МВД, в т.ч. приложение 53. Там всё есть.

MC-V
если придерживаться вашей логики тогда можно пойти дальше:
Пересдача ЕГЭ - каждые 5 лет.
Подтверждение вузовского диплома - через каждые 10 лет.
На права - само собой. Можно каждый год.

medved 73
люди которые отвечают за выпуск транспорта на линию (механники)имеют диплом и тоже подтверждают каждые пять лет свою квалификацию!!!!хоть я и не сторонник зачётов с одним но! если бы разрешили нормальные стволы то хрен с ними!!!

А вот как Вы считаете
есть смысл пересдавать экзамен
раз в пять лет
или нет
и почему?

Лично я пока не могу четко определить свое отношение к этому.

нам же логичнее привести ситуацию к "использованию на уровне автоматизма" - как с любительским управлением ТС, и пересдавать только в двух случаях: возобновление лицензии ПОСЛЕ лишения или получение лицензии на новый тип оружия (автомат после револьвера)))))

Коварский
нам же логичнее привести ситуацию к "использованию на уровне автоматизма" - как с любительским управлением ТС, и пересдавать только в двух случаях: возобновление лицензии ПОСЛЕ лишения или получение лицензии на новый тип оружия

Да и при наличии сильной коррупционной составляющей обязательные пересдачи каждые 5 лет не имеют большого смысла.

AU-Ratnikov
Лично я пока не могу четко определить свое отношение к этому.

Вы же немного выше говорили про правовой нигилизм участников форума. А ведь здесь собрались те, кто хотя бы имеет понятие об оружейном законодательстве! Представьте себе уровень знаний остальных...

Коварский
возобновление лицензии ПОСЛЕ лишения

Я боюсь, что тут в отличие от водительских прав следует сказать так: после лишения и отсидки за то, за что лишили.
Водители, если я правильно понимаю, ежедневно вынуждены помнить и применять правила, а вот владельцы оружия - сомневаюсь.

есть смысл пересдавать экзамен
раз в пять лет
или нет

А как с этим обстоит в странах, где разрешен КС? В их оружейных законодательствах, думается можно и почерпнуть некоторые положительные моменты.
Или у нас как обычно - свой путь, как в автопроме?

AU-Ratnikov

А вот как Вы считаете
есть смысл пересдавать экзамен
раз в пять лет
или нет
и почему?

Лично я пока не могу четко определить свое отношение к этому.

Экзамен при продлении сдавать необходимо т.к. в отличии от ПДД знания оружейного законодательства не обновляются ежедневной практикой, но могут понадобиться в любое время. Повторное обучение - по желанию.

Но вот среди непрофессионалов переподтверждать свои знания/умения не принято...

На гипертрофированных крайностях как правило намного ярче видна суть.

Вот возьмём две крайности - человек, который купил пукалку, положил в стальной шкаф, и последние лет дцать вынимает только для перерегистрации в ЛРО, и второй человек, активно занимающийся спортом, сжигающий по 2-3 тысячи маслят в неделю.

А теперь давайте попробуем "применить" к каждому из этих людей периодическую пересдачу.
В случае с первым человеком это просто бессмысленно, ничего не улучшит.
В случае со вторым - тем более бессмысленно, ибо он и так всё это знает как отче наш, и тоже ничего не улучшит.

Экзамен этот (и особенно его пересдача) - есть попытка подменить психологический тест. А много ли существует дураков, которые на вопросы экзаменатора ответят так, как думают, что можно стрелять в ЛКН, беременных малолеток с явными признаками инвалидности, можно выпиливать зубы, носить патрон в патроннике, и хранить ствол на даче в груде грязного белья???
Да даже если кто так и думает, то уж к экзамену-то он расстарается, запомнит хоть на пару дней правильные ответы. Но действовать-то он всё равно будет так, как ему нравится...

Поэтому в рамках экзамена ИМХО надо ставить вопрос не "Можно ли делать вот так и так???", а по-другому - "Сколько лет строгого режима получит владелец оружия, если сделает так и так???". Тогда будет намного доходчивей.

Mihail.Sk2
Экзамен при продлении сдавать необходимо т.к. в отличии от ПДД знания оружейного законодательства не обновляются ежедневной практикой, но могут понадобиться в любое время. Повторное обучение - по желанию.

Оружейная сфера меняется гораздо реже, чем ПДД. Да и ПДД... вот у меня - ежедневная практика и уже больше десятка лет реального стажа, десятки, если не сотни, тысяч км "пробега", но я 100 процентов не сдам завтра теоретический экзамен в ГиБДД 😊

Mihail.Sk2
Повторное обучение - по желанию.

Обучения не должно быть вообще. Пусть по книгам изучают. А экзамен - на ПК в форме теста.
Именно обучение будет стоить дорого.

Landgraf
Экзамен этот (и особенно его пересдача) - есть попытка подменить психологический тест. А много ли существует дураков, которые на вопросы экзаменатора ответят так, как думают, что можно стрелять в ЛКН, беременных малолеток с явными признаками инвалидности, можно выпиливать зубы, носить патрон в патроннике, и хранить ствол на даче в груде грязного белья???
Да даже если кто так и думает, то уж к экзамену-то он расстарается, запомнит хоть на пару дней правильные ответы. Но действовать-то он всё равно будет так, как ему нравится...

А смысл экзамена не в том, чтобы подключить каждого к детектору лжи, а в том, чтобы хотя бы раз в 5 лет человек почитал КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Тогда и спрос есть, если он делает КАК НРАВИТСЯ.

Ландграф, я заценил хохму)))
стрелять то во все перечисленные категории можно!

AU-Ratnikov

А вот как Вы считаете
есть смысл пересдавать экзамен
раз в пять лет
или нет
и почему?

Лично я пока не могу четко определить свое отношение к этому.

А вот справку наподобие водительской можно раз в пять лет и предоставить.

Оружейная сфера меняется гораздо реже, чем ПДД. Да и ПДД... вот у меня - ежедневная практика и уже больше десятка лет реального стажа, десятки, если не сотни, тысяч км "пробега", но я 100 процентов не сдам завтра теоретический экзамен в ГиБДД

а вы разве при перерегистрации не предоставляли! ???

kvvik
А как с этим обстоит в странах, где разрешен КС?

В США, например, продают КС по водительским правам. Никаких там экзаменов нету. А вот финны каждый охотничий сезон чего-то там сдают. Где-то гайки закручены, где-то нету этих гаек.

Нам, конечно, лучше бы как в США, ибо по размерам и многим другим параметрам РФ ближе к США, чем к любой из стран Европы. Только вот Президент сказал "усилить", так что пока мы ближе всего... к СССР.

так что пока мы ближе всего... к СССР.

Я же написал, что имею в виду тот же принцип, что и с вод. удостоверением. Не пересдаем же каждые пять лет, а только при восстановлении, открытии новой категории .. . Разрешат намример через 5 лет АК 74, тут никуда не деться - новая категория! Пожалуйте на пересдачу.

BadAnge1
Вы же немного выше говорили про правовой нигилизм участников форума. А ведь здесь собрались те, кто хотя бы имеет понятие об оружейном законодательстве! Представьте себе уровень знаний остальных...

Здесь речь не о правовых познаниях.
В правовых я б разобрался сам. 😊

Здесь речь о практическом смысле.

medved 73
вся эта суета с оружием высосана из пальца!!!

Возможно, Вы правы, и эта суета высосана из пальца. Но оружейное законодательство требует как минимум чтобы привели в порядок его внутренние противоречия.

А ещё, по секрету, скажу Вам: в моём ЛРО никто не сдавал экзамена на оружие самообороны (но платили 201 руб. за него). И в нашем районе участковые вообще не ходят смотреть наличие сейфа. А медсправку выдают в наркологическом диспансере прямо у нарколога (он, правда, зрение всё-таки проверяет, но только на один глаз). И эта ситуация меня лично не радует.

medved 73
а помойму бред!!!и вся эта суета с оружием высосана из пальца!!!

Это вовсе не так.
ЗоО концептуально устарел до предела, перестал соответствовать реалиям времени и нуждается в обновлении.

AU-Ratnikov

Здесь речь не о правовых познаниях.
В правовых я б разобрался сам. 😊

Здесь речь о практическом смысле.

ЗоО концептуально устарел до предела

AU-Ratnikov
Это вовсе не так.
ЗоО концептуально устарел до предела, перестал соответствовать реалиям времени и нуждается в обновлении.

Абсолютно согласен!

Да и соблюдают текущий закон никак! Без конкретных примеров - не хочу подставлять офицеров своего ЛРО, участкового, врачей... Да Вы и сами понимаете, что сегодня во многих местах получение лицензии даже меньше, чем формальность.

medved 73
а смысла никакого кто раньше не сдавал тот и не будет сдавать! всё через корманную кассу!!!тока народ напрягать!!

Пока что предполагается вариант где "через корманную кассу" не получится. 😊

Kordhard
Сделать права на оружие с несколькими категориями

В США продают по водительским правам - они там заменяют внутренний паспорт. В России, соответственно, в конце концов должны бы спросить только 2 бумаги: паспорт + медсправка. Всё остальное ЛРО должны запрашивать сами. Ну, а при наличии водительских прав - никаких справок! Да и паспорт тогда тоже ни к чему - в базе МВД есть данные паспорта любого гражданина, равно как и данные о водительском удостоверении.
Эх, размечтался я!

Пока что предполагается вариант где "через корманную кассу" не получится.

BadAnge1
В США продают по водительским правам - они там заменяют внутренний паспорт.

Неее 😊 не подумайте плохого, ребят. Я имею ввиду, что недостаточно просто справки из ПНД.

------------------
С уважением, Я

Коварский
не подскажете адресочек магазина, ну скажем, в иллинойсе - хочу купить там кс по правам.

Уточняю - не во всех штатах, ибо законы у них разные. В Иллинойсе нужно иметь карточку Firearm Owner's Identification (FOID) - типа нашей лицензии.

zzz108
А если бы в нашей стране было возможно разумно регулировать этот вопрос, я бы сказал, что поддерживаю психологическое тестирование

В России возможно разумно регулировать вопрос с тестированием. Вот только вряд ли вопросы к тестированию возможно "разумно регулировать" - ЕГЭ уже сколько лет всё пытаются отрегулировать.

zzz108
Случайные знакомства с владельцами пистолей на улице часто показывают удручающее дилетантство и категорическое нежелание включить мозг, 50% - просто умственно слаборазвитых...

Странно, психологу нужно несколько часов, чтобы сделать хотя бы поверхностные выводы, а Вам хватает "случайного знакомства". Если кажется, что человек неадекватен, это не говорит о том, что он будет палить из имеющегося оружия. Прямо "я не сплю с девушками без высшего образования".

zzz108
А если бы в нашей стране было возможно разумно регулировать этот вопрос, я бы сказал, что поддерживаю психологическое тестирование. Прям вижу две категории владельцев:
1) Члены стрелковых клубов и люди, с которыми мне приходилось встречаться на соревнованиях - адекватные, нормальные, стремящиеся к грамотному и разумному обращению с оружием; тестирование должны пройти легко;
2) Случайные знакомства с владельцами пистолей на улице часто показывают удручающее дилетантство и категорическое нежелание включить мозг, 50% - просто умственно слаборазвитых... ппц 😞 Да, на учете не состоит; но явно глуповат и несерьезен. Вот если б таких отсеивать на стадии медкомиссии, может быть и меньше было бы разговоров об ужесточениях.

Неее 😊 не подумайте плохого, ребят. Я имею ввиду, что недостаточно просто справки из ПНД.

Вот именно об этом и говорит ВОВГО.
Отсеивать в коллективах. Спортивных, охотничьих, дружинах и т.п.
Т.е. обусловить лицензию рекомендацией коллектива.

AU-Ratnikov
обусловить лицензию рекомендацией коллектива.

AU-Ratnikov
Т.е. обусловить лицензию рекомендацией коллектива.

Будет работать только в крупных городах. И то пока человек не наживёт врагом кого-нибудь богатого/в погонах/при власти.
Я против.

Вот именно об этом и говорит ВОВГО.
Отсеивать в коллективах. Спортивных, охотничьих, дружинах и т.п.
Т.е. обусловить лицензию рекомендацией коллектива.

medved 73
можно отсеить на почве личной неприязни!!!!не канает!!

+1

Коварский
а если я не люблю людей? что, отщепенцу уже и оружия нельзя?
за что боролись?

Варианты для выбора следующие:
- продавать оружие в булочных, любое и кому угодно
- запретить все вообще
- рассматривать вопрос разрешить или нет данному лицу в суде на основании внутреннего убеждения судьи
- по усмотрению коллектива.

Иных вариантов я не знаю.
Вариант с судом, это вариант любого административного решения с сокращением перечня промежуточных инстанций.

Коварский
а если я не люблю людей? что, отщепенцу уже и оружия нельзя? за что боролись?

2. Лично я (и множество других людей) в оружейном вопросе не доверяем на 100% вообще НИКОМУ. Т.е. ответственность должна быть персональной. Я понятия не имею, как поведут себя в стрессовой ситуации даже мои самые лучшие друзья, и не пришьют ли им по результатам незаконное применение или превышение. Я не хочу ни за кого, кроме себя, ручаться.

3. Есть некий коллектив. В котором все люди нормальные, адекватные, вменяемые. Вместе работают, серьёзный бизнес, совместная охота или просто с одного двора. Но все знают, что один Вася из этого коллектива как выпьет - начинает слегонца дурить. Не то чтобы сильно, ничего запредельного, но так... симптоматично. И поэтому на совместных охотах за Васей присматривают. Но вот ПОРУЧИТЬСЯ за Васю, что в другом обществе он по пьяни не дурканёт... Не хочется. Но. Если за Васю не поручиться - Вася обидится. По жизни. И бизнес с ним дальше делать не получится. И на иохоту не поехать, и даже на дачу с шашлыками и семьями. Да и вообще, так-то он человек хороший. Даже когда пьяный. Просто по пьяни он иногда может попытаться уличный фонарь из травмата расстрелять или на охоте устроить ночную пальбу по бутылкам "в сторону темноты". И если его не одёрнуть - таки устроит! Или просто пойдёт на зорьку в состоянии сильного упития. Т.е. в адеквате и не шатаясь, но поддатый конкретно. И вот как поступит коллектив? А я скажу как. В России в 99.9% случаев подобного рода (а такой "Вася" есть в трёх компаниях из четырёх) коллектив скрипя зубами даст поручительство за Васю, вознадеявшись на авось. Национальный менталитет - тут не Германия. Потому что попадёт Вася со своей дурью в переплёт или нет - это ещё неизвестно, авось пронесёт, а вот отказавшись за него поручиться отношения будут испорчены здесь и сейчас, причём навсегда.

4. А как быть старому дедушке Захар Петровичу, живущему в умирающей деревне со своей старухой, ни с кем не общающимся, и промышляющим охотой? Лишить его единственной радости в жизни? Раз не состоит Захар Петрович в коллективе профессиональных стрелков - хрен ему, а не ружьё! Так получается?

5. И вообще, подавляющее большинство людей не знают как следует ни друг-друга, ни, тем более, малознакомых "единоколлективцев". Чтобы за кого-то ручаться - уж как минимум пуд соли вместе скушать треба. Да и то - чужая душа потёмки. И если нет у человека лицензии (не получил рекомендацию!) - как он попадёт в охотколлектив? Что ему там делать с голой пяткой? Кто его возьмёт, такого красивого?
Получается, что получить рекомендацию можно только от своих друзей? А как быть. если никто из них стрельбой не увлекается?

6. А вот, Порфирий Иванович - ответственный и педантичный человек. С оружием обращается очень аккуратно, соблюдая все правила до мелочей. Всегда хладнокровен, собран и внимателен. Но, вот беда - сука он по жизни редкая. Язва, а не человек! Поговоришь с ним пять минут - в морду дать хочется. Он и не оскорбляет никого, а просто... неприятный тип. Колючий. Неуютно рядом с ним. Живёт он один, людей не любит, люди отвечают ему взаимностью. Более дисциплинированного владельца оружия в свете не сыскать. Только вот не даст ему никто рекомендацию-то. По причине "альтернативной харизмы".

7. Вот, состою я в охотобществе. В моём коллективе - 250 человек. Большую их часть я даже в лицо не видел. И вот, появляются такие красавцы и говорят: "Нам бы рекомендацию. А то мы из общества выйдем и взносы платить не будем - нафиг оно нам без оружия-то"? И вот, председатель охотобщества мне и говорит: "Макс, вот ты на кабана в этом сезоне ездил по льготной лицензии? Две лицензии я твоей команде выделил? А в прошлом году? А в следующем хочешь поехать? Тогда ты порекомендуй этих замечательных ребят. Сам же понимаешь, дело - пустая формальность! Но если все из общества разбегутся - где деньги брать будем? Кто нам столько лицензий выделять будет, если всех охотников останется с гулькин нос?" И что мне делать?..

Вобщем, по моему разумению, идея эта не очень чтобы хорошая. Или требует какой-то совершенно грандиозной доработки.

Шомпол
Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?

Такой вариант, увы, не рассматривается. Ну не понимают люди, что лицензия - не единственный способ контроля за владельцами оружия. Пора уже признать беспомощность милиции в осуществлении этого контроля. Только не надо про общественные организации - МВД нужно модернизировать.

AU-Ratnikov
- продавать оружие в булочных, любое и кому угодно- запретить все вообще- рассматривать вопрос разрешить или нет данному лицу в суде на основании внутреннего убеждения судьи - по усмотрению коллектива. Иных вариантов я не знаю.

2. Лично я (и множество других людей) в оружейном вопросе не доверяем на 100% вообще НИКОМУ. Т.е. ответственность должна быть персональной. Я понятия не имею, как поведут себя в стрессовой ситуации даже мои самые лучшие друзья, и не пришьют ли им по результатам незаконное применение или превышение. Я не хочу ни за кого, кроме себя, ручаться.

3. Есть некий коллектив. В котором все люди нормальные, адекватные, вменяемые. Вместе работают, серьёзный бизнес, совместная охота или просто с одного двора. Но все знают, что один Вася из этого коллектива как выпьет - начинает слегонца дурить. Не то чтобы сильно, ничего запредельного, но так... симптоматично. И поэтому на совместных охотах за Васей присматривают. Но вот ПОРУЧИТЬСЯ за Васю, что в другом обществе он по пьяни не дурканёт... Не хочется. Но. Если за Васю не поручиться - Вася обидится. По жизни. И бизнес с ним дальше делать не получится. И на иохоту не поехать, и даже на дачу с шашлыками и семьями. Да и вообще, так-то он человек хороший. Даже когда пьяный. Просто по пьяни он иногда может попытаться уличный фонарь из травмата расстрелять или на охоте устроить ночную пальбу по бутылкам "в сторону темноты". И если его не одёрнуть - таки устроит! Или просто пойдёт на зорьку в состоянии сильного упития. Т.е. в адеквате и не шатаясь, но поддатый конкретно. И вот как поступит коллектив? А я скажу как. В России в 99.9% случаев подобного рода (а такой "Вася" есть в трёх компаниях из четырёх) коллектив скрипя зубами даст поручительство за Васю, вознадеявшись на авось. Национальный менталитет - тут не Германия. Потому что попадёт Вася со своей дурью в переплёт или нет - это ещё неизвестно, авось пронесёт, а вот отказавшись за него поручиться отношения будут испорчены здесь и сейчас, причём навсегда.

4. А как быть старому дедушке Захар Петровичу, живущему в умирающей деревне со своей старухой, ни с кем не общающимся, и промышляющим охотой? Лишить его единственной радости в жизни? Раз не состоит Захар Петрович в коллективе профессиональных стрелков - хрен ему, а не ружьё! Так получается?

5. И вообще, подавляющее большинство людей не знают как следует ни друг-друга, ни, тем более, малознакомых "единоколлективцев". Чтобы за кого-то ручаться - уж как минимум пуд соли вместе скушать треба. Да и то - чужая душа потёмки. И если нет у человека лицензии (не получил рекомендацию!) - как он попадёт в охотколлектив? Что ему там делать с голой пяткой? Кто его возьмёт, такого красивого?
Получается, что получить рекомендацию можно только от своих друзей? А как быть. если никто из них стрельбой не увлекается?

Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?

Шомпол
Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?

Такой вариант, увы, не рассматривается. Ну не понимают люди, что лицензия - не единственный способ контроля за владельцами оружия. Пора уже признать беспомощность милиции в осуществлении этого контроля. Только не надо про общественные организации - МВД нужно модернизировать, а не плодить лишние сущности.

Шомпол
Да,"кулаки" ныне не в моде. В моде "колхозы". Коллективизация, мать её....История делает очередной виток на новом уровне?
Боже, спаси Россию от очередной глупости!
Ну почему всё на нас?! Может мы секрет какой знаем, какой в других странах не знают(в Молдавии, например)? Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?
Почему человек не может пройти, индивидуально, все проверки, тесты, экзамены и
получить заветную лицензию? Почему у нас до сих пор действует коммунистический лозунг:"Один за всех, и все-за одного"? В результате чего, от действий одного(нескольких) долбодятлов страдают все! Неужели нельзя, наконец, сделать приоритет закона над приоритетом толпы? Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?

Время такое.
Со временем все изменится.
А сейчас ... сейчас богоугодное заведение им.Сербского официально заявляет что у каждого пятого не вполне хорошо с головой, а неофициально - у каждого четвертого.

Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?

Шомпол
Да,"кулаки" ныне не в моде. В моде "колхозы". Коллективизация, мать её....История делает очередной виток на новом уровне?
Боже, спаси Россию от очередной глупости!
Ну почему всё на нас?! Может мы секрет какой знаем, какой в других странах не знают(в Молдавии, например)? Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?
Почему человек не может пройти, индивидуально, все проверки, тесты, экзамены и
получить заветную лицензию? Почему у нас до сих пор действует коммунистический лозунг:"Один за всех, и все-за одного"? В результате чего, от действий одного(нескольких) долбодятлов страдают все! Неужели нельзя, наконец, сделать приоритет закона над приоритетом толпы? Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?

Поддерживаю !

Шомпол
Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?

Такой вариант, увы, не рассматривается. Ну не понимают люди, что лицензия - не единственный способ контроля за владельцами оружия. Пора уже признать беспомощность милиции в осуществлении этого контроля. Только не надо про общественные организации - милицию нужно модернизировать, а не плодить лишние сущности.

medved 73
quote:Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?

вы тоже это заметили!?

Так никто из законодателей и не скрывает, что они хотят работать со "стадами", поскольку это проще. Говорю же - СССР v2.0.

Kordhard
Ну, тут есть много узких мест.
............
............
............
Вобщем, по моему разумению, идея эта не очень чтобы хорошая. Или требует какой-то совершенно грандиозной доработки.

Очень правильный пост! AU-Ratnikov, прислушайтесь!

BadAnge1
Только не надо про общественные организации - милицию нужно модернизировать, а не плодить лишние сущности.

Kordhard
Ну, тут есть много узких мест.
....
Вобщем, по моему разумению, идея эта не очень чтобы хорошая. Или требует какой-то совершенно грандиозной доработки.

Я указазал только принцип.
Детализация естественно не простая.
Но на каждый вопрос подбирается соответствующее решение.

Кстати, речь идет только о ГСВ, бесстволах и в будущем КС, охотничье оружие здесь не рассматривается.

Шомпол
И не только милицию(я бы сказал даже-не столько милицию),а и судебную, правоприменительную систему в целом-вот где сегодня КОРЕНЬ ЗЛА!
Нужно следить, что бы исполнялись действующие законы(а ведь сейчас даже на решения суда-многим начхать),а не плодить множество мертворожденных законов-уродцев, исполнять которые, априори, никто не собирается.

Узко берете.
Корень зла безусловно в системе.
В системе в целом - в системе общества.

AU-Ratnikov
Я указазал только принцип.

Вот принцип и внесут в Закон без детализации, кому как захочется его реализуют (очередные приказы мвд, областные законы и т.п.), затем увидят, что все эти новые "общества" неэффективны, закроют их, займутся, наконец, милицией энд компани.
Ликвидация безработицы - вот как это называется.

Узко берете.
Корень зла безусловно в системе.
В системе в целом - в системе общества.

Когда говорят все (общество), для меня это синоним никто. Очень легко
переваливать все на народ (общество) скрывая свои промашки , трусость и корысть.

BadAnge1

Вот принцип и внесут в Закон без детализации, кому как захочется его реализуют (очередные приказы мвд, областные законы и т.п.), затем увидят, что все эти новые "общества" неэффективны, закроют их, займутся, наконец, милицией энд компани.
Ликвидация безработицы - вот как это называется.

Задача рабочей группы, ВОВГО, моя лично и т.д. в том что бы внесли правильно.

Милицией занимаются в другом месте.

Это называется - работа по совершенствованию законодательства. 😊

AU-Ratnikov
Узко берете. Корень зла безусловно в системе. В системе в целом - в системе общества.

MC-V
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шомпол:
[б]
И не только милицию(я бы сказал даже-не столько милицию),а и судебную, правоприменительную систему в целом-вот где сегодня КОРЕНЬ ЗЛА!
Нужно следить, что бы исполнялись действующие законы(а ведь сейчас даже на решения суда-многим начхать),а не плодить множество мертворожденных законов-уродцев, исполнять которые, априори, никто не собирается. [/б][/QУОТЕ]

Узко берете.
Корень зла безусловно в системе.
В системе в целом - в системе общества.

Когда говорят все (общество), для меня это синоним никто. Очень легко
переваливать все на народ (общество) скрывая свои промашки , трусость и корысть.

Вы о чем собственно?

Шомпол
Любая система состоит из отдельных узлов."Где тонко-там и рвётся!" "Прочность цепи определяется самыми слабыми звеньями!"
Так, что не надо про всех.

Это слишком общее для нашего обсуждения.
Думаю Вы поняли о чем я.
А далее углубляться практического смысла имхо не имеет.

Оружие бывает:

1) холодное
2) огнестрельное
3) ударно-дробящее
4) диффузное
5) электрошоковое
6) пневматическое
7) электромагнитное
8) акустическое
9) лазерное
10) микроволновое
11) пучковое
12) тектоническое
13) .............
и т.д.

В свою очередь огнестрельное оружие делится на 2 группы:

2.1) гладкоствольное
2.2) нарезное
2.3) комбинированное

Гладкоствольное подразделяется на:

2.1.1) длинноствольное (с длинной ствола от X до Y мм)
2.1.2) короткоствольное (с длинной ствола от M до N мм)
2.1.3) бесствольное
и т.д.

Думаю, принцип понятен. Дерево терминов получится хоть и объемным, но будет точно описывать все, что сейчас есть на российском рынке. А далее составляем из терминов “предложения”. От общего к частному. В 2 статье пишем, какое оружие относится к гражданскому, служебному, боевому ручному стрелковому и холодному оружию (возможно, классификации будут немного другими). В 3 статье вводим классификацию оружия по цели использования и пишем, какое оружие в этих целях может использоваться. Например:

Цели использования:

1) Охота.
Разрешается использовать:
1.1) Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие
1.2) Огнестрельное нарезное длинноствольное оружие
или:
Запрещается использовать:
1.1) тектоническое оружие с длительностью импульса более 30 с
1.2) и т.д.
2) Самооборона
3) Спортивная стрельба
4) Экспонирование
5) Коллекционирование
6) и т.д.

В 4 статье пишем, какие нужны лицензии, исходя из целей использования и видов оружия. И т.д. Плюсы такого подхода:
1) Используются простые классификации оружия. Чтобы не было вечных споров (а газовый пистолет – это огнестрел? А ГСВ? А бесствольные?), чтобы даже НЕюрист понимал правильно. Устраняется путаница в терминах.
2) Сводятся к минимуму двоякие толкования и неоднозначности.
3) Радикально изменяется форма, закон станет "строже", "стройнее", сократится число лазеек как для владельцев оружия, так и для проверяющих органов, - можно докладывать Президенту, что не только выполнили его пожелания, а и перевыполнили.

Kaesong
Есть еще несколько предложений, но они относятся ко всему ЗОО в целом. Не к содержанию, а к форме. Можно изменить классификацию оружия. ...
3) Радикально изменяется форма, закон станет "строже", "стройнее", сократится число лазеек как для владельцев оружия, так и для проверяющих органов, - можно докладывать Президенту, что не только выполнили его пожелания, а и перевыполнили.

Вы просто чертовски правы.
Мне существующее сейчас просто "глаз режет".

AU-Ratnikov

Вы о чем собственно?

А вашем посте :

Узко берете.
Корень зла безусловно в системе.
В системе в целом - в системе общества

--------
На мой взгляд, не имеет смысла менять что -либо в милиции если не работает судебная система. Искать причину в системе общества бессмысленно.

AU-Ratnikov
Это слишком общее для нашего обсуждения.

AU-Ratnikov
Задача рабочей группы, ВОВГО, моя лично и т.д. в том что бы внесли правильно.

Могу только пожелать удачи! Зато от всей души.

MC-V
В системе в целом - в системе общества

Общество у нас не хуже других.

MC-V
На мой взгляд, не имеет смысла менять что -либо в милиции если не работает судебная система.

Надо менять милицию. Судебная система в РФ работает. О нерабочих судах вопят в основном те, кто не хочет, чтобы граждане в суды обращались.

MC-V

А вашем посте :

Узко берете.
Корень зла безусловно в системе.
В системе в целом - в системе общества

--------
На мой взгляд, не имеет смысла менять что -либо в милиции если не работает судебная система. Искать причину в системе общества бессмысленно.

Милиция и судебная система есть подсистемы надсистемы общества.
Вот я о чем.

Шомпол
"Общее"-никогда не было лишним для "частного" и наоборот. Всё работает в комплексе. Или-не работает вообще. Любая эффективная система-тому пример. Удачи.

Конечно. 😊

По поводу поручительств. Мы не сможем заставить работать систему так, чтобы люди решение давать или не давать рекомендацию конкретному человеку принимали на основании ТОЛЬКО искреннего максимально объективного мнения. Куча обстоятельств всегда будет превалировать. От личных до политических.

Есть мнение. Может быть стоит просто для членов клубов, сдавших некие экзамены (практические) ввести ряд послаблений? Причём сами экзамены строить таким образом, чтобы человек "с улицы", не имеющий практики стрельбы и знаний ТБ их не сдал?
А вот для сдавших экзамены на следующий "допуск" - хорошо бы отменить, например, ограничение в два ствола. Например, так сделано на Филиппинах.
Таким "продвинутым" стрелкам и КС потом первым вручать! Не дискриминировать по факту стояния в стрелковом обществе, а тупо по экзамену. Смог определённый набор мишеней поразить за контрольное время, не нарушив ТБ, сделав все требуемые перезарядки и т.п., не застрелив ни одной "бабушки" - на тебе лицуху на КС.
А время выставить такое, чтобы любой МКПСник с двухмесячным стажем выполнял без напряга, а человек "с улицы" даже близкий результат показать не мог. (Не говоря уже о том, что куча лохов двадцать раз дисквалификнётся по дороге).
Так мы сразу трёх зайцев убьём:
а) КС будет только в руках грамотных, прошедших основательную подготовку стрелков.
б) Огромный стимул людям заниматься стрельбой, повышать оружейную культуру любителей оружия в целом.
в) Никакой формальной дискриминации по факту членства!
Что скажете?

Ещё одно предложение. По ужесточению, на этот раз. Предлагаю ввести стаж 1 год владения газганом для людей, не достигших 21 года и впервые приобретающих ОООП. Потому что если мальчику очень хочется крутой пестик - пестик он получит. Привыкнет к ношению, к соблюдению ТБ и прочего. Заодно может решит, что ничего больше ему и не нужно. А вот понтоваться газюком или палить в общественных местах - это вообще ни разу не круто. Отдельным сдерживающим фактором выступит возможность нюхнуть собственного газку, а так же необходимость проводить потом дегазацию.
А главное - тех, кому ствол нужен для дури, это зачастую просто остановит.
Кроме того - возможно это даст некий стимул производителю виде стимулирования спроса на газганы. Вот их-то наша промышленность ещё способна производить - у газганов стволы не дует.
Как-то так...

BadAnge1

Надо менять милицию.

Надо. 😊

Предложим приостановить действие Зоо на время пока ее заменят и сдадим все оружие на временное хранение куда-нибудь? 😊

BadAnge1
Судебная система в РФ работает. О нерабочих судах вопят в основном те, кто не хочет, чтобы граждане в суды обращались.

Работает.
Но проблем там тоже хватает.

AU-Ratnikov

Варианты для выбора следующие:
- продавать оружие в булочных, любое и кому угодно
- запретить все вообще
- рассматривать вопрос разрешить или нет данному лицу в суде на основании внутреннего убеждения судьи
- по усмотрению коллектива.

Иных вариантов я не знаю.
Вариант с судом, это вариант любого административного решения с сокращением перечня промежуточных инстанций.

Прям таки и нет вариантов ("Депутаты такое не примут")?
Вы очень настойчиво продвигаете свою коллективизацию
А я вот не хочу в колхоз, в сообщество, в клуб и поручаться ни за кого не собираюсь
Есть кредиты без поручителя
Автомобили у нас тоже без коллективной ответственности

Оставить всё как сейчас - это наиболее правильный вариант
Ну экзамен какой ввести для впервые получающих

Вы ж сами должны понимать, что устраивать тут бесплатное ОСАГО никто не будет - это страшный гемморой, покруче ТСЖ
На КС свой можете такое устроить, а "резину" трогать не нужно

-------------

Т.е. пока я вижу лобирование лишь своих интересов

Равно как и желание "устранить нестыковки"
Так вот: многие нестыковки - они в нашу пользу, а те, которые не в нашу народ в Конституционном Суде обжалует

Ваша борьба за полную легальность во вред общей массе владельцев оружия
У вас вон есть finder00 в составе: вечно в стрелковых очках, регулярно ходит в тир, участвует во всяких соревнованиях, страшно рад появившемуся спортивному КСу
Так вот... ну нравится ему себя ограничивать всячески, жесткие правила IPSC и т.п. - ну и хорошо
Только этот образ не нужно распространять на остальных
Слишком много самоограничений

Чего хотелось бы:

- Отзыв лицензии не за административки вообще, а только за административки, связанные с оружием
- Патрон в патроннике
- Снять ограничения для самооборонных девайсов в плане не более 10 патронов в магазине
- Защита не только жизни, но и здоровья, и собственности
(Вот потрите с депутатами как вот так получается, что при изнаcиловании, если душить не начал - стрелять нельзя)

BadAnge1

Читайте 288 приказ МВД, в т.ч. приложение 53. Там всё есть.

Так вот я и говорю: простые граждане-то тут причём ?
Почему это не в ЗОО ?

Kordhard
Да, это тема! Тогда для введения КС всего-то надо будет в нужном месте "расширить один из списков".

СФ и ГД за разрешение КС сразу после того как в обороте ГСВ будет наведен должный порядок.

Kordhard
По поводу поручительств. Мы не сможем заставить работать систему так, чтобы люди решение давать или не давать рекомендацию конкретному человеку принимали на основании ТОЛЬКО искреннего максимально объективного мнения. Куча обстоятельств всегда будет превалировать. От личных до политических.

Есть мнение. Может быть стоит просто для членов клубов, сдавших некие экзамены (практические) ввести ряд послаблений? Причём сами экзамены строить таким образом, чтобы человек "с улицы", не имеющий практики стрельбы и знаний ТБ их не сдал?
А вот для сдавших экзамены на следующий "допуск" - хорошо бы отменить, например, ограничение в два ствола. Например, так сделано на Филиппинах.
Таким "продвинутым" стрелкам и КС потом первым вручать! Не дискриминировать по факту стояния в стрелковом обществе, а тупо по экзамену. Смог определённый набор мишеней поразить за контрольное время, не нарушив ТБ, сделав все требуемые перезарядки и т.п., не застрелив ни одной "бабушки" - на тебе лицуху на КС.
А время выставить такое, чтобы любой МКПСник с двухмесячным стажем выполнял без напряга, а человек "с улицы" даже близкий результат показать не мог. (Не говоря уже о том, что куча лохов двадцать раз дисквалификнётся по дороге).
Так мы сразу трёх зайцев убьём:
а) КС будет только в руках грамотных, прошедших основательную подготовку стрелков.
б) Огромный стимул людям заниматься стрельбой, повышать оружейную культуру любителей оружия в целом.
в) Никакой формальной дискриминации по факту членства!
Что скажете?

Макс, я не хочу сейчас вдаваться в глубокую детализацию. Это очень большая тема. Это позже.

Kordhard
Ещё одно предложение. По ужесточению, на этот раз. Предлагаю ввести стаж 1 год владения газганом для людей, не достигших 21 года и впервые приобретающих ОООП. Потому что если мальчику очень хочется крутой пестик - пестик он получит. Привыкнет к ношению, к соблюдению ТБ и прочего. Заодно может решит, что ничего больше ему и не нужно. А вот понтоваться газюком или палить в общественных местах - это вообще ни разу не круто. Отдельным сдерживающим фактором выступит возможность нюхнуть собственного газку, а так же необходимость проводить потом дегазацию.
А главное - тех, кому ствол нужен для дури, это зачастую просто остановит.
Кроме того - возможно это даст некий стимул производителю виде стимулирования спроса на газганы. Вот их-то наша промышленность ещё способна производить - у газганов стволы не дует.
Как-то так...

Мне чисто как юристу мысль представляется заслуживающей внимания.
Но я б убрал 21 год.

Не боишся что народ порвет за такие идеи? 😀

TemkA
...

Оставить всё как сейчас - это наиболее правильный вариант
...

Договоритесь с Медведевым что бы он отозвал свой законопроект.
Хорошо?
😀

AU-Ratnikov
Договоритесь с Медведевым что бы он отозвал свой законопроект.
Хорошо?
😀

А тогда я вам всё счастье испорчу - повносить туда интересных вам поправок, поезд на этой остановке бывает раз в 5 лет 😛

Но давайте к делу
Вот тут я вас не понимаю
Вы говорите, что нужен по сути дела новый ЗОО, а получается, что нужно исключительно отрихтовать тот, что с президентскими поправками, причём типа сложность, что куски текста, написанные президентом редактировать нельзя, можно только те, что вокруг 😛

Можно перевернуть всю суть президентского бреда, оставив имя автора или нет ?
Ужесточить ?
Ну и напишите, что не "по паспорту", а стррр-а-ш-н-о сложный экзамен и ж-ж-ж-уткие наказания за всякий бузёж с оружием
Думаю, что с него достаточно будет

AU-Ratnikov

СФ и ГД за разрешение КС сразу после того как в обороте ГСВ будет наведен должный порядок.

😀

Судя по грязи в СМИ , на тему оружия, этого не скажешь...
Общественное мнение готовить к такому решению нужно, а это не один день и даже не год.

AU-Ratnikov

А вот как Вы считаете
есть смысл пересдавать экзамен
раз в пять лет
или нет
и почему?

Лично я пока не могу четко определить свое отношение к этому.

Имеет смысл перездавать. Летчикам профессионалам и космонавтам перед полетом.

Для любителей это ... слов подобрать не могу. Встает вопрос - А судьи кто ??? Как будем поступать с охотниками, имеющими оружие самообороны ???

Есть единая система подготовки и переподготовки, если вводить новшества, то для всех пользователей средств повыщенной опасности. Лампочку включаешь ??? Перездавай ТБ каждые пять лет, иначе ЖЭК линию отрежет. Унитаз кстати тоже опасен может быть.

А доврачебная помощь у меня тоже ничего кроме мата не вызывает. Я до всех сотрудников под роспись довел специнструктажем, что в соответствии с законом и должностной инструкцией сотрудник не обязан оказывать медицинскую помощь бомжу, если сотрудник не был причиной бедственного состояния бомжа. Но на территории предприятия он обязан оказать медицинскую помощь другому сотруднику в любом случае. Учитывая возможность гражданского иска со стороны пострадавшего при неправильном оказании медпомощи.

Поэтому на улице доврачебная помощь выливается в два действия. Слегка постоять на горле пострадавшего. И / или вызвать скорую помощь. Что тут изучать то ??? Вот и будут всякие дебилы валить на экзаменах.

TemkA
..., поезд на этой остановке бывает раз в 5 лет 😛

Голосовать надо уметь, не проблема это. 😛

TemkA
Но давайте к делу
Вот тут я вас не понимаю
Вы говорите, что нужен по сути дела новый ЗОО, а получается, что нужно исключительно отрихтовать тот, что с президентскими поправками, причём типа сложность, что куски текста, написанные президентом редактировать нельзя, можно только те, что вокруг 😛

Нужен полностью новый закон - да.
Но сейчас это невозможно.
Поэтому надо, держа в уме проект этого нового, редактировать президентские поправки таким образом чтобы не задушить новый еще до его рождения. Примерно так.

TemkA
Можно перевернуть всю суть президентского бреда, оставив имя автора или нет ?
Ужесточить ?
Ну и напишите, что не "по паспорту", а стррр-а-ш-н-о сложный экзамен и ж-ж-ж-уткие наказания за всякий бузёж с оружием
Думаю, что с него достаточно будет

Естественно, но это не так просто сделать.

MC-V

Судя по грязи в СМИ , на тему оружия, этого не скажешь...
Общественное мнение готовить к такому решению нужно, а это не один день и даже не год.

Вы на СМИ внимания не обращайте, СМИ сообщают не то что есть на самом деле, а то что по их мнению "пипл хавать будет".

Общественное мнение?
Готовить?
Смешно. 😊

Вы на СМИ внимания не обращайте, СМИ сообщают не то что есть на самом деле, а то что по их мнению "пипл хавать будет".
Общественное мнение?
Готовить?
Смешно.

Да, готовить! В Америке так давно поступают -чтобы протолкнуть какую-нибудь поправку - только этим и занимаются. Вспомните - чтобы войти в Ирак -чего только они не делали, даже небоскребы рванули-чтоб побольше крови и жертв было! До сих пор считаю, что 11 сентября - дело рук американских спецслужб -если учесть что Бен Ладан вообще их работник. (извиняюсь за флудообразный пример) А по сути - все СМИ давно (со дня высказывания Президента дружно набросились на травматику, пневматику).
Насчет предыдущих высказываний по поводу ограничения возраста -правильно -надо ограничивать минимальный возраст, но нельзя молодежи давать газовые пистолеты -возникнут стойкие рефлексы о стрельбе в лицо, голову. А тогда мы получим со временем еще больше летальных исходов. Надо еще учесть, что 90% молодежи под разными предлогами избегают службы в армии, которая худо-бедно учит хоть элементарным навыкам обращения с оружием (школьная же НВП вообще не присутствует в школьной программе). С этих позиций оружием можно разрешать владеть вообще лет с 30-ти -когда большинство тараканов в голове уляжется. Считаю огромной ошибкой разрешение газового оружия в 90-х годах. Именно его малая эффективность привела к сегодняшней ситуации. Да еще использование слабых газов, которое Минздрав отстаивало. В результате внушительного вида беретты (Майами) оказались детскими пукалками. Когда же появились травматики -опять была допущена ошибка - надо было сразу применять мощные патроны, что бы и в мыслях у людей не было сомнения об эффективности оружия. А резиновый снаряд -считаю, был необходим только для того, чтобы на излете траектории не причинял ущерба посторонним гражданам. Думаю, что короткоствол в стране вводить не надо, но эффективность резинкострела надо усиливать. Суть его снаряда должна заключаться в ограниченной возможности нанесения ущерба третьим лицам.
Насчет постоянных тренировок (по ...дцать выстрелов в день), экзаменов и т.д.-как тут предлагают коллеги- из людей будут получаться не самооборонщики, а совсем наоборот. Самооборона -это не спецназ. Системы самооборонные должны быть максимально простыми в использовании. Именно для людей, которые не ходят в тиры, а заняты другими делами, но могут однажды попасть в некую экстремальную ситуацию. Еще хотелось бы заметить на одну особенность: новички, купившие впервые самооборонный девайс тут же его применяют -то ли они его покупают уже при приближающейся угрозе, то ли они сами "ищут приключения" как только он у них появляется. Тут и бомжи, тут и собаки и кого только нет.
Мораль - оружие самообороны долно быть максимально эффективным и не надо придумывать всякие надуманные ограничения по поводу невозможности переделки под боевую пулю -кому надо -все равно переделает -а вот самооборонщик должен иметь возможность противостоять и свинцовой пуле (ИМХО).
Считаю:
1.Экзамен при получении лицензии -необходим
2.При применении оружия самооборонщик всегда прав (как бы это не звучало кощунственно).
3.При неправильном хранении, ношении -изымать оружие и лицензию бесповоротно (хотя тут появляется коррупционная составляющая)Очень жестко определить эти правила -человек должен быть ответственен за свой ствол.
4.Хотя бы раз в два года сдавать экзамен на навыки владения с получением какого-либо жетона -наподобии Техосмотра авто.

В общем -тут какие-то ангелочки вырисовываются. Ну ИМХО.

Шомпол
Да,"кулаки" ныне не в моде. В моде "колхозы". Коллективизация, мать её....История делает очередной виток на новом уровне?
Боже, спаси Россию от очередной глупости!
Ну почему всё на нас?! Может мы секрет какой знаем, какой в других странах не знают(в Молдавии, например)? Почему нас всё время пытаются согнать в "стадо"?
Почему человек не может пройти, индивидуально, все проверки, тесты, экзамены и
получить заветную лицензию? Почему у нас до сих пор действует коммунистический лозунг:"Один за всех, и все-за одного"? В результате чего, от действий одного(нескольких) долбодятлов страдают все! Неужели нельзя, наконец, сделать приоритет закона над приоритетом толпы? Неужели нельзя наказывать виновных, нарушивших закон, не трогая всех остальных(не виновных)?

Коллективизация спасла страну от голода и позволили провести индустиализацию, без которой нас бы не то что немцы, а даже Поляки в тридцатых задавили бы. Последняя реинкарнация кулаков была в виде "фермера на минитракторе", который накормит Россию и весь мир СХ продукцией завалит. Извините за ОФФ.

По поводу Молдавии: в стране самая низкая ЗП в Европе. Около трети трудоспособного населения выезжает из страны на заработки. При этом цены на оружие существенно выше американских и европейских. Фактически в стране действует имущественный ценз на оружие, которое доступно только лицам с доходами заметно выше среднего. Хотите подобный вариант в России? Давайте внесем поправку об акцизе в размере 200% к розничной цене оружия? Тигр по цене Жигулей не желаете?

Викник
Вспомните - чтобы войти в Ирак -чего только они не делали, даже небоскребы рванули-чтоб побольше крови и жертв было!

Викник
2.При применении оружия самооборонщик всегда прав (как бы это не звучало кощунственно).

Вот он, классический описанный Вайпером в известной его статье резинострел-социализм! 😀

Викник
Самооборона -это не спецназ. Системы самооборонные должны быть максимально простыми в использовании. Именно для людей, которые не ходят в тиры, а заняты другими делами, но могут однажды попасть в некую экстремальную ситуацию

Викник
Надо еще учесть, что 90% молодежи под разными предлогами избегают службы в армии, которая худо-бедно учит хоть элементарным навыкам обращения с оружием

AU-Ratnikov
обусловить лицензию рекомендацией коллектива.

ИМХО от этого в первую очередь пострадают самые обычные законопослушные граждане, которые не состоят ни в каких клубах или дружинах и которым оружие нужно именно для самообороны, а не является единственным смыслом всей жизни. Те же, кто сегодня покупают лицензии, увы, будут их покупать и завтра, только по более высокой цене с учетом "поправок".

До меня уже мысль была четко сформулирована участником Dr.D (пост N77), который я цитирую: https://guns.allzip.org/topic/6/616010.html

"Введение запрета на наличие оружия "во время участия : в культурно-развлекательных, спортивных мероприятиях, религиозных обрядах и церемониях" не учитывает определенных моментов: я согласен, что в театре (кинотеатре, музее) мне пистолет (газовый баллончик) не нужен (вряд ли я там буду от кого-то обороняться), но вот, возвращаясь поздно вечером с женой из кинотеатра, театра (обычно начало в 19.00 а окончание в 21.00) наличие пистолета в кобуре под мышкой (газового баллончика в кармане) явно не будет лишним, как говорится "лучше я буду все время носить с собой пистолет и он мне ни разу не пригодится, чем в тот самый момент, когда он был нужен, его под рукой не оказалось". Так вот полагаю, здесь необходимо учитывать, что с одной стороны за безопасность таких мероприятий отвечает организатор, а с другой за безопасность меня и моих близких отвечаю я, особенно до начала и после окончания указанных мероприятий, предлагаю часть 3 статьи 24 ФЗ "Об оружии" изложить в следующем виде:

"Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях. Организаторы культурно-развлекательных, спортивных мероприятий, религиозных обрядов и церемоний имеют право запретить наличие у граждан оружия во время проведения данных мероприятий при условии организации в соответствии с действующим законодательством приема на ответственное хранение на период проведения указанных мероприятий оружия граждан, которыми граждане владеют на законных основаниях. Обеспечение условий приема, хранения и выдачи оружия является обязанностью организатора культурно-развлекательных, спортивных мероприятий, религиозных обрядов и церемоний."

Кстати по поводу культурно-развлекательных мероприятий очень хорошо было расписано в распоряжении Мэра Москвы от 24 июня 1999 г. N 659-РМ утверждены Временные правила организации порядка посещения Культурно-развлекательных центров (КРЦ), функционирующих на территории г.Москвы. Я думаю, неплохо бы данный порядок (применительно к оружию) прямо прописать в ЗоО.
п.4 : администрация КРЦ имеет право установить определенные ограничения и дополнительные требования к посетителям КРЦ.
Администрация КРЦ вправе:
Запретить посещение КРЦ лицам:
- не достигшим 18-ти летнего возраста в вечернее время (после 22 часов);
- находящимся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения;
- в спортивной, рабочей и камуфляжной одежде,
Запретить вносить на территорию КРЦ:
- любые виды огнестрельного газового и холодного оружия;
- взрывоопасные, пожароопасные, токсичные и сильнопахнущие вещества;
- крупногабаритные предметы: чемоданы, рюкзаки, портфели и т.д.
Установить ограничение на проведение на территории КРЦ кино-, фото- и видеосъемок (за исключением проведения этих съемок правоохранительными органами при исполнении ими служебных обязанностей) или полностью запретить вносить на территорию КРЦ кино-, фото- и видеоаппаратуру.
Администрация КРЦ имеет право установить требования, касающиеся внешнего вида посетителей.
В случае введения дополнительных требований к внешнему виду посетителей администрацией КРЦ при входе в заведение должны быть созданы условия для приведения внешнего вида посетителя в соответствие с установленными требованиями (пункт проката галстуков, машинка для чистки обуви и т.д.).
Посетители КРЦ должны соблюдать требования настоящих Временных правил и уважать интересы других посетителей.
:
п.8. В случае сообщения посетителя о наличии у него оружия сотрудник, осуществляющий охрану КРЦ, обязан незамедлительно проинформировать об этом старших должностных лиц КРЦ и службы охраны.
9. В присутствии старшего должностного лица КРЦ и службы охраны посетителю КРЦ должно быть предложено сдать имеющееся у него оружие на хранение.
В случае согласия посетителя оружие принимается на хранение с соответствующей записью в книге регистрации оружия. Для хранения оружия администрацией КРЦ должно быть оборудовано помещение, соответствующее требованиям действующего законодательства. Не допускается хранения оружия в тяжелых сейфах, имеющих один внутренний замок. Огнестрельное оружие может храниться только в индивидуальном сейфе, который закрывается на два ключа (один находится у владельца оружия, другой - у службы охраны КРЦ), с выдачей карточки установленного образца. При приеме оружия на хранение служба охраны КРЦ обязана изучить документы, которые подтверждают его регистрацию и правомерность ношения.
В случае несогласия посетителя сдать имеющееся у него оружие на хранение посетителю может быть предложено покинуть территорию КРЦ.
В случае отказа посетителя покинуть территорию КРЦ о данном происшествии составляется соответствующий акт. Акт составляется в присутствии посетителя в произвольной форме с обязательным указанием времени происшествия, данных должностных лиц, данных посетителя (записываются со слов последнего), сути происшествия. Акт подписывается старшим должностным лицом КРЦ и службы охраны. Посетитель имеет право после ознакомления с актом написать свои объяснения собственноручно, о чем делается отметка в акте, или подписать акт без объяснений. В случае отказа посетителя ознакомиться с актом, оставлять объяснения либо подписывать его в акте также делается соответствующая отметка. На каждом акте должна быть указана дата его заполнения, а также порядковый (регистрационный) номер. В случае оставления посетителем объяснений или подписания акта администрация обязана предоставить посетителю копию акта.
В случае необходимости администрация КРЦ должна проинформировать о данном происшествии правоохранительные органы.
10. В случае сигнала индикатора стационарного арочного металлодетектора, настроенного на обнаружение металлических предметов, вес которых превышает 200 грамм, сотрудник службы охраны должен предложить посетителю предъявить предмет (предметы), на которые мог среагировать металлодетектор.
В случае согласия посетителя предъявить требуемые предметы и отсутствия повторного сигнала индикатора металлодетектора посетитель беспрепятственно пропускается на территорию КРЦ, при этом предметы, предъявленные ранее, возвращаются посетителю.
При отказе посетителя предъявить предметы, на которые мог среагировать металлодетектор, сотрудник службы охраны обязан незамедлительно проинформировать об этом старших должностных лиц КРЦ и службы охраны.
Старшее должностное лицо КРЦ имеет право принять решение о запрете данному посетителю прохода на территорию КРЦ. При этом составляется соответствующий акт в порядке, предусмотренном в пункте 9 настоящих Временных правил.
:

Взято отсюда: https://guns.allzip.org/topic/6/452528.html

СФ и ГД за разрешение КС сразу после того как в обороте ГСВ будет наведен должный порядок.

Судя по грязи в СМИ , на тему оружия, этого не скажешь

А доврачебная помощь у меня тоже ничего кроме мата не вызывает.

Голосовать надо уметь, не проблема это.

Ууу батенька... да вам лечение нужно, а не доступ в интернет.

Справка есть-получил 22 октября сего года, что здоров.

А по моему опусу -я не сильно шучу. Если Вы служили в армии -посчитайте сколько патронов расстреляли за, допустим, хотя бы 2 года? Думаю -немного. Мне пришлось однажды устраивать стрельбы запасников -вот это было единственный раз, когда я из ПМ выстрелял около 300 патронов -по причине большого отсутствия приехавших на стрельбы, а открытые цинки сдавать не практиковалось. Я ужасно этим гордился, потому как на проверках -максимум -16 выстрелов. Так что же мы хотим от гражданских? Какие регулярные тренировки! Да еще при отсутствии достаточного количества тиров! А стрельба за городом противозаконна!

Vasko26
У меня озабоченность вызывает нижеуказанная редакция ст.24 в части запрета ношения оружия при культурно-массовых и спортивных мероприятиях, поскольку оставить оружие в машине запрещено, а организаторы этих мероприятий принимать на хранение оружие (с обеспечением правил хранения) не обязаны и не будут, им проще не пустить владельца оружия. Получается либо человек должен оставить оружие самооброны дома (а возвращаться придется ночью), либо никогда не ходить на публичные мероприятия (концерты, спектакли и т.п.)

А вот как-то обязать реализовывать возможность хранения хорошо бы, да только малореально это 😞

Vasko26
Также ОООП предназначено именно для отражения нападения, которое как правило происходит внезапно, большинство людей не может выполнять одновременное извлечение оружия, снятие с предохранителя и досылание патрона настолько быстро чтобы обеспечить свою безопасность (спортсмены-стрелки не в счет).

Носишь оружие - умей использовать грамотно и чётко. Иначе оно всё равно бесполезно.

Vasko26
Кроме того, в современном оружии ношение патрона в патроннике достаточно безопасно.

Вообще, если всё настолько плохо - носите револьвер, что ли... Хотя, если затвор не передёрнуть, то может и силы пальца на взвод не хватит?

Vasko26
Также, учитывая что не все современные пистолеты имеют предохранитель в виде отдельной детали, а зачастую расположены непосредственно на спусковой скобе, то необходимо в пунктах про ношение ОООП на предохранителе, делать оговорку "при наличии предохранителя".

Без патрона в патроннике (для самозарядных систем) - да. Состояние предохранителя при этом никого волновать не должно. Тем более, что на той же Осе его в принципе нет. Да и в законопроекте об этом ни слова.

Кстати, про патрон в патроннике получается коллизия: у самозарядных пистолетов это требование выполнимо. У огнестрельных бесствольных и револьверов - нет. Там патрон всегда в каморе, сиречь в патроннике. И предохранителей там, как правило нет 😊

михон
Кстати, про патрон в патроннике получается коллизия: у самозарядных пистолетов это требование выполнимо. У огнестрельных бесствольных и револьверов - нет. Там патрон всегда в каморе, сиречь в патроннике. И предохранителей там, как правило нет

Можно ничего не изобретать и привязать получения оружия к ней же.

Kaesong
Сейчас у соискателя лицензии в ЛРО на зачете проверяют знания правил безопасного обращения с оружием

А так, всякие приложения к ЗоО на то и приложение, тут обсуждение более важных вопросов идёт.

Эйнхерий
Далеко не везде, у нас ничего не проверяют, например

aust
пока не перетрясут все ЛРО - толку будет мало. Вам надо объяснять, как сейчас получают (восстанавливают) лицензию, вод. права разные сотрудники и "мазаные" гражданские? Немного денег, связи - и документы на дом приносят.

2.При применении оружия самооборонщик всегда прав (как бы это не звучало кощунственно).

😀 😀 😀

Эйнхерий
эту проблему может решить какой-либо закон?

Викник
Справка есть-получил 22 октября сего года, что здоров.

А по моему опусу -я не сильно шучу. Если Вы служили в армии -посчитайте сколько патронов расстреляли за, допустим, хотя бы 2 года? Думаю -немного. Мне пришлось однажды устраивать стрельбы запасников -вот это было единственный раз, когда я из ПМ выстрелял около 300 патронов -по причине большого отсутствия приехавших на стрельбы, а открытые цинки сдавать не практиковалось. Я ужасно этим гордился, потому как на проверках -максимум -16 выстрелов.

Викник
Так что же мы хотим от гражданских? Какие регулярные тренировки! Да еще при отсутствии достаточного количества тиров! А стрельба за городом противозаконна!

Достаточное количество тиров - ну да, мест для стрельбы маловато, но не сказал бы, чтобы те, что есть, были под завязку забиты.

Alex_L
1. УСМ как ОЧ - нафиг.

Alex_L
3. Сентенцию про "сертифицированный для находящегося в законном владении оружия боеприпас" заменить на "боеприпас калибра, оружие под который находится в законном владении".

Alex_L
8. Владельцев заведений, не желающих пускать посетителей с оружием, а так же организаторов массовых мероприятий обязать организовать прием оружия посетителей на ответственное хранение. И предусмотреть ответственность за нарущение.

aust
вы что думаете, если сейчас все ужесточить, ввести курсы, зачеты - для отдельной категории граждан что-нибудь изменится?

aust
а в данной теме только и слышно, что стволы только спортсменам, военным, арийцам - по выбору группы, к которой принадлежит написавший. а что делать простым людям?

Эйнхерий
В чём проблема ходить на тренировки, кроме лени?

А то, что человек может работать или учиться, Вы в расчет не берете?
Или у всех - пришел на работу за час до обеда, ушел через час после него?
Как-то уже приводил себя, любимого, в пример, приведу еще раз - я работаю 12 часов 7 дней в неделю, я ухожу из дома в 6 утра, а прихожу в первом часу ночи. 7 дней в неделю. И в отпуске я уже пять лет не был. И что? Тренировки? Я в год отпрашиваюсь на несколько дней с работы - лицензию вот переоформил, права там поменять, пострелять, чтобы не забыть как это выглядит... и все такое...

Ну и какие тут будут регулярные тренировки? Ну и какие тут будут, извините, поручительства коллективов?

Стрелковый клуб какой-нить? Который будет меня видеть в основном на уплате взносов?

Коллектив на работе? А теток истеричных с воплями - вызовите милицию, у него пистолет! - не видели? А я видел 😞 и ладно бы это был просто тетко-бухгалтер какой-нить, а то ведь зам генерального директора увидела случайно как я кобуру плечевую надеваю...

Эйнхерий
Обоснуйте.

Эйнхерий
Зачем? Поясните.

Эйнхерий
Неисполнимо на практике,

Эйнхерий
В чём проблема ходить на тренировки, кроме лени?

Юхан
А то, что человек может работать или учиться, Вы в расчет не берете?

А вам, похоже, работу менять надо - так не только на тренировки, но и на личную жизнь времени не хватит 😀

Ну в вообще, обсуждение проблемы отсутствия времени на тренировки на форумах чаще всего не меньше времени занимает, чем та самая тренировка 😀

Эйнхерий
Ну в вообще, обсуждение проблемы отсутствия времени на тренировки на форумах чаще всего не меньше времени занимает, чем та самая тренировка

Alex_L
При желании - вполне исполнимо.

Alex_L
Отсутствие свободного времени.

Alex_L
Многие, знаете ли, работают, и не по 8 часов, плюс еще дорога на работу/домой много времени отнимать может, т.к. не всем повезло жить рядом с работой

AU-Ratnikov
Вот именно об этом и говорит ВОВГО.
Отсеивать в коллективах. Спортивных, охотничьих, дружинах и т.п.
Т.е. обусловить лицензию рекомендацией коллектива.

Я не говорю о вашей организации, но "коллективу" свойственна субъективность.

А что скажете про объективный принцип: разрешение на КС при значительном стаже владения РС (5-10 лет)?
Это объективный подход: получение разрешения на КС зависит только от законопослушности кандидата.
Попытка "обхода" этого принципа - подлог служебных документов и автоматически уголовная статья.

Курсы практического владения разумно вводить в Закон, но только для первовладельцев (как при сдаче на права). Не стоит создавать регулярную кормушку на пустом месте.

Stiva
ИМХО, те 300 000 американцев, что ежегодно отмахиваются пистолетом от преступления, не ходят на курсы. Тем более, что стреляет-то при этом только каждый сотый.

Что до американцев - до того масштаба и качества развития разнообразного стрелкового спорта, что у них, нам ещё... ой-ой-ой...

С охотников никто не требует регулярных пересдач, что не мешает им не стрелять (массово) в ненужную сторону и даже попадать в уток и зайцев. Я согласен, только регулярные тренировки превращают пистолет из гирьки в оружие самообороны. Но делать их обязательными для всех... Это уже какой-то прогиб: видите, мол, мы готовы регулярно приседать и отжиматься, мы очень старательные и готовы тратить деньги - можно нам теперь получить свои игрушки?

Есть идея ввести категорию прав на владение - например, категория А даётся всем допущенным, но по ней только 9х17. А за сдаваемые регулярно зачёты - уже В с 9х19. А за ещё что-нибудь - С, Casull... Только это извращение и тот же прогиб, вид сбоку.

Что касается ММГ - в контексте это идиотизм. Спишу оный на то, что в этом разделе я до сих пор не выступал, только читал, и меня здесь никто не знает. Но всё же не стоит считать человека дураком на основании пары слов, с которыми не согласен.

panzerhaubitz
А что скажете про объективный принцип: разрешение на КС при значительном стаже владения РС (5-10 лет)?
Это объективный подход: получение разрешения на КС зависит только от законопослушности кандидата.
Попытка "обхода" этого принципа - подлог служебных документов и автоматически уголовная статья.

Присоединяюсь. Стаж 5 лет гладкоствола перед получением нарезного вроде как работает - тогда к чему изобретать велосипед?

Эйнхерий
то до американцев - до того масштаба и качества развития разнообразного стрелкового спорта, что у них, нам ещё... ой-ой-ой...

Чтобы развивался стрелковый спорт, нужна критическая масса владельцев оружия, чтобы спорт как коммерческое мероприятие имел смысл для организаторов. Раньше разрешения КС ожидать "масштаба и качества развития разнообразного стрелкового спорта", имхо, бессмысленно.

Stiva
Стрелкового спорта в США не больше, чем вооружённых людей - то есть, не более 15-20% населения

У нас вот нету даже от числа владельцев оружия тех самых 15-20% 😊

Stiva
Я согласен, только регулярные тренировки превращают пистолет из гирьки в оружие самообороны. Но делать их обязательными для всех...

Stiva
Есть идея ввести категорию прав на владение - например, категория А даётся всем допущенным, но по ней только 9х17.

Stiva
Что касается ММГ - в контексте это идиотизм.

BadAnge1
Чтобы развивался стрелковый спорт, нужна критическая масса владельцев оружия

КС тут ни при чём. Кто с РС не тренируется (который ещё более требователен к навыкам) - тот с КС чудодейственным не будет тем более. Разруха не в клозетах, а в головах.

BadAnge1
Стаж 5 лет гладкоствола перед получением нарезного вроде как работает

Смысл в чем: неоднократно представители власти (и МВД, и депутаты) заявляли, что население перестреляет друг друга - тогда КС следует выдавать людям, которые даже игрушки (по сравнению с КС, конешно) неправомерно не применяли, за достаточно значительный срок.

Topaz
Слушайте, тема в первую очередь для внесения предложений

Вроде и не считаю себя бедным, и все, что нужно имеется, но больше 10 - 20 патронов в месяц я не трачу.

С такими объемами, ехать в тир и на стрельбище - вообще нет смысла. Поэтому стреляю - там где стреляю. 😀

То есть фактически, я не тренируюсь. Но это вовсе не означает, что я не справлюсь с пистолетом в экстремальной ситуации и не попаду с трех метров в тыкву супостату... Будьте уверены - попаду.

И еще одно... Взяв в руки Сайгу, через 23 года после того, как последний раз выпустил из этих рук АК-74, я как-то не заметил отсутствия этих 23 лет без тренировки.

Это как велосипед - научился в детстве - уже не забудешь.
В руки Сайга легла как родная и попал в пивную стекляшку поллитровую с 30 метров сразу-же, не говоря про сборку-разборку и все остальное.

Я не думаю, что нужны какие-то особенные тренировки с оружием для гражданских лиц, имеющих оружие для самообороны, а уж тем более регулярных тренировок.

Необходимый им минимум - они всегда с оружием выполнят, а готовить из них бойцов спецназа - нужно-ли, ведь совершенству нет придела и кто-то любые достижения может посчитать недостаточными.

Эйнхерий
А какую реальную пользу он приносит?

Применительно к КС польза будет в том, что не потребуется организовывать всякие "коллективы". Купил РС, пять лет владеешь без нареканий - можешь купить КС.
Другие варианты ещё хуже, например, психологическое тестирование или опять же "коллективы". Как минимум, при введении стажа владения РС до покупки КС хотя бы сам от себя зависишь.

Эйнхерий
А какую реальную пользу он приносит? Мне вот кажется более чем бессмысленным. Боязнь "вашингтонских снайперов", что ли? 😀

Приносит пользу тем, что работает.

Смысл в чем: неоднократно представители власти (и МВД, и депутаты) заявляли, что население перестреляет друг друга - тогда КС следует выдавать людям, которые даже игрушки (по сравнению с КС, конешно) неправомерно не применяли, за достаточно значительный срок.

Otstoy
Одна из них лично для меня - 50 рублей за один патрон для МР-81 и 70 руб. для Наган-М.

Otstoy
То есть фактически, я не тренируюсь. Но это вовсе не означает, что я не справлюсь с пистолетом в экстремальной ситуации и не попаду с трех метров в тыкву супостату... Будьте уверены - попаду.

Otstoy
И еще одно... Взяв в руки Сайгу, через 23 года после того, как последний раз выпустил из этих рук АК-74, я как-то не заметил отсутствия этих 23 лет без тренировки.

Otstoy
Я не думаю, что нужны какие-то особенные тренировки с оружием для гражданских лиц

Otstoy
Необходимый им минимум - они всегда с оружием выполнят

Эйнхерий
Нет времени на тренировки - нахрена вам оружие? Толку всё равно не будет. Вон, тут многие, оказывается, и затвор-то не могут передёрнуть.

А вот передергивать слова не надо. Передернуть затвор не сложно, но я считаю, что в ситуации реальной опасности это сделать можно не успеть. Поэтому носить ли патрон в патроннике это право решать каждого владельца оружия и это право было бы неплохо прописать в законе.
А насчет времени на тренировки. Мне представляется что вы еще довольно молодой парень не обремененный семьей, иначе такую чушь бы не писали. У меня, например, жена и трое детей и поверьте это отнимает достаточно времени. Даже если удается хотя бы в домашних условиях уделить время на общефизическую подготовку пару раз в неделю, то это очень хорошо.
Поэтому стрелять постоянно и помногу это надо быть или спортсменом-стрелком или параноиком. Мне нужен пистолет не для выяснения отношений с водителем соседней машины, а просто потому что на Кавказе становится страшно жить и это слабая но надежда на свою защищенность на самый крайний случай. И поэтому я хочу в случае прихода этого случая не дергать по затвору вспотевшими руками, а просто снять его с предохранителя.

Эйнхерий
Дык а где предложения-то? В основном - эротические фантазии на тему КС, предложения по изменению 37 ст. УК РФ, и тому подобное. Про ЗоО кроме обсуждения "экзамена" толком вообще ничего не сказано.

И обязанность организаторов культурно-массовых мероприятий в случае запрета проносить оружие было бы очень хорошо обязать принимать оружие на хранение, тогда и не пришлось бы идти ночью домой "голым" или прятать ствол в машине в надежде что его не сопрут. Почему эта норма работать не будет? В Москве же порядок по вышеприведенной ссылке работал. Да и если это будет четко в ЗоО будет прописано, то всегда можно ткнуть носом в Закон охрану и пусть либо пускают, либо дают письменный отказ с разъяснением по возможности хранения. А сейчас это вообще ничем не регламентируется, а потому скоро с оружием нельзя будет вообще никуда зайти, только в своей квартире обороняться.

И термин "заряженное" для гражданского оружия?

Типа, кто не спортсмен-стрелок - тот лох и оружие ему давать нельзя.
Между тем не спортсмены, вполне успешно стреляют своим оппонентам в бошки и все это нам светят по зомбоящику.

Да и хоть-бы статистику Бориона гляньте. Нормально народ стреляет и попадает в случае необходимой обороны. Единственная помеха удачному исходу - слабость и неэффективность оружия, а с меткостью проблем особых нет.

Да и я грешный, как-то утку в лет бью, а летает она, сцукобыстро... Да и по нескольким мишенькам, пусть и неподвижным из травматика попадаю.

Vasko26
Мне представляется что вы еще довольно молодой парень не обремененный семьей, иначе такую чушь бы не писали.

Что вы не сможете эффективно применить ваше оружие - это ваша проблема исключительно.

Vasko26
А разве не было нормальных предложений.

Vasko26
И обязанность организаторов культурно-массовых мероприятий в случае запрета проносить оружие было бы очень хорошо обязать принимать оружие на хранение

В конце концов, любые частные заведения могут вам отказать в обслуживании, ничего не объясняя вообще.

Vasko26
Да и если это будет четко в ЗоО будет прописано, то всегда можно ткнуть носом в Закон охрану и пусть либо пускают, либо дают письменный отказ с разъяснением по возможности хранения.

http://www.ochevidets.ru/rolik/14855/

И обязанность организаторов культурно-массовых мероприятий в случае запрета проносить оружие было бы очень хорошо обязать принимать оружие на хранение, тогда и не пришлось бы идти ночью домой "голым" или прятать ствол в машине в надежде что его не сопрут.

Очень даже с вами согласен. Был в боулинг -центре, показал оружие -охранник преспокойненько предложил его положить тут же в запираемый металлический шкафчик, только просил отдать ключ ему. После мероприятия я просто подошел к нему и он отдал мне ключ-я забрал свой пистоль. Конечно, это стоило 30 рублей за вечер в кассу. Зато я не шел разоруженным ночью с семьёй- кстати-совершенно трезвым. Очень правильная услуга- и все это без всякой суеты. Да и шкафчики стоят отдельно- в другой комнате, в которой есть охрана.

Otstoy
Снобизм так и прет...

Otstoy
Да и по нескольким мишенькам, пусть и неподвижным из травматика попадаю.

Эйнхерий
Уважаемый, я посвящаю спорту много времени, и вижу в залах кучу людей разного возраста, в т.ч. 40+ лет, с семьями и ответственной работой.

Видимо, это предприниматели и начальство. В семье, где двое работающих с 8 до 18 и дети в саду или в школе - такое почти нереально.
Да и, повторюсь, нету в Воронеже тира на каждом углу. Не надо опять аршином Москвы всю Россию мерить!

Эйнхерий
Грош цена. Скорость первого выстрела какая, из положения "пистолет там, где носится ежедневно"?

Что бы быть более точным заснял на видео и просмотрел посекундно.

Из поясной кобуры, находящейся под застегнутой на молнию осенней куртки, длиной до половины бедра, достать, взвести и произвести первый выстрел удалось за четыре секунды. Наверное это много...

Но это в общем-то "транспортное положение" оружия. В местах потенциально опасных, либо при возможном развитии опасных ситуаций, оружие кочует уже в боковой карман, той-же куртки, с патроном в патроннике, поставленное на предвзвод.

Вот уже оттуда до первого выстрела - 0.5 сек.

Но стрелковая подготовка - лишь часть комплекса действий в самооборонных ситуациях, довольно важная, но не решающая, когда на руках резинострел. Можно очень четко отстреляться... но без результата, или даже с результатом обратным.

BadAnge1
Не надо опять аршином Москвы всю Россию мерить!

Заодно предлагаю узаконить стрельбу из антикварного оружия и соответственно приобретение и изготовление боеприпасов для него. По коллекционной лицензии, отдельная категория, антикварное оружие, разумеется без ношения, вмешательство в конструкцию наказывается как порча произведения искусства.

В идеале коллекционирование оружия старше 100 лет и реплик оружия производства до 1890-го года, как минимум - возможность стрелять из оружия старше 100 лет. Только из оригинального, хотелось бы из реплик тоже. Да, его придётся регистрировать, да придётся получать коллекционные лицензии, это отсечёт желающих просто купить пистолет старше 100 лет от именно любителей истории.

И учитывай, что я ВООБЩЕ ни когда не тренировал быстрое извлечение, по тому, что убежден, что либо времени хватит даже с запасом, либо не хватит при любой моей скорости.

Kordhard
Именно этому нужно обучать на практических курсах в первую и основную очередь!

Да... тех кто пожелает. Или ты считаешь, что этому должны обучаться все претенденты на владение оружием в обязательном порядке?

Kordhard
Именно этому нужно обучать на практических курсах в первую и основную очередь!

Kilo 1.1
На обязательных курсах нужно обучать только ТБ.
Ну и смотреть, чтоб с 4-х метров в грудную не мазали. И все.

Правильно. А по собственному желанию и за отдельные денюфки, хоть на бегу по летящей монетке с тридцати шагов. Это дело каждого.

Эйнхерий
Никакой коллизии - у револьвера нет патронника...

Kilo 1.1
... чтоб с 4-х метров в грудную не мазали. И все.

Ага-ага... Вот у меня есть Наганыч - я из него с трёх метров в IPSCшную мишень ПОПАСТЬ НЕ СМОГ !!! При том, что например из своего МР-353 метров с 5-6 легко сшибаю пробки с пластиковых бутылок...

Очень удивился результатам Наганыча, решил проверить. Оказалось, что он берёт сантиметров на 15 выше на каждый метр дистанции !!! И, чтобы хоть как-то попасть в мишень с трёх метров, мне пришлось целиться выше мушки !!!

Я это всё к тому, что не всегда только криворукость и косоглазость являются причиной промахов. Конструктивно резинострелы не способны стрелять также точно, как ПМ или даже служебный ИЖ под 9х17. Да, современные модели получше, старые - похуже, но всё равно - до нормальной точности не дотягивают.

Kilo 1.1
Ну и смотреть, чтоб с 4-х метров в грудную не мазали. И все.

А с чего Вы взяли, что обязательно нужно попасть и именно с 4 метров?
Обоснуйте научно, а не имхо.

Landgraf
Неверно. Согласно ГОСТу, барабан револьвера есть "вращающийся блок патронников".

BadAnge1
Видимо, это предприниматели и начальство. В семье, где двое работающих с 8 до 18 и дети в саду или в школе - такое почти нереально.

Otstoy
Из поясной кобуры, находящейся под застегнутой на молнию осенней куртки, длиной до половины бедра, достать, взвести и произвести первый выстрел удалось за четыре секунды. Наверное это много...

Otstoy
Но стрелковая подготовка - лишь часть комплекса действий в самооборонных ситуациях, довольно важная, но не решающая, когда на руках резинострел.

Landgraf
Я это всё к тому, что не всегда только криворукость и косоглазость являются причиной промахов. Конструктивно резинострелы не способны стрелять также точно, как ПМ или даже служебный ИЖ под 9х17. Да, современные модели получше, старые - похуже, но всё равно - до нормальной точности не дотягивают.

Из Наганыча не стрелял, не знаю. Из Макарыча мимо мишени с 3 метров можно выстрелить только специально. Про современные модели молчу уж...

Можно и с 1го.

Эйнхерий
Да ничего подобного.

Уверенность в себе не должна переходить в самоуверенность. Вы говорите о том, как Вы видите ситуацию, я - о том, как её вижу я, другие - со своих точек зрения. Наверное, кроме моей и Вашей "истин" могут-таки быть ещё и "истины" других людей? Вы как считаете?

Эйнхерий
...что исключает его ношение заряженным в принципе

Да чего там говорить... Куча роликов по типу "нож против пистолета" в сети. Там ДАЖЕ ОЖИДАЮЩИЙ нападения стрелок, в сущности остается безоружным.

Так что нет разницы - одна секунда или четыре. При НЕОЖИДАННОМ нападении с дистанции до трех метров, а то и до пяти, НИ КТО не успеет воспользоваться своим оружием, находящимся в кобуре и скрытом одеждой.

Так, что считайте, что у Вас тоже оружия нет, независимо от Вашей быстроты его извлекания.

Вы спрашивали про мои козыри? Это мозги.

Днем, в оживленном городском районе, не представляющий интересов для профессиональных киллеров и серьезных, и подготовленных грабителей, я могу, как и все граждане, спокойно перемещаться куда мне вздумается без опасения за свою персону. Я вообще не помню, что у меня оружие на поясе, мне хватает других забот и мыслей.

В ситуации, которая чисто теоретически может стать опасной, или в таких-же потенциально опасных местах, мое поведение несколько другое и оружие находится в другом положении, которое позволяет его применить в течении полусекунды, а сам я активно перемещаюсь в противоположную сторону от данной ситуации, либо местности.

Я не конфликтую ночью, пьяный у дверей быдлоклуба с быдлогопами по поводу быдлотелок, что-бы когда кто-то из них выхватив нож, бросился в мою сторону, успевать за 0.75 сек выхватить пистолет и открыть по нападающему огонь. Я просто не бываю в таких ситуациях.

А если и иду в кабак, то с серьезными, взрослыми людьми в солидные места и оставляю дома документы, машину и пистолет, потому, что выпить люблю хоть и не часто, но крепко, а в пьяном состоянии добр, общителен и отзывчив. А обратно на такси.

Остальное - в руках Божьих.

Otstoy
Так что нет разницы - одна секунда или четыре. При НЕОЖИДАННОМ нападении с дистанции до трех метров, а то и до пяти, НИ КТО не успеет воспользоваться своим оружием, находящимся в кобуре и скрытом одеждой.

А если вы такой мирный и осторожный - непонятно, нафига вам ствол на постоянке.

Otstoy
Остальное - в руках Божьих.

Какой Вы правильный. А есть люди, которые живут около "быдлоклубов" или работа у них, например, дальнобойщиком. Они так жить не могут.

Kordhard
Тема скатилась во флуд...

Завязываем... Сейчас вернется АЮ и все потрет...

Но суть всей беседы такова. не нужно законодательно требовать от владельцев каких-то постоянных тренировок с ежегодной сдачей зачетов по стрельбе и быстрому приведению оружия в боевую готовность, а так-же и по рукопашному бою и бегу на три километра с препятствиями.

Лишнее это...

Otstoy
Всем им необходимо умение достать и применить за 0.75 сек?

Я не про скорость извлечения. А про то, что не все могут избежать опасных ситуаций.

Otstoy
А если живешь или ходишь в опасных местах, так и неси в кармане с патроном в патроннике и рукой на рукоятке, пока не окажешься в безопасном участке.

Сперва надо передёрнуть затвор и в карман переложить.

Otstoy
Не спасет скорость извлечения при внезапном нападении, если пистолет в кабуре, а ты не готов. А если готов - из кармана, до первого выстрела со взводом курка - 0.5 сек.

Поэтому надо брать револьвер и носить его в кармане куртки. И стрелять, не доставая оттуда. Эффект изумительный!

Otstoy

Завязываем... Сейчас вернется АЮ и все потрет...

Но суть всей беседы такова. не нужно законодательно требовать от владельцев каких-то постоянных тренировок с ежегодной сдачей зачетов по стрельбе и быстрому приведению оружия в боевую готовность, а так-же и по рукопашному бою и бегу на три километра с препятствиями.

Лишнее это...

Не потру. 😊
Некогда. 😊

Да и не страшно это.
По каждой отдельной норме которую надо обсудить я все равно буду открывать отдельную тему, пока такая одна - "Мед противопоказания". Вроде бы простенький вопрос то, а что и как таки правильно надоделать там в теме как то и не видно ...
Ну а все что написано в прочих темах, ВСЕ, будет учтено.

BadAnge1
носить его в кармане куртки. И стрелять, не доставая оттуда. Эффект изумительный!

Эйнхерий
...Однако такого маразма на практике нет...

Эйнхерий
...Никакой коллизии - у револьвера нет патронника. А у бесствольных, как следует из названия - и ствола-то нет...

Речь была о коллизии, которой якобы нет. Я могу с документами доказать, что у револьверов есть патронники.
Практика - это дело случая, одного, или нескольких. Если никого за фаберже ещё не взяли за патрон в патроннике револьвера - это не значит, что так будет вечно. Смотря, какая указивка пройдёт по подразделениям ППС...

В общем-то, и для боевых револьверов (Наган, РСА), наставления не предусматривают пустой каморы напротив ударника.
Про ОСУ и ей подобных я вообще молчу - современная ОСА выстрелит при первом же нажатии на спуск, даже если в обойме всего один патрон 😊 То есть вообще маразм получается. Радует только одно - ОСА бесствольная, а по ГОСТу патронник есть ЧАСТЬ СТВОЛА, служащая для помещения патрона. То есть у ОСЫ патронника быть не может в принципе (по причине отсутствия ствола), хотя опять-же перл МОЛОТовцев - в паспортах первых партий Лидеров на схеме пистолета был отмечен ПАТРОННИК.

Это я всё к чему - к тому, что в данный момент НИКТО чётко не может сказать, что к чему с этими чёртовыми патронниками...

Эйнхерий
Это оправдание криворукости?

Из Наганыча не стрелял, не знаю. Из Макарыча мимо мишени с 3 метров можно выстрелить только специально. Про современные модели молчу уж...

Это не оправдание криворукости. При случае могу дать из своего Наганыча попробовать попасть в мишень 😊
Это реальность, которая МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ криворукостью. Более того, многие уже заметили, что пистолеты и револьверы приходится буквально перепристреливать под патроны разных производителей, разной мощности, и даже разных партий.

Когда я понял, как из него целиться (брать почти на полметра ниже) - стал попадать, "куча" конечно похуже, чем у Хоря и МР-353, но вполне терпимая, уложить барабан в круг диаметром в 30 см. с метров 4-5 вполне реально.
Но готов поспорить - тот, кто не знает про необходимость целиться из Наганыча намного ниже, с первого раза не попадёт даже в пулеуловитель, продырявит потолок 😊

Коварский
пиздец куртке штук так за 10-15 ценой? действительно изумительный эффект!

Коварский
пиздец куртке штук так за 10-15 ценой? действительно изумительный эффект!

Жизнь дешевле?

Шомпол
Только стрелять при этом надо ещё уметь(выстрел без выноса оружия на линию прицеливания) и оружие иметь соответствующее, а то РС шариком собственную куртку то пробьёт,а вот до супостата может и не долететь!

Это приём для дистанции метр-два и только если нет другого выхода.

Коварский
надо б еще со штанами что-нибудь придумать))))

Шомпол
ИМХО-обосраться не зазорно, зазорно обосравшись не начать стрелять

Зазорно только умереть.

Эйнхерий
Сходите в раздел IPSC. Побеседуйте, почитайте, узнаете много нового.. .

От автолюбителей при сдаче в ГАИ требуют МИНИМУМ навыков, никто не выпускает их на трек, соревноваться с результатами Шумахера. Никто не требует развернуться за доли секунды на ручнике, или идти в конвое бампер в бампер, или перестроиться через пять рядов на скорости в 120км/ч. А ведь это и есть УМЕЛОЕ управление автомобилем, и может спасти жизнь.

Так и тут - не надо проверять СКОРОСТЬ доставания из кабуры, надо всего лишь научить носить в кабуре. Не надо проверять скорость досылания патрона, или замены магазина - надо только убедиться, что человек вообще умеет это делать, и знает, что надо носить с пустым патронником. А во время проверки посмотреть, не размахивает ли человек стволом в разные стороны, не держит ли палец на спуске, проверяет ли патронник перед взятием оружия в руки и манипуляциями с ним...
А скорость "работы" человек пусть сам вырабатывает, если считает это нужным.
Поймите, есть просто лыжники, а есть спортсмены. У них и лыжи разные, и скорости. Есть водители, а есть автогонщики. Есть владельцы оружия, а есть стрелки-спортсмены. Да такая с позволения сказать кабура, как в этом чёртовом IPSC, по-хорошему должна стать причиной изъятия оружия у простого гражданина, если он рискнёт в такой кабуре свой ствол по улицам носить !!!

Эйнхерий
:А если вы такой мирный и осторожный - непонятно, нафига вам ствол на постоянке.

А что, стволы нужны только быковатым и наглым???

Эйнхерий
...Однако такого маразма на практике нет...

Эйнхерий
...Никакой коллизии - у револьвера нет патронника. А у бесствольных, как следует из названия - и ствола-то нет...

Речь была о коллизии, которой якобы нет. Я могу с документами доказать, что у револьверов есть патронники - значит есть и коллизия.
Практика - это дело случая, одного, или нескольких. Если никого за фаберже ещё не взяли за патрон в патроннике револьвера - это не значит, что так будет вечно. Смотря, какая указивка пройдёт по подразделениям ППС...

В общем-то, и для боевых револьверов (Наган, РСА), наставления не предусматривают пустой каморы напротив ударника.
Про ОСУ и ей подобных я вообще молчу - современная ОСА выстрелит при первом же нажатии на спуск, даже если в обойме всего один патрон 😊 То есть вообще маразм получается. Радует только одно - ОСА бесствольная, а по ГОСТу патронник есть ЧАСТЬ СТВОЛА, служащая для помещения патрона. То есть у ОСЫ патронника быть не может в принципе (по причине отсутствия ствола), хотя опять-же перл МОЛОТовцев - в паспортах первых партий Лидеров на схеме пистолета был отмечен ПАТРОННИК.

Это я всё к чему - к тому, что в данный момент НИКТО чётко не может сказать, что к чему с этими чёртовыми патронниками...

Эйнхерий
Это оправдание криворукости?

Из Наганыча не стрелял, не знаю. Из Макарыча мимо мишени с 3 метров можно выстрелить только специально. Про современные модели молчу уж...

Это не оправдание криворукости. При случае могу дать из своего Наганыча попробовать попасть в мишень 😊
Это реальность, которая МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ криворукостью. Более того, многие уже заметили, что пистолеты и револьверы приходится буквально перепристреливать под патроны разных производителей, разной мощности, и даже разных партий.

Когда я понял, как из него целиться (брать почти на полметра ниже) - стал попадать, "куча" конечно похуже, чем у Хоря и МР-353, но вполне терпимая, уложить барабан в круг диаметром в 30 см. с метров 4-5 вполне реально.
Но готов поспорить - тот, кто не знает про необходимость целиться из Наганыча намного ниже, с первого раза не попадёт даже в пулеуловитель, продырявит потолок 😊

BadAnge1
и только если нет другого выхода.

BadAnge1
Зазорно только умереть.

Шомпол
А вот как умрём-это уже вопрос.

Пусть будет по-вашему: зазорно умереть ПО-ГЛУПОСТИ.

Landgraf
От автолюбителей при сдаче в ГАИ требуют МИНИМУМ навыков, никто не выпускает их на трек, соревноваться с результатами Шумахера. Никто не требует развернуться за доли секунды на ручнике, или идти в конвое бампер в бампер, или перестроиться через пять рядов на скорости в 120км/ч. А ведь это и есть УМЕЛОЕ управление автомобилем, и может спасти жизнь.

Так и тут - не надо проверять СКОРОСТЬ доставания из кабуры, надо всего лишь научить носить в кабуре. Не надо проверять скорость досылания патрона, или замены магазина - надо только убедиться, что человек вообще умеет это делать, и знает, что надо носить с пустым патронником. А во время проверки посмотреть, не размахивает ли человек стволом в разные стороны, не держит ли палец на спуске, проверяет ли патронник перед взятием оружия в руки и манипуляциями с ним...
А скорость ъработыъ человек пусть сам вырабатывает, если считает это нужным.
Поймите, есть просто лыжники, а есть спортсмены. У них и лыжи разные, и скорости. Есть водители, а есть автогонщики. Есть владельцы оружия, а есть стрелки-спортсмены. Да такая с позволения сказать кабура, как в этом чёртовом ИПСЦ, по-хорошему должна стать причиной изъятия оружия у простого гражданина, если он рискнёт в такой кабуре свой ствол по улицам носить !!!

azlk77
Отлично сказано, не чего добавить.

+1

От автолюбителей при сдаче в ГАИ

Ведь есть же страны в мире, где машины по газонам не ездят ...

Landgraf
Про самоподготовку и сдачу экстерном ничего не слыхали

Только самоподготовка и должна быть. И только теория.

1) Носить гражданам оружие с патроном в патроннике можно будет только если УСМ ВСЕХ гражданских КС/РС ЗАКОНОДАТЕЛЬНО будут позволять либо стрелять ТОЛЬКО самовзводом, либо ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь устройство безопасного спуска курка (декокер).
Тема про пустой патронник в основном введена по причине того что большинство случайных выстрелов происходит именно в момент спуска курка с боевого взвода.

2) Экзамены теория можно и 1 раз, при получении лицензии на вид оружия, а вот регулярная пересдача практического навыка - обязательны. Чтобы не было неожиданостью для владельца что для того чтобы в упор попасть слону в жопу (в картонку IPSC) надо метиться на 2 лаптя правее солнышка. Финики не глупее пиндосов, если на импортный опыт кивать.
Тест "Практика обращения" сделать такой что нормальным владельцем сдается за 10-15 мин и не бьет по карману, типа снарядить магазин, в кобуру, достать, дослать, 5 выстрелов в силуэт на дистанции самообороны, разрядить, показать.
Нормальный чел сдаст на автомате, даже не задумываясь, зато в законе будет выглядеть О-ГО-ГО и откровенных чайников со стволами прописавшимися в сейфе, которых уже надо повторно на курсы безопасного обращения с оружием отправлять, отдетектит моментально.

3)10 патронов ПРИ ношении оставить. На спортивных объектах пусть хоть ленту заряжает. Если челу мало 10 выстрелов и возможности сменить магазин для самообороны, он просто тупо опасен для окружающих, которые совсем не преступники. Норма тоже цельнотянутая из импорта, если че.

LazyCamel
Норма тоже цельнотянутая из импорта

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Накат из негатива на владельцев благодаря сми и "народ должен знать" идет тотальный на всех владельцев. Гайки закручивают если вдруг что-то выстрелит ВСЕМ владельцам. Исходя из вышеизложенного я хочу иметь возможность хоть и оппосредовано влиять на то, кому в МОЕМ городе будет попадать в руки оружие скрытого ношения.
Даже если это будет заключаться например в том, что без сдачи практического зачета на базе хоть моего, хоть какого-то еще ОРГАНИЗОВАНОГО стрелкового общества ярым индивидуалам в руки не попадет.

Очень кстати показательно решена проблема доступных стрельбищ в Европе. Сделать стрельбише не дорого, сертифицировать достаточно просто. Но за все тяжелые косяки на этом стрельбище его владелец заезжает на кичу СРАЗУ. Государству не интересно знать, кто пришел на стрельбище и начал там стрелять выше валов налево и направо или себе в ноги. Этого персонажа оно конечно тоже примет если что, но и организатору откосить на запись в журнале ТБ не получиться. И клуб на этом стрельбище базирующийся как два пальца без прощадки останется. Вот так вот и заставляют ОБЩЕСТВО регулировать адекватность индивидуальных владельцев. И главное криков про СССР версии 2.0 как-то не слышно, почему-то :-)

LazyCamel
Пару слов без протокола.

1) Носить гражданам оружие с патроном в патроннике можно будет только если УСМ ВСЕХ гражданских КС/РС ЗАКОНОДАТЕЛЬНО будут позволять либо стрелять ТОЛЬКО самовзводом, либо ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь устройство безопасного спуска курка (декокер).
Тема про пустой патронник в основном введена по причине того что большинство случайных выстрелов происходит именно в момент спуска курка с боевого взвода.

Тут с терминологией надо очень аккуратно ...

Как я понимаю пистолетом в патроннике которого нахождение патрона в патроннике совершенно безопасно является к примеру Штейр?

Есть еще одна возможная причина для запрета нахождение патрона в патроннике - возмоджность выстрела при случайном "ронянии" 😊 пистолета.

Т.е. как мне предварительно представляется возможно ограничить запрет на нахождение патрона в патроннике только теми пистолетами которые
- не имеют устройства безопасного спуска курка (декокер)
- УСМ не позволяет стрелять ТОЛЬКО самовзводом

Помогайте здесь с формулированием.

Кроме того, я не уверен что закону известны эти термины
- безопасный спуск курка
- стрельба ТОЛЬКО самовзводом

а значит они нуждаютсяв раскрытии/определении типа
- безопасный спуск курка - это: ....

LazyCamel
3)10 патронов ПРИ ношении оставить. На спортивных объектах пусть хоть ленту заряжает. Если челу мало 10 выстрелов и возможности сменить магазин для самообороны, он просто тупо опасен для окружающих, которые совсем не преступники. Норма тоже цельнотянутая из импорта, если че.

Речь не идет о уменьшении 10 патронов ПРИ ношении.
Речь может идти о том, что сейчас запрещено сертифицировать и экспортировать гражданские пистолеты и револьверы с магазином/барабаном емкостью более10 патронов
и
при этом НЕ запрещено
владельцу пользоваться магазином большей емкости

Kordhard
Слушайте, вот объясните мне: какого чёрта плодить несчастные случаи запретом на патрон в патроннике? Когда человек носит оружие заряженным - он привыкает к тому, что оно заряжено ВСЕГДА! А когда он привыкает к тому, что оно НЕ заряжено, а потом где-то передёргивает затвор и забывает про это - вот уже предпосылка к несчастному случаю. Любой, кто носит пустой патронник, наверняка хоть раз в жизни себя на такой забывчивости ловил. У меня знакомый однажды так стол в дежурке прострелил. Нафига это надо?..

Это сейчас запрещено!!!
Действующим ЗоО, просто мало кто об этом знает.

AU-Ratnikov
Речь не идет о уменьшении 10 патронов ПРИ ношении.
Речь может идти о том, что сейчас запрещено сертифицировать и экспортировать гражданские пистолеты и револьверы с магазином/барабаном емкостью более10 патронов
и
при этом НЕ запрещено
владельцу пользоваться магазином большей емкости

Kordhard
Слушайте, вот объясните мне: какого чёрта плодить несчастные случаи запретом на патрон в патроннике? ... Нафига это надо?..

Делайте УСМ типа DAO и хоть обноситесь с патроном в патроннике. В пределах наших квартир даже нормальной резины за глаза чтобы о случайных выстрелах горько жалеть.

Если сам себе злобный буратина разряжает не удалив магазина, он ровно тоже самое сделает и с патроном в патроннике, ибо делает не разряжание, а последовательность заученых механическо операций. И вылетевший патрон его от нажатия на крючок не остановит ни в какой мере. Наблюдался неоднократно и тот и другой вариант. С патроном в патроннике отличие только в "бля" перед выстрелом, а без патрона в после :-)

Поэтому разряжать/заряжать по уму и требуют стволом в пулеулавливатель. Ну или "в безопасном направлении" как минимум.

LazyCamel
Вот так вот и заставляют ОБЩЕСТВО регулировать адекватность индивидуальных владельцев

LazyCamel
Исходя из вышеизложенного я хочу иметь возможность хоть и оппосредовано влиять на то, кому в МОЕМ городе будет попадать в руки оружие скрытого ношения.

LazyCamel
если это будет заключаться например в том, что без сдачи практического зачета на базе хоть моего, хоть какого-то еще ОРГАНИЗОВАНОГО стрелкового общества ярым индивидуалам в руки не попадет.

Blind Sniper
Если это так, то нужно так и оставить. Ну, или в идеале вообще убрать из закона любые ограничения емкости магазинов оружия самообороны.

Мне б хотелось сперва четко понять
откуда взялось это ограничение в законе, зачем, какой в нем смысл
а потом уже, понимая суть, я смогу как то и что то ...

AU-Ratnikov
Как я понимаю пистолетом в патроннике которого нахождение патрона в патроннике совершенно безопасно является к примеру Штейр?
Есть еще одна возможная причина для запрета нахождение патрона в патроннике - возмоджность выстрела при случайном "ронянии" пистолета.

Коварский
такой зачет и будет формализован. и построен на базе "макара"
и будете потом пытаться спустить курок предохранителем, а не найдя его на своем пестике - получите незачет и многозначительное помекивание экзаменатора

И опять про велосипед ...
В случае с автоправами, сейчас вроде бы есть выбор на чем сдавать вождение
с АКПП или с механической коробкой?

откуда взялось это ограничение в законе

AU-Ratnikov
Мне б хотелось сперва четко понять
откуда взялось это ограничение в законе, зачем, какой в нем смысл

AU-Ratnikov

Как я понимаю пистолетом в патроннике которого нахождение патрона в патроннике совершенно безопасно является к примеру Штейр?

Есть еще одна возможная причина для запрета нахождение патрона в патроннике - возмоджность выстрела при случайном "ронянии" 😊 пистолета.

Немного не так.
Давайте определимся чтобы друг друга поняли
Что и как делается чтобы патрон оказался в патроннике.
Вставили магазин.
Передернули затвор.
у пистолетов у которых УСМ обычный при этом курок встал на боевой взвод (отвелся)и зафиксировался там. Усилие чтобы произошел выстрел минимально.
Соответсвенно бля безопасности курок нужно спустить.
Как это обычно делается - большим пальцем той что держит пистоле или двумя другой руки курок придерживается и нажимается спусковой крючок.
Т.е. от случайно выстрела нас спасает только то насколько плавно и мелено вы можете сопровождать курок. сорвался из под большого пальца - выстрел. выскользнул из захвата - выстрел. резко отпустили недоведя - тоже выстрел.
И косяк именно в этом, а не в том что у вас в кобуре заряженый пистолет.

Варианты:
1) Либо декокер, на него нажали, курок автоматически спустился причем выстрел гарантировано не произойдет. На ПМ например декокер совмещен с предохранителем.
2) Либо УСМ DAO, когда курок на боевом взводе (в отведенном положении) не фиксируется, т.е его с него снимать просто не надо.
3) Либо УСМ подобный Глоку/Штаеру/ГШ-18 в котором вообще понятия боевой взвод как такового нет.

При случайном ронянии из исправных пистолетов стреляет по моему только ТТ, и то если уж сильно повезет.

Требование к обязательному декокеру или DAO достаточно часто встречаются в требованих для гражданского оружия.

AU-Ratnikov
В случае с автоправами,

как раз и говорю, что сдавать надо не формальные упражнения, а на достигаемый результат: снарядить, дослать, разрядить, холостой спуск, пострелять, неполная разборка.

AU-Ratnikov
Мне б хотелось сперва четко понять
откуда взялось это ограничение в законе, зачем, какой в нем смысл
а потом уже, понимая суть, я смогу как то и что то ...

AU-Ratnikov
Мне б хотелось сперва четко понять
откуда взялось это ограничение в законе, зачем, какой в нем смысл
а потом уже, понимая суть, я смогу как то и что то ...

Темна вода в озерцах.

Лично я думаю причины, точнее 1 перетекающая во 2

1) историческая. Был принят закон которым пытались ограничить число патронов в пистолете для того чтобы банды не поливали из них как из лейки.
2) А сделано это было по слухам для того, чтобы при этом поливании случайных жертв было поменьше.

При среднем времени повторного выстрела 0.25-0.30 сек, 10 патронов вываливают за ~3 сек, 17 за ~5. Т.е. считается что человек в истерике натворит делов, типа я высадил по преступнику всю обойму и никак его завалить не могу. А вот случайным прохожим по закону подлости достанется о-го-го. Перезарядка занимает порядка 3-10 сек, т.е у человека возможно появится время включить голову.

Именно по этому ограничивается емкость именно для НОШЕНИЯ.
Для соревнований и развлекательных бабахалок в специально отведенных местах это ограничение не нужно, там за ущерб третим лицам отвечают организаторы. Поэтому не вопрос - ходишь по улице с 10 зарядными, палиш по мишеням в тире или дома по грабителю хоть из 25 зарядного.

Как-то так, я думаю

Kordhard
Проблема в том, что за исключением случаев пальбы в переполненном общественном транспорте (но там, как показал случай с Бродягой, отдельным полковникам милиции и двухзарядного пистолета слишком много) - дальность опасного полёта резиновой пули настолько мала, что даже при неприцельной пальбе вероятность жертв среди третьих лиц близка к нулю. Поэтому смысла в ограничении нет.

Я не великий спец во всем ассортименте резинострелов, но результаты того что мной было отстреляно из Т-12 и ГШ-18РС на дистанции 3-5м говорят о несколько обратном, вы уж извините. И целкости и эффективности у них на данной дистанции за глаза.

А дырку если надо - ну можно можно оставить аналогичную тому что сейчас.

ЗЫ: Аргументы за и против 10 зарядников не отличаются новизной, в соединеных штатах пиндосии это уже давно все было проговорено за нас :-)
Там правда еще заговор владельцев 1911 подозревали, у и у нас тут заговор ПМ-щиков вот тоже озвучен :-)

LazyCamel
Перезарядка занимает порядка 3-10 сек, т.е у человека возможно появится время включить голову.

LazyCamel

Я не великий спец во всем ассортименте резинострелов, но результаты того что мной было отстреляно из Т-12 и ГШ-18РС на дистанции 3-5м говорят о несколько обратном, вы уж извините. И целкости и эффективности у них на данной дистанции за глаза.

3-5 метров
не критично как раз
по сравнению с КС

так что довод - "дальность опасного полёта резиновой пули настолько мала, что даже при неприцельной пальбе вероятность жертв среди третьих лиц близка к нулю. Поэтому смысла в ограничении нет"

пожалуй что верный.

И лично у меня как-то складывается мнение что очень даже здравая идея для гражданского оружия( я специально не говорю РС или ОООПД) в этом ограничении есть. Но я точно также могу и ошибаться, тоже вполне допускаю.

Но про патрон в патроннике вот хоть режте - ибо дома под ногами всегда крутяться дети, собаки, кошки и прочие члены семьи типа супругов. Стойкое растройство схлопотать можно очень легко. Нафиг-нафиг.

LazyCamel
Там правда еще заговор владельцев 1911 подозревали, у и у нас тут заговор ПМ-щиков вот тоже озвучен :-)

Alvar_Hanso
Ведь есть же страны в мире, где машины по газонам не ездят ...

LazyCamel

ЗЫ: Аргументы за и против 10 зарядников не отличаются новизной, в соединеных штатах пиндосии это уже давно все было проговорено за нас :-)
Там правда еще заговор владельцев 1911 подозревали, у и у нас тут заговор ПМ-щиков вот тоже озвучен :-)

Несколько штатов в которых есть ограничение по емкости магазина это далеко не все США.

Kordhard
Ни одно современное оружие не умеет стрелять "самопроизвольно", т.е. без нажатия на спуск!

aa3
Несколько штатов в которых есть ограничение по емкости магазина это далеко не все США.

aa3
Несколько штатов в которых есть ограничение по емкости магазина это далеко не все США.

По моему было написано только то что в штатах все возможные копья на эту тему были поломаны, начиная от "это заговор мерзавцев владельцев 1911" и заканчивая "наконец-то научитесь перезаряжаться, дурачки криворукие". И только.

LazyCamel

Немного не так.
Давайте определимся чтобы друг друга поняли
Что и как делается чтобы патрон оказался в патроннике.
Вставили магазин.
Передернули затвор.
у пистолетов у которых УСМ обычный при этом курок встал на боевой взвод (отвелся)и зафиксировался там. Усилие чтобы произошел выстрел минимально.
Соответсвенно бля безопасности курок нужно спустить.
Как это обычно делается - большим пальцем той что держит пистоле или двумя другой руки курок придерживается и нажимается спусковой крючок.
Т.е. от случайно выстрела нас спасает только то насколько плавно и мелено вы можете сопровождать курок. сорвался из под большого пальца - выстрел. выскользнул из захвата - выстрел. резко отпустили недоведя - тоже выстрел.
И косяк именно в этом, а не в том что у вас в кобуре заряженый пистолет.

Варианты:
1) Либо декокер, на него нажали, курок автоматически спустился причем выстрел гарантировано не произойдет. На ПМ например декокер совмещен с предохранителем.
2) Либо УСМ DAO, когда курок на боевом взводе (в отведенном положении) не фиксируется, т.е его с него снимать просто не надо.
3) Либо УСМ подобный Глоку/Штаеру/ГШ-18 в котором вообще понятия боевой взвод как такового нет.

При случайном ронянии из исправных пистолетов стреляет по моему только ТТ, и то если уж сильно повезет.

Требование к обязательному декокеру или DAO достаточно часто встречаются в требованих для гражданского оружия.

Спасибо.
Доходчиво.
Выделю вопрос в отдельную тему.

https://guns.allzip.org/topic/226/706517.html

Возможно следует ввести обязательное Требование к обязательному декокеру или DAO, очень возможно ... это как раз и требуемое Президентом ограничение и одновременно устранение запрета на патрон в патроннике.

Kordhard
Ни одно современное оружие не умеет стрелять "самопроизвольно", т.е. без нажатия на спуск!

Зато масса народа просто не подозревает, что в результате их своеобразных манипуляций с оружием вероятность неожиданого баха это только вопрос времени. И этот случайных бах дома даже на РС не так безопасен как хотелось бы.

Еще меньше народа сознает что РС помимо самооборонности, вполне предмет для наработки практических навыков. И если/когда в руки попадет полноценный короткоствол, ломать себя и переучиваться будет весьма сложно, хоть и нужно.
Намного конечно проще думать "да я тут немножко с этим поиграюсь, этоже нелеталка, а вот как попадет в руки что-то серьезное, я тогда у-у-у какой внимательный и правильный буду", да только не бывает обычно так.

Впрочем каждый сам себе злобный буратино. Лично мне от поправок в закон интересно, чтоб разные персонажи меня за компанию с собой не дискредитировали, даже если для этого придется народ гнать в сторону безопасного обращения с оружием прямыми требованиями закона.

сдавать надо не формальные упражнения, а на достигаемый результат: снарядить, дослать, разрядить, холостой спуск, пострелять, неполная разборка
Результат из чего? ПМа? Это как уметь водить классику дважды автомобильного при сдаче "города"? Хотя учился на 9ке, а ездить вообще на иностранном автопроме с автоматом/вариатором собираешься?

Blind Sniper
до полного оружейного "беспредела" включающего чуть ли не танки и самолеты 😊

а как правильно их снимать?

И еще -всегда легче привыкнуть к мысли: у меня нет патрона в патроннике-оружие безопасно, чем: у меня всегда патрон в патроннике. Потому что иногда возникает мысль - а дослал-ли я патрон в патронник? или - а разрядил-ли я пистолет?

Приведённые примеры - примеры злостного нарушения ТБ.

"Пока не убедился, что пистолет разряжен, относись к нему как к заряженному"!!!!!!!

Не передергивайте -всегда относиться как к заряженному! Это и в правилах нашего форума записано.
Насчет надежности предохранителя -тоже лучше не надеяться -нет такой надежности ни в одном оружии с автоматической подачей снаряда. Потому как нет абсолютно надежного оружия. Только что сейчас -шел по улице и в подземном переходе у меня выпал магазин -как? Хрен его знает -вроде и кнопки тугие и знаю, что вставлен был нормально. Буду разбираться и кобуру менять с горизонтальной на вертикальную.

Если вы противник - не носите, но у тех, кто носит - должна быть такая возможность.

Мне патрон в патроннике позволил "отстрелиться" без последствий от крупной и злобной собаки, в то время когда левая рука была занята удержанием ее морды.
Отрыв на полсекунды левой руки для досылания, гарантированно дал-бы ей возможность пощупать зубами мою голень.

А теперь представьте, что левой рукой вы удерживаете руку с ножом, а в правой незаряженный пистолет.

Нет, ну конечно им можно и просто ударить, но выстрелить все-же лучше, как мне кажется.

А теперь представьте, что левой рукой вы удерживаете руку с ножом, а в правой незаряженный пистолет.
Нет, ну конечно им можно и просто ударить, но выстрелить все-же лучше, как мне кажется.

а тут нарушение закона -дистанция должна быть не меньше метра -Вас все равно за это посадят -превышение самообороны -бейте по кумполу, отбегайте и стреляйте.

Викник

а тут нарушение закона -дистанция должна быть не меньше метра -Вас все равно за это посадят -превышение самообороны -бейте по кумполу, отбегайте и стреляйте.

Вы неправильно понимаете законодательство.

Вы неправильно понимаете законодательство

Возможно, но зато знаю, что в драке выстрелить практически невозможно. И нельзя допускать такого. Надо пытаться предвидеть ситуацию и по-возможности избежать столкновения -что же Вы не услышите, если за Вами будет бежать толпа, или впереди Вас будет стоять тоже толпа, или бродя по закоулкам Вы также будете держать оружие в закрытой кобуре? В большинстве случаев поведение предсказуемо. И не надо сближаться на опасные дистанции. У меня приятель был, так он в 90-е годы просто поворачивался на топот сзади и бил кулаком -не знаю, правда, на сколько оправдано было такое поведение.
почитаешь тут на форуме -кто-что с собой носит в целях самообороны - получается вооружение не слабее, чем у Альфы. И это все вооружение разгуливает по городу со взведенными пушками, Ударами, ГБ, тактическими фонарями, ножами и т.д. Еще бы саперные лопатки с собой брали -тоже хорошая самооборона. Получается -самооборонщик опаснее гопника.

В частности, ограничение на 10 патронов в ЗоО уже есть, и задача его оттуда вычеркнуть, таким образом - не первоочередная никак.

Господа, мы тут поправки обсуждали, а не эротические мечты о КС, и как при общей задаче ужесточения законодательства побольше самооборонщикам разрешить. Но в рамках задачи мыслить никому не охота.

Викник: ню-ню.
"Уважаемая собачка! Подождите немножко, я на разрешённую самооборонную дистанцию отбегу. И изготовлю оружие к стрельбе."

Ню-ню. Бросилась на меня собачка, за руку тяпнула -выхватил пистолет -в то время газовый, дорогой, с_ка Р-88, патрон в патроннике, щелк -осечка и что? Собака умная -отбежала от меня - и опять набросилась -вот тогда я этим полуторамиллионным девайсом ей по морде съездил -отбежала и больше не бросалась -только тявкала. Собака, без угрозы не бросается -сначала угрожает. Исключение -натравливаемые владельцем собаки -так тут стрелять надо в хозяина.

Короче, весь конструктив таки потонул в бакланстве...
Господа, мы тут поправки обсуждали, а не эротические мечты о КС, и как при общей задаче ужесточения законодательства побольше самооборонщикам разрешить. Но в рамках задачи мыслить никому не охота.

Да он не потонул - это как раз для наших представителей -чтобы знали всех тараканов, что бродят в наших головах и сами конструктивно приходили к выводам и поправкам.
Предлагаю назвать оружие в законе травматическим и на этом поставить точку. Остальное пусть как было, так и будет - если хотя бы половину выполнять, что в предыдущем было - уже замечательно!

Otstoy
Отрыв на полсекунды левой руки для досылания, гарантированно дал-бы ей возможность пощупать зубами мою голень.

Не вопрос - носите револьвер!

AU-Ratnikov
Возможно следует ввести обязательное Требование к обязательному декокеру или DAO, очень возможно ... это как раз и требуемое Президентом ограничение и одновременно устранение запрета на патрон в патроннике.

Вот тот компромисс, когда патрон в патроннике можно будет носить, но не во всяком пистоле (а это как раз логично). Что тут ещё переливать из пустого в не менее наполненное?

Извините за ОФФ...
Други мои, дайте ссылку на закрытый раздел ВОВГО? Не мого найти
ЗЫ: сообщение потом удалю.

1. В драке пистолет использовать можно и нужно. Сочетая удары с выстрелами.
2. В упор стрелять можно и нужно, если ситуация того требует. В случае с собакой - вообще на 100% можно и нужно!
3. Бешеные собаки бросаются без угрозы. Как бывший студент-охотовед говорю.
4. Предвидеть ситуацию и пытаться избежать столкновения - это хорошо. Но бывают случаи, когда ДО определённого момента оружие доставать ещё нельзя, а ПОСЛЕ - на это есть лишь доли секунды.
5. Далеко не всегда есть возможность не сближаться на опасные дистанции. Например, подходишь ты к своему подъезду - а возле него тусуются гопы.
6. Ваш приятель, который бил кулаком на любой шум сзади - преступник. Его место - в тюрьме.
7. Что плохого в том, что люди носят с собой по городу оружие самообороны? У Вас фобия? Вы хотите об этом поговорить?
8. Да, хорошо подготовленный самооборонщик опаснее гопника. Вопрос в том, ДЛЯ КОГО он опасен. А опасен он ТОЛЬКО для тех, кто может попытаться напасть на него или другого человека в его присутствии. Для законопослушных граждан законопослушный вооружённый человек не опасен.

Kordhard
2 Викник. Кажется, к нам пожаловал тролль?.. Это не то место.

4. Предвидеть ситуацию и пытаться избежать столкновения - это хорошо. Но бывают случаи, когда ДО определённого момента оружие доставать ещё нельзя, а ПОСЛЕ - на это есть лишь доли секунды.

Да... Но в зимней одежде, особенно у нас, когда прошлый год вообще редко поднималась температура днем выше 27 градусов, не реально с любыми навыками, если в кобуре под шубой.

Только карман и патрон в патроннике, а достать оттуда и выстрелить, даже без тренировки - ровно полсекунды - сам мерил. 😀

Kordhard

Викник.

+1.
Бред какой то несёт этот

Ладно, детвора, время покажет -бред или не бред!

Otstoy
Да... Но в зимней одежде, особенно у нас, когда прошлый год вообще редко поднималась температура днем выше 27 градусов, не реально с любыми навыками, если в кобуре под шубой.

Викник
Ладно, детвора, время покажет -бред или не бред!

Landgraf
А много ли существует дураков, которые на вопросы экзаменатора ответят так, как думают, что можно стрелять в ЛКН, беременных малолеток с явными признаками инвалидности, можно выпиливать зубы, носить патрон в патроннике, и хранить ствол на даче в груде грязного белья???
Да даже если кто так и думает, то уж к экзамену-то он расстарается, запомнит хоть на пару дней правильные ответы. Но действовать-то он всё равно будет так, как ему нравится...

Тесты - не такая глупая вещь.
Вы может отвечать что угодно и как угодно, однако в каждый серьезный тест "встроена" защита от вранья - проще говоря, истинные намерения, конешно, выявить будет нельзя, но вот определить искренность ответов - запросто. В зависимости от этого результаты тестирования признаются достоверными или нет - тогда экзаменуемый тест "проваливает".

panzerhaubitz
однако в каждый серьезный тест "встроена" защита от вранья

Касательно экзаменов и курсов, подумалось тут.
Первичное получение лицензии - курсы по желанию, обязательный экзамен.
Продление лицензии или повторное получение - только справки.
Восстановление лицензии в случае аннулирования - обязательные курсы и экзамен.

И прописать в законе запрет на выдачу лицензии для граждан, имеющих судимость за совершение насильственных преступлений, даже если эта судимость погашена.

Эйнхерий
Хватит бакланить - сходите уже в раздел IPSC! Всё это АБСОЛЮТНО реально, если у вас руки, а не крылья.

Бакланит телевизор... А вы лично, из поясной кобуры, расположенной под свитером и овчинным крытым полушубком, длиной до половины бедра, наглухо застегнутым и руками в теплых, и толстых перчатках на меху, за сколько секунд пистолет достанете?

Там полУ не откинешь и не поднимешь, как у курточки - вес не тот и расстегнуть надо и перчатки скинуть и под свитер залезть.

Думаю в IPSC, конечно научат, секунд за десять...

Скажете из плечевой поверх свитера будет удобнее? Но я бываю в разных местах, где верхнюю одежду зимой снимают... Не могу я как придурок в оперативке щеголять... не поймут.

Часовому в тулупе и валенках, кунг-фу не надо, ему надо зрение и слух, а самооборонщику - в первую очередь мозги.

Кстати, у вас в IPSC не отрабатывают скоростное извлечение гладкоствола из сейфа?

Alex_L
Защита от вранья в тестах обходится при наличии мозгов и внимательности.

Тесты, которые проходят при поступлении на службу, допустим, в ФСО, содержат под 600 и более вопросов. И по ним разбросаны одни и те же вопросы, но сформулированные по-разному - самые умные люди попадаются, ибо на таком объёме упоминить, что ты отвечал на вопрос номер 15, когда отвечаешь на вопрос номер 455 - весьма сложно.
Если среди нас есть психологи - даже подскажут фамилию учёного, который придумал этот тест. Я, к сожалению, не помню.

Kordhard
3. Бешеные собаки бросаются без угрозы. Как бывший студент-охотовед говорю.

Как ветврач подтверждаю. И выстрела они не боятся, равно как и боли.
Бешеное животное обычно двигается строго по прямой к человеку или животному, нередко задевая препятствия - это единственный визуальный признак заболевания.

Поэтому, даже заметив такое подозрительное животное, времени на принятие решения обычно минимум - лучше, имхо, даже по-ошибке пальнуть в здоровое животное, ибо исход бешенства для человека - всегда смерть.

Если уж Вас таки укусило подозрительное животное, то его хорошо бы всё-равно подстрелить и изловить. Медикам это реально поможет: причём живое животное предпочтительнее - после естественной смерти в мозгу бешеного животного легко видны в микроскоп специфические образования, а вот если вы убили животное - то лабораторная диагностика займёт 45 суток.

Т.е., уколы в живот Вам будут делать всё равно - жизнью человека врачи Пастеровского пункта рисковать не будут, но, если покусавшее Вас животное изолировали и в течение 7 дней оно не издохло, то бешенства у него (и у Вас) нет, и, делать болезненные уколы в живот прекратят.

Кроме собак, бешенством часто болеют белки, лисы, еноты - а они могут покусать домашний скот, который может, в свою очередь, покусать человека. Имейте это ввиду, когда Ваши дети кормят всяких там белочек или после "нашествия" лисы вдруг издохнет цепной пёс в Вашем дворе (вообще, он должен быть привит от бешенства).

Человек - "тупик" для вируса бешенства. Болеет, но "бешеным" не становится, других людей не заражает - умирает и всё тут.

Эйнхерий
Хватит бакланить - сходите уже в раздел IPSC! Всё это АБСОЛЮТНО реально, если у вас руки, а не крылья.

Бакланит телевизор и Эхо Москвы... А я говорю то, что думаю.

А вы лично, из поясной кобуры, расположенной под свитером и овчинным крытым полушубком, длиной до половины бедра, наглухо застегнутым и руками в теплых, и толстых перчатках на меху, которые сидят плотно как на руке, так и в рукавах, за сколько секунд пистолет достанете?

Там полУ не откинешь и не поднимешь, как у курточки - вес не тот и плотность, и расстегнуть надо снизу и перчатки скинуть и под свитер залезть.

Думаю в IPSC, конечно научат, секунд за десять...

Скажете из плечевой поверх свитера будет удобнее? Но я бываю в разных местах, где верхнюю одежду зимой снимают... Не могу я как придурок в оперативке щеголять... не поймут.

Часовому в тулупе и валенках, кунг-фу не надо, ему надо зрение и слух, а самооборонщику - в первую очередь мозги.

Кстати, у вас в IPSC не отрабатывают скоростное извлечение гладкоствола из сейфа?

Alex_L
И прописать в законе запрет на выдачу лицензии для граждан, имеющих судимость за совершение насильственных преступлений, даже если эта судимость погашена.

Потрудитесь излагать мысли яснее, если вносите предложение по улучшению ЗАКОНА.

Эйнхерий
В таком случае, лицензии будут навсегда лишать, например, за нарушение авторских прав, или разглашение тайны усыновления.

NDI
но предложение лишать права владеть оружием человека, осужденного за кражу, разбойное нападение и т.п. поддерживаю полностью.

Эйнхерий
Что такое "насильственные преступления"?

Я думаю, нужен в законе закрытый список статей УК (и их пунктов), при осуждении по которым лицензию не будут выдавать, а не просто понятие "не судимый". В таком списке окажутся, кстати, не только статьи, связанные с применением насилия.

А по некоторым статьям нужно бы ограничение - в течение какого срока лицензию не выдавать. Скажем, лет в 20 человек в драке нанёс оппоненту ТТП, а мы ему теперь всю жизнь даже газовый пистолет не будем давать? Бред. Вот, скажем, ограничение права владения оружием (запрет) после снятия судимости на 10 лет - это звучит более разумно.

BadAnge1
Я думаю, нужен в законе закрытый список статей УК (и их пунктов),

BadAnge1
Вот, скажем, ограничение права владения оружием (запрет) после снятия судимости на 10 лет

А реальный или условный срок по одной и той же статье - без разницы?

Эйнхерий
Что такое "насильственные преступления"?

Alex_L
Смысл, думаю, понятен.

Я тоже не юрист, а айтишник. Тем не менее.

BadAnge1
Тесты, которые проходят при поступлении на службу, допустим, в ФСО, содержат под 600 и более вопросов. И по ним разбросаны одни и те же вопросы, но сформулированные по-разному - самые умные люди попадаются, ибо на таком объёме упоминить, что ты отвечал на вопрос номер 15, когда отвечаешь на вопрос номер 455 - весьма сложно.

BadAnge1
Т.е., уколы в живот Вам будут делать всё равно

Эйнхерий
Нет, непонятен. Поясните своими словами, что вы под этим подразумеваете.

Alex_L
Когда главбух просит меня написать ему программку для формирования какой-нить отчетности, я не требую его написать мне код программы или хотя бы её алгоритм.

Я тоже программист. Составлять списки статей УК - не моя задача. Я это предложил потому, что есть, например, закрытый список того, что признаётся "доходом" и, случись человеку, к примеру, платить алименты (платятся только из дохода лица), то он всегда в спорной ситуации может обратиться к этому списку. Наследство, например, таковым доходом не является.

Шомпол
И,кстати, вопрос номер 15(к примеру)легко вспоминается даже при ответе на очередной триста "какой то".На то очень помогает зрительная память и хорошая(многократная)тренировка.

Значит, тест плохой. Ещё раз обращаю Ваше внимание: одни и те же вопросы, но сформулированные по-разному. Грамотно, научно составленный тест "обмануть" крайне трудно.

Шомпол
Сейчас давно уколы делают не в живот, а в задницу

От вакцины зависит.

Alex_L
Преступления, совершенные с применением насилия. Сиречь убийства, причинение телесных повреждений, грабеж, изнасилование, похищение, что там у нас еще?..

Вот и нужен закрытый список, чтобы не возникало вопроса "что там у нас еще?.. "
А кража - сомневаюсь, что это к месту.

BadAnge1
А кража - сомневаюсь, что это к месту.

NDI
Вооруженные воры, имхо, не очень ок.

Вооружённое нападение - это уже разбой. А вот жвачку стырить в супермаркете равнять с, к примеру, с поножовщиной - излишне.

NDI
А квартиру обнести - не кража?

Кража краже рознь, имхо. Потому я и предлагаю по "тяжести" преступления лишать права на получения лицензии на разный срок - от 5 лет до пожизненного.
Вы всё время забываете, что сроки сидят в "исправительных" учреждениях. Предполагается, что человек всё-таки исправляется...

"Значит, тест плохой. Ещё раз обращаю Ваше внимание: одни и те же вопросы, но сформулированные по-разному. Грамотно, научно составленный тест "обмануть" крайне трудно."

Тест-действующий в настоящее время. 😊
И внимание моё на это обращать не надо-я его "вдоль и поперёк" видел. 😊
Надо просто вникнуть-по какому принципу составлены вопросы(их там несколько групп)и внимательно и вдумчиво изучить их,ну и немного потренироваться. Плюс внимание при сдаче-и все хорошо. 😊
Там одно из главных условий при сдаче-"особо не задумываться при ответе на вопросы". 😀 И ограничение по времени.
Если будешь поступать "как просили"-точно в заднице окажешься. 😀

"Учиться, учиться и учиться"..(с).^)

BadAnge1
Вы всё время забываете, что сроки сидят в "исправительных" учреждениях. Предполагается, что человек всё-таки исправляется...

NDI
Ну так я на форуме, а не в гос. думе - и поэтому не обязан делать вид, что верю во всякий бред

А зря не верите. От сумы да от тюрьмы...

kvvik
Сейчас по инициативе Гаранта готовится амнистия. Будет сокращено количество сидельцев на 1/3 - по словам САМОГО. Вот и будет всплеск желающих получить ОООПД.

По действующему Закону им вообще никогда не дадут.

Alex_L
Преступления, совершенные с применением насилия. Сиречь убийства, причинение телесных повреждений, грабеж, изнасилование, похищение, что там у нас еще?..

Невозможно вашу мысль нормально понять, потому что она, видимо, вами самим толком не обдумана.

Эйнхерий
То есть, за лёгкий/средний вред здоровью - тоже навсегда оружие отбирать? По 107, 108?

Вот и я о том, что "вопрос требует доработки". Моё мнение - за лёгкий/средний вред здоровью лишать лицензии надо временно, и то не во всех случаях, а на какое время - пусть юристы решают.

pipneogen
редакции закона "О полиции" прямым текстом написано

pipneogen
точнее зачёркнуто, про отстрел из ООП.

Kilo 1.1
Александр Юрьевич, а есть ТАМ хотя бы общее представление, как этот, без сомнения, инновационный термин ОООП вообще вписывать в реальность (в которой уже сотни тысяч стволов, сертифицированных как ГСВ)???

А в чем проблема то?
Дело техническое.
Закон и сегодня не знает и знать не хочет никаких ГСВ, с точки зрения закона, это оружие одновременно газовое и огнестрельное короткоствольное гладкоствольное. Это сейчас.
А с указанной даты будет одновременно газовое и ОООП или только ОООП(что безразлично по сути).

Сертификат тут никакого отношения к делу не имеет.

В одних видах оружия можно безопасно носить патрон в патроннике, в других - нельзя, поэтому и обобщить нельзя.
Возможно, нужно просто следовать рекомендациям производителя: тем, что написаны в паспорте оружия - и это следует закрепить в законе.

Эйнхерий
То есть, за лёгкий/средний вред здоровью - тоже навсегда оружие отбирать? По 107, 108?

Вот скажите зачем здесь-то передергивать ? Тут вроде не зал заседаний, работаем для себя и для своих.

107 - ИМХО досвиданья однозначно. Вот только крышесрывательных неадекватов еще не хватало. Он парнишка неплохой, вот только ссыться и глухой.
Правоприменение по статье либо бытовуха с рогами, либо если самого себя не обманывать то отмазывательное. "Он мине обозвал самым абыдным для мужчины словом, панимаешь, вах!!!" Вот пусть с кухонниками из нержавейки друг друга и лечат, кто кому что наставил и кто кого как обозвал.

108 - вообще какие могут быть основания для того чтобы оставить человеку оружие ? Субъект поклал на ЗоО, поклал на УК РФ - его что, в десны целовать за это ?

Я объясню, так как оборона обычно происходит неожиданно, то время, необходимое на передёргивание затвора, с большой вероятностью позволит преступникам перехватить у обороняющегося оружие, которое потом может быть ими использовано не только для убийства его законного владельца, но и для стрельбы в женщин, детей и животных.

Во втором случае, вынужденный производить с оружием манипуляции перед выстрелом владелец, учитывая что ему придётся действовать поспешно, перед лицом угрозы неминуемой опасности, в состоянии стресса, дрожащей, вспотевшей рукой передёргивать тугой затвор в непосредственной близости от противника, с большой вероятностью произведёт случайный выстрел в произвольном направлении, и попасть его пуля может куда угодно, до представителя власти включительно.

Я объясню, оборона обычно происходит неожиданно, на очень близких дистанциях, если обороняющийся будет терять время на передёргивание затвора, преступники могут успеть перехватить у него оружие. Возможно, они используют его не только для убийства законного владельца, но и для стрельбы в женщин, детей и животных.

Во втором случае обороняющийся, вынужденный производить манипуляции с оружием перед выстрелом, действуя поспешно, в виду неминуемой опасности, в состоянии стресса, вспотевшей, дрожащей рукой передёргивая тугой затвор пистолета, с большой вероятностью выстрелит случайно, и пуля его может попасть куда угодно, до представителя власти включительно.

Strelok13
... вспотевшей, дрожащей рукой передёргивая тугой затвор пистолета, с большой вероятностью выстрелит случайно, и пуля его может попасть куда угодно, до представителя власти включительно.

Такому человеку просто категорически противопоказано владение оружием.

Я может быть излишне образно написал, но на самом деле, в спешке выхватывая пистолет и пытаясь второй рукой передёрнуть затвор, в необычных условиях, за вторую руку могут в это время хватать преступники, второй рукой можно прижимать к себе ребёнка, мало ли что, шанс или отдать напавшим пистолет или нечаянно выстрелить не туда будет больше.

И одноруких за что обижать? Вот нет у человека руки второй. Или пальцев на ней. Он что, не имеет права на самозащиту? Владелец отвечает за безопасность оружия, думаю этого достаточно.

Strelok13
Да с любым это может быть, реакция в стрессе непредсказуема. Бывает и в обратную сторону, у меня было, тоже не совсем приятно, действовал на автомате полностью, вообще не принимая никаких решений и ни о чём не думая, быстрее, чем делал бы на тренировке. Если бы что-то сделал не так, пришлось бы отвечать за неосознанные действия, неприятно.

Идеальный вариант имхо - полный автоматизм.

Strelok13
Я может быть излишне образно написал, но на самом деле, в спешке выхватывая пистолет и пытаясь второй рукой передёрнуть затвор, в необычных условиях, за вторую руку могут в это время хватать преступники, второй рукой можно прижимать к себе ребёнка, мало ли что, шанс или отдать напавшим пистолет или нечаянно выстрелить не туда будет больше.

Давайте также рассмотрим вариант когда преступников больше чем патронов в магазине Вашего пистолета.

Strelok13
И одноруких за что обижать? Вот нет у человека руки второй. Или пальцев на ней. Он что, не имеет права на самозащиту? Владелец отвечает за безопасность оружия, думаю этого достаточно.

У некоторых бывает что и двух рук нет, их за что обижать?

Говорили что и милиционеров сейчас не заставляют без патрона в патроннике ходить, наверно это хорошо. Хотя там хоть какой-то смысл имело. Милиционер работает, для него ношение оружия обязанность, а не добрая воля. Он носит его не для обороны, а по большей части для нападения, может заранее и дослать патрон. Тоже спорно, но можно понять. Они на службе, у них всё по правилам. Граждан без крайней нужды зачем ограничивать? Каждый сам придумает как носить. Знаю людей, которые без патрона в патроннике носят.

Про зрение подумал. Может и нужны нормы, но только на ношение. Слепой же может владеть автомобилем. Он не может им управлять на дорогах общего пользования. Так бы и с ношением сделать, владеть можно, носить если зрение не соответствует нельзя. Справедливее было бы.

Справедливее было бы.

Strelok13
А и их обижать не надо, думаю если хочет человек оружие, не судимый и психически здоровый, то имеет право, по зрению тоже бы кстати не ограничивал, а уж ногами он на спуск нажимает или с взведённым курком засунув ствол в трусы носит - пока людям не причиняет вреда, кому какое дело? Хотя сам взведённый курок на предохранителе по американски на T10 не ношу, моему представлению о безопасном ношении это не соответствует. Это не значит что я прав, американцы же носят.

Говорили что и милиционеров сейчас не заставляют без патрона в патроннике ходить, наверно это хорошо. Хотя там хоть какой-то смысл имело. Милиционер работает, для него ношение оружия обязанность, а не добрая воля. Он носит его не для обороны, а по большей части для нападения, может заранее и дослать патрон. Тоже спорно, но можно понять. Они на службе, у них всё по правилам. Граждан без крайней нужды зачем ограничивать? Каждый сам придумает как носить. Знаю людей, которые без патрона в патроннике носят.

Про зрение подумал. Может и нужны нормы, но только на ношение. Слепой же может владеть автомобилем. Он не может им управлять на дорогах общего пользования. Так бы и с ношением сделать, владеть можно, носить если зрение не соответствует нельзя. Справедливее было бы.

1. В принципе идеала - Вы полностью правы. 😊

Но, Вы упускаете несколько обстоятельств реальности.

В идеале - да, все что надо, обеспечить соблюдение индивидуумом права других путем того что прописать ответственность за нарушение прав других. И все.
И именно к этому надо идти и надеюсь - идем.

При том, в настоящее время такой идеал - нереален по массе причин.

2. Вы также правы в том, что ограничения ношения и владения - совершенно разные вещи. И ограничение владения, само по себе, неверно.

С этим надо разбираться.
Вопрос в том кто будет это делать?

Есть множество ветеранских организаций и по идее они если им это нужно, могли бы и заняться ...

3. ВОВГО предлагает Госдуме и СФ создать постоянную группу по совершенствованию законодательства сферы оборота гражданского оружия, если такая группа будет создана то через какое то время у нее дойдут руки и до шлифовки закона - подобных Вами обозначенных вопросов.
В действительности таких вопросов - множество.

BadAnge1

Кража краже рознь, имхо. Потому я и предлагаю по "тяжести" преступления лишать права на получения лицензии на разный срок - от 5 лет до пожизненного.
Вы всё время забываете, что сроки сидят в "[b]исправительных

" учреждениях. Предполагается, что человек всё-таки исправляется... [/B]

Ваши предложения слишком глобальны: человек отсидел, вышел, судимость погашена, свой долг перед обществом он заплатил - он имеет все гражданские права и обязанности, таким образом.
Можно, на мой взгляд, лишь оговорить время, по истечении которого после отсидки бывший ЗК мог бы получать лицензию на оружие.

kvvik
Сейчас по инициативе Гаранта готовится амнистия. Будет сокращено количество сидельцев на 1/3 - по словам САМОГО. Вот и будет всплеск желающих получить ОООПД.

и вообще, читайте форум, чтобы его не захламлять

Почему, например, никого не волнует - поставил ли я зимнюю резину, хотя это причина серьезных аварий и тп?
Почему нигде в законе не прописано, что выходя из дому я обязан выключить утюг под страхом его изъятия?
Есть тысячи вещей, от которых зависит жизнь других и которые отданы на мое усмотрение - и только патронник почему-то попал под пристальное внимание.

panzerhaubitz
Можно, на мой взгляд, лишь оговорить время, по истечении которого после отсидки бывший ЗК мог бы получать лицензию на оружие.

Об этом я уже писал - ограничение такое должно быть отдельно прописано в решении суда. Сейчас так прописывают по некоторым статьям запрет занимать определённые должности и т. п.

Скажем, отсидел, ЗАТЕМ не менее 5 лет никакой лицензии. А дальше - если ни в чём другом не попался - иди и оформляй.

patriot_2007
А остальные кто сидит за мелочь, типа ДТП или т.п., им почему нельзя?

Совершенно согласен.

Mihail.Sk2
Предлагаете давать убийцам и разбойникам второй шанс?

По этим статьям как раз будет пожизненное лишение права - Вы что, тему совсем не читаете?

NDI
Кстати, камрады, я не понимаю спор о пустом патроннике. Поясните, откуда вообще взялась абсурдная мысль, что это должно быть как-то отдельно прописано в законе, и кого на самом деле волнует в каком состоянии готовности находится мое оружие?

Чтобы ППС и прочие не имели права "прицепиться". Сейчас им нЕгде конкретно показать, можно или нет носить патрон в патроннике. Должно быть чётко написано: можно или нельзя.

NDI
Почему, например, никого не волнует - поставил ли я зимнюю резину, хотя это причина серьезных аварий и тп?
Почему нигде в законе не прописано, что выходя из дому я обязан выключить утюг под страхом его изъятия?
Есть тысячи вещей, от которых зависит жизнь других и которые отданы на мое усмотрение - и только патронник почему-то попал под пристальное внимание.

+1

http://www.echo.msk.ru/news/722353-echo.html

Старый Русский
Не хочу создавать новую тему. Полчаса назад Гудков по 3 каналу сказал:"Мы хотели оставить 91дж.,но решили уменьшить."

medved 73
подумывал о покупке следующего РС а теперь и этот в сей брошу!!!

Что самое забавное, они еще хотят усилить ответственность за применение этих пукалок.

medved 73
подумывал о покупке следующего РС а теперь и этот в сей брошу!!!

Что самое забавное, они еще хотят усилить ответственность за применение этих пукалок...

medved 73
подумывал о покупке следующего РС а теперь и этот в сей брошу!!!

Что самое забавное, они еще хотят усилить ответственность за применение этих пукалок.

Landgraf
И те, у кого больше, должны быть готовы сдать лишние стволы.

AU-Ratnikov
...
3. ВОВГО предлагает Госдуме и СФ создать постоянную группу по совершенствованию законодательства сферы оборота гражданского оружия, если такая группа будет создана то через какое то время у нее дойдут руки и до шлифовки закона - подобных Вами обозначенных вопросов.
В действительности таких вопросов - множество.

На самом деле это лучшая новость в теме. Будет замечательно, если получится. Это будет не маленькая уступка, выторгованная в запретительном и ужесточающем законе, а механизм, позволяющий мониторить ситуацию, разрабатывать поправки и дополнения и предлагать их законодателям. Даже не знаю что написать, впервые будет не безликий закон, принятый непонятно кем и непонятно когда, а главное непонятно как его можно изменить, но постоянная структура, направленная на его улучшение.

BadAnge1
Об этом я уже писал - ограничение такое должно быть отдельно прописано в решении суда. Сейчас так прописывают по некоторым статьям запрет занимать определённые должности и т. п.

Скажем, отсидел, ЗАТЕМ не менее 5 лет никакой лицензии. А дальше - если ни в чём другом не попался - иди и оформляй.

Надо не в решении суда прописывать, а в законе - решение суда может быть основано только на законе, как известно.

И в законе прописать нужно четко - штоб ни влево ни вправо, по такой статье осужден, на столько лет забыл путь в ЛРО.

panzerhaubitz
если Гудков так заботится о джоулях, то пусть наградной КС сам и сдает в ЛРО

Не надо "наезжать" на Гудкова ... 😊
Эти дж. написаны в проекте Президента и ... и не более. 😊

panzerhaubitz
если Гудков так заботится о джоулях, то пусть наградной КС сам и сдает в ЛРО

medved 73
подумывал о покупке следующего РС а теперь и этот в сейф брошу!!!спасибо!!

А я вот собираюсь Штейр брать. 😛

mr. K
товарищ Ратников, а можно менее завуалированно разъяснить ситуацию с джоулями, если вы в курсе конечно. Спасибо.

91 дж. написан в проекте Президента ...
в концепции ВОВГО предлагается ограничением ГСВ и "бесстволов" установить единственно невозможность стрельбы твердым (металлическим) снарядом ... вот какая концепция будет принята за основу ...
в то же время проект Президента прошел первое чтение, а все поправки к нему пока просто еще только готовятся к работе над ними ... поэтому Гудков и другие в своих выступлениях естественно в основном ссылаются именно на проект Президента ...
вот где то так ...

mr. K
товарищ Ратников, а можно менее завуалированно разъяснить ситуацию с джоулями, если вы в курсе конечно. Спасибо.

91 дж. написан в проекте Президента ...
в концепции ВОВГО предлагается ограничением ГСВ и "бесстволов" установить единственно невозможность стрельбы твердым (металлическим) снарядом ... вот какая концепция будет принята за основу ...
в то же время проект Президента прошел первое чтение, а все поправки к нему пока просто еще только готовятся к работе над ними ... поэтому Гудков и другие в своих выступлениях естественно в основном ссылаются именно на проект Президента ...
вот где то так ...

AU-Ratnikov
Не надо "наезжать" на Гудкова ...
Эти дж. написаны в проекте Президента и ... и не более.

1) Увеличение минимального возраста для "травмы", не затрагивая гладкоствол. На 1-3 года. Вроде бы, не так критично. Попробовать все же договориться на 1 год. По минимуму.
2) Уменьшение количества оружия в лицензии с 5 до 2. Серьезное ужесточение. Теоретически можно обойти, оформив коллекционную лицензию. Отсюда 2 вопроса:
а) Насколько сложно получить ее сейчас именно на "травму"?
б) Ожидается ли изменение(ужесточение) процедуры ее получения именно на "травму"?
3) Ношение в кобуре - и так есть. Осталось прописать явно для "травмы", чтобы не возникало споров. Ужесточать как бы некуда.
4) Ношение без патрона в патроннике - и так есть. Тоже нужно прописать явно для "травмы". Можно дополнительно ужесточить - обязать носить оружие без взведенного курка (УСМ). Мелочь, а ужесточение.
5) Заключения врачей. Старый квартет остается (Терапевт, окулист, нарколог, психиатр). Возможное ужесточение - нужны справки из наркологического и психоневрологического диспансеров. Или запросы в эти учреждения. Куда ужесточать дальше?
6) Обучение - постараться оставить только для новичков. Возможное ужесточение - разработать единую программу обучения (список теоретических вопросов). Устранение перекосов, когда где-то спрашивают лишнее, а где-то зачет не проводится вообще. Дальнейшее ужесточение - обязательный зачет по практике для новичков. Не смертельно, но не хотелось бы. Еще сильнее ужесточение - сдача зачета (теория и(или) практика) всеми владельцами оружия раз в N лет. Очень хотелось бы избежать.

Вот таким образом, полагаю, можно одновременно ужесточить ЗОО и смягчить удар по владельцам оружия (в том числе и потенциальным). Вопрос к AU-Ratnikov: Планируется ли изменять(ужесточать) порядок хранения и(или) транспортировки "травмы" президентом, депутатами? Эти вопросы, вроде бы, пока не обсуждались.

Возможное ужесточение - нужны справки из наркологического и психоневрологического диспансеров

Предлагаю все нормы вписанные в этот закон применить к владельцам наградного оружия. Начать с 91 дж. И все, больше ничего не потребуется. Они сами все сделают. И поводы кстати есть, раздуть только надо.

Esterdes

Предлагаю все нормы вписанные в этот закон применить к владельцам наградного оружия.

У Вас есть такая реальная возможность ???

61skydiver
На каком основании? И кто им девайс в руки дал?

panzerhaubitz
Надо не в решении суда прописывать, а в законе - решение суда может быть основано только на законе, как известно.

И в законе прописать нужно четко - штоб ни влево ни вправо, по такой статье осужден, на столько лет забыл путь в ЛРО.

Прописывать это надо в УК, как сейчас по другим ограничениям. Но суд ВСЕГДА имеет право, основываясь на отягчающих/смягчающих обстоятельствах уменьшить или увеличить срок запрета. Например, опьянение при совершении правонарушения сейчас считается отягчающим обстоятельством, а в СССР - было смягчающим.

AU-Ratnikov

А я вот собираюсь Штейр брать. 😛

еще б нам его кто продавал ... 😞

------------------
Lupus lupo homo est

------------------
Lupus lupo homo est

Blind Sniper
пересчитали патроны в магазине Стримера

61skydiver
Владелец сам магазин разряжал? Зачем? Мог послать с таким предложением...

на каком основании?
чесно, объясните более неопытным коллегам. нету у нас памятки "правильного" общения с сотрудниками милиции.

Blind Sniper
пересчитали патроны в магазине Стримера. Отпустили с миром, т.к. нарушений, вроде, не было.

Blind Sniper
Ребята ехали с охоты. Были остановлены на посту ДПС. Всех с оружием пригласили в здание поста. Сверили номера, проверили соблюдение правил транспортировки, пересчитали патроны в магазине Стримера.

Круто.
А зачем ... зачем они "пересчитали патроны в магазине" ?

Дог
Интересно а почему все поддерживают идею ужесточать? По моему ничего ужесточать не следует.

Во первых ужесточать действительно надо. Ужесточать порядок доступа к оружию - дабы отсечь многочисленных дятлов.

Во вторых, Президент поставил такую задачу и ... или мы сами выясним то что действительно следует и так как действительно следует ужесточить и тогда есть определенная возможность что именно это и будет в законе ... или ... читайте предложения Медведева - их и примут.

Например, опьянение при совершении правонарушения сейчас считается отягчающим обстоятельством, а в СССР - было смягчающим.

"Статья 23. Уголовная ответственность лиц, совершивших преступление в состоянии опьянения

Лицо, совершившее преступление в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ, подлежит уголовной ответственности."

- а УК РФ говорит что подлежит на общих основаниях

в списке ст. 63 нет такого основания

По УК РСФСР было так:

"Статья 12. Ответственность за преступление, совершенное в состоянии опьянения
Лицо, совершившее преступление в состоянии опьянения, не освобождается от уголовной ответственности."

"Статья 39. Обстоятельства, отягчающие ответственность"
...10) совершение преступления лицом, находящимся в состоянии опьянения. Суд вправе, в зависимости от характера преступления, не признать это обстоятельство отягчающим ответственность;

Viper NS
нда?

Это вытекает из правоприменительной практики. Мне лень искать разъяснения.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А вот интересно, в внутренние органы строже отбирают, чем при получении лицензии? Так почему там дятел на дятле? Значит дело не в строгости отбора.

А туда что - отбирают ?
Очередь стоит желающих из которых отобрать можно?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А как же допуски, проверки, медкомиссии? По всякому строже чем для страждущих лицензии.

Думается что все это давно только для видимости ...

Дог
Да, и если будут уж ограничивать мощность то лучше слабыми патронами а не геморроидальными шишками в стволе. Как сформулировать для законов - не знаю. Лучше меня придумаете.

Лично я, пока что предлагаю ограничить ГСВ и бесствол ТОЛЬКО невозможностью выстрела твердым (металлическим) снарядом (пулей) - зубы, чок, несоосность (Гроза). Зуб (один) в Т12 и Штейре вполне удовлетворителен.

Это вытекает из правоприменительной практики. Мне лень искать разъяснения.

разъяснения затруднительно найти, поскольку их нет, за пределами процитированных норм. уголовное право штука очень строгая и формализованная

Например, опьянение при совершении правонарушения сейчас считается отягчающим обстоятельством, а в СССР - было смягчающим.

Дог
Непонятно, если хотели осмотреть ружья, при чем тут стример?

61skydiver
Владелец сам магазин разряжал?

AU-Ratnikov

Во первых ужесточать действительно надо. Ужесточать порядок доступа к оружию - дабы отсечь многочисленных дятлов.

И вот в этом абзаце вся суть этого самого ВОВГО. 😛 Отобрать оружие у всех "дятлов" т.е. тех, у кого нет купленой адвокатской корочки или нескольких тысяч баксов на взятки евсюкам. 😛 Ну, и разговоры на тему "Давайте сами стволы сдадим, а то ведь все равно заберут". Давно я догадывался, что это за организация, но теперь вы сами проболтались. 😛 А ужесточать порядок доступа уже некуда - даже втоталитарно-коммунистическом Китае оружие для граждан более доступно, ессли кто не в курсе.

Reiders

... даже втоталитарно-коммунистическом Китае оружие для граждан более доступно, ессли кто не в курсе.

Там это просто одна из многих мер по сокращению численности населения ...

Президент поставил такую задачу и ...

Во первых ужесточать действительно надо. Ужесточать порядок доступа к оружию - дабы отсечь многочисленных дятлов.

ost-85
Президенту кто-то помог поставить такую задачу, значит есть заинтересованные лица.

Мне известно кто и как помог поставить такую задачу.
При этом заинтересованных лиц уже нет.

ost-85
Конкретно Ваши предложения услышать можно?
Ужесточать дальше некуда максимум, что доступно гражданам это гладкоствольное оружие владельцев нарезного оружия менее 10%. Травматика вообще не оружие - можно считать данную вещ спец. средством. типа газового баллончика.

Они собственно здесь в разделе.
Основное написано уже давно, конкретику вот сейчас обсуждаем.

В основе лежит создание саморегулирующейся организации и обусловливание владения оружием ее рекомендацией.

Монархист
AU-Ratnikov влияние этих лиц устранено7 И смысл им был это делать?

Политика и только политика.
Все остальное - хвост живущий собственной жизнью.

Socrat-71
На счет ужесточения - можно ужесточить последствия за неправомерное применение, за ошибки в хранении. А доступ у нас и так зарегулирован, во многих странах попроще с этим.
Правильным было бы вести работу на легализацию КС. Не потому, что я считаю его вундервафлей, а потому, что это и есть реальное оружие самообороны. Из-за низкой эффективности РС его применение для СО становится малореальным, либо провоцирует на чрезмерную жесткость.
Саморегулируемые организации - это еще один бюрократический барьер (по факту), не имеющий отношения к системе безопасности. Мы это проходили на примере охот. обществ, которые просто превратились в выдачу бумажек за деньги. Еще одна кормушка, еще бюрократы на шее у простого народа. Конечно, все сказанное ИМХО.

Доступ - не спорю - зарегулирован, но с другой стороны полностью отсутствует необходимые меры по отсечению дятлов (для краткости).
Что и привело к тому что каждый день в каждом городе уже по несколько хулиганских пострелушек.

Упорядочение оборота "травматики" это и есть работа на легализацию КС.

Предлагаемая концепция саморегулирующейся организации очень серьезно отличается от охотобществ какони сегодня есть, где никто ничем и ни за что не отвечает.
Не стоит даже не зная о чем речь делать вывод - "Еще одна кормушка, еще бюрократы на шее у простого народа".

AU-Ratnikov
Все остальное - хвост живущий собственной жизнью.

Хвост виляющий цобакой? 😊

TigroKot-2

Хвост виляющий цобакой? 😊

Нет.
Отрубленный давно хвост, который продолжает фунциклирование сам по себе ...

AU-Ratnikov
Нет.

Это радует, ты прямо обнадежил.

TigroKot-2

Это радует, ты прямо обнадежил.

Радует но не так что бы.
Все равно все трудно предсказуемо.

Монархист
AU-Ratnikov но вы хоть боретесь. Надеюсь и мы помогаем. Вот для чего нужно ВОВГО. Понял 😊 Для борьбы за права владельцев оружия.

Я не борюсь, я работаю. 😊

Есть тут на форуме индивидуи которым это как серпом по фаберже ...

Здесь кто-нибудь работает в строительной или проектной сфере? Прежде чем предлагать СРО пообщайтесь с теми кого это СРО уже почти год раком ставит.
Ничего хорошего из этих СРО не получится, ибо они работают только на собирание денег и являются инструментов в руках определенных людей.

Есть ли хоть маленькая возможность отменить 5-ти летний стаж владения гладкоствольным оружием для получения разрешения на нарезное??

Я только начинающий владелец РС, лицензию получал по правилам, без взяток и прочих хитростей. Не уверен что псих, наркоман или алкаш спокойно пройдет эту процедуру. А те кто сейчас чуть что хватаются за ствол в большинстве своем уверены в собственной безнаказанности, как в случае с девушкой в Прадо Кафе. Милиция требовала ареста для стрелявшего, но суд отпустил, скорее всего потому что чел племянник вице мэра Питера или типа того. Полно народу покупают эти лицензии и потом стволы. И происходит это не потому что сейчас не достаточно жестко регулируется, а потому что между ЛРО, врачами, и желающими купить, возникают рыночные отношения. Зачем ужесточать, надо просто заставить нынешние условия работать нормально. После ужесточения ничего не изменится, количество стреляющих в соседа по пробке не уменьшится.
А про КС, на мой взгляд, благодаря "приморским партизанам" и их последователям вообще сейчас бесполезно говорить. - удалено модератором -

Lukas_R1
Всем здрасте!

Здесь кто-нибудь работает в строительной или проектной сфере? Прежде чем предлагать СРО пообщайтесь с теми кого это СРО уже почти год раком ставит.
Ничего хорошего из этих СРО не получится, ибо они работают только на собирание денег и являются инструментов в руках определенных людей.

А про железную дорогу (напрмер) Вы нам не расскажите?

Lukas_R1
Есть ли хоть маленькая возможность отменить 5-ти летний стаж владения гладкоствольным оружием для получения разрешения на нарезное??

Однако!

Lukas_R1
Я только начинающий владелец РС, лицензию получал по правилам, без взяток и прочих хитростей. Не уверен что псих, наркоман или алкаш спокойно пройдет эту процедуру.

Эту процедуру пройдет любой при отсутствии непогашенной судимости и административок. Да, еще медсправка, так единственное ограничение нынче - по зрению.

Lukas_R1
А те кто сейчас чуть что хватаются за ствол в большинстве своем уверены в собственной безнаказанности, как в случае с девушкой в Прадо Кафе.

Они могут просто вообще не думать о том что будет завтра.

Lukas_R1
Милиция требовала ареста для стрелявшего, но суд отпустил, скорее всего потому что чел племянник вице мэра Питера или типа того.

Отнюдь не потому.
Возьмите УК и УПК и почитайте.

Lukas_R1
Полно народу покупают эти лицензии и потом стволы.

У Вас есть такая информация или Вы телевизора насмотрелись?

Lukas_R1
И происходит это не потому что сейчас не достаточно жестко регулируется, а потому что между ЛРО, врачами, и желающими купить, возникают рыночные отношения. Зачем ужесточать, надо просто заставить нынешние условия работать нормально.

Вы способны это сделать?
Нет.
Тогда зачем Вы нам это предлагаете?

Lukas_R1
После ужесточения ничего не изменится, количество стреляющих в соседа по пробке не уменьшится.

Расскажите об этом Президенту.

Я потер конец Вашего поста.
Предупреждаю, не надо здесь писать подобное.

Монархист
AU-Ratnikov на самом деле мера пресечения по делу Архипцевой весьма странное. Я бы рекомендовал СИЗО. Хотя понимаю что нецелесообразно но справедливо.

Обвинение сформулируйте.

А про железную дорогу (напрмер) Вы нам не расскажите?

У Вас есть такая информация или Вы телевизора насмотрелись?

Расскажите об этом Президенту.

Вы способны это сделать?
Нет.
Тогда зачем Вы нам это предлагаете?

Эту процедуру пройдет любой при отсутствии непогашенной судимости и административок. Да, еще медсправка, так единственное ограничение нынче - по зрению.

Они могут просто вообще не думать о том что будет завтра.

Про 5-ти летний стаж для нарезного спросил потому что в начале ветки такой вопрос тоже был, но он так и остался без комментария. Меня это тоже интересует, вот и спросил. К чему это "ОДНАКО"?

Монархист
AU-Ratnikov Гражданин Иванов, находясь в состоянии АО напал на заведомо беззащитного человека, используя незаконно хранимое огнестрельное оружие, в общественном месте, демоснстрируя явное неуважение обществу.
Исходя из личности подозреваемого а так же его связей и финансовых возможностей, прошу суд избрать меру пресечения в виде помещения в СИЗО поскольку подозреваемый имеет возможность влиять на ход следствия, уничтожать доказательства, угрожать свидетелям и потерпевшей.
Вот так бы я примерно ходатайствовал. Конечно писал бы более подробно и ссылаясь на УПК и судебную практику.
ст 213 УК РФ

- напал - это где или куда?
- находясь в состоянии АО - к делу не относится
- заведомо беззащитного человека - не соответствует действительности
- Исходя из личности подозреваемого - что не так с его личностью?
- связей и финансовых возможностей - это как понимать?
- уничтожать доказательства - противоречит фактическим обстоятельствам

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
...
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Сдуру по пьяни выстрелил в пол, хотел напугать/повыеживаться, случайно попал, характеризуетсяположительно, ранее не привлекался, примерный семьянин и т.д. - год условно.

Монархист
Ну привязку к ситуации Вы знаете. А в остальном не все так просто. Я вот уверен что в ногу он целился специально.

В ковбоя он хотел поиграть, как в кино, когда под ноги стреляют.
Очевидно это.

Монархист
Я понимаю что процессуально то все правильно НО наказать его хоть через СИЗО можно. Я надеюсь Вы понимаете что наказание не в смыслу заложенном Ук а в смысле общей справедливости. Следователь тоже человек.

Ага.
Каждого начнем, через одного или децимацию сделаем?

Монархист
Ладно я не сплю а вы то почему?

Так сова.

AU-Ratnikov

Во первых ужесточать действительно надо. Ужесточать порядок доступа к оружию - дабы отсечь многочисленных дятлов.

Во вторых, Президент поставил такую задачу и ... или мы сами выясним то что действительно следует и так как действительно следует ужесточить и тогда есть определенная возможность что именно это и будет в законе ... или ... читайте предложения Медведева - их и примут.

Стреляют не дятлы, стреляют хозяева жизни. Хотите отсечь хозяев жизни ??? НУ-ну.

Работа по поправкам к закону поставлена бессистемно, на уровне формальных поправок. Надо требовать ужесточения ответственности, перекладывать обязанности на других. Не давать оружия водителям, неправильно паркующим автомобили. Ужесточение ??? Самая склочная и конфликтная часть населения. Притом и с деньгами, и бедная, раз сам автомобиль паркует.

Как будет государство это делать ??? А мы при чем ??? Мы пуговицы пришили. Ужесточили, выявили.

Монархист
Возраст поднять это мое пожелание 21 год вполне себе возраст с которого должно быть доступно. Почему? Дееспособность в некоторых не последних странах наступает с 21 года. Ну у нас можно ввести такую норму. Плохого не будет.

А доверять калашниковы, минометы, гаубицы, танки и т.д. 18-ти летним пацанам в армии-это нормально.

С уважением, Алексей

Lukas_R1

Здесь кто-нибудь работает в строительной или проектной сфере? Прежде чем предлагать СРО пообщайтесь с теми кого это СРО уже почти год раком ставит.
Ничего хорошего из этих СРО не получится, ибо они работают только на собирание денег и являются инструментов в руках определенных людей.

Вы-же и так, все поголовно состоите в подобной ВОВГО организации, просто не осознаете этого.

Вы все, желая получить в личное пользование авто, идете к доктору за справкой, потом в "школу" обучаться теории и практике, потом в ГИБДД сдавать экзамен и после этого получаете вожделенное разрешение - лицензию - права.

И каждый год платите налог на свои авто + обязательную страховку ОСАГО, которая вам очень пригодится. Если вы вдруг накосячите со своим авто, не очень крупно, без больших разрушений и жертв, приедут комиссары и вашу обосранную жопу быстренько подотрут.

Просто нет у этой системы общего названия, хотя членами сообщества автолюбителей и автопрофессионалов, себя ощущают многие... Но юридически такого сообщества нет.

В случае владельцев оружия - оно уже есть. Пусть еще слабенькое и в самом начале своего пути, но путь этот правильный.

Проверить претендента на годность по медпоказаниям, обучить теории и практике, и прикрывать его жопу от неприятностей в дальнейшем, попутно лоббируя интересы всего сообщества.

Это надо... без этого - никуда.

ag111
Стреляют не дятлы, стреляют хозяева жизни. Хотите отсечь хозяев жизни ??? НУ-ну.

Какие это "хозяева" ... вот Вам свеженькое https://guns.allzip.org/topic/103/707829.html только один возможно к "хозяевам" относится, который на Ауди, прочие очевидно обычные дятлы.

ag111
Работа по поправкам к закону поставлена бессистемно, на уровне формальных поправок. Надо требовать ужесточения ответственности, перекладывать обязанности на других. Не давать оружия водителям, неправильно паркующим автомобили. Ужесточение ??? Самая склочная и конфликтная часть населения. Притом и с деньгами, и бедная, раз сам автомобиль паркует.

Это предложение?
Дополнить перечень административок критичных для обладания оружием - административками за нарушения ПДД?

Но стреляют то автомобилисты ???

AU-Ratnikov
Дополнить перечень административок критичных для обладания оружием - административками за нарушения ПДД?

Прекрасно понимаю, что сделано это никогда не будет, т.к., кмк, подавляющее большинство граждан нашей страны сложно отнести к законопослушным. Мне, однако, кажется странным позиция, согласно которой можно плевать на закон в одном месте, требуя неукоснительного соблюдения закона в другом. Считаю, что человеку, неспособному контролировать себя, нельзя доверять оружие. А ведь неспособность соблюдать ПДД как раз и свидетельствует, во-первых, о неуважении к закону, как к таковому, и, во-вторых, об отсутствии контроля над своими действиями.

Blind Sniper
И не только за нарушение ПДД, но и за все остальные статьи КоАП и УК. Сделать систему баллов (за серьезные правонарушения - больше баллов, за мелкие - меньше). При наборе критической массы, лишать лицензии.

Прекрасно понимаю, что сделано это никогда не будет, т.к., кмк, подавляющее большинство граждан нашей страны сложно отнести к законопослушным. Мне, однако, кажется странным позиция, согласно которой можно плевать на закон в одном месте, требуя неукоснительного соблюдения закона в другом. Считаю, что человеку, неспособному контролировать себя, нельзя доверять оружие. А ведь неспособность соблюдать ПДД как раз и свидетельствует, во-первых, о неуважении к закону, как к таковому, и, во-вторых, об отсутствии контроля над своими действиями.

+1, ну где-то так. Нельзя добиться законопослушности только резиноплюйщиков избирательно.

И не только за нарушение ПДД, но и за все остальные статьи КоАП и УК. Сделать систему баллов

По возможности надо просто модернизировать систему выдачи разрешений, упорядочить, сделать более надежной, и не более!

Blind Sniper
И не только за нарушение ПДД, но и за все остальные статьи КоАП и УК. Сделать систему баллов (за серьезные правонарушения - больше баллов, за мелкие - меньше). При наборе критической массы, лишать лицензии.

А я бы тоже предложил ввести баллы за каждое административное правонарушение, и ОТКАЗЫВАТЬ В ВЫДАЧЕ лицензии на оружие за превышение (за определенный период времени - 3-5 лет, например) этой суммы баллов определенного, установленного научным методом, числа.

А вот чтобы лицензию у человека отобрать, использовать уже совсем другие параметры - совершение какого-либо конкретного (серьезного) правонарушения (нарушение ЗоО, хулиганство, пьяный дебош, конкретные "тяжелые" статьи ПДД), совершенного умышленно (кроме случаев вынужденного нарушения, или крайней необходимости) - что потребуется доказывать в суде, для того чтобы лишить лицензии на оружие.
И лишать лицензии на длительный (фиксированный, чтоб не было двойного подхода) срок - лет 10, не меньше.

TigroKot-2
Всем господам придумывающим самим себе баллы, запреты, и прочую ерунду советую спуститься с небес на землю и вспомнить какими правоприменительными вывертами страдает система в нашей стране.

По возможности надо просто модернизировать систему выдачи разрешений, упорядочить, сделать более надежной, и не более!

Просто ??? Я рад за вас, что вам это просто 😀 😀 😀

ag111
Просто ??? Я рад за вас, что вам это просто

А вы придирайтесь даже не к слову, а вообще к 1 букве, так из любого поста можно собрать и х*й, и так далее, и вообще ржать из под стола не вылезая.

неспособность соблюдать ПДД как раз и свидетельствует, во-первых

------------------
Lupus lupo homo est

Blind Sniper
И не только за нарушение ПДД, но и за все остальные статьи КоАП и УК. Сделать систему баллов (за серьезные правонарушения - больше баллов, за мелкие - меньше). При наборе критической массы, лишать лицензии.

Монархист
Алексей Голова
в армии над человеком есть контроль.

Не на посту, и особенно в бою контроля за солдатом нет. И тем не не менее 18-ти летние очень ответственно к своим действиям относятся. Это я к тому что возраст с 18 можно и оставить.

С уважением, Алексей

Монархист
в армии над человеком есть контроль. И кто сказал, что армия в 18 лет это нормально?

А еще, кто был в армии знает, что ВЛАДЕТЬ автоматом там никто не даст. Тебе его выдают в строго отведнное время, например на стрельбище, и 3 патрона, уже там, на стрельбище. Чтобы ты по дороге туда лишних дел не натворил, и все это под чутким руководством командира который может и прикладом "твоего" же автомата в рыло двинуть если ты им на стрельбище заряженным будешь водить в разные стороны и направлять на людей. Вот примерно такое первое знакомство со "своим" автоматом у новобранца.

Кто нибудь готов владеть пистолетом чтобы он лежал в милиции и выдавался по путевке на стрельбище без права перевозки патронов туда и обратно, ась?

M ifu
Не везде. Ну или не всем. Дают патронов сколько надо. При отправке куда-то типа чечни - и ночуют с автоматом. Простые парни 18-19 лет.

Только это все после полугодовой дрочки, обучения, караулов, и прочей. Тогда и в чечню, но там как бы дурить особо желания не будет.

Дог
О косяках в ПДД и организации движения.

Еще раз повторю свою мысль: нельзя быть одновременно законопослушным в обращении с оружием и полным м*даком на дороге. Неумение держать себя в руках за рулем свидетельствует о потенциальной неспособности сдержаться и в ситуации связанной с оружием.

Blind Sniper
Почему-то мне эти самые "косяки в ПДД и организации движения" не мешают ездить без нарушений правил.

Еще раз повторю свою мысль: нельзя быть одновременно законопослушным в обращении с оружием и полным м*даком на дороге. Неумение держать себя в руках за рулем свидетельствует о потенциальной неспособности сдержаться и в ситуации связанной с оружием.

Вы допускаете подмену понятия.
Неумение держать себя в руках за рулем - одно, а нарушение ПДД - другое.

AU-Ratnikov
Вы допускаете подмену понятия.
Неумение держать себя в руках за рулем - одно, а нарушение ПДД - другое.

Blind Sniper
Нет, не допускаю. Просто Вы меня, видимо, не совсем верно поняли. Под фразой "неумение держать себя в руках" я подразумевал не только так называемый road rage, т.е. приступ неконролируемой ярости у участника дорожного движения. Под неумением держать себя в руках я также подразумеваю, к примеру, неспособность дождаться разрешающего сигнала светофора, или неумение соблюдать скоростной режим, или нежелание проехать дополнительные 100 или 200 метров для того, чтобы иметь возможность запарковать машину по правилам и т.д. и т.п.

Извините, но утопия это.

AU-Ratnikov
Извините, но утопия это.

Скажем, еду я в потоке машин. Поток идёт в городе 85-90 км/ч (Воронеж, коллеги, час пик, окружная дорога). Согласно ПДД, с одной стороны, ехать со скоростью потока - нарушение. А ехать 60 км/ч? Ну, вообще - самоубийство, а по правилам - тоже, между прочим, нарушение. В потоке нужно ехать со скоростью потока, иначе создаётся аварийная ситуация.

Итак, какое нарушение Вы лично выберете?

и т.д. и т.п.

------------------
Lupus lupo homo est

BadAnge1
Не нарушать ПДД? Не смешите, пожалуйста

BadAnge1
Скажем, еду я в потоке машин. Поток идёт в городе 85-90 км/ч (Воронеж, коллеги, час пик, окружная дорога). Согласно ПДД, с одной стороны, ехать со скоростью потока - нарушение. А ехать 60 км/ч? Ну, вообще - самоубийство, а по правилам - тоже, между прочим, нарушение. В потоке нужно ехать со скоростью потока, иначе создаётся аварийная ситуация.

Дог
И как сие формализовать?

Неотвратимость наказания наше все. ГДЕ список наказанных государством за неправомерное применение травматики, где показательный расстрел на площадях ??? Все откупились ???

Доступ - не спорю - зарегулирован, но с другой стороны полностью отсутствует необходимые меры по отсечению дятлов (для краткости).
Что и привело к тому что каждый день в каждом городе уже по несколько хулиганских пострелушек.

ОК. Возьмем двух молодых людей. Лет так по 20 каждому. Оба они прошли всю современную систему фильтрации и совершенно законно стали обладателями "травматического оружия". До этого у них не было ни судимостей, ни даже административок. На учете ни в ПНД, ни в НД не стояли. Но в течении следующих 3 лет один из них (Чел1) серьезно накосячил с "травмой", т.е. стал "дятлом". Другой же (Чел2) - нет. Пока он для всех "нормальный".
Был ли Чел1 что называется "дятлом" по жизни, или это был единичный случай "дятлизма", какое-то трагическое стечение обстоятельств, для нас в принципе неважно. Он проявил себя. Возможно, был латентным "дятлом". В любом случае он - "дятел". Просто по факту содеянного.
Чел2 для нас пока "нормальный". Но не является ли он латентным "дятлом", и когда и как себя в "дятлизме" проявит, мы не знаем.
Так какие же есть надежные способы выявления таких "дятлов" заранее, до того, как накосячат? Сейчас, как я вижу, работает только метод удаления очередного "дятла" из мира "травматического оружия" после некоторого серьезного "косяка".
Александр Юрьевич, каким же тогда будет механизм выдачи рекомендаций, который позволит упешно определять таких латентных "дятлов"? Можете хотя бы примерно его описать?

Не в обязательном виде, конечно, но в одобряемом.

Jet777
разработать новый вид оружия с нарезным стволом и новым поражающим элементом с латунной рубашкой и резиновым сердечником?

А как будет обеспечиваться невозможность стрельбы твердым предметом?

ИМХО -бред.

Jet777
разработать новый вид оружия с нарезным стволом и новым поражающим элементом с латунной рубашкой и резиновым сердечником?

LM317
Не нужно разрабатывать это непонятно что. Есть патроны для КС с пулями THV. Металлическая пустотелая пуля в форме купола православной церкви. Имеет очень малую массу и большую скорость. И очень малую пробивную способность. Была разработана именно для того же, для чего и резинострел - как травматический вид боеприпаса, для полиции и СО.

Ну да. Где-то так.

TigroKot-2
А как будет обеспечиваться невозможность стрельбы твердым предметом?

Стрельба неположенными пулями - статья. А как обеспечивается невозможность стрельбы твёрдым предметом из переделанного травмата? Да также статьёй.

А как будет обеспечиваться невозможность стрельбы твердым предметом?

Вопрос, к Александру Юрьеичу: можно ли убедить парламентариев, оставить травматическое оружие мощностью до 91 дж в статусе газового, а под термин "огнестрельное оружие ограниченного поражения" разработать новый вид оружия с нарезным стволом и новым поражающим элементом с латунной рубашкой и резиновым сердечником?

Стрельба неположенными пулями - статья.

Будет-ли возможность транслировать здесь работу группы. Какие предложения и кто выдвигал, как обосновывал, какие были дебаты и какие приняты предварительные решения.

То есть, чтоб сообщество могло быть в курсе всего происходящего.

Или это будет запрещено членам группы?

Otstoy
Будет-ли возможность транслировать здесь работу группы. Какие предложения и кто выдвигал, как обосновывал, какие были дебаты и какие приняты предварительные решения.

Да с ФИО и адресами особо злостных антиКСников. 😊

Их тоже сразу отсеивать ???

------------------
Lupus lupo homo est

ag111
бывший милиционер

nbx
Скажу в основном про травматические дела.

Для ужесточения надо не урезать кол-во ОООООП (или сколько уж там О? :-) ), а сделать по принципу гладкого-нарезного: единиц можно иметь 5, но на каждую получать лицензию на приобретение со сроком действия, после приобретения и регистрации на каждую единицу выдаётся своё отдельное разрешение. Оружие уже не будут покупать, что называется, "до кучи", из серии "зашёл в магазин и тут же купил", а вдумчиво более-менее. Наверное. Т.е. уход от практики "открытой лицензии на пятилетку", я считаю, будет и ужесточением, и не особым ущемлением для тех, кому надо не 2, а, например, 3-4-5.

Я бы наоборот предложил. Сделать единую лицензию на пять единиц. Одна лицензия на гладкое, одна на нарезное. Т.е. приобрел единицу, строчку в лицензии закрыл, пришел зарегистрировал получил на приобретенную единицу отдельное разрешение. Лицензия выдается на пять лет. Через пять лет перерегистрируешь приобретенное оружие и при желании получаешь лицензию с "погашенным" количеством строк. Зачем каждый раз участковому приходить ко мне и проверять наличие сейфа? У него дел других нет? Или у меня сейф за время между покупкой стволов исчез сам собой?

Стрельба по людям усилиями москвичей принимает значительные размеры. Что делать и кто виноват ??? 😉

Стрельба по людям усилиями москвичей принимает значительные размеры. Что делать и кто виноват ???

ag111
бывший сотрудник милиции на автомобиле

banzaj11
тема укатилась непонятно куда.
есть ли вообще новости по теме? какие-либо решения или компромисы уже приняты?
вообще хоть чего нибудь добились наши?

Сейчас идет разминка перед работой.
Работа начнется через пару недель.

Сейчас идет разминка перед работой.

Сейчас идет разминка перед работой.
Работа начнется через пару недель

Но если подходить к вопросу реально, то этого не может быть, потому, что не может быть никогда.

Более реально:
1. Дополнить категорию газового оружия газовым с возможностью стрельбы резиновой пулей, энергия до 91-го Джоуля, можно и до 50-ти.
2. Ввести новую категорию огнестрельного оружия ограниченного поражения, стреляющего большой металлической лёгкой пулей, например алюминиевой, калибра 11-12 миллиметров с энергией 100-150 Джоулей. Оно должно быть с нарезным стволом и отстреливаться в пулегильзотеку.
3. Ввести в область действия закона о оружии антикварное оружие, по специальной коллекционной лицензии и узаконить стрельбу из него, разумеется никакого ношения.
4. Узаконить реплики антикварного оружия с возможностью стрельбы из них, тоже по специальной коллекционной лицензии.
5. Разрешить самостоятельное снаряжение патронов к нарезному оружию.

AU-Ratnikov
Сейчас идет разминка перед работой.
Работа начнется через пару недель.

Вот и надо за эти две недели сформировать собственную позицию - желаемое, необязательное, и то, что можно "сторговать"...

perstkov
1: Запретить оружие с "боеприпасом травматического" действия.
5: Разделить Оружие по категориям:
а: Короткоствольное нарезное оружие самообороны калибром до 9 мм

Как мне кажется, не надо провоцировать законодателя на неадекватные действия. На мой взгляд, пункт N1 абсолютно лишний. Ведь, если принять пункт N5а, пункт N1 будет принят самой жизнью, без всякого вмешательства законодателя. Разве нет?

Или опять замечтались???

Тошнит уже от "мечтателей"...

perstkov
1: Запретить оружие с "боеприпасом травматического" действия.
5: Разделить Оружие по категориям:
а: Короткоствольное нарезное оружие самообороны калибром до 9 мм

Как мне кажется, не надо провоцировать законодателя на неадекватные действия. На мой взгляд, пункт N1 абсолютно лишний. Ведь, если принять пункт N5-а, пункт N1 будет принят самой жизнью, без всякого вмешательства законодателя. Разве нет?

Landgraf
какие пункты можно использовать в качестве ТРЕБУЕМОГО ПРЕЗИДЕНТОМ УЖЕСТОЧЕНИЯ ПОРЯДКА ОБОРОТА ТРАВМАТИКИ ???

Landgraf
какие пункты можно использовать в качестве ТРЕБУЕМОГО ПРЕЗИДЕНТОМ УЖЕСТОЧЕНИЯ ПОРЯДКА ОБОРОТА ТРАВМАТИКИ ???

Blind Sniper
Пункт N1. Вот его и используют, вычеркнув все остальные!!!

Обычно так и бывает. Но в данном случае надеюсь, что "пронесёт"...

"Мечтатели" обычно пытаются как говорится "махнуться" - променять фуфло (травматику) на "чиста-казырный" КС. Им, в силу каких-то непонятных мне причин (может, слабоумие, может, неадекватное восприятие реальности, может, просто недальновидность - это скорее вопрос для психиатров или спецов по пубертатному развитию), даже в голову не приходит, что с ними никто не собирается "махаться", никто не собирается давать нечто бОльшее.

panzerhaubitz
типа Дезерт-Игла? С него стрелять неудобно

Ну как - ужесточаем до полного запрещения и заменения на КС!

Kh-Rom
Госпhttps://forum.guns.ru/forummisc/reply/226/704817/000715ода, кто сравнивал наше оружейное законодательство и тех стран где разрешен КС? В чем принципиальное различие? И почему у нас так все запущено? Причины-следствия, тезисно. Юристы, вам вопрос.

Сравнивать отдельно от социальных, политических и прочих факторов
одно лишь законодательство - имеет смысл в очень редких случаях, в нашем это совершенно бессмысленно.

perstkov
Так и нужно за это бороться в комисии, ибо действительно резинострел это зло, я бы лично его запретил не задумываясь. Приводите примеры с Охотничьим оружием, будем реалистами на охотах пьют много, стреляют тоже возят его по улицам кто как "на всякий случай" кто действительно на охоту или в тир, количество его огромно но оно не говорит в криминальной хронике в отличии от РС, Нелегального КС и АК 😞 Убеждайте комитет у вас есть для этого шанс.

А Вы не думали о том, что у тех, кто косячит с РС, просто нет больше другого оружия?

То есть опять таки дело не в РС, а в человеке, который не имеет, даже самой элементарной оружейной грамотности, потому, что кроме этого РС ничего у него нет и понятий тоже нет.

А у кого есть охотничий гладкоствол - у того и какие-то более полные знания об оружии и его применении. Друзья, знакомые охотники.

Вот бы увидеть статистку по уличным стрелкам. Уверен у них кроме одного РС больше ничего нет.

Монархист
Повышение возрастной планки, запретить владельцам носить РС в состоянии АО

perstkov
Так и нужно за это бороться в комисии, ибо действительно резинострел это зло, я бы лично его запретил не задумываясь. Приводите примеры с Охотничьим оружием, будем реалистами на охотах пьют много, стреляют тоже возят его по улицам кто как "на всякий случай" кто действительно на охоту или в тир, количество его огромно но оно не говорит в криминальной хронике в отличии от РС, Нелегального КС и АК 😞 Убеждайте комитет у вас есть для этого шанс.

Я вот как то "резинострел" злом не считаю.
Запрещать его никто не собирается.
Забудьте об этом.

Сохотничьим оружием далеко не так все хорошо как Вы тут пишите.
Но сейчас этот вопрос вообще не рассматривается.

Ну вот и выдавать разрешение на травму после 28 лет 😊

Шутка, конечно 😊 Хотя было бы неплохо - к тридцатнику у большинства людей тараканы в голове уже или померли, или дрессированными стали, а кое-кому в районе тридцатника уже остро требуется нечто, что можно к виску приложить 😊

Ну а про ношение в состоянии АО - тут я всеми лапами ЗА. Хочешь носить - не пей. Хочешь пить - не носи. Никто же не возмущается, что мол авто нельзя пьяным водить...

Landgraf
perstkov и Strelok13 !!! Отличные, неплохо сформулированные предложения.
Только подскажите плиз, какие пункты можно использовать в качестве ТРЕБУЕМОГО ПРЕЗИДЕНТОМ УЖЕСТОЧЕНИЯ ПОРЯДКА ОБОРОТА ТРАВМАТИКИ ???

Или опять замечтались???

Тошнит уже от "мечтателей"...

Ужесточения? Пожалуйста, будут ужесточения:

1. Ограничить мощность газового оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей, выбирайте что Вам больше нравится, 50 или 91 Джоуль.
2. Категорически запретить самостоятельное снаряжение гражданами патронов калибров, оружия под которые нет у них в законном владении, это такая форма разрешения на снаряжение патронов для нарезного оружия.
3. Оружие ограниченного поражения обязательно должно отстреливаться для пулегильзотеки.

Кроме того, на приобретение каждой единицы оружия ограниченного поражения может выдаваться отдельное разрешение, как сейчас на гладкоствольное или нарезное оружие, а не лицензия с пятью строчками как сейчас.

Все впервые получающие разрешение на оружие, кроме сдавших охотминимум или работающих с оружием профессионально, должны будут сдавать экзамен установленного образца.

Лёгкая металлическая пуля и нарезной ствол оружия ограниченного поражения, призваны обеспечить следообразование на пулях и облегчить раскрытие преступлений с использованием этого вида оружия.

Landgraf

Обычно так и бывает. Но в данном случае надеюсь, что "пронесёт"...

"Мечтатели" обычно пытаются как говорится "махнуться" - променять фуфло (травматику) на "чиста-казырный" КС. Им, в силу каких-то непонятных мне причин (может, слабоумие, может, неадекватное восприятие реальности, может, просто недальновидность - это скорее вопрос для психиатров или спецов по пубертатному развитию), даже в голову не приходит, что с ними никто не собирается "махаться", никто не собирается давать нечто бОльшее.

Да, сначала мечтателем обозвали, потом ещё и описали подробно. Не, не обиделся. Более того, в целом согласен. Про это только... развитие - думаю мы примерно одного возраста... ошибся?

Только акценты немного другие. Травматика действительно фуфло. Простите все, я сам владелец, да, люблю свои игрушки, но... честно говоря это не оружие. Даже убить может, но всё равно не оружие. И если травматику запретят, я не расстроюсь. Ну станет мой T10 чисто газовым. Заставят сдать? Обидно, но ладно, сдам. Я наигрался, дожил до нарезного стажа, впереди винтовки, это гораздо интереснее.

Давать никто и ничего не собирается. Но процесс перемен запущен, есть шанс, что что-то изменится в лучшую сторону. Об этом и мечтаю. Имею право и всем советую тоже мечтать о хорошем. А не дадут так не дадут, запретят так запретят, в конце-концов не особо-то нам и надо.

А не запретят, так продолжим, это увлекательная забава.

perstkov
Так и нужно за это бороться в комисии, ибо действительно резинострел это зло, я бы лично его запретил не задумываясь.

Rattus13
Относительно ремонта и тюнинга:
Четко прописать, что владельцу разрешено самостоятельно производить ремонт и замену неосновных частей оружия, а также отделку всех частей оружия, при условии, что отделка не вносит конструктивных изменений в детали оружия.

render
УСМ и т.п. - не основная часть оружия

А в будущем, ПМСМ, логична такая схема:
5 лет безупречного владения гладким + 5 лет безупречного владения нарезным = разрешение на владение и НОШЕНИЕ КС.
Логика такая:
а) Если гражданин за десять (!) лет обладания оружием не преступил закон, есть все основания предположить, что с его психикой, моральной устойчивостью и законопослушностью все в порядке.
б) Гражданин физически не сможет носить КС до достижения 28 лет. Более молодых участников прошу не обижаться - не продают же водку до 21 года, во многих странах есть возрастное ограничение на прокат мощных спортивных автомобилей, так что это нормальная практика.

DMM1
Повторю, но отмечусь:
1)
Это действительно важно, особенно в свете событий этого года.
2)

Да, это весьма актуально
и если возможность будет
это подредактируем

это я не забуду оно мне тоже глаз режет

Strelok13
Я наигрался, дожил до нарезного стажа, впереди винтовки, это гораздо интереснее.

А не дадут так не дадут, запретят так запретят, в конце-концов не особо-то нам и надо.

По моему мнению всё взаимосвязанно. Любое оружие требует вдумчивого отношения, стрельб и увлечённости. У нас всё дико запущено-нет дешёвых пистолетных тиров, нет достаточного количества стрельбищ для спортинга, стендовой стрельбы, стрельбищ для нарезного длинноствольного оружия в Москве практически нет(дистанции от 100 до 300м). 😞
ИМХО-оружие и возможность пострелять из него-вещи взаимосвязанные.
Я слышал, что в Германии даже существуют оружейные бары, где любой желающий может пострелять, попить пива(да-да,пива, а чай-кофе по желанию).Стрельбы происходят в подвале, в оборудованном тире, а наверху, в баре, сидят друзья стреляющих и дружно болеют за своих по мониторам, выведенным в зал.
У нас процедуры сертификации тиров, стрельбищ-дико зарегулированны. Может в новом ЗОО можно как то упростить данную процедуру? ИМХО-всем бы пошло на пользу.

Landgraf
Хотя было бы неплохо - к тридцатнику у большинства людей тараканы в голове уже или померли

Не согласиться не могу, но стреляют и взрослые люди с богатым жизненным опытом. Есть такие дядьки, которые вообще про ЗОО ничего не знают и покупают то что советуют в ормагах продавцы, отсюда легкомысленное отношение. 28 лет это перебор и не потому что мне меньше 😊. ИМХО совершеннолетие + от 3 до 5 лет стажа с РС или ДС = КС. В этом случае РС должен быть равен по мощности КС, но в то же время минимизировать риск приченения вреда третьим лицам (вот не знаю возможно ли такое). Тараканы тараканами, но безопасности хочется в любом возрасте.

LM317
По поводу энергетики, уже было предложение цифры из закона вообще убрать, передав этот вопрос специалистам. Но если этого сделать не удастся, указать, что [b]энергия должна измеряться не на дульном срезе, а на средней дистанции применения. То есть, 5м. Например, так сделано в Румынии, где тоже резинострелы. Потому, что резиновая пуля теряет энергию очень быстро, и 91Дж на дульном срезе, может превратиться в 30Дж на дистанции 5м. На примере той же Румынии, выясняется, что на этой дистанции энергия падает более чем в 3 раза. А чем мы хуже?[/B]

Технически это означает, что утяжеление метаемого снаряда будет только в снах, т.к. чем тяжелее снаряд, тем дольше он не теряет энергию. Ваше предложение предполагает применение лёгких метаемых снарядов, а это шаг назад.

Strelok13
1. Ограничить мощность газового оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей, выбирайте что Вам больше нравится, 50 или 91 Джоуль.

Это очень мало для легкодеформируемой пули - толку от неё будет ноль. Надо или указывать данную величину в районе 150-200, или не указывать вовсе, но декларировать отсутствие возможности стрельбы металлическим снарядом. Так же не стоит забывать, что в новом ЗоО не предполагается ГСВ.

Strelok13
выбирайте что Вам больше нравится, 50 или 91 Джоуль.

nbx
Это очень мало для легкодеформируемой пули - толку от неё будет ноль.

Монархист
что до 28 с собой носит. ГСВ травму? скажите как этот момент обдумать.

что до 28 с собой носит. ГСВ травму? скажите как этот момент обдумать.

------------------
Lupus lupo homo est

Вообще, не придумывайте для себя ощутимых запретов (таких, как 50 - 80 Дж)! Придумывайте формальные запреты.

2)Привязывать САМООБОРОННЫЕ КС или РС к стажу владения гладким и нарезным ОХОТНИЧЬИМ оружием - совершенно бессмысленно.
Это вещи из разных опер.

несовместимости гражданских и военных боеприпасов

LM317
Переход на THV также повысит ответственность владельцев такого типа оружия, по сравнению с резинострелом.

Sikara
Минуточку! А есть ли в России требование

Я так понимаю.

Ну а я по прежнему уверен, что если хотим "ужесточения" и при этом не во вред себе же - то следует ратовать за внедрение аналога NICS проверки. В плюсе будут все - мы, поскольку законопослушные граждане ее и не заметят, а нечистоплотным - здорово свяжет руки. ЛРО - ибо здорово упростит им работу. Бюрократы и чиновники - ибо простор для попила колоссальный на внедрении оной. А самое главное - она буквально напрашивается. Тут тебе и ужесточение контроля за психами и прочими неуравновешенными. Ужесточение? Да. Тут и отслеживание былых грешков.
Чем не нравится идея то? Ведь реально же - сказали ужесточить, так это - ужесточает по самое не могу. Куда уж круче то?
Или задача накидать косметических "мазков" на труп нынешнего ЗоО шоб выглядел как живой?

SN1978
Так как останется эту лёгкую пулю ,только заменить на свинцовую того же калибра.

ALex_Hyper
за внедрение аналога NICS проверки.

Blind Sniper
Скажу проще: такие цифры будут означать фактический запрет данного вида оружия.

Когда появились первые Макарычи, они были 24 Джоуля. Потом 35, я тогда купил себе первый пистолет, потом 50. Так вот, когда они были 35, один уважаемый участник из Макарыча резиновой пулей прострелил солдатскую каску. Ну мало ли где он патроны нашел. Я это не одобряю, совать в свой пистолет найденные патроны. Но вполне легально производившиеся патроны 50 Джоулей АКБС двухлетней давности, я бы сейчас с удовольствием купил, пару сотен.

Дальше объяснять? Джоули понятие относительное.

один уважаемый участник из Макарыча резиновой пулей прострелил солдатскую каску

LM317
Просветите, это что такое?

Думаю в нашей действительности подобное неосуществимо!

LM317
Конечно, тут же найдутся желающие эти патроны разбирать, и пустые пули заливать свинцом. Но! Разве сейчас не делают всевозможных самокруток? И разве это не является уголовно наказуемым деянием? Резинострельные патроны можно заряжать картечью. Технически. Если свобода надоела. Шаловливые ручки надо связывать законом, а не придумывать "зубы" в стволе (которые больше похожи не на зубы, а на геморрой в заднем проходе, не к столу будь сказано).