Смысл вступления

blackbox
Попытка осмысления...
1. Адвокат от организации в случае самообороны "на халяву" мне не нужен - в случае чего у меня и так будет самый лучший, какого можно найти за деньги в Челябинске, ибо сидеть мне экономически невыгодно 😊
2. Помочь организации деньгами? ОК, мысль дельная. Но что органмзация сделает за мои деньги?
Лично мне хочется, чтобы я мог у себя на родине свободно покупать патроны в супермаркете, как американец у себя дома, носить любой из своих пистолетов любого калибра свободно или скрытно, как я сам решу для себя, и стрелять в любом подходящем (по моему разумению) безопасном месте. А также чтобы в случае самообороны моя самооборона таковой и была признана в суде.
То есть у организации должен быть рычаг влияния на законотворцев. Что скажут руководители организации? Для меня лично есть смысл отдавать вам свои непольсильным трудом нажитые 2000 руб и бесценных пару часов времени на фотографирование и пр. формальности?
Или вы ставите перед собой целью исключительно борьбу за резиновые джоули?
А если озвученные выше цели всё-таки есть, в какой срок вы их планируете достигнуть? Или я как толстовский старик из нравоучительного рассказа, должен садить яблоньку, яблочки с которой будут разве что мои внуки кушать?
TigroKot-2
Мне почему-то вспомнился мультик про 7 шапок. 😛

Наверное потому что:

blackbox
в случае чего у меня и так будет самый лучший, какого можно найти за деньги в Челябинске, ибо сидеть мне экономически невыгодно

и

blackbox
отдавать вам свои непольсильным трудом нажитые 2000 руб и бесценных пару часов времени на фотографирование и пр. формальности?

как то не вяжется между собой. 😊

Вам конечно сейчас наверняка ответят более официально, хотя о целях организации написаны не то что статьи, а форумы целые...

Stiva
Во вступлении к теме Мсье blackbox рассказал нам что у него есть деньги. А также что он желает жить в настоящей России как в воображаемой Америке.

Это и есть смысл вступления 😊

Далее раздалось бессмертное "А теперь давай, бухти мне, как космические корабли бороздят просторы Большого Театра".

Коварский
TigroKot-2
как то не вяжется между собой
почему?
я наживаю одинако непосильным трудом что сто рублей, что сто тысяч. и нет для меня разницы какую сумму выбросить на ветер, я за каждую из них работал одинаково.
нет тут никакого противоречия.

противоречие в другом
человек хочет такие права для себя, которые не учитывают мнения общества, но при этом желает, чтобы эти его права создавались именно обществом.

я сам старый мизантроп, но скажу откровенно: не выйдет!

ag111
Люди, которые не понимают, что чего то добиться можно только вместе, могут дальше сидеть на своих яй... пардон двух ... пардон, тысячах.

Купите влияние на депутатов сами, за свои деньги. Для себя одного.

Alex_L
"Да и люди, что жизнь коротают в борьбе, понимают, что проще гуртом. И только кошка гуляет сама по себе и лишь по весне - с котом." (с) А. Макаревич. 😊
TigroKot-2
Коварский
почему?
я наживаю одинако непосильным трудом что сто рублей, что сто тысяч.

Потому что вы не понимаете смысла фразы которую сам же и написали.

😛

Я вот например зарабатываю определенную сумму, и хотя мне далеко до 100 тысяч, я ради 2х тысяч так напрягаться не буду просто потому что вижу в магазине постоянно парочки покупающие паштет за 2 тыщи, пивко по 200 рублей бутылочка, колбаску по 1300 за кг, и так далее, и по их рожам совершенно не читается что они ищут производителя чтобы выяснить, куда пойдут их драгоценные "нажитые непосильным трудом (с)" средства, а не потратит ли производитель их на девок и баню, а будет ли улучшение ситуации, а пойдут ли они на праведные дела, а потратят ли они эти мегаденьги на свержение ненавистного строя, разрешение всевозможных прав и свобод, и так далее... (А главное, как быстро, до того как он эту колбасу под пиво употребит, или после, а если после -насколько...) 😀 😀 😀

Вот так же и тут: почитай к чему стремится организация, чего хочет, что делает, почитай что ты можешь получить за эти 2 тысячи и сделай выбор. И все. А рассказы про заработанные непосильным трудом 100 рублей что сто тысяч -не надо. Не сюда это 😛

Viper NS
blackbox
человек реально богатый естественно скорее может помочь организации типа ВОВГО, а не что-либо от нее получить.

это в принципе и так ясно.

помогать или нет - дело хозяйское, обусловенное желанием или нежеланием делать общее для вооруженного сообщества дело.

То есть у организации должен быть рычаг влияния на законотворцев. Что скажут руководители организации?
обсуждение этого в соседней теме. реальная деятельность в этом направлении.
А если озвученные выше цели всё-таки есть, в какой срок вы их планируете достигнуть
в какой получится. год назад было неясно пройдем ли мы регистрацию в Минюсте. Год спустя представители организации вошли в рабочую группу Комитета по безопасности Госдумы по поводу нового закона об оружии

что будет дальше - покажет будущее.

Коварский
TigroKot-2
Потому что вы не понимаете смысла фразы которую сам же и написали.
я написал?! ну все приехали... оно как-то само получилось вообще-то.
да и как объяснить человеку про соразмерность трат, если он тратит деньги подражая окружающим.

аналогия с производителем и организаций - некорректна, ибо: продукт производителя уже виден, а намерения организации - только намерения.

потратят ли они 1300 за кг колбасы, если эту колбасу им пообещают через две недели?

Viper NS
что будет дальше - покажет будущее.
ага, и когда оно станет светлым для ВОВГО - то люди пришедшие в организацию в начале пути, должны будут иметь выгоды и льготы даже по сравнению с другими членами, а не то что прочими шпаками.
это надо понимать и бестрепетно рисковать своими ахреннеными инвестициями в размере 2000 р. в год.

ag111
Коварский
ага, и когда оно станет светлым для ВОВГО - то люди пришедшие в организацию в начале пути, должны будут иметь выгоды и льготы даже по сравнению с другими членами, а не то что прочими шпаками.
это надо понимать и бестрепетно рисковать своими ахреннеными инвестициями в размере 2000 р. в год.

Думаю, что дивиденды будет получить сложно. Все делается из любви к исскуству, исключительно из чистой любви 😊

ag111
Коварский
ага, и когда оно станет светлым для ВОВГО - то люди пришедшие в организацию в начале пути, должны будут иметь выгоды и льготы даже по сравнению с другими членами, а не то что прочими шпаками.
это надо понимать и бестрепетно рисковать своими ахреннеными инвестициями в размере 2000 р. в год.

Думаю, что дивиденды будет получить сложно. Все делается из любви к исскуству, исключительно из чистой любви 😊

TigroKot-2
Коварский
да и как объяснить человеку про соразмерность трат, если он тратит деньги подражая окружающим.

Вы тратите деньги подражая? -Перестаньте это делать! 😉

Коварский
а намерения организации - только намерения.

Организация за эти деньги дает определенные права членам, это и есть вожделенный продукт который УЖЕ есть здесь и сейчас. А вот все остальное требовать, несколько неуместно. 😛

Landgraf
Можно иную формулу предложить...
Создана некая надстройка. Её создали и принимают в ней участие люди, объединённые некоей общностью интересов. Надстройка создана для того, чтобы эти самые интересы было проще воплощать в жизнь. Но воплощать это всё будетне Пушкин, а сами члены надстройки в меру своих сил и возможностей. Членские взносы идут на осуществление существующих способов удовлетворения определённых интересов членов.

Кто кому чего должен? Я что-то никак не пойму, о чём речь.

Не кажется членство заманчивым? Кажется, что самому себе помогать проще/дешевле/удобней?
Дык в чём проблема-то? За руку ведь никто никого не тянет вступать.

Или есть желание, чтоб "меня за мои бабки уговаривали"??? Заверяю - НЕ БУДУТ УГОВАРИВАТЬ. Свято уважается принцип самостоятельного принятия решения.

SBZ
blackbox
А также чтобы в случае самообороны моя самооборона таковой и была признана в суде.
Слава Богу, что Вы не хотите к нам вступать...
Viper NS
Слава Богу, что Вы не хотите к нам вступать...
боюсь человек не оценит тонкий юмор 😊
SBZ
Viper NS
какой тут юмор, если человек после ситуации НО хочет непременно дойти до судебного решения.... то спасибо ему, что он не хочет в ВОВГО
TigroKot-2
Ну вот, а аффтар волновался за свои кровные, а вон как хорошо: еще не потратил, а уже благодарность получил! 😀
Viper NS
какой тут юмор, если человек после ситуации НО хочет непременно дойти до судебного решения
не в курсе человек нашей специфики с оценкой правомерности необходимой обороны

так очень многие думают что суд что-то разбирать по существу будет

blackbox
SBZ, вообще почему Вы решили, что я не хочу вступать? Я просто не люблю формальности. Вот если бы можно было заполнить на сайте форму, указать реквизиты банковской карты и не отрывая зада от директорского кресла стать членом уважаемой ВОВГО - было бы здорово! Поверьте, у вас стало бы в три раза больше членов уже через месяц! А так надо звонить уважаемому Jaffar-у, договариваться о встрече, но что хуже всего - перед этимискать место, где мою физию запечатлеют в виде 3х4.
Наверное, таки стану членом, но постараюсь совместить этот процесс с фотографированием на шенген или ещё куда, чтобы сэкономить время.

Насчёт суда. Честно, не понял вашего юмора. Вы считаете, что "договор по понятиям" должен остаться в нашей стране основной юридической формой? Или вы всё-таки стремитесь к правовому разрешению вопросов? Я же обозначил стремления (патроны на полках в супермаркете, помните?), а не унылую реальность за окном.

AntonJa
2 ТС дело не в деньгах, а в вашей гражданской позиции. Хотите чтоб было как Омерике-вступайте. ИМХО все наше общество должно состоять из таких организаций, так проще отстаивать свои права.
blackbox
Хорошо, поставлю вопрос по другому:
Чем ещё я, кроме своих 2000 рэ, могу способствовать, как член ВОВГО, изменению законодательства?
Фактом членства, т.е. тем, что членов станет на одного больше и организация станет авторитетнее от этого?
Внесением каких-то предложений руководству организации?
Участием в массовых мероприятиях с последующим разгоном омоновцами? 😊
SBZ
blackbox
вообще почему Вы решили, что я не хочу вступать? Я просто не люблю формальности. Вот если бы можно было заполнить на сайте форму, указать реквизиты банковской карты и не отрывая зада от директорского кресла стать членом уважаемой ВОВГО - было бы здорово!
требования закона, не все их конечно соблюдают, но мы соблюдаем
Внесением каких-то предложений руководству организации?
да можно
Участием в массовых мероприятиях с последующим разгоном омоновцами?
да можно, в этом году наши члены участвовали в массовых акциях, политических, спортивных, общественных, но ни разу их не разгоняли, только охраняли покой и порядок))
Насчёт суда. Честно, не понял вашего юмора. Вы считаете, что "договор по понятиям" должен остаться в нашей стране основной юридической формой? Или вы всё-таки стремитесь к правовому разрешению вопросов?
естественно к правовому, все случаи помощи ВОВГО нашим членам по горячей линии приводили к оказам в возбуждении уголовных дел и до судебной стадии просто не доходили.
blackbox
Ну, практически убедили. Вернусь из Ебипета - вступлю, пожалуй!
Торус
Коварский
люди пришедшие в организацию в начале пути, должны будут иметь выгоды и льготы даже по сравнению с другими членами

А вы как думали!
😉

blackbox
Внесением каких-то предложений руководству организации?

Мало того - абсолютно реальной возможностью оказаться в руководстве.
Главное, чтобы в жопе свербило по-настоящему.
😛

Торус
Коварский
это надо понимать и бестрепетно рисковать своими ахреннеными инвестициями в размере 2000 р. в год.

166 руб. 66 коп. в месяц.
5 руб. 48 коп. в день.

😊

Yakoff74
Дааа война из за 2000 рублей продолжается. Я в свое время и открывал тему 2платное ВОВГО или халявы быть не может", и там вроде пояснил именно пояснил что организация должна существовать за счет чего то, в отсталых и разложившихся странах типа США такую роль выполняет оружейные производители именно они платят именно они рекламируют именно они борятся и вносят законопроекты естественно не своими руками а так называемыми лоббистами в правителственных кругах и всевозможныъх парламентах. В России оружейникам пох. кто и что они свое и так получают сделали опасную игрушку которую любой быдлоган готов пустить в дело а нармальный гражданин должен потом отдуватся за него.
ВОВГО может быть плохим или хорошим, нам могут не нравится их члены и руководители, но нам нужна организация которая будет отстаивать наши интересы если есть другая лично я буду рад но другие не чуть не дальше продвинулась, так что либо мы в месте будем это делать ну либо давайте дружно снесем свои резино плюи в ЛРО и пусть ИЖ Смех курит в затяжку.
Коварский
Торус
5 руб. 48 коп. в день.
эта... когда за детьми в садик хожу, вижу одну и ту же картину: бахилы в автомате - 5 рублей, бахилы в аптеке - 2 рубля (но надо заранее купить ессно).
так вот, большинство папаш-мамаш, приезжая на нормальных жоповозках по ляму ценой, - лезут в корзину и берут использованные. и эти использованные и натягивают.
а вы хотите каждый день у человека по 5.5 р. отнимать?
"не советую, съедят"
Yakoff74
Коварский
большинство папаш-мамаш, приезжая на нормальных жоповозках по ляму ценой, - лезут в корзину и берут использованные.
+100
сам с такм постоянно сталкиваюсь чем дороже машина тем куркулистей хозяин.
AU-Ratnikov
Коварский
эта... когда за детьми в садик хожу, вижу одну и ту же картину: бахилы в автомате - 5 рублей, бахилы в аптеке - 2 рубля (но надо заранее купить ессно).
так вот, большинство папаш-мамаш, приезжая на нормальных жоповозках по ляму ценой, - лезут в корзину и берут использованные. и эти использованные и натягивают.
а вы хотите каждый день у человека по 5.5 р. отнимать?
"не советую, съедят"


😛ipec:

Не знал о таком.

Охреневаю ... 😛ipec:

Vikt2
Коварский
5 рублей, бахилы в аптеке - 2 рубля
Оне таку мелочь не держут, поэтому и приходится в корзинках рыться. 😀
Извиняюсь за ОФФ.
TigroKot-2
Yakoff74
+100
сам с такм постоянно сталкиваюсь чем дороже машина тем куркулистей хозяин.

Не надо забывать что многие из этих машин приобретены в кредит. Стал часто встречать что чУдо начинает зарабатывать пару тройку тысяч в месяц, и тут же прется в за кредитом чтобы тачило покрутее взять и тыщь 20-30 отстегивать за него в месяц. Понятное дело что после подобных растрат из за любой фигни будут жаться.

Yakoff74
TigroKot-2
TigroKot-2
я про машины стоимостью выше 45 тыщ долларов.
Я в автобизнесе работаю и психолдогию уродов знаю.
TigroKot-2
Да какая разница. Ну не 2 тыщи получают, побольше, но так же идут и по получке выбирают кредит. Что по карману, то и берут. А на остатки живут.
Yakoff74
машины в такую стоимость берут в кредит что бы не попасть в поле зрение налоговой у них бабло есть, просто в автосалоне оформляют кредит на 10 тыш баксв что бы машина шла как кредитная а через месяц закрывают кредит. если сразу купить и внести бабло то они автоматом попадут в базу налоговиков, речь идет о людях у которых реальный доход не сходится с официальным, а как правило этого больше всего боятся те кто машет ксивами.
Пример пришол к нам мужик с мерином машина в боксе сохнет краска (ее красили) мастер не выдержал подвел к машине и говорит покажи ксиву краске она испугается и быстро высохнет. Мужик ушол даже слова не сказал))).
Коварский
Vikt2
Оне таку мелочь не держут, поэтому и приходится в корзинках рыться
сойдет за разовую отмазку. но не ежедневно же, на протяжение уже второго сезона? внезапно - нужны бахилы?
Igosin
Сила в единстве господа. 2000 в год это мизер по сравнению с плюсами. Ну а тем кому жалко советую посмотреть расценки адвокатских контор на свои услуги. Спор ни о чем.
Монархист
Вступать иль не вступать вот .. в чем заморочка 😊 А где гарантия что дорогой адвокат за вас возьмется. ? может ему не надо или ситуация плохая а поигрывать не привык. Ну в общем ВОВГо не тока адвокат но и доп плюшки.
ag111
Напрягает отношение к ВОВГО как к коммерческой организации, оказывающей услуги.
AU-Ratnikov
Монархист
Вступать иль не вступать вот .. в чем заморочка 😊 А где гарантия что дорогой адвокат за вас возьмется. ? может ему не надо или ситуация плохая а поигрывать не привык. Ну в общем ВОВГо не тока адвокат но и доп плюшки.


Большинству адвокатов похрен выиграет он или проиграет.
Позиция такая - я сделал все что мог за Ваши деньги - прочее не ко мне.

Монархист
Встречал таких, которые не брались за тяжкие дела дабы не портить репутацию.
AU-Ratnikov
Монархист
Встречал таких, которые не брались за тяжкие дела дабы не портить репутацию.


Я и написал не "все" а "большинство".
😛

Монархист
Ну да к сожалению еще и почтальонов много и репутацию они себе обеспечивают качественную. И дела делают не по закону. Я вообще часто убеждаюсь что судьи не высший арбитр а адвокат не защитник а комерс 😞
Yakoff74
ой Россия всегда жила по понятиям, правда были моменты просветления но это потом называли произволом)))).
Dobres
Что примечательно, на "бакланском форуме" утверждают, что ВОВГО является сторонником дополнительных запретов, а не ратует за расширение прав оружейного сообщества, проявляя "недружественность" форуму guns.ru

Можно ли этому верить?

AU-Ratnikov
Dobres
Что примечательно, на "бакланском форуме" утверждают, что ВОВГО является сторонником дополнительных запретов, а не ратует за расширение прав оружейного сообщества, проявляя "недружественность" форуму guns.ru

Можно ли этому верить?

Из кого состоит упомянутое Вами "оружейное сообщество"?
Вы включаете в него тех кто стрелял в актера Зиброва в Питере, в журналистку в кафе Прадо, Евсюкова ... ?

Недружественным, а точнее откровенно враждебным по отношению к форуму guns.ru, является как раз "бакланский форум" что в общем то общеизвестно.

Landgraf
Dobres
Что примечательно, на "бакланском форуме" утверждают, что ВОВГО является сторонником дополнительных запретов, а не ратует за расширение прав оружейного сообщества, проявляя "недружественность" форуму guns.ru

Можно ли этому верить?

В принципе, правильно утверждают.
Да, ВОВГО ратует за введение обязательного обучения владельцев оружия. Это дополнительный запрет по сравнению с нынешним положением дел.
В свете предложенных от имени президента поправок это предложение и так имеется. Но кроме предложения об обязательном обучении в поправках имеется множество других ограничений и запретов. И вот ВОВГО поддерживает дааааалеко не все из них.

Насчёт недружественности...
А кто есть такой "форум guns.ru" ??? Пусть заходит на форум, пишет свои мысли в нашем разделе - обсудим. Может, мы с этим товарищем не настолько и недружественные. А то, что он (этот таинственный человек "форум guns.ru") пишет на других форумах, искать и читать просто нет не времени, ни сил. Кстати, надо бы ещё выяснить, кто ему дал право говорить якобы от имени известного интернет-ресурса. Это если говорить формально.

А если реально - интересно даже, кто взял на себя наглость НА ДРУГОМ ФОРУМЕ утверждать, что что-то якобы недружественно форуму guns.ru ???
Пусть на этом форуме говорит, форумчане guns.ru послушают, оценят идею, так сказать... Заодно и выяснится, кто кому недружественен...

Dobres
AU-Ratnikov
Вы включаете в него тех кто стрелял в актера Зиброва в Питере, в журналистку в кафе Прадо, Евсюкова ... ?

В члены "бакланского форума"?

AU-Ratnikov
Dobres

В члены "бакланского форума"?


Вам непонятно что именно написано мной в посте #43 ?

Yakoff74
Dobres
Dobres
Не надо опять начинать, тема отношений Ратникова энд Зануда закрыто.
Dobres
Landgraf
...кто взял на себя наглость НА ДРУГОМ ФОРУМЕ утверждать, что что-то якобы недружественно форуму guns.ru ???

Забаненые в данном разделе. Александр Юрьевич знает о ком речь.

Ссылку давать тут наверное неполиткорректно?

AU-Ratnikov
Yakoff74
Не надо опять начинать, тема отношений Ратникова энд Зануда закрыто.


Не совсем так.

Занудный форум пытается паразитировать на Ганзе, пытается перетаскивать к себе участников, поливает грязью Ганзу и ее администрацию ... поэтому отношение к этой помойке было и есть именно как к помойке.

На этой помойке процветает ряд альтернативно одаренных лиц, начиная с самого Зануды.

Эта помойка имеет ярко выраженный антироссийский характер.

Вот так вот если вкратце.

Dobres
Хорошо, дискуссию прекращаю. Я лишь поинтересовался вашим мнением по поводу введения дополнительных запретов.
AU-Ratnikov
Dobres

Забаненые в данном разделе. Александр Юрьевич знает о ком речь.

Ссылку давать тут наверное неполиткорректно?

В большинстве забаненные по всей Ганзе.

Ссылки на помойки на Ганзе давать непринято и считается неприличным, да и к тому же ссылка на занудную помойку будет автоматически искажена движком форума. Занудный форум на Ганзе - официально признан помойкой.

Dobres
Вы не поверите, но на Занудном форуме утверждают, что ссылки на сайт vоvgо.ru тоже автоматически искажаются.
Yakoff74
Ну блин вот опять расстроили Александра Юрьевича, а ему надо беречь себя, нам он нужен.
Мужики убедительная просьба не надо вспоминать про этот казус, никому это не приятно. А гаспадину Ратникову я считаю есть чем занятся, и темболее это более важно чем разбор полетов!
Dobres
Всё, молчу.
AU-Ratnikov
Dobres
Вы не поверите, но на Занудном форуме утверждают, что ссылки на сайт vоvgо.ru тоже автоматически искажаются.


Сайт ВОВГО - http://vovgo.org/
Форум ВОВГО - http://forum.vovgo.org/


Проверяйте.

Dobres
Проверил и убедился, что их утверждения не соответствуют действительности. Ссылки на официальный сайт ВОВГО работают корректно.

ПолуОФФ: Интересно, движок ли искажает ссылки на враждебные сайты или кто-то умышленно пишет правильный URL, но привязывает его к некорректной ссылке?

AU-Ratnikov
Dobres
ПолуОФФ: Интересно, движок ли искажает ссылки на враждебные сайты или кто-то умышленно пишет правильный URL, но привязывает его к некорректной ссылке?


Это действия администрации форума.

TigroKot-2
Следует заметить, что Ганза научилась избавляться от разных раковых опухолей, что является признаком что организм здоров, хотя и имеет ряд проблем.
Landgraf
Dobres
Забаненые в данном разделе...

Меня интересуют не персоналии (я их тоже много знаю), а кто они вообще такие? Они что, и есть "российская оружейная общественность"??? Или они - это БОЛЬШИНСТВО владельцев оружия в России? Или они - единственные выразители идей и мыслей форума guns.ru ???
Если первое или второе, то надо ЛЮБОЕ оружие в России запрещать, навсегда.
Если третье, тогда пусть чтоль они как-то подтвердят свои полномочия, доверенность например предъявят от форума guns.ru, или эксклюзивный договор с форумом на представление интересов...

Да большинство из них к России отношение имеют только одно - загружают российские международные интернет-каналы, и заваливают лишней работой российские серверы!