Поговорим об коликчестве...

Otstoy
В свете готовящихся поправок.

Речь, наверное можно вести о любом виде оружия. На все эти виды есть ограничения, но я не могу пока понять, каковы причины существующих ограничений?

Я все равно не смогу стрелять одновременно, более чем из одного длинноствольного оружия и более, чем двух короткоствольных.

То есть вариант уберечь граждан от ощетинившегося стволами маньяка не очень-то прокатывает, даже если учесть, что у владельца съедет крыша, стрелять из десяти стволов одновременно он не сможет, не смотря на то, что эти десять ему разрешены уже сейчас.

Так неужели-же сможет из двадцати? Тоже нет.

Другой вариант - что-бы владелец не смог сколотить банду и всю ее вооружить.

Как-то даже писать про этот вариант мне неудобно, потому, что ересь и глупость несусветная. Вооруженных преступных сообществ и сейчас в каждом городе, и вооружаются они отнюдь не из охотничьих магазинов.

Если речь идет об организованной преступности - оружие они себе найдут, но ограничения-то падают на законопослушных владельцев.

Что-же еще может послужить причиной? Ну вот никак не могу понять...

Особенно не могу этого понять, когда дело касается резинострелов.
Ну никак...

Переделать в огнестрел настоящий? Смешно... Это проще сделать из сигнального оружия - оно и дешевле, да и жутко надежная эта штука - Наган...

Носить пять стволов для самообороны - это как говорили в одном американском боевике: "Паталогоанатом уссытся, когда будет эти стволы находить"... Ну больше двух никак.

Так для чего-же еще тогда вам стволы, раз больше двух не нужно для самообороны, спросит законодатель?

Это исключительно из любви к искусству! Ну любят у нас мужики, развлекаться с различными стреляющими игрушками и чем их больше - тем интереснее.

И деньги на эти стволы будут тратить с удовольствием, если не считать испорченного женой настроения... но это ведь только на один вечер! 😀

Этим самым они дают работу оружейным и патронным заводам и будут давать работу тирам и стрельбищам, которых должно становиться больше, ну и конечно-же этим самым, они несут оружейную культуру в массы, о которой так любят вспоминать наши депутаты и журналисты.

Давайте не будем придумывать те преступления, которые может совершить законопослушный владелец со своим арсеналом, по той причине, что он именно законопослушный!

Поэтому ограничения на количество стволов нужно отменить, изменив только порядок хранения для тех, кто превысит определенную таксу.

Взял к примеру шестой ствол того или иного вида оружия - будь добр установить сигнализацию.

Ну, а коллекционную лицензию, просто убрать из закона... не нужна она.

LAD
Otstoy
Так для чего-же еще тогда вам стволы, раз больше двух не нужно для самообороны, спросит законодатель?
Это-то как-раз легко объяснимо.
Человек может иметь:
1.- маленький пистолет ВАСП или ПСМ для ношения с костюмом или летом.
2.- Ратник (или Осу)- для походов в лес и путешествий на байдарке. Подачи им же сигналов.
3.- Револьвер Грозу или пистолет Грозу или Т12 для повседневного ношения.
4. Пистолет Грозу или Т10 для занятий практической стрельбой.
5. Пистолет-пулемёт Скорпион или Есаул, Хауду или что-то подобное для того, чтобы возить в машине на дальние расстояния.

Может он будет их носить в лесу или степи, чтобы отбиваться от змей или бешенных сусликов (кстати, бешенные животниые в жару в лесу-это не так смешно, как может показаться, это реальность).
Стаи собак бродячих, опять же, многие, выгуливая свою собаку берут оружие для защиты именно её от бродячих или агрессивных животных...

Разные возможности и вероятности использования оружия (не обязательно ПРИМЕНЕНИЯ, например подача сигнала- это использование, а не применение), соответственно и предполагают разные виды или типы оружия.

Давайте ещё и ограничим тогда и количество машин в собственности.

Ведь человек не может ездить на двух одновременно.

Зачем же ему иметь:
комфортабельную семейную машину для совместных поездок с ребёнком и тёщей,
маленький автомобильчик для поездок на работу в центр города,
джип для поездок на охоту и в путешествия и
здоровенный сарай на колёсах - ездить на дачу и по работе, стройматериалы возить?
Если деньги позволяют?
Нефига!
Пущай одну все имеют и не и*ёт!

Шомпол
LAD - полностью согласен.

"Логика" законодателя здесь видится только одна-ограничить ОБЩЕЕ количество имеющегося на руках оружия.
Видимо по их "логике",чем меньше оружия на руках у населения-тем ИМ меньше проблем. Другого объяснения я просто не нахожу.

У меня попутный вопрос-если ограничения по количеству всё же состоятся, то куда девать оставшееся оружие? Нести в магазин? На лом сдать?!
"Потерять"-не катит, ибо дорого и гладкое и нарезное, имеющееся в собственности.
Разговаривал недавно с одним владельцем маленького оруж. магазинчика.Он прямо сказал:"Нах мне эти б/у РС сдались? Не возьму!"
Ещё такой вопрос. Правило "закон обратной силы не имеет"-уже не будет действовать? И все кто успел купить по старому ЗОО и ныне действующей лицензии 5 шт будут ПОНУЖДЕНЫ избавиться от "лишних" стволов? Или как?

У меня есть лишняя строчка в лицензии и желание прикупить один достойный экземпляр РС,но вот даром дарить его потом государству или сдать за гроши-нет желания! Наверняка сейчас многие мучаются подобным вопросом. Какие мысли по поводу этого есть?

Kaesong
Возможно, это просто инерция мышления законодателей. К примеру: "ужесточили ношение, ужесточили применение, ужесточили процедуру получения, давайте еще что-нибудь ужесточим применительно к "травматам", например, владение". Не думаю, что такое решение сможет оказать сколько-нибудь значимый положительный эффект на "дятлов с травмой" (с). Им будет вполне достаточно и 1-2 единиц оружия.
Если же так хочется еще что-то ужесточить, предлагаю следующее:

1) Ограничить одновременное ношение (а не владение) "травматического оружия" двумя единицами. Так, по крайней мере, логичнее.
2) Транспортировку оружия (любого) описать примерно так: Максимальное_число_одновременно_транспортируемых_единиц_оружия = 5 - "число_одновременно_носимых_единиц_оружия". Для этого в ЗОО нужно точно определить, чем транспортировка отличается от ношения.
3) Владеть (без коллекционной лицензии) по прежнему можно 5 единицами "травмы" - оставить без изменений.

Но для этого нужно изменить не только ЗОО, но и ПП №814. А в идеале хотелось бы, чтобы все то, что сейчас регламентируется ПП №814 по отношению к гражданскому оружию и патронам к нему, содержалось в ЗОО. Т.е. было в едином документе.

Otstoy
Kaesong
3) Владеть (без коллекционной лицензии) по прежнему можно 5 единицами "травмы" - оставить без изменений.
В чем сам смысл коллекционной лицензии?
Kilo 1.1
Я не знаю, чем руководствовались афтары, предлагая ограничение в 2 единицы ОООП.... но лично я согласен на увеличение возраста допуска к ОООП до 20-21 года, что бы этого бредового ограничения в 2 единицы в ФЗоО не видеть....

Как-то так...

Kaesong
В чем сам смысл коллекционной лицензии?

Применительно к "травматам" и упрощенно (сам не коллекционер) это сейчас выглядит примерно так:

1) Есть лицензия ЛОа, куда можно вписать 5 единиц оружия.
2) Вторую такую лицензию получить просто так не получится.
3) Для этого нужно оформлять коллекционную лицензию - отдельный документ.
4) Коллекционная лицензия даст право получать теоретически неограниченное число лицензий ЛОа (было бы место для хранения оружия).
5) Можно приобрести более 5 единиц оружия.

Я это к чему... Если все же протащат в новый ЗОО ограничение на 2 единицы ОООП к владению, то чтобы купить, к примеру, 3 ОООП, нужно будет оформлять коллекционную лицензию. И это если ничего не изменят в законе по поводу коллекционирования оружия.

Otstoy
Я знаю чего и кому и как...

Я спрашиваю про смысл! Я там в первом посте писал и вот думал, кто-нибудь мне объяснит, похера оно вообще нужно - ограничение на количество.

Я еще пойму ужесточение условий хранения. Сейфы, решетки, сигнализация - это понятно - против воров.

А ограничение количества - это против кого?

Шомпол
Otstoy
А ограничение количества - это против кого?
Против владельцев. И против количества.
AU-Ratnikov
Я категорически против ограничения этого в количестве.
Никакой практической пользы оно не имеет.
Получится ли от него отбиться скоро будет ясно, пока шансы есть.

Обсуждать его лично я смысла не вижу, но если кто хочет - то пожалуйста - обсуждайте.

Шомпол
Видимо "наверху" считают, что "нормальному человеку" не надо иметь пять пистолетов.
Сами же они владеют "наградным" или положенным по должности оружием.
Вот смотрят "они" на свой пистолет и рассуждают:"Вот пистолет, вот патроны. Всё."(с) 😊
И зачем ещё что то?
Правда, справедливости ради надо сказать, что у некоторых несколько "наградных" стволов. А один очень известный академик имеет коллекцию личных КС чуть ли не в несколько сотен стволов...
Otstoy
Резонно...
medved 73
AU-Ratnikov
Я категорически против ограничения этого в количестве.
Никакой практической пользы оно не имеет.
Получится ли от него отбиться скоро будет ясно, пока шансы есть.

Обсуждать его лично я смысла не вижу, но если кто хочет - то пожалуйста - обсуждайте.

вот так вот поддержали производителя оружия мне не понятно с кем они из них общались ? было сказано что были переговоры с производителями! не вижу логики! производителям нужна прибыль, от травматичесукого оружия её не будет!!!!!!!
AU-Ratnikov
medved 73
вот так вот поддержали производителя оружия мне не понятно с кем они из них общались ? было сказано что были переговоры с производителями! не вижу логики! производителям нужна прибыль, от травматичесукого оружия её не будет!!!!!!!


Спрашивайте об этом у того, кем Вам это было сказано.

Otstoy
А Вы, Александр Юрьевич, с другой стороны зайдите.
Большое количество оружия, у тех людей, кто активно занимается спортом, охотой или коллекционированием, или всем этим вместе.

Эти люди знакомы с основами законодательства, не склонны его нарушать и как правило имеют тот или иной опыт владения. (не за один-же раз все покупается).

И именно эти люди, будут давать работу нашим оружейным и патронным заводам, предприятиям сопутствующей продукции, и тирам - стрельбищам.

Короче - одна экономическая прибыль. А "вдушегопнику" все равно больше одного ствола не надо... они ему нафиг.

Можно согласиться на сигнализацию... Меня тут порвут, конечно за такое предложение 😀, но у меня она есть и другим советую. Реально спокойно себя чувствуешь, находясь вне дома. Полезная вещь..

medved 73
Спрашивайте об этом у того, кем Вам это было сказано.
ну пока что кроме вас достучатся некому!!!ваша позиция более менее ясна!
AU-Ratnikov
medved 73
ну пока что кроме вас достучатся некому!!!ваша позиция более менее ясна!


"более менее" - это плохо.
Спрашивайте тогда, что бы было полностью.

AU-Ratnikov
Otstoy
А Вы, Александр Юрьевич, с другой стороны зайдите.
Большое количество оружия, у тех людей, кто активно занимается спортом, охотой или коллекционированием, или всем этим вместе.

Эти люди знакомы с основами законодательства, не склонны его нарушать и как правило имеют тот или иной опыт владения. (не за один-же раз все покупается).

И именно эти люди, будут давать работу нашим оружейным и патронным заводам, предприятиям сопутствующей продукции, и тирам - стрельбищам.

Короче - одна экономическая прибыль. А "вдушегопнику" все равно больше одного ствола не надо... они ему нафиг.

Можно согласиться на сигнализацию... Меня тут порвут, конечно за такое предложение 😀, но у меня она есть и другим советую. Реально спокойно себя чувствуешь, находясь вне дома. Полезная вещь..


Это ограничение имеет чисто политические мотивы.
Обоснования здесь не работают.
Единственно, да - разменять это ограничение на другое имеющее не менее "красивый" облик.

medved 73
"более менее" - это плохо.
Спрашивайте тогда, что бы было полностью.
давайте по мере развития событий! вы веть будуте держать в курсе работы над поправками????
Otstoy
AU-Ratnikov

Единственно, да - разменять это ограничение на другое имеющее не менее "красивый" облик.

На что менять... все жалко. 😀

AU-Ratnikov
medved 73
давайте по мере развития событий! вы веть будуте держать в курсе работы над поправками????

В пределах дозволенного - конечно.

AU-Ratnikov
Otstoy

На что менять... все жалко. 😀


Вот например мы тут коллективно нашли интересный ляп нуждающийся в ужесточении - разрешение на ГСВ на одном бланке на 5 единиц. Это безусловно неверно со всех сторон. При покупке нового девайса (а то и 4-х) человек имеет возможность просто вообще не поставить милицию в известность ... при случае применения девайс изымается вместе с разрешением и не смотря на то что у человека есть еще запасные девайсы носить он их не может, оставаясь безоружным на улице, сдав разрешение для регистрации вновь приобретенного девайса человек опять же на месяц лишается возможности ношения ...
Вывод.
Регламентация разрешений на ГСВ (ОООП) должна быть единой с гладкоствольным оружием.

medved 73
что то будет удобней что то нет!пускай будет даже два разрешено главное по мойму что бы не ограничили ДЖ! смысл имет ООП пропадёт!!!можно даже сослатся на то что этим отнимают у граждан право на самооборону ввиду не эфективности слабого ооп
да оно убивает ! палкой тоже можно убить!
ag111
LAD

Давайте ещё и ограничим тогда и количество машин в собственности.

За аналогии с автомобилями обещали банить !!!

Landgraf
medved 73
...отнимают у граждан право на самооборону ввиду не эфективности слабого ооп...

Ничего не отнимают. ПРАВО на самооборону остаётся.
Вот только ДОЗВОЛЕННЫЕ ДЛЯ ЭТОГО ИНСТРУМЕНТЫ несколько ослабляются - ничего противозаконного или нарушающего Конституцию в этом нет.

Аналогия автомобильная - ущемляет ли конституционное право на передвижение ограничение скоростного режима???

Хотя за автомобильные аналогии тут действительно обещали банить 😊

LAD
ag111 За аналогии с автомобилями обещали банить !!!
Извиняйте, не уследил!

хорошо, давайте тогда сравнивать с количеством разрешённых браков и разводов, а так же детей.
А то чего они, сцуко, дети, понимаешь, плодятся, детские сады им нужны, вместо того, чтобы в этих зданиях устроить вино-водочные магазины, детские площадки отнимают места у парковок, из-за них запрещают водку в сквериках пить, мотивируя тем, что пример плохой...
Под ногами везде всегда путаются, подрастут- стёкла бьют из рогаток, потом гопниками становятся, в подъездах писают и рисуют, на заборах пишут...
Кроме вреда вообще ничего нет.

Те, которые женятся, разводятся- тоже вредители, все друг-друга поперепортят. 😛
Раз попробовал, не пошло - ещё только одна, вторая попытка.
Нравится, не нравится- живи во втором браке, разводов не давать!

AU-Ratnikov Обсуждать его лично я смысла не вижу, но если кто хочет - то пожалуйста - обсуждайте.
Согласен, по сути вопрос риторический и смысл буквы писать только если вдруг бы какой-то хороший аргумент тут нашли против этого количества.

EScale
Существенным аргументом послужила бы статистика - сколько в среднем единиц ООП в настоящее время приходится на одну лицензию. Интуитивно предполагаю, что где-то около полтора ствола, не больше. При таком раскладе при введении ограничения на количество ООП пострадают в основном те владельцы оружия, у которых за плечами 5-10 летний опыт владения оружием. Логично, что чем больше коллекция, тем больше она дорога ее владельцу. Абсурдность ограничения налицо.
Vasko26
AU-Ratnikov
Это ограничение имеет чисто политические мотивы.
Обоснования здесь не работают.
Единственно, да - разменять это ограничение на другое имеющее не менее "красивый" облик.

Александр Юрьевич, а не кажется ли Вам, что вот это прозвучавшее предложение и будет тем самым "с красивым обликом":

Kaesong
...Если же так хочется еще что-то ужесточить, предлагаю следующее:
1) Ограничить одновременное ношение (а не владение) "травматического оружия" двумя единицами. Так, по крайней мере, логичнее.

3) Владеть по прежнему можно 5 единицами "травмы" - оставить без изменений.

Лично мне кажется это хорошим аргументом для переговоров на профильной комиссии в Гос. Думе: жуткое ужесточение (чтобы больше двух стволов не носили), но в то же время позволит владеть пятью единицами.

Otstoy
Носим два, владеем - неограниченно!
Landgraf
Только вот как-бы предусмотреть, чтобы не получилось так:

единица номер 1 - ношение и хранение
единица номер 2 - ношение и хранение
единица номер 3 - только хранение
единица номер 4 - только хранение
единица номер 5 - только хранение

То есть надо прописать, что на все пять выдаётся разрешение на ношение и хранение, но носить можно только ЛЮБЫЕ два из имеющихся...

Иначе это уже что-то из серии бесполезного коллекционирования получается...

Otstoy
А зачем пять? Ограничение на ношение будет - не больше двух. как на патроны. Хранишь сколько хочешь, но перевозишь партиями не более 400.

Можно и ужесточение условий хранения, если больше 5-ти, ( сигнализаци, решетки на первом - последнем.) Но само ограничение убрать.

Пусть народ поддерживает отечественного производителя.

Landgraf
А это уже будет СМЯГЧЕНИЕ - следовательно, это обсуждать нет смысла.
Landgraf
А это уже будет СМЯГЧЕНИЕ - следовательно, это обсуждать нет смысла...
AU-Ratnikov
Приснился мне, как говорится, сон.
Как было 5 так и останется 5 (ОООП).

А вот по поводу отдельного разрешения на каждый отдельный ствол ОООП, видно будет.

Boston
разрешения на каждый отдельный ствол ОООП, видно будет
Может тогда сделать это не разрешением а регистрационной карточкой ствола с именем владельца, а "Разрешение" сделать единым с разными открываемыми категориями а)травматика; б)гладкоствол; в)нарезное... итд ю)АГС. 😊
AU-Ratnikov
Boston
Может тогда сделать это не разрешением а регистрационной карточкой ствола с именем владельца, а "Разрешение" сделать единым с разными открываемыми категориями а)травматика; б)гладкоствол; в)нарезное... итд ю)АГС. 😊


Сейчас на подобные мелочи просто физически нет времени.
Потом. Будем работать и готовить отдельно по таким вопросам.

Landgraf
А во сне в поле зрения уголок лицензии ЛоА не попадал? Или он во сне отсутствовал как класс???
AU-Ratnikov
Landgraf
А во сне в поле зрения уголок лицензии ЛоА не попадал? Или он во сне отсутствовал как класс???


Ты о чем?
Лицензии будут на ОООП.

Landgraf
AU-Ratnikov
Ты о чем?
Лицензии будут на ОООП.

Я о газовом, которое "без возможности"... Или их тоже в огнестрел скопом???
А то я, часом, подумал, что будет ЛоА для сигнального и газового, и некая лицензия на ОООП... Сигнальное-то вообще как-то некузяво к огнестрелу причислять, да и чисто газовое - тоже...

AU-Ratnikov
Landgraf

Я о газовом, которое "без возможности"... Или их тоже в огнестрел скопом???
А то я, часом, подумал, что будет ЛоА для сигнального и газового, и некая лицензия на ОООП... Сигнальное-то вообще как-то некузяво к огнестрелу причислять, да и чисто газовое - тоже...


Так и надо делать, надо отследить это.
Скоро будет тема в закрытом разделе - напомнишь тогда.

Otstoy
Где закрытый раздел? Для кого закрытый раздел?
Для тех кто в ВОВГО - он открытый раздел?
AU-Ratnikov
Otstoy
Где закрытый раздел? Для кого закрытый раздел?
Для тех кто в ВОВГО - он открытый раздел?


Есть для ЦС, есть для членов региональных Советов и рев комиссий ...

ag111
Т.е. будет 5 газовых и 5 оооп-ов ??? А старые так и будут газовыми с возможностью ???
Otstoy
Otstoy
Где закрытый раздел? Для кого закрытый раздел?
Для тех кто в ВОВГО - он открытый раздел?


Есть для ЦС, есть для членов региональных Советов и рев комиссий ...

У нас только председатель и Я... И регистрационный номер у меня жутко крутой: 38 10 00000 001 Может по номеру пустите? 😀

Landgraf
А как у вас удалось обойтись без ревизора?????
LAD
AU-Ratnikov
А вот по поводу отдельного разрешения на каждый отдельный ствол ОООП, видно будет.
по этому моменту стоило б и с работником ЛРО посоветоваться, ИМХО, они в этой кухне разбираются, в технических особенностях, чтобы не получилось что-то слишком запутанное для их работы.
Boston
Может тогда сделать это не разрешением а регистрационной карточкой ствола с именем владельца, а "Разрешение" сделать единым с разными открываемыми категориями а)травматика; б)гладкоствол; в)нарезное... итд ю)АГС.
Кстати, за границей почти у всех эти разрешения небольшие карточки, наподобие "прав" именно с категориями, пластиковые зачастую.
AU-Ratnikov
LAD
по этому моменту стоило б и с работником ЛРО посоветоваться, ИМХО, они в этой кухне разбираются, в технических особенностях, чтобы не получилось что-то слишком запутанное для их работы.


Кстати, за границей почти у всех эти разрешения небольшие карточки, наподобие "прав" именно с категориями, пластиковые зачастую.


1. Я как то тоже ... разбираюсь ... 😊
впрочем от МВД в рабочую группу ждем Веденова ...


2. Кстати говоря ... спасибо за подсказку ... надо бы по той же технологии как и автоправа делать, закатывать в пластик сразу, дополнительная мера от подделки и большее удобство в пользовании одновременно.

ag111
Закатка в пластик как раз приветствуется большинством специалистов по подделке. Это не критика, так, сообщение.

А текучка в ЛРО страшная, какие инструкции им дадут, то и делать будут.

LAD
AU-Ratnikov
впрочем от МВД в рабочую группу ждем Веденова ...
ну, высокие чины видят более благостную картину, как мне кажется, а все шероховатости видят на месте, может стоит какую-нибудь запятую где передвинуть или подобную мелочь, которая, если ея не учесть, может создать никому не нужные трудности, без всякой пользы и смысла ни для кого.

По закатыванию- может стоило б сделать на выбор два варианта- типа недорогое разрешение и платное, рублей за 100 и более "цивильный" вариант, рублей за 300-500. Как раньше с правами было.
И, чтобы деньги шли хоть частично ЛРО -им, может быть, было б хоть немного приятно выписывать что-нибудь...

AU-Ratnikov
LAD
ну, высокие чины видят более благостную картину, как мне кажется, а все шероховатости видят на месте, может стоит какую-нибудь запятую где передвинуть или подобную мелочь, которая, если ея не учесть, может создать никому не нужные трудности, без всякой пользы и смысла ни для кого.

По закатыванию- может стоило б сделать на выбор два варианта- типа недорогое разрешение и платное, рублей за 100 и более "цивильный" вариант, рублей за 300-500. Как раньше с правами было.
И, чтобы деньги шли хоть частично ЛРО -им, может быть, было б хоть немного приятно выписывать что-нибудь...


1. Знаком я с их работой, знаком.
А если что, сами на землю сходим и посоветуемся с низовым звеном, да и есть у нас в членах ЛРОшники.


2. Увы. Теперь нельзя.
Раньше вот такое было с автоправами, так нашелся доброжелатель и пошел в суд, дескать сцуки-гайцы себе кормушку устроили ... так что ему спасибо, но больше такого нельзя (потому и пластиковых прав больше нет).

AU-Ratnikov
ag111
Закатка в пластик как раз приветствуется большинством специалистов по подделке. Это не критика, так, сообщение.

А текучка в ЛРО страшная, какие инструкции им дадут, то и делать будут.


О как. Не слышал о таком.


Это точно.

mefistofel
Приснился мне, как говорится, сон.
Как было 5 так и останется 5 (ОООП).
А вот по поводу отдельного разрешения на каждый отдельный ствол ОООП, видно будет.
я выскажусь чуть более пространственно, но просьба обдумать предложение, имхо в нем есть здравый смысл. и если идет обсуждение поправок к ЗоО то хоть предложение и чуть шире "травматики" или как там ее теперь но возможно принесет пользу. (просьба учесть что я в разделе этом пишу первый раз, и стараюсь не писать где мне нечего сказать на ганзе вообще)

Итак. сейчас мы имеем схему - получил пятиместный бланк для газового/бесствольного - 5 лет он выполняет свою функцию, 5 лет на его основании гражданин может покупать(вносить оружие в список бланка разрешения)/продавать (вычеркивать оружие из бланка).. при израсходовании мест бланка(все купил - наигрался продал, хочет новое) гражданин получает новый бланк - но не проходит первичной процедуры получения. (медкомиссий, справок и пр) ибо все это раз на 5 лет и меняется только бумажка в случае необходимости или не меняется вообще. теперь глянем в сторону гладкоствольного/нарезного.. там персональная карточка разрешение каждому девейсу.. при продаже чего либо - или желании купить еще 1 ружье/карабин скажем через год после покупки предыдышей - вся бумажная волокита(у нас пока увы так, у меня в СВАО г.Москвы ужас, разрешители знают "в лицо" люди в очереди уже жмут руки 😊).. получается как то не правильно и с правовой, и с чисто логичесской точки зрения.. я могу владеть ружьем N1 еще 4 года, но что бы новое купить(или продать это и купить новое) я должен все заново ждать, собирать и тд. это не логично.. ведь выходит что я так скажем "годен" для владения ружьем N1 но должен заново доказывать это для ружьяN2.. при том что номером 1 мне еще 4 года можно владеть и пользоваться не ходя в орган лицензионно разрешительной работы 😊
по логике 1 раз в 5 лет доказал правомочие свое(юр аспекты и медицина) владеть оружием и владей. через 5 лет подтвердишь это заново.. и не важно что купил-продал. для купил продал несомненно должны быть документы(пусть как сейчас для гладкого и для "травматики такие же введут"), но получение их можно существенно упростить - это поможет и любителям оружия, решившим поменять/докупить что либо в свой арсенал 😊 и сотрудникам разрешительных групп. пример - оформил 1 раз в 5 лет все как положено - владей - надо новое ружье - пришел - проверили действует ли твое разрешение(назовем его общим разрешением) к владению оружием(опредленного вида или сразу общее для самооборонных девайсов и ружей в окружном овд, нарезного в районном) - без задержек выдали бланк для покупки - купил - пришел для регистрации - без задержек получил карточку разрешения на конкретную единицу. я понимаю это немного не по-Российски но надо же стремиться к лучшему. так нисколько не смягчаются условия приобретения и оборота оружия, но при этом они становятся удобнее для граждан (меньше времени в очереди, строго раз в 5 лет, как например с автоправами, надо подтверджать заново свое право) так и для органов - человек будет ходить к ним меньшее кол-во раз для того чтоб совершить то же самое действие, + перерегистрация оржужия.. челевек не будет ходить к ним несколько раз например 5 раз в 5 лет 😊 для того что бы перерегистрировать 5 своих ружей или например 5 самооборонных девайсов(если так останется и введут механизм регистрации как у гладкоствола) купленных и зарегистрированных в разное время и с карточками-разрешениями имеющими различный срок действия(срок годности 😊).. думаю получилось не очень внятно и слишком объемно, но надеюсь мысль ясна. Для общей пользы дела думал на эту тему и решил все же отписаться в пока чужом для себя разделе ганзы.
С уважением Сергей С.

Landgraf
Сергей, в Вашем ЛРО - беспредел !!!

По закону, справки и т.д. предъявляются ОДИН РАЗ В ПЯТЬ ЛЕТ !!!

И, если Вы впервые в жизни одновременно подали документы на ЛоА и "зелёнку", допустим, 1 января 2010 года, то, что бы не происходило с Вашим арсеналом в дальнейшем (покупка, продажа, переоформление, утилизация), справку по-новой с Вас могут потребовать не ранее чем 1 января 2015 года. Точнее, чуть-чуть ранее - ибо документы на продление надо подавать заранее, но до 1 января 2015 года действует старая справка.

И этаким "единым разрешением" является Ваше личное дело владельца оружия, которое хранится в ЛРО - там отмечено, когда Вы предоставили справку.

mefistofel
По закону, справки и т.д. предъявляются ОДИН РАЗ В ПЯТЬ ЛЕТ !!!
мед справка да, но остальное(запросы ждать, участковый, и просто ждать ждать)
AU-Ratnikov
mefistofel
мед справка да, но остальное (запросы ждать, участковый, и просто ждать ждать)


Что участковый то?

mefistofel
Что участковый то?
разве это важно? надо заново получать бланк осмотра и проверки им условия хранения 😊
вы пожалуйста основное почитайте 😊
AU-Ratnikov
Что за бланк такой, кому и зачем его надо получать?
Landgraf
mefistofel
мед справка да, но остальное(запросы ждать, участковый, и просто ждать ждать)

Рапорт от участкового ИМХО весьма важен - и условия хранения проверяются (ну если участковый не халявит), и по поводу мет. шкафа тоже есть варианты - пришёл человек за четвёртой "зелёнкой", а у него в шкаф с трудом три "ствола" помещаются. В рапорте, кстати, есть строчка, в которой указывается, для скольких "стволов" соблюдены условия хранения (по крайней мере, у нас именно так).

А то навалом умников, которые покупают пистолетный "почтовый" ящик с ключиком, и типа у них всё хорошо, идут "зелёнку" получать...

Проверки по учёту - тоже ИМХО правильно. Преступления совершаются не раз в пять лет, а как попало. Может, Вы с момента покупки первого ружья успели рецидивистом стать, или в розыске находитесь. Всё-таки вероятность спиться, стать нариком или свихнуться намного меньше, чем нарушить что-то в КоАП или УК.

В моём ЛРО на повторную "зелёнку" обычно уходит от силы полторы недели.

Так что ждать, ждать, и ждать.

Другое дело, что я уже говорил - надо прописать СРОКИ - и в отношении владельца (в течении какого времени принести на регистрацию, в течении какого времени подать на перерегистрацию, действия при изменении места жительства и т.д.), так и в отношении лицензионно-разрешительных органов (в течении какого времени должны выдать первичные документы, в течении какого времени производить регистрацию, в течении какого времени выдавать следующие документы, и т.д.)

Сроки действия всех разрешений должны соответствовать пятилетнему сроку, отсчитываемому от даты первичного получения лицензии. И тогда никаких лишних проблем не будет, и, кстати, сейчас это как правило так и есть.

mefistofel
сейчас это как правило так и есть.
увы совсем не везде. по поводу осмотра условий и прочего - добросовестный владелец все норм сделает - недобросовестный в любом случае не прав. это из разряда запрета самооборонных девайсов - из них мол дураки друг друга стреляют. а владельцы должны страдать нормальные. но это только мое имхо. я всего лишь предложил, ни в коем разе не претендуя на правоту своих выводов.
Что за бланк такой, кому и зачем его надо получать?
тот что разрешители дают на руки - иди ищи участкового.. у меня именно с этим обычно проблем нет. но другие жалуются на неудобства. + я счтаю если раз в 5 лет запросы на юр "чистоту" человека есть - этого достаточно - а соверши он что нибудь плохое - об это м должно автоматом сразу же сообщаться в "разрешиловку". но это опять жа как было бы удобнее и немного не по отечественным методам. у нас в разрешиловке могут узнать по запросу что человек в розыске уже 3 года.. это позорище.
и при том как раз бланки этих запросов что ты "чист" и можно 😊 ждать часто приходится неимоверно долго.. обычно больше месяца. 1 раз они отправляли их повторно 2-жды, я ждал почти 3 месяца чтоб взять 2 заветные леленки и докупить 2 уже предоплаченных ружья. обещал быстро, в итоге просто очень неудобно было перед продавцом. но это разовый частный случай. после него ко мне "улучшенное" отношение - я жаловаться и портить им жизнь не стал. плохой мир в данной ситуации был все же лучше хорошей баталии за правое дело.
еще раз я только предложил вариант упрощения - все только имхо. но с сейфом я не пойму почему должен ждать из-за какого то умника, что в "почтовый ящик" 5 ружей пытается засунуть и конечно не может.. пусть чаще проверяют хранение.. у меня 2 сейфа, мне не жалко. и чаем еще угощу 😊 но не хочу ждать месяц-полтора вместо прищел - взял бумажку в тот же день - иди покупай. понятно что это взгляд с позиции любителя оружия а не служб по контролю за ним, но это наиболее удобный вариант.
еще раз все имхо 😊 по сути думаю многие будут счастливы если просто 5 единиц самооборонных каким угодно образом удастся отстоять 😊 но о лучшем мечтать не вредно 😛
AU-Ratnikov
mefistofel
тот что разрешители дают на руки - иди ищи участкового..
...


Здесь следует посылать разрешителей на ... гм ... в прокуратуру.
Это незаконная самодеятельность разрешителей.

И т.д.
Закон здесь не при чем.

mefistofel
Здесь следует посылать разрешителей на ... гм ... в прокуратуру.
Это незаконная самодеятельность разрешителей.
знаю, но мне лично так даже удобнее всегда было.. вопрос не только в этом. а в общем был. в возможности ускорения действий с оружием (покупка/замена) уже проверенному его владельцу.
а для того что бы разрешители действовали по правилам думаю нужны более четкие и строгие правила их работы. они не бегают с пистолетами на задержание преступников. их работа не так опасна и трудна - делать ее хорошо совсем не трудно имхо. вообще любую работу надо делать качественно, если взялся. (но это лирика)

немного оффа. почитал вашу ветку - не могу понять откуда толпы охаивающих вашу организацию людей. хуже точно не делаете. ну да ладно. про срачные вопросы типа Биатолона и прочего - не лезу маленький еще 😊 😀
надеюсь ваше участие в вопросах обсуждения поправок принесет позитив и раздвинет грозные тучи политичесских планируемых ограничений прав граждан в вопросах связанных с оружием.

Jet777
AU-Ratnikov
Я категорически против ограничения этого в количестве.
Никакой практической пользы оно не имеет.
Получится ли от него отбиться скоро будет ясно, пока шансы есть.

Обсуждать его лично я смысла не вижу, но если кто хочет - то пожалуйста - обсуждайте.

Согласен. Наоборот, больше возьмут - больше прибыть продавцам и производителям оружия.